Elecciones Catalanas 2012: Resultados

minmaster escribió:
cobijcs escribió:No comparto por eso tu opinión de que CIU votaría que No, puede que si alguno de sus votantes, pero no la formación. Creo que CIU ha llegado a un punto de no retorno y en ese aspecto ira adelante.


Si más teniendo en cuenta el batacazo que se han pegado por volverse unos radicales independentistas... CIU volverá a su lógica habitual que es ser un partido nacionalista pero no independentista.


Que ayer salió Artur Mas en el Majestic diciendo que la consulta y la voluntad del pueblo sigue para adelante.Que se tendrá que llegar a acuerdos con otros partidos(ERC+CUP+ICV) pero que el referendum va para adelante.

QUe salió ayer de su boca en televisión que el referendum va para adelante.

Infórmate antes de hablar.
SpitOnLinE escribió:Para los que han votado a C's, habeis votado a esto:
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edit: es fotoshop, pido perdón [snif]



ES FALSO, ES UN DOBLE. PIDO PERDON.
cobijcs escribió:
Lestat25 escribió:El dia que haya consulta esto son lo que dirán los partidos a sus votantes: (en mi opinión)

CiU: No
ERC: Si
PSC: No
PP: No
CUP: Si
ICV: No se posicionará
Ciutadans : No

CiU queria las elecciones ahora aprovechando que los socialistas tienen un lio en el partido que veremos a ver lo que tardan en salir. Necesitaba una mayoria para seguir haciendo recortes, que cada vez tienen más detractores entre sus votantes y se agarró a la bandera del independentismo para hacer más presión a Madrid.

Estoy casi seguro que acabarán pactando una formación de gobierno con PSC porque será más fácil llegar a un acuerdo con ellos que con ERC. Los votantes del PSC no ven tan mal una SocioVergencia (como la definieron algunos periodistas) como verian los votantes de ERC un pacto con CiU si luego se retrasase el referendum.


Estoy de acuerdo en lo que comentas sobre los socialistas, en parte ha sido por eso y por otras razones.
No comparto por eso tu opinión de que CIU votaría que No, puede que si alguno de sus votantes, pero no la formación. Creo que CIU ha llegado a un punto de no retorno y en ese aspecto ira adelante.
Dudo mucho también una Sociovergencia, veo mucho más factible el pacto con ERC que creo ya se da por hecho, los 2 persiguen la misma meta cada uno con el nombre que le quiera dar.


Lo de CiU es absurdo, en todo caso no harán el referéndum, pero si lo hacen será para decir que SI.

El PSC esta muy dividido a nivel interno, hay unos quantos miembros importantes que son independentistas i supongo que sus votantes seran reflejo de esto. La mayoría más antinacionalista habrá ido a votar ciutadans, así que yo no marcaría tan rápido al PSC
everfall_ll escribió:Que ayer salió Artur Mas en el Majestic diciendo que la consulta y la voluntad del pueblo sigue para adelante.Que se tendrá que llegar a acuerdos con otros partidos(ERC+CUP+ICV) pero que el referendum va para adelante.

QUe salió ayer de su boca en televisión que el referendum va para adelante.

Infórmate antes de hablar.


Infórmate tú antes de hablar, Mas dijo que 'CiU no tiene la fuerza suficiente para liderar sola el gobierno y el proceso'.

De verdad crees que CIU se va a aliar con ERC para gobernar?? Eso sería directamente firmar su condena de muerte como partido para las próximas elecciones...

Siento que te la hayan metido doblada como a muchos otros catalanes pero CIU sólo usó el tema independentista para tapar los recortes que han estado haciendo durante meses.

Ahora a disfrutar lo votado y viendo como CIU se alia con el PP para seguir haciendo recortes a gusto... [qmparto] [qmparto]
Lo grave del asunto es que todo se enrosca de forma definitiva. Por un lado, entre otras afirmaciones ya se ha dicho que NO hay nada que negociar con nadie y menos desde la posición resultante. Por otro, se genera definitivamente un bloque soberanista con una hoja de ruta determinante. Los que pensamos que un pacto fiscal similar al de navarra o pais vasco era una buena opción y que valía la pena obligar a negociar al gobierno español, nos encontramos con que esa posibilidad de diálogo se ha esfumado del todo. Ganan las dos posiciones más enfrentadas. Se pierde pues una oportunidad de restablecer puentes y fomentar el crecimiento del país en su conjunto a través de una Catalunya fuerte que sirva de locomotora principal. Bla, bla, bla...

Señores, la ostia está servida, cada uno por su lado y la casa sin barrer.

