En directo: Nueva Generación XBOX [Encuesta]

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Comentario de un colega...

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Foto filtrada de una apu de 200mm2 como mucho, suponiendo que el notas tenga las manos muy grandes, si un octocore jaguar ya ocupa casi 100m2, pues hay no cabe mas que una 7770... que tiene 1,3 tflop, así que no creo que llegue a esa cifra ni sumando la potencia de los 8 núcleos a la suma de tflop totales, ademas eso supondría ir a 1ghz...cosa que no va a pasar, me atrevería a decir que la ps4 es hasta un 50% mas potente en cuanto a gráfica que este trasto...cosa bastante obvia después de no haber querido dar datos y que amd ya dijo que la apu de la ps4 era la mas potente...lo que yo no esperaba que tanto mas potente.


PD;Como este en lo cierto,menudo fail como monte una 7770..Pq por lo demas, muy bonitos los video de Forza 5,pero siguen siendo videos,nada de gameplay.Me parece que esta gen me paso al lado oscuro yo tb xD.Demasiadas pegas con la Xbox ONE.
Esta claro que hoy se está llevando bastantes ostias micro...pero mucho de lo que se esta diciendo ni se sabe si es cierto..hay páginas que dicen una cosa otras dicen lo contrario...

luego llega la E3,y micro enseña juegazos y gráficamente muy buenos y el rollizo del multimedia ya no valdrá como troleada,ya a pasado con el tema de exclusivos,erre que erre los sonyer e y zassssca en toda la boca,15 exclusivos...

al final si lo de la segunda mano no es verdad,en potencia son casi idénticas y en la E3 micro enseña algún juegazos y demuestra que gráficamente el salto es grande..y todo lo de hoy pasa al olvido...

así qué ojito,que se pueden llevar otro zassssca..
Paulescu escribió:lo que dice Larry Hyrb lo confirma, con tu perfil puedes jugar donde sea.
Pero si te vas de la casa de tu amigo y le prestas el disco no puede jugar. y si es asi prestandole el disco a un amigo, como sera para venderlo? y para correr juegos de segunda mano?



Habrá que pasar por el Market supongo, vendiendo el código y dandolo de baja en tu cuenta o algo así. Ojo, que esto lo intuyo, es una opinión. Para que algunos no se enfaden lo aclaro.
jjuanji escribió:Larry Hryb ‏@majornelson 1h

There has been some confusion about #XboxOne and used games, this blog post may help clear things up http://mjr.mn/11Wv9ZB



http://majornelson.com/2013/05/21/xbox- ... sed-games/



Another piece of clarification around playing games at a friend’s house – should you choose to play your game at your friend’s house, there is no fee to play that game while you are signed in to your profile.

vale muy bien, pero ahi te indifca perfectamente que tienes que jugarlo con tu cuenta, vamos con la de tu amigo nada, osea prestar juegos a los colegas tampoco [buuuaaaa]

Ya con esto me perdio. Se me hacia muy bello lo de quitar el Pass Online en los juegos de EA y ahora me salen con esta noticia.
pabloc escribió:
Capi America escribió:Por cierto poco se ha comentado pero HDD de 500 me parece una sobrada!

No si hay que instalar todos los juegos que vayas comprando y si aun encima el hdd no es reemplazable apaga y vamonos.


Un juego ocupará de 7 a 10 gigas. 10 juegos serian 100 gigas. Mi pregunta es tu eres rico y vas a comprarte y por ende tener instalados 50 juegos?

Ademas que digo yo que los viejos los irás borrando no?

Pero vamos la qüestión es quejarse...
juan19 escribió:desarrolladores indie hablan y no estan muy entusiasmados.


Phil Fish, Polytron

“What a giant load of shit that was! All buzzwords! They talked for an hour and basically said nothing. What does ‘always ready’ mean?”

“There was absolutely nothing relevant to me in that presser. Nothing about digital distribution or indies. Nothing at all.”


Se le ve cabreado. Joder, es que es de traca lo que ha echo hoy microsoft
indigo_rs escribió:
Paulescu escribió:lo que dice Larry Hyrb lo confirma, con tu perfil puedes jugar donde sea.
Pero si te vas de la casa de tu amigo y le prestas el disco no puede jugar. y si es asi prestandole el disco a un amigo, como sera para venderlo? y para correr juegos de segunda mano?


