El Tribunal Constitucional nuevamente haciendo amigos en Catalunya

También se acaban de cargar la Lei de Igualdad de género, estos dias están que se salen.

maponk escribió:...dicho esto, todo el govern a prision por sedición, sin contemplaciones ...

Ojalá pasase eso, nos estalviamos todo el coste de referéndum, apoyo internacional e independizados en "2 días".

Fontki escribió:

maponk escribió:...dicho esto, todo el govern a prision por sedición, sin contemplaciones ...

Ojalá pasase eso, nos estalviamos todo el coste de referéndum, apoyo internacional e independizados en "2 días".

no te lo crees ni tu

Fontki escribió:

maponk escribió:...dicho esto, todo el govern a prision por sedición, sin contemplaciones ...

Ojalá pasase eso, nos estalviamos todo el coste de referéndum, apoyo internacional e independizados en "2 días".

Apoyo internacional dice ... será para ayudar a detener a los separatistas ...

Estais apoyardados...ya hace posts que lo he puesto: EL TC ACABA DE PEDIR A LA FISCALÍA QUE ACTUE PENALMENTE EN CONTRA DE LA PRESIDENTA DEL PARLAMENT DE CATALUNYA y vosotros seguiís discutiendo sobre si los catalanes caen mal, peor o mejor!!! alucinante. No veis lo que se viene? Si la inhabilitan vereis acelerarse el tema tanto que no hará falta esperar a otro 11S...

Edit: bueno, no tanto...ahora leo algunos posts algo más reconducidos.

maponk escribió:

Fontki escribió:

maponk escribió:...dicho esto, todo el govern a prision por sedición, sin contemplaciones ...

Ojalá pasase eso, nos estalviamos todo el coste de referéndum, apoyo internacional e independizados en "2 días".

Apoyo internacional dice ... será para ayudar a detener a los separatistas ...

Aunque te cueste creerlo, fuerra de nuestras fronteras hay paises democráticos, donde eso de ir encarcelando a políticos por hacer loq ue dice la mayoría del Parlamento, no está muy bien visto.

Además será que no ha habido paises que se han independizado a pesar de que al principio el resto de paikses dijeron que no les reconocerian.

Hereze escribió:

maponk escribió:

Fontki escribió:
Ojalá pasase eso, nos estalviamos todo el coste de referéndum, apoyo internacional e independizados en "2 días".

Apoyo internacional dice ... será para ayudar a detener a los separatistas ...

Aunque te cueste creerlo, fuerra de nuestras fronteras hay paises democráticos, donde eso de ir encarcelando a políticos por hacer loq ue dice la mayoría del Parlamento, no está muy bien visto.

Además será que no ha habido paises que se han independizado a pesar de que al principio el resto de paikses dijeron que no les reconocerian.

Pero entonces dejamos cometer ilegalidades dependiendo de cual sea el fin y para quien?

Lo de la solidaridad fiscal esta muy bien, pero no deja de ser gracioso que los mismos que la defienden son los que no la quieren para los ciudadanos de a pie y empresarios. Es decir, que las comunidades que mas tienen den mucho mas y reciban mucho menos que las otras, pero en cambio, no se pide lo mismo a los millonarios y empresaurios del ibex 35 .

Yo no estoy en contra de la solidaridad fiscal entre las comunidades, pero creo que se deberia exigir unos minimos en cuanto a la manera de llevarlas. Lo que no puedes pretender es recibir constantemente y no molestarte ni en crecer, porque aqui todos sabemos que hay ciertas comunidades donde pasa eso (no por culpa de sus ciudadanos precisamente, porque me extrañaria mucho que ellos lo quieran asi).

Mrcolin escribió:

Hereze escribió:

maponk escribió:Apoyo internacional dice ... será para ayudar a detener a los separatistas ...

Aunque te cueste creerlo, fuerra de nuestras fronteras hay paises democráticos, donde eso de ir encarcelando a políticos por hacer loq ue dice la mayoría del Parlamento, no está muy bien visto.

Además será que no ha habido paises que se han independizado a pesar de que al principio el resto de paikses dijeron que no les reconocerian.

Pero entonces dejamos cometer ilegalidades dependiendo de cual sea el fin y para quien?

Si este fuera un pais donde toda la Constitrución se cumpliera al pie de la letra, tendría toda la legitimidad del mundo, pero desde el momento en que los principales partidos son los primeros que se la saltan, con el visto de la mayoría de la gente, pues carece totalmente de ella.

¿Deja que se incumpla la legalidad? no es por nada, pero eso es lo que han venido haciendo los diferentes gobiernos centrales desde el 78 y por lo que veo, a muchos eso no les ha importado en demasia.

RealChrono escribió:Lo de la solidaridad fiscal esta muy bien, pero no deja de ser gracioso que los mismos que la defienden son los que no la quieren para los ciudadanos de a pie y empresarios. Es decir, que las comunidades que mas tienen den mucho mas y reciban mucho menos que las otras, pero en cambio, no se pide lo mismo a los millonarios y empresaurios del ibex 35 .

