El término "nación" se cae del Estatuto

albendea escribió:¿Defender un territorio, bandera o nación? Para mí, cosa del pasado.

Mathias escribió:Yo lo veo así, la mayoría es la que manda.

Y no veo justo que el resto de españoles tengan que decidir sobre una comunidad autonoma. A mi me preguntan sobre si me parece bien que se ponga o se quite algo de las demás lugares de España? me piden la opinión que vote a favor o en contra de las normativas que puedan surgir en por ejemplo, Zamora?

Yourtoy escribió:El dia que cada uno ame su bandera, nación y lugar que pisa como es debido seguro que colectivamente el "Pais" ira mucho mejor

Yourtoy escribió:

albendea escribió:¿Defender un territorio, bandera o nación? Para mí, cosa del pasado.

Pues mire, para mí es la base de todo. El dia que cada uno ame su bandera, nación y lugar que pisa como es debido seguro que colectivamente el "Pais" ira mucho mejor. A mi lo que me da asco es la gente apátrida irrespetuosa con todo incluso con el suelo que tiran papeles y no los recogen hoygan.

Yourtoy escribió:

albendea escribió:¿Defender un territorio, bandera o nación? Para mí, cosa del pasado.

Pues mire, para mí es la base de todo. El dia que cada uno ame su bandera, nación y lugar que pisa como es debido seguro que colectivamente el "Pais" ira mucho mejor. A mi lo que me da asco es la gente apátrida irrespetuosa con todo incluso con el suelo que tiran papeles y no los recogen hoygan.

maponk escribió:

Y en cuanto a los nacionalistas,que les roben se las suda,el 3%,se la suda,lo del Palau,se la suda...

Yourtoy escribió:

albendea escribió:¿Defender un territorio, bandera o nación? Para mí, cosa del pasado.

Pues mire, para mí es la base de todo. El dia que cada uno ame su bandera, nación y lugar que pisa como es debido seguro que colectivamente el "Pais" ira mucho mejor. A mi lo que me da asco es la gente apátrida irrespetuosa con todo incluso con el suelo que tiran papeles y no los recogen hoygan.

janox escribió:

maponk escribió:

Y en cuanto a los nacionalistas,que les roben se las suda,el 3%,se la suda,lo del Palau,se la suda...

¿Se la suda? Como se nota que no tienes ni idea. En la TV3 no hablan de otra cosa, la gente sale a la calle para protestar, los partidos echan a los corruptos..
Todo lo contrario que aquí en valencia.

janox escribió:

maponk escribió:

Y en cuanto a los nacionalistas,que les roben se las suda,el 3%,se la suda,lo del Palau,se la suda...

¿Se la suda? Como se nota que no tienes ni idea. En la TV3 no hablan de otra cosa, la gente sale a la calle para protestar, los partidos echan a los corruptos..
Todo lo contrario que aquí en valencia.

speeddemon escribió:Para mi no puedes estar más equivocado...Además el no sentirte identificado con los ideales del lugar donde has nacido (yo cada día me siento menos español y menos valenciano, porque me da asco todo lo que veo y oigo a diario) no significa que no vayas a respetar la naturaleza y la sociedad...

Yourtoy escribió:

albendea escribió:¿Defender un territorio, bandera o nación? Para mí, cosa del pasado.

Pues mire, para mí es la base de todo. El dia que cada uno ame su bandera, nación y lugar que pisa como es debido seguro que colectivamente el "Pais" ira mucho mejor. A mi lo que me da asco es la gente apátrida irrespetuosa con todo incluso con el suelo que tiran papeles y no los recogen hoygan.

maponk escribió:

janox escribió:

maponk escribió:

Y en cuanto a los nacionalistas,que les roben se las suda,el 3%,se la suda,lo del Palau,se la suda...

¿Se la suda? Como se nota que no tienes ni idea. En la TV3 no hablan de otra cosa, la gente sale a la calle para protestar, los partidos echan a los corruptos..
Todo lo contrario que aquí en valencia.

