Eolianos catalanes que no somos independentistas!

Ashdown escribió:Mira que don pelayo (ojo al nombre) y yo estamos en lugares diametralmente opuestos políticamente hablando, pero ojalá todos los adversarios fueran como él y no precisamente por cómodo. De hecho si todos fueran más o menos así es posible que ahora no estaríamos hablando de independencias y quizás ni de crisis, porque no creo que me equivoque si afirmo que, a pesar de ser facha si se me permite abusar del término, es íntegro, cosa que vale mucho más que la bandera ideológica que quiera ondear.

Bueno, lo has intentado. Gracias por la concesión y el afecto mostrados en el resto del mensaje.

Solo quería decirle a los amigos independentistas (fundamentalmente a los inteligentes, ellos saben quiénes son) que ahora ya saben lo que se siente cuando uno debate con las paredes (todos sabemos quiénes son las paredes de uno y otro bando).

Bona nit.

PD: Charly, tío, una cosa es disentir, y otra cosa burlarte así de un idioma. Los catalanes serán lo que sean pero su idioma no tiene la culpa, y lo digo en serio. Es una falta de respeto de la que no te das cuenta, lo sé, pero con un poco de empatía quizá lo comprendas. El idioma español (ellos lo llaman castellano pero yo no me bajo de la burra porque soy lingüista) no es un chiste y el catalán tampoco.

Donpe facha? Madre mia donde iremos a parar

don pelayo escribió:

Ashdown escribió:Mira que don pelayo (ojo al nombre) y yo estamos en lugares diametralmente opuestos políticamente hablando, pero ojalá todos los adversarios fueran como él y no precisamente por cómodo. De hecho si todos fueran más o menos así es posible que ahora no estaríamos hablando de independencias y quizás ni de crisis, porque no creo que me equivoque si afirmo que, a pesar de ser facha si se me permite abusar del término, es íntegro, cosa que vale mucho más que la bandera ideológica que quiera ondear.

Bueno, lo has intentado. Gracias por la concesión y el afecto mostrados en el resto del mensaje.

Solo quería decirle a los amigos independentistas (fundamentalmente a los inteligentes, ellos saben quiénes son) que ahora ya saben lo que se siente cuando uno debate con las paredes (todos sabemos quiénes soni las paredes de uno y otro bando).

Bona nit.


PD: Charly, tío, una cosa es disentir, y otra cosa burlarte así de un idioma. Los catalanes serán lo que sean pero su idioma no tiene la culpa, y lo digo en serio. Es una falta de respeto de la que no te das cuenta, lo sé, pero con un poco de empatía quizá lo comprendas. El idioma español (ellos lo llaman castellano pero yo no me bajo de la burra porque soy lingüista) no es un chiste y el catalán tampoco.

Ok ok,ho sento molt,me he equivocat i no ho farè mai mes.
Llavors,visca Espanya i visca Catatalunya.

Si el problema no son las personas que opinan una cosa u otra. Ser catalan y no ser independentista y sentirse español, o europeo, o japonés, está bien.

El problema son los radicales de un lado y de otro, y los radicales independentistas no hacen ningun favor a los mismos no radicales. De la misma forma que la gente como el tal Dolly solo generan más independentistas porque lo suyo es violencia textual por doquier, no hay más que ver cualquier post suyo.

Yo no soy especialmente independentista. Me gusta el catalán y también el castellano, y he estado bien viajando por españa y como en todas partes, hay de todo.

Las razones que pudiera tener son políticas, y es que muchas otras comunidades si pudieran querrían independizarse de un pais pepero donde encima los ciudadanos por mayoría les votan.

Yo, como catalan, no soy un ser superior a ellos, pero creo.que me merezco otros políticos. Y también la opcion de simplemente votar (aunque salga que no) si quiero formar parte de españa o no.

Creo que mi argumentacion es bastante razonable. Pero como la gente es borrica, es más facil que la gente tire hacia la independencia por el rechazo que les provoque gente como.Dolly.