No deja de ser curioso que los que quieren que "a los ricos" se les suba los impuestos y paguen más para compensar lo de los pobres, no lo quieran para SU comunidad autónoma...
Vamos que "joder" a los que tienen mucho porque yo no lo tengo muy bien, pero en el momento que lo tengo, hasta luego Lucas!
Gran coherencia si señor...

Mrcolin escribió:

RealChrono escribió:Lo de la solidaridad fiscal esta muy bien, pero no deja de ser gracioso que los mismos que la defienden son los que no la quieren para los ciudadanos de a pie y empresarios. Es decir, que las comunidades que mas tienen den mucho mas y reciban mucho menos que las otras, pero en cambio, no se pide lo mismo a los millonarios y empresaurios del ibex 35 .

No deja de ser curioso que los que quieren que "a los ricos" se les suba los impuestos y paguen más para compensar lo de los pobres, no lo quieran para SU comunidad autónoma...
Vamos que "joder" a los que tienen mucho porque yo no lo tengo muy bien, pero en el momento que lo tengo, hasta luego Lucas!
Gran coherencia si señor...

Ya bueno, la realidad es que lo que pasa a dia de hoy es lo contrario, asi que no se que me quieres contar. A mi me parece bien, pero o follamos todos o la pvta al rio. Entiendo que algunos votantes de ciertos partidos esto les cueste de entender.

En esos casos lo que dicen es que si se hace eso los empresarios y millonarios se iran del pais. Es gracioso, porque son situaciones calcadas pero la manera de afrontarlo de cierta gente es totalmente distinta

Señor Ventura escribió:No estés tan seguro que no vuelven. Luego cataluña necesita infraestructuras, y el resto hacemos bolsa para que las tengais.

Por eso cataluña paga impuestos en base a sus posibilidades, y por eso los demás hacen lo mismo.
Lo que quereis es no pagar impuestos, pero luego exigís que se os haga el corredor del mediterráneo. Sin añnimo de que suene a reproche, lo cierto es que es una actitud nada coherente.

No vuelven porque en el déficit fiscal va contada la inversión en Cataluña. ¿Cuántos corredores del Mediterráneo crees que pueden hacerse por 10.000 millones al año? Cataluña podría habérselo pagado varias veces con la minga, su parte y el resto hasta Algeciras. Pero ni tiene el dinero ni puede hacer por su cuenta, por eso pide que se haga con esa pasta.

Lo que no queremos es pagar impuestos de más para para no recibir nada a cambio.

Gurlukovich escribió:

Señor Ventura escribió:¿Que círculos son esos?, porque en españa no hay un movimiento análogo al independentista como para afirmar que sucede lo mismo.

Pues no se, no conozco esos círculos catalanes tampoco.

¿No hay círculos independentistas en cataluña que promueven medidas y movimientos con motivos propagandísticos?.

El "espanya ens roba" ha calado porque se ha cacareado desde las altas esferas del movimiento independentista, y como este, te podría poner varios ejemplos mas, pero ya te los sabes.

Si dices que en Cataluña no los hay, en España tampoco.

Pues la generalitat. Fué una ley oficial.

Hasta el 2014 se imponían sanciones por rotular únicamente en castellano, a una media de 150 por año. 1280€ parece que costaba la broma.

Ahora ya sabes que ámbitos son.


P.D: Me retracto, en el 2015 volvieron a la carga.
http://www.economiadigital.es/es/notice ... -83363.php

No prohíbe el castellano. Ni el inglés, alemán, chino o árabe, solo pide que haya catalán. Podrá gustar más o menos esa ley, pero no nos inventemos lo que no es.

Eso no lo dice nadie.

Lo dice wert, lo dicen los del arriba españa, y cuatro trasnochados mas.

No creo que alcance para decir que españa sea una genocida de la cultura catalana. La prueba es que no os habeis visto despojados de ella, y no sucederá por mucho que os empeñeis en decir que teneis a un país en contra... es que directamente no es así.

Que esos trasnochados resulten estar en el gobierno, empezando por el ministro de educación y cultura, dice mucho de la cosa.

Gurlukovich escribió:

Señor Ventura escribió:Eso no lo dice nadie.

Lo dice wert, lo dicen los del arriba españa, y cuatro trasnochados mas.

No creo que alcance para decir que españa sea una genocida de la cultura catalana. La prueba es que no os habeis visto despojados de ella, y no sucederá por mucho que os empeñeis en decir que teneis a un país en contra... es que directamente no es así.

Que esos trasnochados resulten estar en el gobierno, empezando por el ministro de educación y cultura, dice mucho de la cosa.

no sólo eso, sino que esos trasnochados han vuelto a ganar las elecciones, señal de que hay mucha gente que está de acuerdo con ellos.