Si Si...y aqui hablamos de la hija de Chaves y no entrara en la cárcel ni ella ni él......


AH...lo de no tienes ni idea te lo guardas,tu eres el que vives en un pais que NO existe.....

edito:le retiran la creu de sant jordi,que deshonor !!!

Yourtoy escribió:

speeddemon escribió:Para mi no puedes estar más equivocado...Además el no sentirte identificado con los ideales del lugar donde has nacido (yo cada día me siento menos español y menos valenciano, porque me da asco todo lo que veo y oigo a diario) no significa que no vayas a respetar la naturaleza y la sociedad...

Es mucho más fácil y reconfortable sacrificarte por un Pais con el cual te identificas, no es que cuando salga de "X" me dedique a tirar cleenex por el suelo, pero me gusta eso de "fer País", me gusta usar y estudiar mi lengua y descubrir cosas sobre mi tierra, me gusta esforzarme y pagar mis impuestos aqui e intentar que vaya esto un poquito mejor, me gusta contribuir en lo que pueda y considerar un pueblo como mi casa.

Aunque claro, con los tiempos que corren, y la **** de politicos que existen actualmente lo unico que miro actualmente es mi bolsillo. Se te quitan las ganas de todo

BdM escribió:[

pues chico, con deshonor o sin, con pais real o imaginario, acabas de meter la pata pero bastante. Ahora, que si tu única respuesta a esto es lo del pais que no existe...

speeddemon escribió:

Yourtoy escribió:

speeddemon escribió:Para mi no puedes estar más equivocado...Además el no sentirte identificado con los ideales del lugar donde has nacido (yo cada día me siento menos español y menos valenciano, porque me da asco todo lo que veo y oigo a diario) no significa que no vayas a respetar la naturaleza y la sociedad...

Es mucho más fácil y reconfortable sacrificarte por un Pais con el cual te identificas, no es que cuando salga de "X" me dedique a tirar cleenex por el suelo, pero me gusta eso de "fer País", me gusta usar y estudiar mi lengua y descubrir cosas sobre mi tierra, me gusta esforzarme y pagar mis impuestos aqui e intentar que vaya esto un poquito mejor, me gusta contribuir en lo que pueda y considerar un pueblo como mi casa.

Aunque claro, con los tiempos que corren, y la **** de politicos que existen actualmente lo unico que miro actualmente es mi bolsillo. Se te quitan las ganas de todo

Claro tío, pero no ves más grande identificarte con el mundo entero, saber que estas contribuyendo a cuidar y mejorar un mundo más igualitario...Prefiero hacer mundo, que hacer país...

Y de los idiomas ya ni hablamos...esto si que es utópico, pero no me importaría abandonar mis 2 lenguas (castellano y valenciano) por una lengua en la que nos pudiesemos entender todos, una lengua que sumará, no una que excluyese...

maponk escribió:

BdM escribió:[

pues chico, con deshonor o sin, con pais real o imaginario, acabas de meter la pata pero bastante. Ahora, que si tu única respuesta a esto es lo del pais que no existe...

Explicame,ilustrame donde he metido la pata.

maponk escribió:Y en cuanto a los nacionalistas,que les roben se las suda,el 3%,se la suda,lo del Palau,se la suda...

Mathias escribió:Pues yo creo que si un territorio por mayoría quiere la independencia, habría que darsela. Ya puede ser un pueblo alejado del sur de Castilla León como si es Cataluña. Y en el caso de que un suponer, Álava o Barcelona también por mayoría quieren la independencia de sus comunidades autonomas, pues también habría que darsela. Yo lo veo así, la mayoría es la que manda.

Mathias escribió:Y no veo justo que el resto de españoles tengan que decidir sobre una comunidad autonoma. A mi me preguntan sobre si me parece bien que se ponga o se quite algo de las demás lugares de España? me piden la opinión que vote a favor o en contra de las normativas que puedan surgir en por ejemplo, Zamora?