Pues fácil, tiene que haber una forma de desligarlo de tu perfil y que no puedas usarlo más.


Si al instalarlo tienes que activarlo con tu cuenta (online) pues se desactiva de la anterior y esta ya no puede jugar.
korchopan escribió:
juaniko18ct escribió:
daymaster escribió:
Tanquilo,ya te regalo un poster con la foto de las dos cajas,la one y la ps4 asi podras decir que juegas a las dos jajaja lo que hay que leer

Si quieres te regalo yo una foto firmada con mi xbox y ps3 para que veas que no me desagrada ninguna compañia, pero si los tontos que con poca informacion se crean un mundo maravilloso.
A mi me la suda estas peleas absuardas, tarde o trempano me comprare las dos , y aunque critique a wii U, tambien acabare comprandola, el que es gamer le da igual si la hace fofito o menganito, aunque siempre hay una que se le coge mas cariño.

se nota se nota

ein? ein?
A ti tambien se nota que juegas mucho a la xbox...vamos apostaria que estas por aqui solamente para tocar los cojones...
Tu firma te delata, yo tengo puesta la mia de mi perfil de 360, pero te puedo enseñar tambien la de mi id de ps3 y tengo mas trofeos que tu...asi que [rtfm] [rtfm]
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Algunos solo con mirar un chip en una foto son capaces de decir los componentes que lleva, increible ¬_¬
dicanio1 escribió:Esta claro que hoy se está llevando bastantes ostias micro...pero mucho de lo que se esta diciendo ni se sabe si es cierto..hay páginas que dicen una cosa otras dicen lo contrario...

luego llega la E3,y micro enseña juegazos y gráficamente muy buenos y el rollizo del multimedia ya no valdrá como troleada,ya a pasado con el tema de exclusivos,erre que erre los sonyer e y zassssca en toda la boca,15 exclusivos...

al final si lo de la segunda mano no es verdad,en potencia son casi idénticas y en la E3 micro enseña algún juegazos y demuestra que gráficamente el salto es grande..y todo lo de hoy pasa al olvido...

así qué ojito,que se pueden llevar otro zassssca..



Me has recordado a:

Imagen

[+risas]
indigo_rs escribió:
juan19 escribió:
alrededor de 1.5 tetaflops

0,25 TF x8 = 2TF la cifra que se esperaba para la Next Gen


xbox one no llega a 2 tflops , vamos se sabe aunque no es oficial.


Lo que es oficial es que es 8 veces más potente gráficamente que la 360 y eso son entorno a 2 TF, sabiendo que la 360 rinde sobre 250GF.


yo despues de acertar con ps4 , con muchas cosas de xbox y lo que han dicho un jefazo de micro que no competian por los graficos , haria caso a vgleaks.

ademas si micro tuviera una potencia similar a ps4 lo hubieran dicho , la potencia la esconden y no tiene pinta de que la escondan por ser potente.
Capi America escribió:
pabloc escribió:
Capi America escribió:Por cierto poco se ha comentado pero HDD de 500 me parece una sobrada!

No si hay que instalar todos los juegos que vayas comprando y si aun encima el hdd no es reemplazable apaga y vamonos.


Un juego ocupará de 7 a 10 gigas. 10 juegos serian 100 gigas. Mi pregunta es tu eres rico y vas a comprarte y por ende tener instalados 50 juegos?

Ademas que digo yo que los viejos los irás borrando no?

Pero vamos la qüestión es quejarse...


Yo tengo un disco de 640Gb y lo tengo petao y te aseguro que estoy muy lejos de ser rico... lo de 7 a 10Gb ya verás como no.
indigo_rs escribió:
juan19 escribió:
alrededor de 1.5 tetaflops

0,25 TF x8 = 2TF la cifra que se esperaba para la Next Gen


xbox one no llega a 2 tflops , vamos se sabe aunque no es oficial.


Lo que es oficial es que es 8 veces más potente gráficamente que la 360 y eso son entorno a 2 TF, sabiendo que la 360 rinde sobre 250GF.

Tambien es oficial que la PS4 es 8 veces mas potente que la PS3 ,creo que eso de 8 veces es puro marketing,tu razonamento no tiene solidez.
indigo_rs escribió:
Paulescu escribió:lo que dice Larry Hyrb lo confirma, con tu perfil puedes jugar donde sea.
Pero si te vas de la casa de tu amigo y le prestas el disco no puede jugar. y si es asi prestandole el disco a un amigo, como sera para venderlo? y para correr juegos de segunda mano?