Gurlukovich escribió:No vuelven porque en el déficit fiscal va contada la inversión en Cataluña. ¿Cuántos corredores del Mediterráneo crees que pueden hacerse por 10.000 millones al año? Cataluña podría habérselo pagado varias veces con la minga, su parte y el resto hasta Algeciras. Pero ni tiene el dinero ni puede hacer por su cuenta, por eso pide que se haga con esa pasta.

Lo que no queremos es pagar impuestos de más para para no recibir nada a cambio.

Que fácil lo ves tu.

De entrada, parece que el corredor del mediterráneo costaría un máximo de 50.000 millones de euros, y eso si a nadie le da por sangrarlo con mordidas, regalos, y malversaciones varias, que ya sabemos donde estamos, y el AVE de barcelona es un ejemplo de lo que digo.

¿Que se pretende?, ¿que cataluña no pague impuestos?... y luego, cuando necesite algo para lo que el resto de españa tenga que poner dinero porque si no, no se hace, ¿que pasa?.

La cuestión no es "mira lo que te doy", "mira lo que me quitas". La cuestión es que se le llama robo, cuando madrid por ejemplo también está igual con el pago de impuestos, porque por desgracia para que estas dos comunidades autónomas estén donde están, otras tienen que perder potencial, y no podemos olvidarnos de ellas.


Es un esfuerzo, pero es coherente con el equilibrio de un país.


Y de nuevo, no porque se razone, se tiene que dejar de exigir que cataluña no pague impuestos, pero por lo menos hablemos con propiedad, y no le llamemos robar, porque no es así. Robar es lo que luego los políticos hacen con ese dinero, pero en primer lugar la culpa de eso es nuestra, y en segundo lugar no tiene nada que ver con que el reparto económico sea equitativo (porque lo es).


Luego criticamos el model centralista, pero si estamos como estamos es porque a las comunidades autónomas pequeñas les basta con chupar de la teta. Si hubiera un modelo de estado, sin competencias parciales, tal vez no haría falta que madrid y cataluña pagasen tantos impuestos... pero claro, entonces se atenta contra la cultura y la identidad de cada uno. En esta parte del mundo no tenemos remedio.

Gurlukovich escribió:Si dices que en Cataluña no los hay, en España tampoco.

Querrás decir al contrario, ¿no?.

Una pregunta, ¿entonces entre el 50% de los catalanes (que son aproximadamente los independentistas), hay gente que no está de acuerdo con el "espanya ens roba"?.

Sería la primera noticia.

Gurlukovich escribió:No prohíbe el castellano. Ni el inglés, alemán, chino o árabe, solo pide que haya catalán. Podrá gustar más o menos esa ley, pero no nos inventemos lo que no es.

Si vamos a tener un debate, al menos no tergiverses los argumentos de los demás.

Lo que he dicho literal y textualmente, es que esa ley prohibe rotular ÚNICAMENTE en castellano (o en el idioma que sea, vaya, pero hablo del castellano). Estás negando algo que es cierto, no porque se niegue el castellano, sino porque en las condiciones impuestas no se permite rotular únicamente en castellano.

Haz el favor de no negar cosas que son ciertas, y que además constatan un hecho cuando se ejecutan sanciones a cientos.

Gurlukovich escribió:Que esos trasnochados resulten estar en el gobierno, empezando por el ministro de educación y cultura, dice mucho de la cosa.

Ojo, que estamos hablando de ese supuesto odio a cataluña, no de que la gente prefiera no romper un país.

Son dos cosas muy diferentes, y lo que veo es que meteis en el mismo saco a todos. Menudas estadísticas de pacotilla.

Hay mucha gente que vota por castigo, y sus convencimientos no tienen por qué radicarse en un odio a cataluña. Te repito que entre vosotros aceptais esa premisa, pero no es cierta. Os viene muy bien para justificar el independentismo, pero es una mentira como una catedral.


¿Quien puede querer romper un país, así por las buenas, y por un motivo que a los no catalanes no les atañe?, ¡¡pues obviamente nadie!!, pero eso no significa que porque no se acepte, se odie a los catalanes. Todo lo demás, como ya he dicho mas atrás, son reacciones a las provocaciones. No vamos a hacernos ahora los nuevos con lo que implica estar todo el día con el "nos odian", "nos roban", etc, etc, etc... con esa actitud, es obvio que motivais una opinión.

Hereze escribió:no sólo eso, sino que esos trasnochados han vuelto a ganar las elecciones, señal de que hay mucha gente que está de acuerdo con ellos.

Han ganado las elecciones porque es la alternativa al comunismo podemita nazi fascista chachiprogre izquierdista, no porque se odie a los catalanes.

No usemos las estadísticas como nos convenga.

@Señor Ventura Me suena que normalmente tu y yo no estamos de acuerdo en nada... Pero en esto no puedo estar mas de acuerdo. Todo lo que se dice es de lógica aplastante, y además en algunos casos, respaldado por leyes que exiten en Cataluña (solo hay que buscarlas y leerlas).