Mathias escribió:Y eso que dice por ahí uno de raza catalana, hay que me lol, pero si catalanes en Cataluña son una minoría. En Barcelona hay más gente con acento andaluz que con acento catalán.

shingi- escribió:

Dfx escribió:Mientras sea territorio español lo tendra que decidir toda españa, si no seria como preguntarle a las mujeres si quieren que las mujeres cobren mas.

Que ejemplo más rancio no? xD

pero tiene una parte que me resulta interesante, ya que se lee entre líneas que "sugieres" que la independencia beneficia a saco a Catalunya y eso se debe debatir xD. Ya que con comparaciones dijiste "mujeres cobrar más" eso es bueno o muy bueno por lo que "catalunya indepencencia" deberia respetar esa misma comparación no? xD

En fins que ya divago, pero vamos que me parece triste que si por algún casual algún día los catalanes en su mayoria manifestaran su deseo de independencia se dijera que no por escudarse en que la mayoria del territorio español no le apetece perder ese territorio, al final nos amaréis con locura y todo xD pero las posesiones en las relaciones no son buenas .

saludos

maponk escribió:Explicame,ilustrame donde he metido la pata.

valebay escribió:Debería existir un censo en las que todas las personas que reniegan de su país se pudieran apuntar. Así, para ser consecuentes ,si algún día dios no lo quiera, hay alguna guerra un ejercito de perroflautas se ocuparan de su defensa.
Aquí al final cada uno se arrima al sol que más caliente, los nacionalistas en primer lugar. Solo hace falta ver el dichoso pesquero y los piratas.

penando escribió:

valebay escribió:Debería existir un censo en las que todas las personas que reniegan de su país se pudieran apuntar. Así, para ser consecuentes ,si algún día dios no lo quiera, hay alguna guerra un ejercito de perroflautas se ocuparan de su defensa.
Aquí al final cada uno se arrima al sol que más caliente, los nacionalistas en primer lugar. Solo hace falta ver el dichoso pesquero y los piratas.

Buuuuuuuu, que vienen los malos insensatos, buuuuuuuu que si no fuera por los supermilitares y las banderas que seria de los hombres buuuuuuuuuuu, que bienen los malos

valebay escribió:

penando escribió:

valebay escribió:Debería existir un censo en las que todas las personas que reniegan de su país se pudieran apuntar. Así, para ser consecuentes ,si algún día dios no lo quiera, hay alguna guerra un ejercito de perroflautas se ocuparan de su defensa.
Aquí al final cada uno se arrima al sol que más caliente, los nacionalistas en primer lugar. Solo hace falta ver el dichoso pesquero y los piratas.

Buuuuuuuu, que vienen los malos insensatos, buuuuuuuu que si no fuera por los supermilitares y las banderas que seria de los hombres buuuuuuuuuuu, que bienen los malos

Porque el mundo a día de hoy sería un lugar mucho mejor sin supermiliates ni banderas claro...

Chomi escribió:Paginas despues,seguimos igual.

Nadie, ley en mano, puede decir porque solamente los catalanes tienen derecho a decidir sobre su independencia. Mucho soltar chorradas, pero datos ninguno.

Chomi escribió:Paginas despues,seguimos igual.

Nadie, ley en mano, puede decir porque solamente los catalanes tienen derecho a decidir sobre su independencia. Mucho soltar chorradas, pero datos ninguno.

Ahora, listos son. Sacan dinero al estado, montan sus infraestructuras y demas, y luego a separarse. Panda de hipocritas desagradecidos, como no se os va tener asco en muchos casos, por el amor de Dios. Si solo pensais en vosotros vosotros y vosotros. Vosotros sois uno pobres maltratados, vosotros teneis que decidir, vosotros teniais derecho hace 100 años, vosotros...