Saludos!
A mi me sorprende mucho la cantidad de gente que sabe leer el futuro por ese foro. Ya hace tiempo que lo voy comentando, como sabéis que CiU no va a hacer un referéndum? Hay gente que esta muy segura. No los he votado, pero prefiero pensar que los partidos miraran de cumplir sus promesas.
minmaster escribió:
everfall_ll escribió:Que ayer salió Artur Mas en el Majestic diciendo que la consulta y la voluntad del pueblo sigue para adelante.Que se tendrá que llegar a acuerdos con otros partidos(ERC+CUP+ICV) pero que el referendum va para adelante.

QUe salió ayer de su boca en televisión que el referendum va para adelante.

Infórmate antes de hablar.


Infórmate tú antes de hablar, Mas dijo que 'CiU no tiene la fuerza suficiente para liderar sola el gobierno y el proceso'.

De verdad crees que CIU se va a aliar con ERC para gobernar?? Eso sería directamente firmar su condena de muerte como partido para las próximas elecciones...

Siento que te la hayan metido doblada como a muchos otros catalanes pero CIU sólo usó el tema independentista para tapar los recortes que han estado haciendo durante meses.

Ahora a disfrutar lo votado y viendo como CIU se alia con el PP para seguir haciendo recortes a gusto... [qmparto] [qmparto]


Y de verdad crees tu que CIU se va a aliar con el PP? ¬_¬
Lo siento pero yo creo que el pacto entre CIU y ERC ya lleva tiempo rubricándose.
cobijcs escribió:Y de verdad crees tu que CIU se va a aliar con el PP? ¬_¬


Para aprobar recortes y leyes por supuesto que sí, CIU lleva toda la legislatura apoyando muchas de las medidas que el PP a aprobado en España y el PP lo mismo en Cataluña.

Lo primero que ha dicho ERC es que para un pacto con CIU tendrían que eliminar medidas como el céntimo sanitario... Ya veremos que prefiere CIU si independencia o mantener su política económica... yo tengo clarísimo que lo segundo.
Yo creo que CIU pactará con ERC. A pesar de que sean partidos con distintos polos políticos, la voluntad nacional y el objetivo prioritario de realizar la consulta en esta legislatura les llevará a ponerse de acuerdo en aspectos económicos y sociales. Creo que es la opción más sensata... De lo contrario sería su ruina política, una vez que se ha posicionado finalmente, después de tantos años a favor del estado propio...No hay vuelta atrás...
Adris escribió:Muy interesante hoy el programa Carlos Herrera, la parte de "Los Fósforos". Catalanes llamando a la radio dando su opinión.
Deberíais escucharlo.

Siempre es interesante Herrera en la Onda y más los fósforos, hasta cuando hablan de pedos y compresas jajajaja.
Perdón por el off-topic, seguid con el tema que no llega a ningún lado. Bueno sí, a que os sigan robando.
Es para alucinar xD, al final las elecciones se han convertido en lo que han querido los politicos, que si referendum o no referendum, y así de paso no hablamos de las politicas pésimas en educación, sanidad, dependencia, etc.. Normal que nos diriga esta gentuza si al final es lo que pedimos a gritos.
CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,CIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO,vCIRCO POLÍTICO, CIRCO POLÍTICO.


Vota tu elección, que tendrás la misma mierda con distinto nombre, seas de derechas o de izquierdas, el 99% de los políticos de este país son unos desgraciados, buitres, carroñeros que esperan tener la más mínima posibilidad de tener poder para enriquecerse a costa del pueblo, estamos cubiertos de mierda hasta los topes.


¿Darme el nombre de un solo político no corrupto actual?
Ver la diferencia de votos y la diferencia de escaños y os dará una idea de como funciona el sistema electoral...

Respecto a los resultados, hay que felicitar a ciu, con su show ha ganado y vivira muy tranquilo.
Esto tiene, como todo, varias interpretaciones, según quien las haga. Veamos la prensa:

- Catalana: Consternación. "¿Que carajo ha pasado aquí? Nadie se esperaba que CiU se pegara semejante batacazo y el PSC aguantara el tipo relativamente."
- Española/Madrileña: Fracaso. "El plan de Mas se va al garete, podemos respirar tranquilos."
- Europea/Internacional: Soberanismo." Mas ha perdido soporte, pero los partidos soberanistas han salido claramente ganadores. Cataluña mira a la independencia."

Creo que es importante ver las cosas con cierta perspectiva también.

Por otra parte, CiU ha perdido 100.000 votos, 90.000 de los cuales en el Barcelonés, Baix Llobregat i Vallés Occidental, es decir, en el Area Metropolitana, tradicional feudo socialista (y de fuerte emigración española de case trabajadora) que dio soporte a CiU en las anteriores elecciones (seguramente quemados con el tripartito y Zapatero) pero en estas, sea por los recortes, sea por el soberanismo, sea por el famoso tema de las cuentas, le han quitado su soporte. Se podría decir que el votante tradicional de CiU le ha parecido bien su gestión, pero no ha atraído nuevos apoyos, que han ido directamente a ERC (Supongo que si buscas independencia, votar al tradicional partido independentista que a los que se han transformado de repente caídos del caballo tiene sentido).