Señor Ventura escribió:Una pregunta, ¿entonces entre el 50% de los catalanes (que son aproximadamente los independentistas), hay gente que no está de acuerdo con el "espanya ens roba"?.

Sería la primera noticia

Yo mismo, soy independentista y no creo que España nos robe. Somos parte del país, por lo tanto es lógico que los impuestos se gestionen para todo el país. Otra cosa es que crea que se ha gestionado de pena la relación norte sur, de la misma manera que lo considero que se ha hecho en Europa, creando un Sur dependendiente en lugar de hacerlo autosuficiente.

Señor Ventura escribió:Una pregunta, ¿entonces entre el 50% de los catalanes (que son aproximadamente los independentistas), hay gente que no está de acuerdo con el "espanya ens roba"?.

Hombre que demos miles de millones para otras comunidades con el rollo de la solidaridad (llevamos así casi 40 años) y luego cuando necesitamos dinero nos lo den pero pagando intereses, no sé exactamente si calificarlo de robo, pero sino lo es, se le acerca.

Señor Ventura escribió:Han ganado las elecciones porque es la alternativa al comunismo podemita nazi fascista chachiprogre izquierdista, no porque se odie a los catalanes.

No usemos las estadísticas como nos convenga.

Hostia puta, que dice en serio lo de los comunistas nazis...

Ashdown escribió:

Señor Ventura escribió:Han ganado las elecciones porque es la alternativa al comunismo podemita nazi fascista chachiprogre izquierdista, no porque se odie a los catalanes.

No usemos las estadísticas como nos convenga.

Hostia puta, que dice en serio lo de los comunistas nazis...

Ya se sabe que el PP es de centro derecha, el PSOE de centro izquierda y C'S de centro centro. Los demas rojos piojosos y ya si eso, los de vox un poco fascistas, pero sin pasarse tampoco .

Ashdown escribió:

Señor Ventura escribió:Han ganado las elecciones porque es la alternativa al comunismo podemita nazi fascista chachiprogre izquierdista, no porque se odie a los catalanes.

No usemos las estadísticas como nos convenga.

Hostia puta, que dice en serio lo de los comunistas nazis...

¿No era ironía? Yo lo había entendido así...

Señor Ventura escribió:Han ganado las elecciones porque es la alternativa al comunismo podemita nazi fascista chachiprogre izquierdista, no porque se odie a los catalanes.

Ashdown escribió:Anteriormente en EOL...

SLAYER_G.3 escribió:mira que soy de izquierdas, pero creo que al final la reforma del 135 no había mas cojones, para estar en la UE es lo que hay, es una mierda? si, pero un mal necesario

tu te crees que la gente de izquierda de fuera de cataluña esta a favor del referendum? DD, es no conocer la realidad, la gente de fuera de cataluña sea de izquierda o derecha, estamos en contra del referendum catalán... ahora sigue rescatando post mios, que parece importante para ti

Hereze escribió:

Señor Ventura escribió:Una pregunta, ¿entonces entre el 50% de los catalanes (que son aproximadamente los independentistas), hay gente que no está de acuerdo con el "espanya ens roba"?.

Hombre que demos miles de millones para otras comunidades con el rollo de la solidaridad (llevamos así casi 40 años) y luego cuando necesitamos dinero nos lo den pero pagando intereses, no sé exactamente si calificarlo de robo, pero sino lo es, se le acerca.

Más bien se acerca a no comprender que tributan las personas, no las comunidades.

SLAYER_G.3 escribió: estamos en contra del referendum catalán...

Entiendo estar en contra de la independencia pero no entiendo estar en contra de un referéndum.

SLAYER_G.3 escribió:

Ashdown escribió:Anteriormente en EOL...

SLAYER_G.3 escribió:mira que soy de izquierdas, pero creo que al final la reforma del 135 no había mas cojones, para estar en la UE es lo que hay, es una mierda? si, pero un mal necesario

tu te crees que la gente de izquierda de fuera de cataluña esta a favor del referendum? DD, es no conocer la realidad, la gente de fuera de cataluña sea de izquierda o derecha, estamos en contra del referendum catalán... ahora sigue rescatando post mios, que parece importante para ti

No, no, si eres muy libre de invocar el 155 como Fraga, el ministro de Franco, y si fuera necesario pegar dos cañonazos y punto, como el mismo. Pero no me negarás que resulta hilarante que vayas diciendo por ahí con gesto señudo que eres tope de izquierdas. Tengo derecho a reírme o me lo vas a negar?

rokyle escribió:

SLAYER_G.3 escribió: estamos en contra del referendum catalán...

Entiendo estar en contra de la independencia pero no entiendo estar en contra de un referéndum.

estoy a favor de un referendum nacional, no autonómico, esto afecta a todo el pais, no solo a los que se quieren ir

Johny27 escribió:

Hereze escribió:

Señor Ventura escribió:Una pregunta, ¿entonces entre el 50% de los catalanes (que son aproximadamente los independentistas), hay gente que no está de acuerdo con el "espanya ens roba"?.