SOIS LO MISMO QUE EL RESTO DE ESPAÑOLES. Cuando os entereis, vereis el ridiculo que haceis en el dia a dia pidiendo mas que los demas.

Insisto. El dia que nos liamos a pedradas que bien estabamos jugando a las cartas, joder.

BdM escribió:

Chomi escribió:Paginas despues,seguimos igual.

Nadie, ley en mano, puede decir porque solamente los catalanes tienen derecho a decidir sobre su independencia. Mucho soltar chorradas, pero datos ninguno.

Ahora, listos son. Sacan dinero al estado, montan sus infraestructuras y demas, y luego a separarse. Panda de hipocritas desagradecidos, como no se os va tener asco en muchos casos, por el amor de Dios. Si solo pensais en vosotros vosotros y vosotros. Vosotros sois uno pobres maltratados, vosotros teneis que decidir, vosotros teniais derecho hace 100 años, vosotros...

SOIS LO MISMO QUE EL RESTO DE ESPAÑOLES. Cuando os entereis, vereis el ridiculo que haceis en el dia a dia pidiendo mas que los demas.

Insisto. El dia que nos liamos a pedradas que bien estabamos jugando a las cartas, joder.

Sacan dinero dice, será que Cataluña recibe más dinero del que aporta

Por cierto, he visto que lo has mencionado varias veces, pero el inicio de la reconquista no es sólo cosas de los astures y sus piedras...

Chomi escribió:Paginas despues,seguimos igual.

Nadie, ley en mano, puede decir porque solamente los catalanes tienen derecho a decidir sobre su independencia. Mucho soltar chorradas, pero datos ninguno.

Ahora, listos son. Sacan dinero al estado, montan sus infraestructuras y demas, y luego a separarse. Panda de hipocritas desagradecidos, como no se os va tener asco en muchos casos, por el amor de Dios. Si solo pensais en vosotros vosotros y vosotros. Vosotros sois uno pobres maltratados, vosotros teneis que decidir, vosotros teniais derecho hace 100 años, vosotros...

SOIS LO MISMO QUE EL RESTO DE ESPAÑOLES. Cuando os entereis, vereis el ridiculo que haceis en el dia a dia pidiendo mas que los demas.

Insisto. El dia que nos liamos a pedradas que bien estabamos jugando a las cartas, joder.

Chomi escribió:Toda la razon. Es de los catalanes, que los moriscos al escuchar el catalá dieron al vuelta, no te jode xD

Ahora en serio. Asturias no tiene ningun derecho, ¿ no ? Es que me infla los cojones que siempre se tire de derechos historicos, de una cultura e idioma propio, etc etc. Cuando en Asturias o Galicia tb se tiene y no incordiamos.

Pero claro, algunos siempre tienen ganas de llamar la atencion. Otros, simplemente es por dar por culo. Y el resto, mayoria, quieren vivir tranquilamente, por eso les da igual vuestras historias nacionalistas y cerraduras de mente a que se os maltrata desded Españas

Logann escribió:

Chomi escribió:Paginas despues,seguimos igual.

Nadie, ley en mano, puede decir porque solamente los catalanes tienen derecho a decidir sobre su independencia. Mucho soltar chorradas, pero datos ninguno.

Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Parte I

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Link completo: http://www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm

Logann escribió:

Chomi escribió:Paginas despues,seguimos igual.

Nadie, ley en mano, puede decir porque solamente los catalanes tienen derecho a decidir sobre su independencia. Mucho soltar chorradas, pero datos ninguno.

Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Parte I

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Link completo: http://www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm

Chomi escribió:SOIS LO MISMO QUE EL RESTO DE ESPAÑOLES. Cuando os entereis, vereis el ridiculo que haceis en el dia a dia pidiendo mas que los demas.

Logann escribió:Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Parte I

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Link completo: http://www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm

Logann escribió:Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Parte I

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Link completo: http://www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm

1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.