Pues fácil, tiene que haber una forma de desligarlo de tu perfil y que no puedas usarlo más.

pero luego viene lo que tambien confirma MS, que para usar juegos de segunda mano debes pagar un canon.
Por lo tanto entre el precio del juego en por ejemplo game, + el canon a pagar a MS, le estan pegando el sablazo definitivo a al segunda mano

500 Gb es lo minimo si la instalación es obligatoria.
Vamos, un juego ocupará fácilmente 20 gigas. Así que quitando unas 50 gigas para partidas, perfiles, grabaciones, etc, solo hay espacio para unos 20 juegos. Así que cuando llevemos algunos añitos con la consola te va a tocar borrar juegos.
Pero no os acordáis que iban a sacar dos modelos de Xbox, un rediseño de la 360 y la nueva.

No os preocupéis, esta era el rediseño de la 360 con lo de la TV, la consola buena, la de los petaflops la enseñan en el E3.

Ya veréis ya [qmparto]
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
juan19 escribió:yo despues de acertar con ps4 , con muchas cosas de xbox y lo que han dicho un jefazo de micro que no competian por los graficos , haria caso a vgleaks.

ademas si micro tuviera una potencia similar a ps4 lo hubieran dicho , la potencia la esconden y no tiene pinta de que la escondan por ser potente.


Te equivocas, Microsoft nunca ha dado las cifras de potencia de sus consolas, en eso es especialista Sony y sus 2TF en 2006 [carcajad]
sabueXo escribió:Pero no os acordáis que iban a sacar dos modelos de Xbox, un rediseño de la 360 y la nueva.

No os preocupéis, esta era el rediseño de la 360 con lo de la TV, la consola buena, la de los petaflops la enseñan en el E3.

Ya veréis ya [qmparto]


[qmparto] [qmparto] [qmparto] como sera de grande?
Te equivocas, Microsoft nunca ha dado las cifras de potencia de sus consolas, en eso es especialista Sony y sus 2TF en 2006


ya comenzamos???
indigo_rs escribió:
juan19 escribió:
indigo_rs escribió:
0,25 TF x8 = 2TF la cifra que se esperaba para la Next Gen


xbox one no llega a 2 tflops , vamos se sabe aunque no es oficial.


Lo que es oficial es que es 8 veces más potente gráficamente que la 360 y eso son entorno a 2 TF, sabiendo que la 360 rinde sobre 250GF.


yo despues de acertar con ps4 , con muchas cosas de xbox y lo que han dicho un jefazo de micro que no competian por los graficos , haria caso a vgleaks.

ademas si micro tuviera una potencia similar a ps4 lo hubieran dicho , la potencia la esconden y no tiene pinta de que la escondan por ser potente.[/quote]

Te equivocas, Microsoft nunca ha dado las cifras de potencia de sus consolas, en eso es especialista Sony y sus 2TF en 2006 [carcajad][/quote]
Para que le ha servido?
PAra hacer cutreports de mierda de juegos de xbox?
En fin...
JUANIKO los insultos te los guardas ,no me faltes al respeto porque el unico que esta quedando como un verdadero subnormal con las gillipollezes que estas diciendo eres tu.
Chiquet135 está baneado del subforo por "Flamer"
indigo_rs escribió:Algunos solo con mirar un chip en una foto son capaces de decir los componentes que lleva, increible ¬_¬


La gente que sabe claro,teniendo en la mano informacion/datos de la tecnologia actual,uno puede intuir que lo puede llevar.Matematica pura jeje.

Yo no soy muy experto,pero mirando la foto,sin que me hubieran dicho las especificaciones,te podria decir que tiene 16 modulos de memoria 512mb,o sea 8 GB ;)
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
juaniko18ct escribió:Para que le ha servido?
PAra hacer cutreports de mierda de juegos de xbox?
En fin...


A Sony siempre le ha gustado presumir de specs y potencia, a diferencia de Microsoft, sin embargo sus máquinas siempre han dado la talla ofreciendo mejor rendimiento.
daymaster escribió:JUANIKO los insultos te los guardas ,no me faltes al respeto porque el unico que esta quedando como un verdadero subnormal con las gillipollezes que estas diciendo eres tu.