Hombre que demos miles de millones para otras comunidades con el rollo de la solidaridad (llevamos así casi 40 años) y luego cuando necesitamos dinero nos lo den pero pagando intereses, no sé exactamente si calificarlo de robo, pero sino lo es, se le acerca.

Más bien se acerca a no comprender que tributan las personas, no las comunidades.

ya lo sé , que damos los contribuyentes catalanes (y de otras) si así queda mas claro.

SLAYER_G.3 escribió:

rokyle escribió:

SLAYER_G.3 escribió: estamos en contra del referendum catalán...

Entiendo estar en contra de la independencia pero no entiendo estar en contra de un referéndum.

estoy a favor de un referendum nacional, no autonómico, esto afecta a todo el pais, no solo a los que se quieren ir

Qué sentido tendría? Ya sabemos que el resto de la península votará No. A demás no queréis ni ese referendum porque cataluña usaría los resultados de los votos en cataluña para decidir y no el global.

rokyle escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

rokyle escribió:Entiendo estar en contra de la independencia pero no entiendo estar en contra de un referéndum.

estoy a favor de un referendum nacional, no autonómico, esto afecta a todo el pais, no solo a los que se quieren ir

Qué sentido tendría? Ya sabemos que el resto de la península votará No. A demás no queréis ni ese referendum porque cataluña usaría los resultados de los votos en cataluña para decidir y no el global.

Pues porque es un asunto de estado, otra cosa es que como no os gusta el resultado, no lo quereis asi, pero los referendum que afectan al global del pais, lo lógico, es que se voten en todo el pais

SLAYER_G.3 escribió:Pues porque es un asunto de estado, otra cosa es que como no os gusta el resultado, no lo quereis asi, pero los referendum que afectan al global del pais, lo lógico, es que se voten en todo el pais

Como el de Escocia, verdad?

SLAYER_G.3 escribió:

rokyle escribió:Qué sentido tendría? Ya sabemos que el resto de la península votará No. A demás no queréis ni ese referendum porque cataluña usaría los resultados de los votos en cataluña para decidir y no el global.

Pues porque es un asunto de estado, otra cosa es que como no os gusta el resultado, no lo quereis asi, pero los referendum que afectan al global del pais, lo lógico, es que se voten en todo el pais

Ni en Escocia nio el Quebec votó todo el pais, sólo la parte afectada.

Yo no voto en las elecciones vascas ni gallegas ni andaluzas ni en otra docena más y de esos resultados también dependen muchas cosas ya que ahí, a veces, hacen pactos que luego pueden ser transcendentales con apoyos en las generales (tú me apoyas aquí para tener mayoría y yo te apoyaré allí con otra cosa) así que no veo porque un andaluz, un vasco, un gallego u otra media docena tendría que votar algo así. Cada uno lo suyo. Yo no voto en tu casa? Pues tú tampoco en la mía.

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

rokyle escribió:Qué sentido tendría? Ya sabemos que el resto de la península votará No. A demás no queréis ni ese referendum porque cataluña usaría los resultados de los votos en cataluña para decidir y no el global.

Pues porque es un asunto de estado, otra cosa es que como no os gusta el resultado, no lo quereis asi, pero los referendum que afectan al global del pais, lo lógico, es que se voten en todo el pais

Ni en Escocia nio el Quebec votó todo el pais, sólo la parte afectada.

me da igual escocia y quebec, es que me la suda bastante lo que le pasen a esas regiones o paises

SLAYER_G.3 escribió:me da igual escocia y quebec, es que me la suda bastante lo que le pasen a esas regiones o paises

Como a los catalanes lo que opine el resto de españa.

Como a nosotros lo que opinéis vosotros de nuestro referéndum. Creo que podría hacerse de Almería un vergel con la cantidad de sudor de pene que provoca.

Señor Ventura escribió:
Que fácil lo ves tu.

De entrada, parece que el corredor del mediterráneo costaría un máximo de 50.000 millones de euros, y eso si a nadie le da por sangrarlo con mordidas, regalos, y malversaciones varias, que ya sabemos donde estamos, y el AVE de barcelona es un ejemplo de lo que digo.

Porque es fácil. La cuestión es que con o sin crisis no ha habido ganas de empezarlo.

¿Que se pretende?, ¿que cataluña no pague impuestos?... y luego, cuando necesite algo para lo que el resto de españa tenga que poner dinero porque si no, no se hace, ¿que pasa?.

La cuestión no es "mira lo que te doy", "mira lo que me quitas". La cuestión es que se le llama robo, cuando madrid por ejemplo también está igual con el pago de impuestos, porque por desgracia para que estas dos comunidades autónomas estén donde están, otras tienen que perder potencial, y no podemos olvidarnos de ellas.

Es un esfuerzo, pero es coherente con el equilibrio de un país.

