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GR SteveSteve escribió:Por cierto, hablando de las maravillas de Steam y todas las opciones para comprar en PC acabo de acordarme de otro pequeño detalle que se pasa por alto. Nos quejamos de tener que comprar varias veces el juego en consola, pero qué pasa en Steam? Te deja activar todos tus juegos físicos con la clave o disco original? Ni de coña.
https://support.steampowered.com/kb_art ... -wusf-3601
Nada que no esté en ésa lista se puede activar en Steam si lo compras en formato físico.
GR SteveSteve escribió:Por cierto, hablando de las maravillas de Steam y todas las opciones para comprar en PC acabo de acordarme de otro pequeño detalle que se pasa por alto. Nos quejamos de tener que comprar varias veces el juego en consola, pero qué pasa en Steam? Te deja activar todos tus juegos físicos con la clave o disco original? Ni de coña.
https://support.steampowered.com/kb_art ... -wusf-3601
Nada que no esté en ésa lista se puede activar en Steam si lo compras en formato físico.
GR SteveSteve escribió:Absolute Terror escribió:Yo es que sigo sin saber que coño pìnta GOG aqui. GOG no es mas que una de las trillones de alternativas que tienes para jugar en PC, si no te gusta tienes la opcion de escoger cualquier otra alternativa ( algunas gratis). En cambio si quieres jugar The Last Of Us en PS4 solo tienes una opcion y tienes que pasar por caja desembolsando precio de novedad next gen, con lo cual no se puede ni empezar a comparar y menos tan aleatoriamente.
Creía que hablábamos de juegos re-editados, hoyga. Si quieres comprar hoy en día un clásico de los 90 no tienes trillones de alternativas. Hay juegos clásicos que sólo están para comprar en GOG, tienes que pasar por caja por ellos.
Raugo escribió:GR SteveSteve escribió:Por cierto, hablando de las maravillas de Steam y todas las opciones para comprar en PC acabo de acordarme de otro pequeño detalle que se pasa por alto. Nos quejamos de tener que comprar varias veces el juego en consola, pero qué pasa en Steam? Te deja activar todos tus juegos físicos con la clave o disco original? Ni de coña.
https://support.steampowered.com/kb_art ... -wusf-3601
Nada que no esté en ésa lista se puede activar en Steam si lo compras en formato físico.
Steam no es una hermanita de la caridad, solo deja agregar los juegos que son de ellos o que tienen un acuerdo con los creadores para que sea steamwork, ademas nose si lo sabes pero se pueden jugar a juegos en PC aunque no esten en steam eh.
Saludos
GR SteveSteve escribió:santanas213 escribió:si te compras las ps3 y el last of us si funciona?¿no tienes que actualizar?
Si te compras la PS3 y el The Last Of Us de PS3 y no te da la gana actualizar, puedes jugar sin actualizar. Otra cosa es la instalación que sí te la tienes que comer, como en PC desde hace más de 20 años.Sí, hay maneras. Comiéndote el tarro con un emulador / mods y parches no oficiales o comprando una versión actualizada del juego. Por mucho que no se quiera admitir, la compatibilidad del PC actual con juegos pre-XP es penosa. Lo es a veces incluso con juegos que salieron para XP.santanas213 escribió:una de las virtudes del pc es que puedes jugar a todas las generaciones pasadas, no vayas a meter la puntilla con el ms-dos o el win 95/98 porque si hay maneras de jugar esos juegos.santanas213 escribió:por ejemplo un baldur gates en 1080p ves 3 veces más pantalla que en psx, por mucho que lo pongas en la ps3 lo seguiras viendo con la resolucion de psx.
El Baldur's Gate original no lo puedes poner a 1080p a no ser que tires de un mod no oficial que aún está en desarrollo y crashea que da gusto, o te compres la Enhanced Edition. http://www.baldursgate.com/
No sé por qué presumís tanto de resoluciones si hay muchos juegos que tienen una limitación de resolución del copón. Dawn of War, uno de mis juegos favoritos, data de 2004, nada de MS-DOS, ni W98 ni leches. Qué pasa si compras el original en Steam (añadido mucho tiempo después)? Lo puedes poner a 1080p? Los cojones:
http://steamcommunity.com/app/4570/disc ... ?l=spanish
J_Ark escribió:Acabo de darme de alta en lo de compartr jueguicos en Steam. He leido que en el momento que accedas a tu biblioteca, aunque no estés jugando al mismo juego que tu colega, lo manda a tomar por culo. So nazi, I like It.