Donde te insulto campeon?
Por cierto, REPORTADO.
Por cierto eso de poder estar usando el skype mientras juegas me parece un puntazo. Ya me veo a todos en el fifa marcando goles y celebrandolos por la cam en skype xDD
Capi America escribió:Por cierto eso de poder estar usando el skype mientras juegas me parece un puntazo. Ya me veo a todos en el fifa marcando goles y celebrandolos por la cam en skype xDD

Se te olvida las videollamadas múltiples que pueden ser la ostia xd
Si quieres te regalo yo una foto firmada con mi xbox y ps3 para que veas que no me desagrada ninguna compañia, pero si los tontos que con poca informacion se crean un mundo maravilloso.


Hay lo tienes, ese comentario es enlazandome.
menuda decepción hoy ...: ( seguramente me volvere a animar en los próximos días ,pero lo de hoy ha sido desastroso lo mire por donde lo mire :(
se sabe porque se llama xbox one? han dado alguna explicación de cómo elegieron ese nombre para mí tan desafortunado?
Saludos
Capi America escribió:
pabloc escribió:
Capi America escribió:Por cierto poco se ha comentado pero HDD de 500 me parece una sobrada!

No si hay que instalar todos los juegos que vayas comprando y si aun encima el hdd no es reemplazable apaga y vamonos.


Un juego ocupará de 7 a 10 gigas. 10 juegos serian 100 gigas. Mi pregunta es tu eres rico y vas a comprarte y por ende tener instalados 50 juegos?

Ademas que digo yo que los viejos los irás borrando no?

Pero vamos la qüestión es quejarse...

Estas equivocado.
En blu-ray hay juegos que pasan de los 20gb pero bastante.
Las futuras apps se instalaran en el hdd interno.
Borrar un juego por falta de espacio hace que me cague mas en sus muertos por poner un hdd no reemplazable que con tanto borra y descarga lo mas seguro es que pete cualquier dia.
kyubi-chan escribió:
dicanio1 escribió:Esta claro que hoy se está llevando bastantes ostias micro...pero mucho de lo que se esta diciendo ni se sabe si es cierto..hay páginas que dicen una cosa otras dicen lo contrario...

luego llega la E3,y micro enseña juegazos y gráficamente muy buenos y el rollizo del multimedia ya no valdrá como troleada,ya a pasado con el tema de exclusivos,erre que erre los sonyer e y zassssca en toda la boca,15 exclusivos...

al final si lo de la segunda mano no es verdad,en potencia son casi idénticas y en la E3 micro enseña algún juegazos y demuestra que gráficamente el salto es grande..y todo lo de hoy pasa al olvido...

así qué ojito,que se pueden llevar otro zassssca..



Me has recordado a:

Imagen

[+risas]



Mucha lechera y leches ...pero es lo que a pasado..los sonyer a con el mismo rollo durante meses...y se an llevado un zassssca...ahora con las historias que salen en algunas webs,eso si las webs que lo desmiente como xataka o como se diga,pues ni casó...

Luego veremos que pasa en la E3 y incluso antes,que no me entrañaría que Microsoft calle bocas..
ayuke escribió:menuda decepción hoy ...: ( seguramente me volvere a animar en los próximos días ,pero lo de hoy ha sido desastroso lo mire por donde lo mire :(
se sabe porque se llama xbox one? han dado alguna explicación de cómo elegieron ese nombre para mí tan desafortunado?
Saludos

si, el nombre ha sido lamentable. Y yo que llamaba xbox 1 a la anterior a xbox 360 , la vieja.
ayuke escribió:menuda decepción hoy ...: ( seguramente me volvere a animar en los próximos días ,pero lo de hoy ha sido desastroso lo mire por donde lo mire :(
se sabe porque se llama xbox one? han dado alguna explicación de cómo elegieron ese nombre para mí tan desafortunado?
Saludos


All in one. Se refiere al entretenimiento de salon.
juan19 escribió:



yo despues de acertar con ps4 , con muchas cosas de xbox y lo que han dicho un jefazo de micro que no competian por los graficos , haria caso a vgleaks.

ademas si micro tuviera una potencia similar a ps4 lo hubieran dicho , la potencia la esconden y no tiene pinta de que la escondan por ser potente.