Yo soy liberal, si no ha de pagar impuestos, mejor, liberalmente puedes considerar un robo los impuestos per se. Pero aún considerándolos legítimos, lo que no es de recibo es pagar impuestos que no compran los servicios pertinentes que justifican poner impuestos para empezar. Que para que unas ganen potencial otras han de perderlo no es cierto, y en todo caso basta con que no les obligues a perder potencial para que no necesiten una compensación.

Y de nuevo, no porque se razone, se tiene que dejar de exigir que cataluña no pague impuestos, pero por lo menos hablemos con propiedad, y no le llamemos robar, porque no es así. Robar es lo que luego los políticos hacen con ese dinero, pero en primer lugar la culpa de eso es nuestra, y en segundo lugar no tiene nada que ver con que el reparto económico sea equitativo (porque lo es).

Pues yo creo que decir que no quieres pagar impuestos para que los roben los políticos ya es bastante buena razón, más cuanto menos control tienes de esos políticos.

Luego criticamos el model centralista, pero si estamos como estamos es porque a las comunidades autónomas pequeñas les basta con chupar de la teta. Si hubiera un modelo de estado, sin competencias parciales, tal vez no haría falta que madrid y cataluña pagasen tantos impuestos... pero claro, entonces se atenta contra la cultura y la identidad de cada uno. En esta parte del mundo no tenemos remedio

.
Lo más triste es que si fuera por reparto entre comunidades aún la cosa quedaría algo equilibrada, es el ejecutivo central es que acaba descuadrando las balanzas con su gasto territorializados en tal o cual lugar. Si quieres un buen reparto transparente ve a un modelo descentralizado, porque el modelo centralista prácticamente te garantiza lo contrario, concentración, oscurantismo y arbitrariedad.

Querrás decir al contrario, ¿no?.

Una pregunta, ¿entonces entre el 50% de los catalanes (que son aproximadamente los independentistas), hay gente que no está de acuerdo con el "espanya ens roba"?.

Sería la primera noticia.

Las viejas noticias son emocionantes, ¿eh?

Si vamos a tener un debate, al menos no tergiverses los argumentos de los demás.

Lo que he dicho literal y textualmente, es que esa ley prohibe rotular ÚNICAMENTE en castellano (o en el idioma que sea, vaya, pero hablo del castellano). Estás negando algo que es cierto, no porque se niegue el castellano, sino porque en las condiciones impuestas no se permite rotular únicamente en castellano.

Haz el favor de no negar cosas que son ciertas, y que además constatan un hecho cuando se ejecutan sanciones a cientos.

De nuevo no, la ley obliga a que haya rótulo en catalán. Concretamente la parte genérica, "mercería, panadería, restaurante" y las indicaciones. Si en tu rótulo pone McDonald's o El Corte Inglés pues tal cual se queda, y puedes tener los rótulos en castellano que quieras, y en chino mandarín si se tercia, que en algún barrio es segunda lengua.

De ninguna manera puede considerarse una persecución al castellano, a menos que consideres que el castellano ha de ocupar un lugar preeminente, en ese caso estaría el catalán ocupando su lugar,

Ojo, que estamos hablando de ese supuesto odio a cataluña, no de que la gente prefiera no romper un país.

Son dos cosas muy diferentes, y lo que veo es que meteis en el mismo saco a todos. Menudas estadísticas de pacotilla.

Hay mucha gente que vota por castigo, y sus convencimientos no tienen por qué radicarse en un odio a cataluña. Te repito que entre vosotros aceptais esa premisa, pero no es cierta. Os viene muy bien para justificar el independentismo, pero es una mentira como una catedral.


¿Quien puede querer romper un país, así por las buenas, y por un motivo que a los no catalanes no les atañe?, ¡¡pues obviamente nadie!!, pero eso no significa que porque no se acepte, se odie a los catalanes. Todo lo demás, como ya he dicho mas atrás, son reacciones a las provocaciones. No vamos a hacernos ahora los nuevos con lo que implica estar todo el día con el "nos odian", "nos roban", etc, etc, etc... con esa actitud, es obvio que motivais una opinión.

No votamos a los que odian a Cataluña porque odiemos Cataluña, los votamos para que Cataluña no se vayan. Por alguna razón que nos gobierne gente que odia Cataluña va a hacer que los catalanes no quieran irse .

rokyle escribió:Qué sentido tendría? Ya sabemos que el resto de la península votará No. A demás no queréis ni ese referendum porque cataluña usaría los resultados de los votos en cataluña para decidir y no el global.

No estés tan seguro. Hay muchísima gente que votaría que sí solo para que vuestros políticos dejen de dar porculo y para ver como pasa como con el brexit, que dicen "bueeeeeno, es que no se ha entendido el mensaaaajeee, no queríamos esto de verdad..."

Como el de Escocia, verdad?

Ni que se pareciesen las situaciones ni el estado previo de ambos territorios.

Johny27 escribió:

rokyle escribió:

Como el de Escocia, verdad?

Ni que se pareciesen las situaciones ni el estado previo de ambos territorios.