Hero Of Time escribió:Ya, pero si meto el disco en el pc, el juego funciona. Increíble, lo sé. Y puedo añadirlo a la biblioteca de juegos como "juego que no es de steam" y usar la interfaz del juego igualmente.
Absolute Terror escribió:Es que en PC no hace falta que te estafen volviendote a comprar un mismo juego con leves mejoras, puedes simplemente volver a jugar al juego original
y a medida que tu hardware se actualice el juego original ira mejorando
hasta que llegue a su tope
Luego tambien hay que hablar del elefante en la habitacion, y es que hay que partir de la base de que en PC puedes jugar a CUALQUIER juego GRATIS (legal o alegalmente) en cualquier momento que te de la gana y con mods que en consola no existen ni existiran. A partir de ahi compararlo con consola no tiene sentido porque la diferencia es sencillamente brutal en favor del PC y el usuario tiene total libertad para hacer lo que le de la gana, mientras que en consola lo unico que puedes hacer es pasar por el aro de lo que te ofrezca la Sony/MS/NIntendo de turno.
Pero sigue hablandome del GOG para disculpar la cabronada que han hecho con The Last Of Us y tratar de equiparar al PC con las consolas en ese aspecto, que al igual cuela
QuiNtaN escribió:GR SteveSteve los juegos que compra Steam de otros servidores como Gamespy no hace falta volver a comprarlos, se pasan las licencias.
Mejor buscar parches que no poder jugarlo directamente.
GR SteveSteve escribió:QuiNtaN escribió:GR SteveSteve los juegos que compra Steam de otros servidores como Gamespy no hace falta volver a comprarlos, se pasan las licencias.
Mejor buscar parches que no poder jugarlo directamente.
De momento no se pueden activar las claves de Dawn of war edición física en Steam.
A lo segundo perfectamente de acuerdo. Puedes jugar perfectamente a The Last of Us en PS3, plataforma para la que fue programado. Así de simple. No se puede exigir la misma compatibilidad del PC (que ni de coña es perfecta) a unas máquinas que cambian de arquitectura cada dos por tres, mientras que en PC poco han cambiado las cosas desde x86 (Y aún así hay mil títulos que ni arrancan).
Por otro lado tener PS3 y PS4 montadas a la vez en el mueble de la tele me parece bastante más cómodo que tener montados 3 o 4 PC's con diferente hardware para la ocasión.
Por ejemplo, éste juego no se puede completar (y te lo siguen vendiendo, con toda la cara )
http://store.steampowered.com/app/22340
No se puede completar, literalmente. A partir de determinada fase, un bug gráfico por incompatibilidad con tarjetas gráficas posteriores a 2007 creo recordar, te impide ver a un enemigo al que tienes que disparar para continuar. No existe parche ni fix para solucionarlo, la única manera que hay de completarlo es usar un savegame creado en un ordenador más viejo para cargar la siguiente fase. Toma ya Ahora alguien que no tenga ni pajolera idea de informática se compra el juego y cuando llegue a la fase del bug se da cuenta de que ha tirado 10 € a la basura.
A lo segundo perfectamente de acuerdo. Puedes jugar perfectamente a The Last of Us en PS3, plataforma para la que fue programado.
GR SteveSteve escribió:Si es que es compatible con tu sistema actual, si no te jodes y te aguantas o te pones a buscar parches.
Sí, le irán saliendo más polígonos, mejores efectos de luz, más elementos en pantalla y el modo ultra se convierte en ultra+.
Bueno, entonces mete The Last of Us en tu PC, que al igual cuela
No se puede exigir la misma compatibilidad del PC (que ni de coña es perfecta)
Absolute Terror escribió:
No hay nada perfecto, pero si comparamos a consolas y PC en cuanto a retrocompatibilidad no hay ni punto de comparacion, por muchos argumentos chorra/excusas en plan GOG y parches que te quieras marcar.
QuiNtaN escribió:3 o 4 PCs? xDDDDDDDDD en fin, es absurdo lo que me dices. Particiones, virtualizaciones, parches, compatibilizaciones, con un PC tienes 10000000000 de juegos más que 10 consolas juntas y otras muchas opciones.