Han hablado de la arquitectura de la consola y han dicho que tiene 768 OPS

768 ops/clock * 2 * 800 MHz = 1.2 TFLOPS

Y si es a 1ghz se quedaria en 1.5tflops

http://www.engadget.com/2013/05/21/xbox ... n=Engadget

The GPU can do 768 operations per cycle. 9:26 PM
ayuke escribió:menuda decepción hoy ...: ( seguramente me volvere a animar en los próximos días ,pero lo de hoy ha sido desastroso lo mire por donde lo mire :(
se sabe porque se llama xbox one? han dado alguna explicación de cómo elegieron ese nombre para mí tan desafortunado?
Saludos


se llama xbox one por lo de all in one system
daymaster escribió:
Si quieres te regalo yo una foto firmada con mi xbox y ps3 para que veas que no me desagrada ninguna compañia, pero si los tontos que con poca informacion se crean un mundo maravilloso.


Hay lo tienes, ese comentario es enlazandome.

En fin...capacidad lectora 0.
A ver si eres el unico sonyer que ha pasado por aqui esta tarde...
Por cierto, si te das por aludido es por algo pero no iba para ti, que pienses que iba para ti me la suda completamente, pero especialmente englobaba a todos porque aun no hemos visto nada ni de una ni de otra, busca entre mis mensajes no me gusto ps4 ni por ahora esta xbox.
Y para que te pajees esta noche...lo visto hasta ahora, que es menos de nada, me gusta mas PS4.

Han hablado de la arquitectura de la consola y han dicho que tiene 768 OPS

768 ops/clock * 2 * 800 MHz = 1.2 TFLOPS

Y si es a 1ghz se quedaria en 1.5tflops

entonces se confirman los 1.2 tflops?
es alucinante como gente defiende una o otra consola, como si os dieran de comer, oseas que os meten un palo por el culo y quereis mas, ellos comen de nosotros, y eso no se les tiene que olvidar nunca.
aparte como esta espana y europa que se unde, tu crees que van a poner enfasis en espana, grecia, italia,,,,,,,,, no son mercados prioritarios, y mas por la publicidad que da espana fuera.
llevo dos meses en USA viviendo y lo unico que sale en la tele sobre espana y media europa, es gente comiendo de los cubos de basura y penurias, con ese panorama espana les importa un carajo, no es mercado prioritario.
anticris81 escribió:es alucinante como gente defiende una o otra consola, como si os dieran de comer, oseas que os meten un palo por el culo y quereis mas, ellos comen de nosotros, y eso no se les tiene que olvidar nunca.
aparte como esta espana y europa que se unde, tu crees que van a poner enfasis en espana, grecia, italia,,,,,,,,, no son mercados prioritarios, y mas por la publicidad que da espana fuera.
llevo dos meses en USA viviendo y lo unico que sale en la tele sobre espana y media europa, es gente comiendo de los cubos de basura y penurias, con ese panorama espana les importa un carajo, no es mercado prioritario.

De eso no hablamos ni nos manifestamos, pero para estas mierdas hay gente para partirse hasta la cara.
Es muy triste.
juaniko18ct escribió:
daymaster escribió:
Si quieres te regalo yo una foto firmada con mi xbox y ps3 para que veas que no me desagrada ninguna compañia, pero si los tontos que con poca informacion se crean un mundo maravilloso.


Hay lo tienes, ese comentario es enlazandome.

En fin...capacidad lectora 0.
A ver si eres el unico sonyer que ha pasado por aqui esta tarde...
Por cierto, si te das por aludido es por algo pero no iba para ti, que pienses que iba para ti me la suda completamente, pero especialmente englobaba a todos porque aun no hemos visto nada ni de una ni de otra, busca entre mis mensajes no me gusto ps4 ni por ahora esta xbox.
Y para que te pajees esta noche...lo visto hasta ahora, que es menos de nada, me gusta mas PS4.

Si escribo un post opinando lo que me da la gana porque estoy en mi derecho,me citas,te respondo y me vuelves a citar y pones eso....blanco y en botella...........pero nada chico,acepto tus disculpas aunque sean de esta manera tan poco humilde.

Paaaaso del tema, a nadie le interesa ni tu vida ni la mia.