Un resumen de la prensa internacional en RAC1 (catalán)
http://www.racalacarta.com/audio/el_mon ... 2026-11-12)%20Apunts%20imprescindibles%20(%20).mp3
lovechii5 escribió:A mi me sorprende mucho la cantidad de gente que sabe leer el futuro por ese foro. Ya hace tiempo que lo voy comentando, como sabéis que CiU no va a hacer un referéndum? Hay gente que esta muy segura. No los he votado, pero prefiero pensar que los partidos miraran de cumplir sus promesas.


[qmparto]

No necesitan cumplir nada. Y menos en este pais.
Blueangel escribió:Es para alucinar xD, al final las elecciones se han convertido en lo que han querido los politicos, que si referendum o no referendum, y así de paso no hablamos de las politicas pésimas en educación, sanidad, dependencia, etc.. Normal que nos diriga esta gentuza si al final es lo que pedimos a gritos.


No simplifiquemos las cosas. Precisamente si algo demuestran los resultados es que a los catalanes les ha preocupado el tema del referéndum, pero también el tema de los recortes y la pérdida de derechos sociales.

Con los datos en la mano, y al margen de los intereses políticos de cada partido y la geometría variable del parlamento, las elecciones catalanas dejan un mensaje muy claro de cómo se respira en Catalunya. Simplificando mucho las cosas, creo que se puede concluir lo siguiente:

1. Mas ha fracasado a la hora de intentar monopolizar el soberanismo catalán. Pero sigue teniendo una clara mayoría (más del doble de escaños que cualquier otro partido).
2. El descenso de CiU y PSC, que suman 70 escaños, nos habla de una Catalunya que ha extremado sus posiciones. Sigue habiendo un núcleo más "moderado" (aunque no olvidemos que CiU, en cualquier caso, es más extrema que nunca), pero este núcleo "moderado" es menos sólido que antes de las elecciones.
3. ERC consigue unos resultados históricos. Se convierte en la segunda fuerza del Parlament. Parece que este dato ha pasado inadvertido para muchos analistas de Madrid...
4. PP y Ciutadans suben un total de 7 puntos (1+6), algo menos de los que ha perdido el PSC (8), que alcanza un mínimo histórico. A pesar de la caída del PSC, las izquierdas crecen. Este aumento demuestra que la gente no quiere más recortes. Una parte importante del pueblo catalán pide más justicia social.
5. Los partidos pro-referéndum, con un histórico 70% de participación en Catalunya, ganan un escaño. Pasan de 86 a 87, eso sin considerar a un PSC que no deja clara su posición. Una mayoría muy sólida del pueblo catalán pide un referéndum, pero no quiere un liderazgo claro de Mas. Prefiere un co-liderazgo.
6. CiU ha perdido votos, pero ha definido su posición independentista. Ayer había 14 escaños independentistas en el Parlament. Hoy hay 74.

Respecto a la debacle de CiU, creo que ha sido víctima de una "tormenta perfecta" constituida por la combinación de una serie de factores:

1. Una cantidad importante de personas no ha creído a Mas, lo que ha supuesto una fuga de votos hacia ERC. Su mensaje de liderazgo ha sido interpretado como un ansia mesiánica de poder absoluto que ha generado desconfianza y ha pasado factura.
2. La definición del partido hacia una ideología independentista ha hecho que CiU perdiera algunos votos en favor de otros partidos españolistas y de derechas.
3. Es lógico pensar que la crisis y la política de recortes también han pesado.
4. La irrupción de "el Mundo" en la campaña electoral y la alargada sombra de la corrupción que se venía arrastrando desde el caso "Palau" han hecho mella en la coalición. Se ha considerado muy poco este factor, y nunca sabremos hasta qué punto ha influido en los resultados. En mi humilde opinión ha pesado más de lo que algunos creen, y ha decantado muchos votos.

En lo personal, creo que Mas debe apechugar con lo ocurrido. Pero si es el político valiente que dice ser, también tiene que leer bien los resultados de estas elecciones y actuar en consecuencia, sin fallar a los votantes que todavía han confiado en él y en su partido. Evidentemente la pérdida de liderazgo lastra claramente sus aspiraciones, especialmente de cara a Madrid. Pero los resultados son los que son y el mensaje de los catalanes, en líneas generales y como decía al principio, ha sido muy claro.