Sobre el juego, pone bien claro que es para windows XP o 2000 y tarjeta con directx 9, pero ya veo por donde vas, vas a sacar los 10 juegos entre millones que no funcionan en Windows 7, y la ps4 con 15 juegos sin ningún tipo de retrocompatibilidad
Esta afirmación en PC no vale xq las estructuras se parecen... y a mi que me importan si las estructuras se parecen o no? Yo quiero jugar! Eh chaval, no puedes jugar a este juego, en PC sí pero no puedes quejarte xq las estructuras no se parecen. xDDD hilarante
Absolute Terror escribió:Pues buscas los parches. Mejor eso que buscar tus consolas antiguas en donde sea que las tengas guardadas (si funcionan) y conectarlas cada vez que quieras jugar a X juego (super comodisimo y practico).
Pero aparte del parche tambien puedes usas un emulador, un autoejecutable o directamente te descargas el juego compatible con tu sistema actual. Y eso siempre hablando de la premisa que a ti te gusta, que es la de que necesites el parche para jugar, que ni tiene porque ser asi.
Sí, prácticamente en cada mensaje . Pero es bastante gracioso cuando una buena parte del catálogo del que tanto presume en PC hay que hacer carrera para que te funcione en máquinas modernas.Y por cierto, no se si he comentado alguna vez que en PC tienes a tu alcance el mejor catalogo de juegos de la historia, que se mea en el de cualquier consola.
Es gracioso que digas esto, porque con mods es perfectamente factible
Pero vamos, yo me referia a que si lo jugaste en su dia con un PC que no podia moverlo al maximo posible con tu nuevo PC actualmente si podrias moverlo al maximo posible y jugar a la mejor version existente de dicho juego.
Estás confundiendo el hecho de que los juegos de consola se programen con X calidad gráfica y ya no cambie nunca con el paso del tiempo a que los juegos de PC parece que cambien si empiezas a jugarlos con un PC mierdoso y después cambias a otro que cumple los requisitos recomendados. El juego de PC tampoco cambia más allá de su máxima calidad gráfica posible, por mucho hardware nuevo que metas. Otra cosa es que la calidad máxima de la versión PC siempre está por encima de la calidad que se muestra en consola, eso no se puede negar. Pero si quieres el mismo juego con mejores gráficos, el hardware no hace magia. Hay que hacer nuevos contenidos, ya sean mods o pasar por caja igual que en consola. Y en cuanto a las leves mejoras, repito que aún no se ha visto ni una sola imagen de cómo luce TLOU en PS4.Eso en consolas es obviamente imposible porque las versiones de dichos juegos estan capadisimas y no hay posibilidad de upgradearlas. Salvo que de repente un dia te vendan el mismo juego a 60 eurazos con leves mejoras, claro
Y este es otro argumentazo que te sacas de la manga en muchas ocasiones. Cualquier aspecto en el que el PC sea claramente superior a las consolas lo disminuyes con la coletilla de que en PC "no es perfecto", da igual que sea infinitamente superior a las consolas en ese aspecto, lo importante es recalcar que "no es perfecto" como si esa abismal diferencia entre PC y consolas no existiese
DJ Deu escribió:J_Ark escribió:Acabo de darme de alta en lo de compartr jueguicos en Steam. He leido que en el momento que accedas a tu biblioteca, aunque no estés jugando al mismo juego que tu colega, lo manda a tomar por culo. So nazi, I like It.
Esa es la única pega, ya sabemos todos que se pueden compartir juegos en PSnetwork y Live con toda tranquilidad, no nos lo eches más en cara.
P.D. Que es más nazi, compartir juegos o no poder hacerlo?
josemurcia escribió:¿Los juegos digitales en consola se pueden dejar a los amigos? Ahora me entero.
GR SteveSteve escribió:josemurcia escribió:¿Los juegos digitales en consola se pueden dejar a los amigos? Ahora me entero.
De hecho, sí.
http://www.scdev.org/forum/index.php?topic=10894.0
http://m.ign.com/wikis/playstation-4/Ho ... nd_Friends
No me digas que hay mods para que juegos de hace 10 años o más luzcan como los más actuales.