Tenemos que montar un Brave Heart catalán antes del referendum entonces?

rokyle escribió:Tenemos que montar un Brave Heart catalán antes del referendum entonces?

No, tenéis que tener un acta de unión previa y haber sido algo independiente alguna vez en la vida. Pero como no es así pues oye, que no se puede comparar.

Estado federal ya! Hasta el PP tendría que darse cuenta, al menos los moderados. El actual sistema centralista acabará explotando, si no ha explotado ya Por un lado quitas razones y fuerza a los indepes y por el otro se abren un poco las mentes que solo conciben una monarquía feudal, digo centralizada. Todo es cuestión de ponerse, el resto solo son debates eternamente repetitivos.

Cada vez me queda más claro que el independentismo se alimenta del egoismo de la gente....
Ahora, ya tengo fichados a algunos para cuando digan que los ricos o las empresas pagan poco aquí.
Y les diré, mejor que paguen poco que sino les roban los pobres piojosos!
Ah no... que como los pobres somos nosotros si interesa que las granes fortunas paguen más... Pero a Cataluña les roban!

Mrcolin escribió:Cada vez me queda más claro que el independentismo se alimenta del egoismo de la gente....
Ahora, ya tengo fichados a algunos para cuando digan que los ricos o las empresas pagan poco aquí.
Y les diré, mejor que paguen poco que sino les roban los pobres piojosos!
Ah no... que como los pobres somos nosotros si interesa que las granes fortunas paguen más... Pero a Cataluña les roban!

Obviamente por que es nacionalismo, no se ha descubierto nada nuevo en Catalunya, es el mismo movimiento vivido en varias zonas del planeta.

Zorius escribió:

Mrcolin escribió:Cada vez me queda más claro que el independentismo se alimenta del egoismo de la gente....
Ahora, ya tengo fichados a algunos para cuando digan que los ricos o las empresas pagan poco aquí.
Y les diré, mejor que paguen poco que sino les roban los pobres piojosos!
Ah no... que como los pobres somos nosotros si interesa que las granes fortunas paguen más... Pero a Cataluña les roban!

Obviamente por que es nacionalismo, no se ha descubierto nada nuevo en Catalunya, es el mismo movimiento vivido en varias zonas del planeta.

Pero es que no entiendo (bueno, si) porque no se llama a las cosas por su nombre.
En vez de España nos roba, que digan "no queremos pagar un solo euros a los pobres esos de España, que se mueran de hambre o los mantenga Madrid".
Si dijeran eso, por lo menos serían sinceros y no irían ocultando el verdadero motivo e intentar echar la culpa a otro.
Luego ya que los independentistas sean de izquierdas pues es para mear y no echar gota... Me parece incluso peor que algunos que llamaba bobos a obreros votando al PP xD

Johny27 escribió:

rokyle escribió:Tenemos que montar un Brave Heart catalán antes del referendum entonces?

No, tenéis que tener un acta de unión previa y haber sido algo independiente alguna vez en la vida. Pero como no es así pues oye, que no se puede comparar.

Puñetas, si lo llegamos a saber no dejamos que nos invadan. Así podríamos seguir el criterio Johny27 para independizarse y Rajoy y el TC no podrían haber dicho nada.

Defcon Norris escribió:Estado federal ya! Hasta el PP tendría que darse cuenta, al menos los moderados. El actual sistema centralista acabará explotando, si no ha explotado ya Por un lado quitas razones y fuerza a los indepes y por el otro se abren un poco las mentes que solo conciben una monarquía feudal, digo centralizada. Todo es cuestión de ponerse, el resto solo son debates eternamente repetitivos.

Mírate el mapa de las últimas elecciones. De verdad crees que es posible algo con España con lo bien que vende el anticatalanismo y el ultranacionalismo español?

Ashdown escribió:

Defcon Norris escribió:Estado federal ya! Hasta el PP tendría que darse cuenta, al menos los moderados. El actual sistema centralista acabará explotando, si no ha explotado ya Por un lado quitas razones y fuerza a los indepes y por el otro se abren un poco las mentes que solo conciben una monarquía feudal, digo centralizada. Todo es cuestión de ponerse, el resto solo son debates eternamente repetitivos.

Mírate el mapa de las últimas elecciones. De verdad crees que es posible algo con España con lo bien que vende el anticatalanismo y el ultranacionalismo español?

Si defender que bajo el mismo paraguas todos tengamos los mismos derechos es malo...

Mrcolin escribió:Pero es que no entiendo (bueno, si) porque no se llama a las cosas por su nombre.
En vez de España nos roba, que digan "no queremos pagar un solo euros a los pobres esos de España, que se mueran de hambre o los mantenga Madrid".
Si dijeran eso, por lo menos serían sinceros y no irían ocultando el verdadero motivo e intentar echar la culpa a otro.
Luego ya que los independentistas sean de izquierdas pues es para mear y no echar gota... Me parece incluso peor que algunos que llamaba bobos a obreros votando al PP xD

Es que no es eso, lo que se quería era un reparto mas equitativo, y mas cuando a nosotros no es que nos sobren cosas, sólo hay que ver como trata la Renfe a nuestros cercanias.