Salu2!
SpitOnLinE No es que "ciudadanos" suba. Lo que pasa es que en Cataluña existe muchas personas procedentes de Andalucia , Aragon y mas zonas de España. Personas que desde el 11 Septiembre han sido y son IGNORADAS , DESPRECIADAS y burladas , como si NO existiesen aqui y llevan toda la vida en Cataluña. Esas personas se defienden y tienen voz y porsupuesto voto y yo tengo familiares Andaluces y he sido votante de CIU. Asi que digamos las cosas como son , no se pueden borrar de un plumazo las raices y esto es un disparate OPORTUNISTA en plena crisis economica. ¿ Porque no se hablaba de independencia cuando la economia nos iban bien a los catalanes ? que casualidad.
Estos comicios ya han resultado una consulta en si mismos y eso es innegable. En realidad una lectura de los resultados nos lleva a saber que la consulta como tal se llevará a cabo y además para cuando está prevista (2014). La suma de los partidos que así quieren el derecho a decidir es suficiente como para aprobarla. Sabemos cuales están a favor y así lo llevaban en sus programas, CIU, ERC. ICV, CUP. Incluso puede haber y de hecho, se espera, que haya también entre las filas del PSC que estén a favor. Las dos terceras partes para aprobar la ley de consultas se puede conseguir a falta de tres votos (diputados) y mediante forma de alguna abstención. Una vez superado es trámite, no es ninguna barbaridad un resultado favorable más allá de la mínima necesaria.
Muy le pese a algunos.
emipta escribió:

¿Darme el nombre de un solo político no corrupto actual?


Julio Anguita
Bugui escribió:Estos comicios ya han resultado una consulta en si mismos y eso es innegable. En realidad una lectura de los resultados nos lleva a saber que la consulta como tal se llevará a cabo y además para cuando está prevista (2014). La suma de los partidos que así quieren el derecho a decidir es suficiente como para aprobarla. Sabemos cuales están a favor y así lo llevaban en sus programas, CIU, ERC. ICV, CUP. Incluso puede haber y de hecho, se espera, que haya también entre las filas del PSC que estén a favor. Las dos terceras partes para aprobar la ley de consultas se puede conseguir a falta de tres votos (diputados) y mediante forma de alguna abstención. Una vez superado es trámite, no es ninguna barbaridad un resultado favorable más allá de la mínima necesaria.
Muy le pese a algunos.


+1
Pistone escribió:SpitOnLinE No es que "ciudadanos" suba. Lo que pasa es que en Cataluña existe muchas personas procedentes de Andalucia , Aragon y mas zonas de España. Personas que desde el 11 Septiembre han sido y son IGNORADAS , DESPRECIADAS y burladas , como si NO existiesen aqui y llevan toda la vida en Cataluña. Esas personas se defienden y tienen voz y porsupuesto voto y yo tengo familiares Andaluces y he sido votante de CIU. Asi que digamos las cosas como son , no se pueden borrar de un plumazo las raices y esto es un disparate OPORTUNISTA en plena crisis economica. ¿ Porque no se hablaba de independencia cuando la economia nos iban bien a los catalanes ? que casualidad.


Ignoradas? a caso no pueden votar NO en un referéndum? aquí los únicos ignorados día si y día también son los que no se sienten españoles.
Elbos-Rod escribió:
emipta escribió:¿Darme el nombre de un solo político no corrupto actual?


Julio Anguita


Julio Anguita ya no es político. Sigue siendo militante de IU pero no ejerce.
Lo que va a ser interesante es ver lo que hace CIU.

Yo creo que cualquier opción de gobierno pasa por que CIU esté dentro, cualquier otra opción es descabellada.

No tiene mucho margen de maniobra y solo veo tres posibles soluciones.

Gobernar con ER, lo que le va a llevar a CIU a frenar en seco en las reformas que tienen pendiente y a establecer un calendario y una hoja de ruta clara y con fechas sobre el tema de la independencia. El final de todo esto no está muy claro que lleve a la independencia pero si a una presumible gran torta de CIU en las próximas elecciones. Gobernar con el resto es bastante dificil en el contexto actual, pero si ...

Que Mas dimita y el nuevo responsable de CIU asuma la negociación, esto le abriria más posibilidades de negociación incluso con el PP, pero habría que ver el final de todo eso, igual al final de la legislatura se volatizan ambos partidos.

Que se convoquen nuevas elecciones.
10-10-10 Lo digo porque los independendistas se piensan y se han creido que somos 4 gatos los NO independentistas y eso se llama prepotencia , porque Cataluña es plural le pese a quien le pese.

Y eso de que el castellano lo dejaran hablar libremente en la calle en una cataluña independiente NO me lo creo.
Pistone escribió:10-10-10 Lo digo porque los independendistas se piensan y se han creido que somos 4 gatos los NO independentistas y eso se llama prepotencia , porque Cataluña es plural le pese a quien le pese.

Y eso de que el castellano lo dejaran hablar libremente en la calle en una cataluña independiente NO me lo creo.


Los independentistas quieren que se haga un referéndum y la calle diga lo que quiere. No quieren declarar na independencia sin hacer consulta. Ya ves tu que prepotentes.