J_Ark escribió:Acabo de darme de alta en lo de compartr jueguicos en Steam. He leido que en el momento que accedas a tu biblioteca, aunque no estés jugando al mismo juego que tu colega, lo manda a tomar por culo. So nazi, I like It.
DJ Deu escribió:No me digas que hay mods para que juegos de hace 10 años o más luzcan como los más actuales.
Pues si.
https://www.youtube.com/watch?v=NLf0dQgWp4E
Edit: Otro más antiguo https://www.youtube.com/watch?v=5byVbbft1uA
QuiNtaN escribió:GR SteveSteve escribió:josemurcia escribió:¿Los juegos digitales en consola se pueden dejar a los amigos? Ahora me entero.
De hecho, sí.
http://www.scdev.org/forum/index.php?topic=10894.0
http://m.ign.com/wikis/playstation-4/Ho ... nd_Friends
Solo tienes que darle tu user y password al tio con el que quieres compartir ^^ en steam tb se puede hacer y sin el límite de 5 personas de la play, le dejas tu pass a un colega, que se baje el juego y lo juegue en offline.
DJ Deu escribió:No me digas que hay mods para que juegos de hace 10 años o más luzcan como los más actuales.
Pues si.
https://www.youtube.com/watch?v=NLf0dQgWp4E
Edit: Otro más antiguo https://www.youtube.com/watch?v=5byVbbft1uA
GR SteveSteve escribió:
Pues entonces ya no es lo mismo, en PlayStation inicias sesión una vez, bajas lo que sea, borras la cuenta y mientras tengas el juego instalado juegas con él, incluso online.
chimpin escribió:
Si borras la cuenta del usuario que es dueño del juego, te sigue dejando jugar?? Borrar la cuenta no sé si desactiva o no la cuenta en esa ps3.
Por otro lado siempre hablas de los juegos que no se pueden añadir a steam. Los hay, pero pueden añadirse a la lista. No tendrás algunas cosas de steam pero lo tienes allí como lanzador. Y steam es una opción, no la única.
Es que parece increíble que te estés agarrando a un clavo ardiendo comparado el caso de The Last Of Us con juegos de los 90.
Lo que puedes comparar es juegos como tomb raider, rayman legends y en breve los metro.
¿Y qué me venís ahora, a revelarme el santo grial de que los juegos de PC tienen múltiples configuraciones gráficas y los de consola sólo una? Eso ya lo sé. Yo te estoy hablando de razones para tener que volver a pagar por el mismo juego, que en PC también las hay. ¿Por qué no esperamos a ver hasta qué punto se parece The Last of Us de PS4 al de PS3 y después hablamos?Esos juegos si los hubieras comprado en pc y hubieras mejorado tu hard seguirías con el juego, pero "remasterizado". En ps4 tendrías que haber pasado por caja pero bastante si lo tuvieras para la generación anterior.
Un poco tarde pero solo decir que lo de gamespy no debería preocupar a nadie, con el Live for Windows pasó lo mismo muchos juegos se convirtieron de forma gratuita a steamworks y a seguir jugando online. Dicho esto, añado que estoy leyendo una cantidad de tonterías respecto al pc que me va a dar un ataque de risa y me voy a morir, así que por favor, querría seguir viviendo unos años
Zack_VII escribió:En todo caso, lo que no se puede es la 2a mano, al menos no, de los que tienen DRM, eso si que es imposible
GR SteveSteve escribió:chimpin escribió:
Si borras la cuenta del usuario que es dueño del juego, te sigue dejando jugar?? Borrar la cuenta no sé si desactiva o no la cuenta en esa ps3.
Pues ahora no estoy 100% seguro, igual te desactiva el online. Lo que sí sé es que no hace falta iniciar sesión con esa cuenta para seguir jugando tanto offline como online, por lo que en un grupo de amigos se puede compartir una cuenta fácilmente para comprar juegos y luego se los bajen todos, pudiendo jugar hasta 5 a la vez al mismo juego con sus propias cuentas después. Tan mal no lo veo, oye. El sharing de Steam me gusta mucho porque no tiene límite, pero no deja jugar a la vez.
GR SteveSteve escribió:A ver, no es que me esté agarrando a un clavo, pero hay juegos como Dawn of War que cuando tiran los servers de la versión física y sólo les da soporte una determinada plataforma (en éste caso Steam) tienes que volver a pasar por caja igual si quieres seguir jugando. Y no es un juego de los 90, por cierto. Por otro lado, acaso van a desconectar el online de The Last of Us de PS3 o a dejar de sacar actualizaciones y DLC's? La versión de PS4 va aparte, es como si fuera otro juego...