Alguien me puede decir como se llama el juego de los creadores de alan wake? me gustaria verlo en Hd,tenia buena pinta

PD: ya lo vi,quamtum Break, tiene buena pinta.
daymaster escribió:Si escribo un post opinando lo que me da la gana porque estoy en mi derecho,me citas,te respondo y me vuelves a citar y pones eso....blanco y en botella...........pero nada chico,acepto tus disculpas aunque sean de esta manera tan poco humilde.

Disculpas?
Jajajajajaja, me parto y me mondo, como diria el Luisma...
En ningun momento te pedi disculpas, es mas se lee entrelineas que me la suda lo que pienses y demas...si eso es pedir disculpas, pues perfecto, pero es todo lo contrario.
Tu insultastes, tu deberias de pedir disculpas, pero ni lo hagas, esta noche dormire mejor...
Asi que si quieres algo mas mp, dejemos de ensuciar esto, ya bastante sucio esta ya.
Quantum break day master .
joder no desviemos el hilo,
Paulescu escribió:joder no desviemos el hilo,

Lo siento chicos,a todos,pero hay veces que.........
juan19 escribió:Imagen


Pues es más pequeña que las actuales, pero al ser tan cuadrada parece más grande:

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yo creo que debemos estar tranquilos, yo confio en xbox y las compañias como ea y activision no son tontas y apuestan por caballo ganador, los fans de sony que estan tan emocionados hablando de los teraflops y son capaces de descifrar el chip que tiene el brazo de terminator 2 simplemente decirles que el 10 de Junio veremos que consola es mejor, ya que SONY y sus teraflops nos la colaron la anterior generación con la Ps3 que según los mismos que hablan hoy entre los que yo en su día apoyaba era mucho mas potente y xbox no iba a durar ni un día, pues creo que no hace detallar la estafa de SONY y el vende humo que les encanta, yo personalmente creo que ambas van a ser 2 pepinos , cada una con sus exclusivas , pero creo en el online xbox va a mejorar notablemente y sony se va a quedar con su network desfasado porque necesita "dinero extra " para crear una infraestructura buena, además creo que xbox da un paso importante al acaparar el entrenimiento del salon y reproducir peliculas en blu ray porque una de las bazas de Sony con la ps3 fue que tenia blu ray y servia para reproducir peliculas, lo cual aunque todos queramos juegos , las peliculas y el entretenimiento digital mueven mucho dinero . Y encima tenemos 15 exclusivas que es lo que se le ha pedido a microsoft. Como nota decir que soy poseedor de PS3 y xbox 360 y me gaste 600 pavos en la ps3 , pero esta vez confiare en xbox aunque al final me acabe pillando las 2 como buen gamer. saludos
Bueno, veo que tras unas horas un poco bajas la maquinaría del control damage esta a pleno rendimiento...

P.D


  • De los 15 exclusivos más de uno y más de dos me temo que serán para Kinect.
  • Los "Zas en toda la boca" creo que no se los están llevando lo Fans de Sony precisamente; estos se los llevaran cuando las thirds también instalen lo de la segunda mano en la consola de Sony...recuerdo que Sony dijo que dejaría la elección a las thirds. Lo único que se sabe es que Sony no lo hará en sus juegos.
  • Que MS se quiera desmarcar de "buscar la potencia" me recuerda a otra empresa...
kolombo escribió:
juan19 escribió:Imagen


Pues es más pequeña que las actuales, pero al ser tan cuadrada parece más grande:

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Joder vaya zasca para mas de uno, yo tambien al verla pensaba que era mas grande.
marcos1786 escribió:resumen de la conferencia:

https://www.youtube.com/watch?v=KbWgUO-Rqcw

jajajaja brutal
Robertto91 escribió:
marcos1786 escribió:resumen de la conferencia:

https://www.youtube.com/watch?v=KbWgUO-Rqcw

jajajaja brutal

madre mia me parto. Solo falto el pedazo de la NFL y queda perfectamente resumido
Bueno acabo de ver la presentacion por la consola y la primera impresion de la consola es fea de cojones,el mando mola pero lo demas no,y la presentacion un bodrio de proporciones biblicas
Y luego estoy viendo noticias de capada de segunda mano muy rara,podras jugar offline pero cada 24 horas te tendras que conectar,si de verdad MS todo esto se concreta estais tontos por que vais a perder mucho,voy a seguir viendo cositas pero esta en mi primera impresion
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