Precisamente por lo primero queda claro que lo segundo es creíble, esta claro que los independentistas son más moderados que los anti-independentistas.

Aquí nos hinchamos a interpretar los resultados barriendo para nuestra casa de manera absurda cuando un referéndum daría la respuesta. de momento teniendo en cuenta que los que no quieren la independencia y no dejan hacer la consulta son casi los mismos permíteme que dude que estén tan seguros del "barrer pa casa" que hacen.
Elbos-Rod escribió:
emipta escribió:

¿Darme el nombre de un solo político no corrupto actual?


Julio Anguita



No estas al dia amigo, este hombre tenia gancho! pero ya no es político actualmente se dedica a otros menesteres.

http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Anguita
Pistone escribió:Y eso de que el castellano lo dejaran hablar libremente en la calle en una cataluña independiente NO me lo creo.


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Tienes toda la razón, te van a insultar, pegar, detener multar... lo mismo que se le hace ahora a la gente que viene de fuera y habla en inglés, alemán o italiano.
Es que...hay que ver los energúmenos que corren por aquí.
Yo creo que es bastante fácil.
CIU ha fracasado? SÍ, en su intento de gobernar en mayoria absoluta 4 años más.
El pueblo catalán en general ha triunfado, ya que CIU va a pactar con ERC y los recortes no serán tan fáciles de llevar a cabo.
Pero lo que más ha triunfado ha sido el pueblo catalán independendista, eso es inapelable.
Los que votaban a CIU sabían que iba a por la independencia, ERC, ICV y CUP es evidente.
Eso señores y señoras...es un 65% a FAVOR DE LA INDEPENDENCIA.
Sin contar el PSC que también hay gente que ha votado PSC que en una consulta votarían que SI.
En fin no hay más ciego que el que no quiere ver...o debería decir...español...
Va a haber un referéndum segurísimo, y el pueblo catalán votará que sí en una gran mayoría, se palpa en las calles.....

EDITO: El que ha dicho que NO dejarán hablar castellano en una futura Catalunya independiente, tu vives en Barcelona? Por culpa de gente cómo tu nos tienen tirria.
Precisamente por lo primero queda claro que lo segundo es creíble, esta claro que los independentistas son más moderados que los anti-independentistas.


Muy moderados y respetuosos

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Ponisito escribió:Muy moderados y respetuosos


tonto e idiotas hay en todos los lados.
[erick] escribió:
Ponisito escribió:Muy moderados y respetuosos


tontos e idiotas hay en todos los lados.


Al menos no dirigen periódicos, emisoras de radio ni cadenas de TV.
Elbos-Rod escribió:
emipta escribió:

¿Darme el nombre de un solo político no corrupto actual?


Julio Anguita


Ya no es político, si tiene algún chanchullo tiene que ser de cuando era alcalde porque tampoco ha tenido otro cargo. Y bueno, opinión personal mía, un ladrón depende como puede ser menos peligroso que un idealista contra viento y marea. Puede, no siempre, depende del grado de corrupción también, hay corruptos lo bastante listos como para no matar la gallina de los huevos de oro.

Pero politicos no corruptos hay, a montones. Otra cosa es si convencen a los votantes o no.

Pistone escribió:10-10-10 Lo digo porque los independendistas se piensan y se han creido que somos 4 gatos los NO independentistas y eso se llama prepotencia , porque Cataluña es plural le pese a quien le pese.

Y eso de que el castellano lo dejaran hablar libremente en la calle en una cataluña independiente NO me lo creo.

No se por que no te lo crees, la mayor parte de los partidos catalanes no renunciaría al castellano de ninguna manera, ni mucho menos lo iban a perseguir, una cosa es que la escuela se haga en catalán y otra muy distinta que no se enseñe el castellano. Vamos, yo creo que de hecho el castellano ganaría enteros en una Cataluña independiente, perdería cualquier tipo de prejuicio como "lengua antipática" por los más radicales, al no ser ya impuesta.
Tampoco creo que se piense que los no independentistas son cuatro gatos, más bien que no hay tantos contrarios como que simplemente se la sopla una cosa que otra o incluso pueden verlo con buenos ojos aunque no lo demanden ellos. Incluso que muchos que son contrarios no lo son por principios, simplemente porque no lo ven claro y con una hoja de ruta clara no se opondrían.



Ponisito escribió:
Precisamente por lo primero queda claro que lo segundo es creíble, esta claro que los independentistas son más moderados que los anti-independentistas.


Muy moderados y respetuosos

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Pues aunque no te lo creas los otros son MUCHO MUCHO más radicales. Esos directamente piden una invasión militar.

EDIT: Por cierto, esta es la porra que hicieron los políticos antes de las elecciones. No acertó ni uno.