GR SteveSteve escribió: ¿Y qué me venís ahora, a revelarme el santo grial de que los juegos de PC tienen múltiples configuraciones gráficas y los de consola sólo una? Eso ya lo sé. Yo te estoy hablando de razones para tener que volver a pagar por el mismo juego, que en PC también las hay. ¿Por qué no esperamos a ver hasta qué punto se parece The Last of Us de PS4 al de PS3 y después hablamos?
GR SteveSteve escribió:
A lo segundo perfectamente de acuerdo. Puedes jugar perfectamente a The Last of Us en PS3, plataforma para la que fue programado. Así de simple. No se puede exigir la misma compatibilidad del PC (que ni de coña es perfecta) a unas máquinas que cambian de arquitectura cada dos por tres, mientras que en PC poco han cambiado las cosas desde x86 (Y aún así hay mil títulos que ni arrancan).
Por otro lado tener PS3 y PS4 montadas a la vez en el mueble de la tele me parece bastante más cómodo que tener montados 3 o 4 PC's con diferente hardware para la ocasión.
Por ejemplo, éste juego no se puede completar (y te lo siguen vendiendo, con toda la cara )
http://store.steampowered.com/app/22340
No se puede completar, literalmente. A partir de determinada fase, un bug gráfico por incompatibilidad con tarjetas gráficas posteriores a 2007 creo recordar, te impide ver a un enemigo al que tienes que disparar para continuar. No existe parche ni fix para solucionarlo, la única manera que hay de completarlo es usar un savegame creado en un ordenador más viejo para cargar la siguiente fase. Toma ya Ahora alguien que no tenga ni pajolera idea de informática se compra el juego y cuando llegue a la fase del bug se da cuenta de que ha tirado 10 € a la basura.
chimpin escribió:Creo que te habías quedado con una idea que no es. Lo de 5 era para juegos comprados antes de la fecha que lo cambiaron de 2011. Ahora son 2 cuentas. Y si borras el perfil del dueño del juego ya no puedes jugar en esa consola.
Pues eso puede ocurrir, por ejemplo ha ocurrido con el resistance 3. Juego que no ha tenido soporte online ni 3 años.
Aquí se habla de que si me he comprado un juego en pc en 2013, en el 2014 aunque cambie de hardware no tengo que recomprar el juego. Eso es un punto negativo para las consolas, punto.
GR SteveSteve escribió:Pongamos que PS4 fuera retrocompatible con PS3 y puedes jugar a The Last of Us en PS4, (y lógicamente esto no incorporaría ninguna mejora gráfica más allá del aumento de resolución). Si sacan una versión nueva hecha expresamente para PS4, ya no es exactamente el mismo juego. No te hacen pagar otra vez por una versión ligeramente diferente del mismo juego, te hacen pagar por modelos nuevos, texturas nuevas, efectos nuevos y DLC's incluidos.
Sería mucho mejor si PS4 fuera compatible con PS3 y PS2 como lo era PS2 con PS1, desde luego. O si Xbox One fuera compatible con 360. Pero también es cierto que si en el 2014 me compro una consola nueva no tiro automáticamente la anterior a la basura.
¿Es un punto negativo que el The Last of Us de PS3 no funcione en PS4? Sí. Totalmente de acuerdo con ésto.
¿Es exactamente el mismo juego el The Last of Us de PS4 que el de PS3? Lo dudo mucho.
tiku escribió:Claro, es que ND aparte de no tener diversos estudios internos ha reservado una gran cantidad de recursos a un port, lo cual le ha lastrado sobremanera para los proyectos que -ya- llevan años en desarrollo para PS4.
Claro hombre, claro que sí. Todo vale con tal de seguir con la cantinela
tiku escribió:Claro, obviamente han gastado el 100% de recursos y llevan desde que salió el juego en PS3 con todo los proyectos para PS4 paralizados, jajajajajaja. Buena, tio. MUY buena, jajaja.
Por cierto, por si no lo sabías, ports en otras empresas han sido creados por unos grandiosos grupos de... dos personas. Wow, es que estos proyectos necesitan unos recursos enormes y paralizar toda una empresa.