3. La falta de reparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de pretexto para retrasar la independencia.

4. A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.

5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente expresados, y sin distinción de raza, credo ni color, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas.

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.

Dreamcast2004 escribió:Creo y seria lo mas razonable, que este texto hable de pueblos a los paises que firmaron este pacto. No a las comunidades/provincias/distritos que forman un pais. Por lo que acogerlo como tal para Cataluña, en mi opinion seria inadecuado. Porque sino por ese mismo pacto, cualquiera podria adherirse al pacto en si y obtener su independencia sin tener que recurrir a la leyes del pais.

Porque sino menuda perdida de tiempo/dinero/confrontacion social para el Estatut.

BdM escribió:

Dreamcast2004 escribió:Creo y seria lo mas razonable, que este texto hable de pueblos a los paises que firmaron este pacto. No a las comunidades/provincias/distritos que forman un pais. Por lo que acogerlo como tal para Cataluña, en mi opinion seria inadecuado. Porque sino por ese mismo pacto, cualquiera podria adherirse al pacto en si y obtener su independencia sin tener que recurrir a la leyes del pais.

Porque sino menuda perdida de tiempo/dinero/confrontacion social para el Estatut.

No lo veo claro, para referirse a esos paises ya usa el término "Estados Partes en el presente Pacto" o simplemente "Estados".

Aunque luego también está lo de Painkiller

Muzzy escribió:Bueno, a mi me la sopla lo que diga el estatut, para mi lo seguira siendo, así que...

_WiLloW_ escribió:

manic miner escribió:el caso es...a quién cohones le importa que cataluña sea una nación o no? No creeis que hay cosas mucho más interesantes y críticas por las que discutir?

A mí sí me importa mucho lo que pase con este estatuto.

El año que viene nos van a meter una subida de impuestos que se va a cagar la perra (IVA al 18%, tabaco, carburantes, alcohol ...) para que el Estado recaude unos 11.000 millones de euros más anuales, entre otras cosas, por desarrollar lo que dice un texto que es claramente inconstitucional, ilegal, llamadlo como queráis.

Ya no sólo es la "nación" y los símbolos nacionales , que lo será según la RAE, pero de nación política tiene lo que yo de agente de seguros También está el tema de los Derechos Históricos.

¿Qué Derechos Históricos tiene Cataluña?
Es que .... si Cataluña tiene derechos históricos ..... ¿que cojones tiene Asturias?

En fin, otro ridículo de Zapatero, que es para aplaudirle la cara a hostias: nos ha metido de cabeza en una guerra entre regiones que no existía (creo que hay todavía 9 recursos de comunidades pendientes en el TC, entre otras cosas por el blindaje del agua) y todo para ganar votos (es presidente gracias a catalanes y andaluces, cosa que hemos PAGADO con creces)

En fin ..........

janox escribió:El constitucional creando independentistas en cantidades alarmantes

El constitucional está haciendo lo que tiene que hacer.

El responsable es quien permitió que esta basura se aprobara en el parlamento español, únicamente para ganar votos.

Yourtoy escribió:Pues mire, para mí es la base de todo. El dia que cada uno ame su bandera, nación y lugar que pisa como es debido seguro que colectivamente el "Pais" ira mucho mejor. A mi lo que me da asco es la gente apátrida irrespetuosa con todo incluso con el suelo que tiran papeles y no los recogen hoygan.

Yourtoy escribió:Es mucho más fácil y reconfortable sacrificarte por un Pais con el cual te identificas, no es que cuando salga de "X" me dedique a tirar cleenex por el suelo, pero me gusta eso de "fer País", me gusta usar y estudiar mi lengua y descubrir cosas sobre mi tierra, me gusta esforzarme y pagar mis impuestos aqui e intentar que vaya esto un poquito mejor, me gusta contribuir en lo que pueda y considerar un pueblo como mi casa.