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En el PSC creo que viven en los mundos de Yupi poniéndose 40 y tantos, aunque es el único que le daba un resultado bajo a CIU.
10-10-10 escribió:
Pistone escribió:10-10-10 Lo digo porque los independendistas se piensan y se han creido que somos 4 gatos los NO independentistas y eso se llama prepotencia , porque Cataluña es plural le pese a quien le pese.

Y eso de que el castellano lo dejaran hablar libremente en la calle en una cataluña independiente NO me lo creo.


Los independentistas quieren que se haga un referéndum y la calle diga lo que quiere. No quieren declarar na independencia sin hacer consulta. Ya ves tu que prepotentes.

Será que no he visto yo veces, incluso en este mismo foro, a independentistas decir que si sale el no, se repetirá hasta que salga el sí.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Pistone escribió:Y eso de que el castellano lo dejaran hablar libremente en la calle en una cataluña independiente NO me lo creo.


Claro, lo van a prohibir. [qmparto]
Reakl escribió:
10-10-10 escribió:
Pistone escribió:10-10-10 Lo digo porque los independendistas se piensan y se han creido que somos 4 gatos los NO independentistas y eso se llama prepotencia , porque Cataluña es plural le pese a quien le pese.

Y eso de que el castellano lo dejaran hablar libremente en la calle en una cataluña independiente NO me lo creo.


Los independentistas quieren que se haga un referéndum y la calle diga lo que quiere. No quieren declarar na independencia sin hacer consulta. Ya ves tu que prepotentes.

Será que no he visto yo veces, incluso en este mismo foro, a independentistas decir que si sale el no, se repetirá hasta que salga el sí.


Pues que se repita, si siempre sale que NO, será que NO. Yo no estoy a favor de la independencia, pero sí a que se pueda elegir lo que se quiere hacer.
El referéndum podría repetirse cuando fuera conveniente creo. En otros lados se ha hecho así y no ha pasado nada. Yo estoy seguro que ganaría el Sí.

Lo que está pasando es que cada vez hay más independentistas y eso los unionistas lo están viendo cada vez más claramente. Yo, en su caso, pensaría en tener presente que la gente cada vez quiere más la independencia o sino, me plantería ir al extranjero (en muchos casos ese extranjero es de donde procedían).
Ponisito escribió:
Precisamente por lo primero queda claro que lo segundo es creíble, esta claro que los independentistas son más moderados que los anti-independentistas.


Muy moderados y respetuosos

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Por lo menos reclamamos lo nuestro sin pedir muerte, gas, amenazar con el ejército o adular un dictador...

El problema de la esquizofrenia española, odio a cataluña, pero que no se marchen de españa...
Web que captura tweets de españoles. [no generalizo para nada, hay gente con cerebro en españa, más alla´de los _______ que escriben por ahí.]

http://apuntem.cat/


A ver quién tiene valor de defender estos tweets tan RESPETUOSOS Y TOLERANTES?
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
raimonsan escribió:
Ponisito escribió:
Precisamente por lo primero queda claro que lo segundo es creíble, esta claro que los independentistas son más moderados que los anti-independentistas.


Muy moderados y respetuosos

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Por lo menos reclamamos lo nuestro sin pedir muerte, gas, amenazar con el ejército o adular un dictador...

El problema de la esquizofrenia española, odio a cataluña, pero que no se marchen de españa...
Web que captura tweets de españoles. [no generalizo para nada, hay gente con cerebro en españa, más alla´de los _______ que escriben por ahí.]
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No te lo tomes a mal hombre, esa gente escupe odio porque lo que siente es envidia. [oki]
Marumba está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
En menudo lío se ha metido CIU, va a estar curioso como salen de esto.
SuperTolkien escribió:
raimonsan escribió:



Por lo menos reclamamos lo nuestro sin pedir muerte, gas, amenazar con el ejército o adular un dictador...

El problema de la esquizofrenia española, odio a cataluña, pero que no se marchen de españa...
Web que captura tweets de españoles. [no generalizo para nada, hay gente con cerebro en españa, más alla´de los _______ que escriben por ahí.]
http://apuntem.cat/


No te lo tomes a mal hombre, esa gente escupe odio porque lo que siente es envidia. [oki][/quote]


No entiendo para nada la envidía pues... españa es un país cojonudo y con lugares/comida/gente maravillosa. Los independentistas no nos sentimos españoles, pq nos identificamos con catalunya y punto. pero a nadie le mandaría bombas y cámaras de gas.

Si todos estubiéramos a ese nivel el mundo sería inmundo.
Reakl escribió:Será que no he visto yo veces, incluso en este mismo foro, a independentistas decir que si sale el no, se repetirá hasta que salga el sí.