De ahi mi agradecimiento

Si te sientes bien hablando el castellano y el catalá, porqué tenemos que votar por salir de este pais?
No lo entiendo amigo,si es porque gobierna el pp o psoe tampoco lo entiendo.
Es normal que haya gente que no se sienta española,eso lo respeto sin duda.Pero existen personas como tu y como yo que nos sentimos españoles y somos los que pagamos el pato por ese radicalismo que tu mencionas.
Sin lugar a dudas el fascismo catalá existe y eso no se puede consentir.
Hace muchos años hubo una transición que todos votamos incluidos los catalanes con un 90% de votantes,el otro resto de votantes lo estas viendo ahora con sus doctrinas separatistas.
No se tu pero,yo prefiero vivir en paz en mi tierra que es Catalunya y no mandar a la m...da al resto de este pais ya que esta gente no tiene culpa de nada y hacen lo que puede para llevarse el pan a la boca.
Los catalanes somos de mentalidad cerrada hacia otras culturas que no son nuestras,es algo dificil de entender.
Saludos.

fecinu escribió:Si el problema no son las personas que opinan una cosa u otra. Ser catalan y no ser independentista y sentirse español, o europeo, o japonés, está bien.

El problema son los radicales de un lado y de otro, y los radicales independentistas no hacen ningun favor a los mismos no radicales. De la misma forma que la gente como el tal Dolly solo generan más independentistas porque lo suyo es violencia textual por doquier, no hay más que ver cualquier post suyo.

Yo no soy especialmente independentista. Me gusta el catalán y también el castellano, y he estado bien viajando por españa y como en todas partes, hay de todo.

Las razones que pudiera tener son políticas, y es que muchas otras comunidades si pudieran querrían independizarse de un pais pepero donde encima los ciudadanos por mayoría les votan.

Yo, como catalan, no soy un ser superior a ellos, pero creo.que me merezco otros políticos. Y también la opcion de simplemente votar (aunque salga que no) si quiero formar parte de españa o no.

Creo que mi argumentacion es bastante razonable. Pero como la gente es borrica, es más facil que la gente tire hacia la independencia por el rechazo que les provoque gente como.Dolly.

De ahi mi agradecimiento

Pues no, no es razonable, y lo que eres es un ignorante. El derecho internacional no permite el derecho a la autodeterminación de un pueblo porque le venga en gana, sólo se permite en determinadas circunstancias muy concretas.

¿Y sabes porque no lo permite? Pues porque eso lleva al conflicto y detrás del conflicto sabes que surge? Efectivamente, la violencia.

Violencia es ser el segundo país del mundo con más muertos enterrados bajo las cunetas. Está feo pero es lo que hay. Alguien tiene que recordarlo de vez en cuando a los que os creéis que esto son los mundos de yupi.

No me llames ignorante de buenas a primeras sin saber nada de mí. Una razón más para querer tener poco que ver con gente como tu.

Tenemos un gobierno que se ha dedicado a defender que la autodeterminación de Catalunya no es viable por ser "anticonstitucional", cuando no para de ejercer de forma anticonstitucional desde que llegó al poder.

Este gobierno, igual que tu cuando me dices que no soy razonable y que soy ignorante, no aporta argumentos, lo único que aporta es "la ley dice lo contrario". Que lo diga un gobierno que crea leyes a su medida como la ley mordaza no deja de ser gracioso, sin entrar ya en temas de corrupción donde la ley para ellos no es la misma.

Dolly, violencia son muchas de las cosas que están sucediendo ya en este país. Lo que hizo Catalunya el pasado 11 de Septiembre no es violencia, es manifestación pacífica. Siempre habrá radicales, y yo no los defenderé nunca. Pero tu estás precisamente en ese bando.

Cuando un pueblo pide la independencia de forma pacífica, lo mínimo que se puede hacer es escuchar sus razones. La gente como tu, con el NO por delante y ninguna intención de escuchar nada, son los que queremos bien lejos. Y nadie te pide que te vayas, ni nadie te quiere echar. Pero con tu forma de pensar y expresarte, yo intentaré que estés bien lejos de mí y de los míos. Tu y cualquier radical o delincuente, por supuesto.

Nadie quiere según qué gente como tú cerca.

Y tengo amigos catalanes no independentistas, razonables, con sus razones, y tan amigos. De hecho, soy de los que cree que una votación ahora no daría un SI. Gente como tú ayuda a aumentarlo, eso sí.