Es hilarante. Es todo muy de risa cuando alguien quiere malmeter y le da igual lo que dice. Incluso se lo cree, que es lo mejor xDDDDDDDDDDDDDDDD
NaN escribió:Titulos que no arrancan? perdon?
NaN escribió:Definicion de agarrarse a un clavo ardiendo, enhorabuena, has dado con un jugeo de millones que tiene un fallo. Te tengo que decir los bugs corrompe saves del farcry2, el cual deje de jugarlo en 360 porque s eme corrompio la partida 2 veces, y tardaron 1 anyo en solucionarlo, mientras que los PCeros lo solucionaban con un facilisimo copy paste?????? o los metroids de Wii que si no hacias una cosa como tocaba se te bugeaba la partida y tenias que empezar de 0? y esos que yo conozca que me han tocado muy de cerca.
Esto en pc no suele darse porque no tendría sentido.
GR SteveSteve escribió: No, qué va. En PC nunca hay remakes ni reediciones.
Los términos Gold Edition o Goty Edition nacieron en PC, pero es pura casualidad.
GR SteveSteve escribió:DOS dejó de funcionar de forma nativa en las últimas versiones de XP y a partir de ahí a tirar de DosBox y a probar mil configuraciones hasta que cada jugo te tira más o menos bien. Para juegos 2-d aún va que va, pero para aceleración 3-d el DosBox va de culo. Claro, si tienes un PC potentorro no lo vas a notar, pero es triste que necesites un i5 para que te vaya bien un juego que en 1997 pedía 100 mhz.
GR SteveSteve escribió:NaN escribió:Titulos que no arrancan? perdon?
Sí, juegos más viejos que los metes en un PC moderno y no funcionan. Así de simple.
DOS dejó de funcionar de forma nativa en las últimas versiones de XP y a partir de ahí a tirar de DosBox y a probar mil configuraciones hasta que cada jugo te tira más o menos bien. Para juegos 2-d aún va que va, pero para aceleración 3-d el DosBox va de culo. Claro, si tienes un PC potentorro no lo vas a notar, pero es triste que necesites un i5 para que te vaya bien un juego que en 1997 pedía 100 mhz.
Lo de que con el mismo PC puedas hacerlo todo es cuanto menos discutible.
NaN escribió:¿Si os hago una lista con todos los juegos que no funcionan en ordenadores modernos dejaréis de hablar como si estas cosas sólo pasasen con 1 juego? Y no hablamos de bugs del juego, hablamos de errores de compatibilidad con sistemas más modernos.
Esto en pc no suele darse porque no tendría sentido.
No, qué va. En PC nunca hay remakes ni reediciones.
Los términos Gold Edition o Goty Edition nacieron en PC, pero es pura casualidad.
DOS dejó de funcionar de forma nativa en las últimas versiones de XP y a partir de ahí a tirar de DosBox y a probar mil configuraciones hasta que cada jugo te tira más o menos bien. Para juegos 2-d aún va que va, pero para aceleración 3-d el DosBox va de culo. Claro, si tienes un PC potentorro no lo vas a notar, pero es triste que necesites un i5 para que te vaya bien un juego que en 1997 pedía 100 mhz.
PilaDePetaca escribió:No se porque le dais mas vueltas a algo que es un hecho objetivo:
Retrocompatibilidad
PC: 1
Consolas: 0
Next!
NeCLaRT escribió:PilaDePetaca escribió:No se porque le dais mas vueltas a algo que es un hecho objetivo:
Retrocompatibilidad
PC: 1
Consolas: 0
Next!
Eso sera en este cambio en concreto por inusual cambio total de arquitectura, por regla general ha habido retrocompatibilidad, y por pura logica la habra a partir de ahora.
Aunque dentro de ella la del pc es siempre mas absoluta y total, eso si.
NeCLaRT escribió:PilaDePetaca escribió:No se porque le dais mas vueltas a algo que es un hecho objetivo:
Retrocompatibilidad
PC: 1
Consolas: 0
Next!
Eso sera en este cambio en concreto por inusual cambio total de arquitectura, por regla general ha habido retrocompatibilidad, y por pura logica la habra a partir de ahora.
Aunque dentro de ella la del pc es siempre mas absoluta y total, eso si.