Desde luego si se ve muy ajustado supongo que no está de más tomarse algún tiempo para hacer pedagogía del tema y preguntar de nuevo después de un tiempo prudencial. Si el resultado fuera claro pues obviamente no tiene sentido repetirlo en bastante tiempo. Obviamente lo ideal sería explicar las cosas convenientemente la primera vez con calma, dejarlo reposar y preguntar y que valga por un periodo largo, pero en este país hacer las cosas con calma... Lo que está claro que el que cree que la independencia es lo mejor para Cataluña lo va a seguir creyendo aunque la mayoría de catalanes no estén de acuerdo y va a seguir haciendo campaña a su favor.

La voluntad del pueblo prevalecerá al final, que es lo importante, si convencen habrá independencia y si no convencen no la habrá. También tiene España mucho que decir, no es lo mismo la España actual que la del franquismo o la que puede haber si se cambia la constitución. Con o sin independencia, España precisa reformas de calado.
Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:Será que no he visto yo veces, incluso en este mismo foro, a independentistas decir que si sale el no, se repetirá hasta que salga el sí.


Desde luego si se ve muy ajustado supongo que no está de más tomarse algún tiempo para hacer pedagogía del tema y preguntar de nuevo después de un tiempo prudencial. Si el resultado fuera claro pues obviamente no tiene sentido repetirlo en bastante tiempo. Obviamente lo ideal sería explicar las cosas convenientemente la primera vez con calma, dejarlo reposar y preguntar y que valga por un periodo largo, pero en este país hacer las cosas con calma... Lo que está claro que el que cree que la independencia es lo mejor para Cataluña lo va a seguir creyendo aunque la mayoría de catalanes no estén de acuerdo y va a seguir haciendo campaña a su favor.

La voluntad del pueblo prevalecerá al final, que es lo importante, si convencen habrá independencia y si no convencen no la habrá. También tiene España mucho que decir, no es lo mismo la España actual que la del franquismo o la que puede haber si se cambia la constitución. Con o sin independencia, España precisa reformas de calado.


Muy buen comentario. Esto completamente de acuerdo.

Hacer las cosas con calma, explicar los pros y contras de una manera sincera y honesta, y que el pueblo decida. Y lo mismo es aplicable a todo lo que tenga que ver con la política de este país. Se tendría que implicar a la gente para que se informe, delibere y decida sobre los temas que nos afectan.

En definitiva una democrácia transparente y muchísimo más participativa por parte de los ciudadanos. Al final ganariamos todos, incluso los que están sesgando el protagonismo de los votantes en la toma de decisiones en favor de los lobbys económicos de poder.
Por lo menos reclamamos lo nuestro sin pedir muerte, gas, amenazar con el ejército o adular un dictador...

El problema de la esquizofrenia española, odio a cataluña, pero que no se marchen de españa...
Web que captura tweets de españoles. [no generalizo para nada, hay gente con cerebro en españa, más alla´de los _______ que escriben por ahí.]

http://apuntem.cat/


A ver quién tiene valor de defender estos tweets tan RESPETUOSOS Y TOLERANTES?


A mi esta gente me produce más tristeza que odio, simplemente me preocupa la facilidad con que se escriben semejantes salvajadas, si no son incapaces de entender las atrocidades de la historia, deberían de vivirlas en un sueño un sólo día...

Como digo Einstein "Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y yo no estoy seguro sobre el universo."
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
raimonsan escribió:
SuperTolkien escribió:
raimonsan escribió:



Por lo menos reclamamos lo nuestro sin pedir muerte, gas, amenazar con el ejército o adular un dictador...

El problema de la esquizofrenia española, odio a cataluña, pero que no se marchen de españa...
Web que captura tweets de españoles. [no generalizo para nada, hay gente con cerebro en españa, más alla´de los _______ que escriben por ahí.]
http://apuntem.cat/


No te lo tomes a mal hombre, esa gente escupe odio porque lo que siente es envidia. [oki]



No entiendo para nada la envidía pues... españa es un país cojonudo y con lugares/comida/gente maravillosa. Los independentistas no nos sentimos españoles, pq nos identificamos con catalunya y punto. pero a nadie le mandaría bombas y cámaras de gas.

Si todos estubiéramos a ese nivel el mundo sería inmundo.[/quote]


Que pensarías mañana tu si desde Barcelona provincia exigieran su salida de esa supuesta Catalunya independiente por que consideran que están frenando su progreso al tener que aportar dinero al resto de provincias catalanas?
raimonsan escribió:Por lo menos reclamamos lo nuestro sin pedir muerte, gas, amenazar con el ejército o adular un dictador...

El problema de la esquizofrenia española, odio a cataluña, pero que no se marchen de españa...
Web que captura tweets de españoles. [no generalizo para nada, hay gente con cerebro en españa, más alla´de los _______ que escriben por ahí.]

http://apuntem.cat/


A ver quién tiene valor de defender estos tweets tan RESPETUOSOS Y TOLERANTES?