Y joder que son 40 años, que hasta Alemania tardó menos en reconstruirse después de ser arrasada.

Mrcolin escribió:

Ashdown escribió:

Defcon Norris escribió:Estado federal ya! Hasta el PP tendría que darse cuenta, al menos los moderados. El actual sistema centralista acabará explotando, si no ha explotado ya Por un lado quitas razones y fuerza a los indepes y por el otro se abren un poco las mentes que solo conciben una monarquía feudal, digo centralizada. Todo es cuestión de ponerse, el resto solo son debates eternamente repetitivos.

Mírate el mapa de las últimas elecciones. De verdad crees que es posible algo con España con lo bien que vende el anticatalanismo y el ultranacionalismo español?

Si defender que bajo el mismo paraguas todos tengamos los mismos derechos es malo...

Es que ese paraguas moja mucho al que no está en el centro. Quiero el mío propio y manejarlo como mejor me parezca.

Mrcolin escribió:Cada vez me queda más claro que el independentismo se alimenta del egoismo de la gente....
Ahora, ya tengo fichados a algunos para cuando digan que los ricos o las empresas pagan poco aquí.
Y les diré, mejor que paguen poco que sino les roban los pobres piojosos!
Ah no... que como los pobres somos nosotros si interesa que las granes fortunas paguen más... Pero a Cataluña les roban!

1. No creo que sea comparable una situación de un territorio donde viven millones de personas a casos particulares.

2. Si yo cobro 1000, y tu cobras 10 a mi no me importará darte 200 para que aguantes un poco. Me jode pero mira, es lo que hay. Si yo cobro 10 y tu cobras 5 me vas a dar muchísimo por culo si te tengo que dar 5 para que tú estés bien.

Hereze escribió:

Mrcolin escribió:Pero es que no entiendo (bueno, si) porque no se llama a las cosas por su nombre.
En vez de España nos roba, que digan "no queremos pagar un solo euros a los pobres esos de España, que se mueran de hambre o los mantenga Madrid".
Si dijeran eso, por lo menos serían sinceros y no irían ocultando el verdadero motivo e intentar echar la culpa a otro.
Luego ya que los independentistas sean de izquierdas pues es para mear y no echar gota... Me parece incluso peor que algunos que llamaba bobos a obreros votando al PP xD

Es que no es eso, lo que se quería era un reparto mas equitativo, y mas cuando a nosotros no es que nos sobren cosas, sólo hay que ver como trata la Renfe a nuestros cercanias.

Y joder que son 40 años, que hasta Alemaña tardó menos en reconstruirse después de ser arrasada.

Equitativo en que sentido. ¿Que todas las CA paguen lo mismo o como?
Lo de que las CA que son pobres se podían empezar a poner las pilas, no te lo niego. Pero no es razón para pirarse.

Ashdown escribió:

Mrcolin escribió:

Ashdown escribió:Mírate el mapa de las últimas elecciones. De verdad crees que es posible algo con España con lo bien que vende el anticatalanismo y el ultranacionalismo español?

Si defender que bajo el mismo paraguas todos tengamos los mismos derechos es malo...

Es que ese paraguas moja mucho al que no está en el centro. Quiero el mío propio y manejarlo como mejor me parezca.

Ah ¿que Madrid no paga más? Porque creo que pagamos más incluso que Cataluña (no estoy seguro). Esto os lo tomáis como un Cataluña vs Madrid y nada más lejos de la realidad (o al menos tu comentario parecía eso).

rokyle escribió:

Mrcolin escribió:Cada vez me queda más claro que el independentismo se alimenta del egoismo de la gente....
Ahora, ya tengo fichados a algunos para cuando digan que los ricos o las empresas pagan poco aquí.
Y les diré, mejor que paguen poco que sino les roban los pobres piojosos!
Ah no... que como los pobres somos nosotros si interesa que las granes fortunas paguen más... Pero a Cataluña les roban!

1. No creo que sea comparable una situación de un territorio donde viven millones de personas a casos particulares.

2. Si yo cobro 1000, y tu cobras 10 a mi no me importará darte 200 para que aguantes un poco. Me jode pero mira, es lo que hay. Si yo cobro 10 y tu cobras 5 me vas a dar muchísimo por culo si te tengo que dar 5 para que tú estés bien.

1. Casos particulares no hay. Pobres y ricos en España hay "muchos". Catalanes y el resto de España, también se cuentan por millones. Así particulares no hay nada. La única diferencia es el conjunto. Personas vs comunidades.

2. La cosa es que por mucho que pague Cataluña y Madrid, nunca se van a poder comparar con Andalucia o Extremadura. Siguen siendo las más ricas. Tu como catalán no estás en una situación diferente que yo como madrileño