A mi esta gente me produce más tristeza que odio, simplemente me preocupa la facilidad con que se escriben semejantes salvajadas, si no son incapaces de entender las atrocidades de la historia, deberían de vivirlas en un sueño un sólo día...

Como digo Einstein "Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y yo no estoy seguro sobre el universo."



Simplemente porque son RADICALES ESPAÑOLAZOS. Solo que se creen patriotas y democratas. Me hace gracia la gente que dice que "son solo 4 gatos". En España el fanatismo radical nacionalista español esta incrustado hasta la medula, solo que siempre se ha querido camuflar, como bien he dicho antes, en simple "patriotismo".

Luego, esos mismos son los que echan pestes sobre los nacionalistas (sean o no sean radicales) vascos, catalanes, andaluces, gallegos...

Lo curioso es que con su fanatismo absurdo y no cuestionarse nada, estan siendo victimas de putadas mayores por parte de la gente que supuestamente "les tiene que defender" xDDDDD. (porque apuesto que muchos de esos tweet son de votantes del PP".

España se esta yendo a la mierda, pero por temas que no tienen nada que ver con la independencia, y gracias al radicalismo que les ciega sera demasiado tarde para cuando se den cuenta.
SuperTolkien escribió:Que pensarías mañana tu si desde Barcelona provincia exigieran su salida de esa supuesta Catalunya independiente por que consideran que están frenando su progreso al tener que aportar dinero al resto de provincias catalanas?


No llegaría a pasar eso, simplemente se llegaría a un acuerdo sobre el reparto, de hecho incluso se la mimaría para que no tuviera motivo de queja, y desde luego no se dejaría de hacer lo urgente en zonas de crecimiento para hacer una infraestructura estúpida y megalómana en el Pirineo.

O eso es lo que quiero creer que debería hacer un país, una sociedad y unos políticos responsables no marginar a uno de sus más importantes centros productivos porque les viene mejor que se haga en el centro productivo "amigo" o comprar los votos de tal región.


(Aunque la comparación es pillada por los pelos, porque las tres provincias juntas no hacen sombra a Barcelona, si Barcelona quiere algo, lo coge. Igualmente, si Cataluña fuera la mitad de la población española no se tendría que ir pidiendo por favor que se hagan las cosas de forma distinta).
Que pensarías mañana tu si desde Barcelona provincia exigieran su salida de esa supuesta Catalunya independiente por que consideran que están frenando su progreso al tener que aportar dinero al resto de provincias catalanas?


Bueno el sentido común me dice que:A)) 1-tienen el derecho legítimo a decidir su futuro 2-superar la consulta 3-pactar y negociar la salida 4-preparar los vínculos y condiciones para la "nueva" relación.

o B)) negar sus sentimientos y rechazar, amenazar, criminalizar y perseguirr cualquier intento de consulta que exprese su (no) derecho a decidir como pueblo.

Tú dirás?? Cúal te parece más democrático o afín a los derechos humanos...
KoX escribió:
lovechii5 escribió:A mi me sorprende mucho la cantidad de gente que sabe leer el futuro por ese foro. Ya hace tiempo que lo voy comentando, como sabéis que CiU no va a hacer un referéndum? Hay gente que esta muy segura. No los he votado, pero prefiero pensar que los partidos miraran de cumplir sus promesas.


[qmparto]

No necesitan cumplir nada. Y menos en este pais.

No esta claro, en este país esta clarisimo esto. Pero creer ciegamente que no se cumplirán no me parece lo mejor tampoco. Y menos ir predicando que no se cumplirán como verdades.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
raimonsan escribió:
Que pensarías mañana tu si desde Barcelona provincia exigieran su salida de esa supuesta Catalunya independiente por que consideran que están frenando su progreso al tener que aportar dinero al resto de provincias catalanas?


Bueno el sentido común me dice que:A)) 1-tienen el derecho legítimo a decidir su futuro 2-superar la consulta 3-pactar y negociar la salida 4-preparar los vínculos y condiciones para la "nueva" relación.

o B)) negar sus sentimientos y rechazar, amenazar, criminalizar y perseguirr cualquier intento de consulta que exprese su (no) derecho a decidir como pueblo.

Tú dirás??


A, pero no me diras que muchos de los que se hacen llamas independentistas catalanes se sentirían traicionados.
SuperTolkien escribió:Que pensarías mañana tu si desde Barcelona provincia exigieran su salida de esa supuesta Catalunya independiente por que consideran que están frenando su progreso al tener que aportar dinero al resto de provincias catalanas?

Y es que es comparable? La cultura entre Barcelona y el resto de Catalunya es bastante parecida. La lengua, las costumbres, la cocina, etc.

Por otro lado, el poder productivo de Barcelona comparado con el resto de Catalunya no es tan distinto.
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