Pero lo realmente indignante es que un gobierno "demócrata" (claramente, el PP no lo es) no permita una simple votación. Es que eso es de cajón: es de querer someter, de conquistar. Es como decirle a tu hijo que no se va a independizar porque no te sale de los cojones.

Y eso sí es muy español, lo de las cosas se hacen "por mis cojones". Así va el país.


EDIT: Y después de leer unos cuantos mensajes por sí saber un poco más de ti, decido que no me interesa ni una pizca seguir debatiendo con alguien como tú, que claramente hubieses vivido muy cómodo en la época franquista con la gente sometida a la ley que a ti te conviene.

No sé como tienes cojones de escribir cosas como:

Por cruel que suene hay gente pobre a la cual ayudarla significa una cantidad de recursos, tiempo y energía enormes sin ninguna garantía de éxito. Hay que discernir sobre quien merece ayuda y quien está echado a perder.

Lo siento, pero no te mereces ni una sola respuesta mía más. Eso si, me has dado toda la razón (más de lo que pensaba): gente como tú cuanto más lejos, mejor. Sigue disfrutando de tus mundos de yupi donde los que no opinamos como tu merecemos ser fusilados y esas cosas. Ya se volverá en tu contra cuando te topes con uno de tu calaña pero de opinión contraria y nos reiremos todos si os liais a balazos

don pelayo escribió:PD: Charly, tío, una cosa es disentir, y otra cosa burlarte así de un idioma. Los catalanes serán lo que sean pero su idioma no tiene la culpa, y lo digo en serio. Es una falta de respeto de la que no te das cuenta, lo sé, pero con un poco de empatía quizá lo comprendas. El idioma español (ellos lo llaman castellano pero yo no me bajo de la burra porque soy lingüista) no es un chiste y el catalán tampoco.

Ellos y la mayoría de los españoles.

CharlyDestroy escribió:Ok ok,ho sento molt,me he equivocat i no ho farè mai mes.
Llavors,visca Espanya i visca Catatalunya.

Mira que mi catalán escrito a estas alturas es malo por falta de costumbre, pero es que la densidad de faltas en esa frase me da repelús incluso a mí. Espero que no pongas catalán nivel c en el currículo.

Em sap molt de greu, m'he equivocat, no ho faré mai més (encara que més aviat hauria de ser "no ho tornaré a fer")

Oveja_Dolly escribió:Pues no, no es razonable, y lo que eres es un ignorante. El derecho internacional no permite el derecho a la autodeterminación de un pueblo porque le venga en gana, sólo se permite en determinadas circunstancias muy concretas.

¿Y sabes porque no lo permite? Pues porque eso lleva al conflicto y detrás del conflicto sabes que surge? Efectivamente, la violencia.

Violencia es ser el segundo país del mundo con más muertos enterrados bajo las cunetas. Está feo pero es lo que hay. Alguien tiene que recordarlo de vez en cuando a los que os creéis que esto son los mundos de yupi.

Más bien al contrario, precisamente porque no se permite hacerlo de una manera razonable y habitual acaban estas cosas derivando en violencia. Violencia para impedir que se separen o violencia para separarse. Si aceptamos todos el resultado de un referéndum como personas maduras, ¿que violencia va a haber?

Lo dicho, ignorantes, algunos os creéis que el derecho internacional lo ha creado el PP o España o que seguir con esto no va a llevar a ningún conflicto y vuestra única defensa es la falacia ad hominem llamándome facha, violento y radical. Y no me extraña, porque haber quien puede defender un intento de crear un estado pseudofascista con argumentos convincentes.

Ni un argumento a que no tengamos ley electoral, ni un argumento contra la vergüenza sobre el tema de la lengua en la educación, ni un argumento contra la corrupción de los políticos de aquí, parece que la del PP está muy fea pero la de aquí se puede tolerar. Ni un argumento, ni uno solo me habéis dado.

Sólo leo odio irracional contra una España mala y alevosa o algo así, mucho rencor infundado, ataques a la persona y no a los argumentos, fe dogmática, nada de autocrítica y nada de sentido común.

Fracaso, ya habéis fracasado. Con eso no podéis ir a ningún sitio, no os lo va a comprar nadie, no vais a convencer a nadie, cuando los políticos de aquí salen por Europa sólo dan pena y son objeto de mofa. Sólo se podría imponer algo así por la fuerza y como no la hay la conclusión es clara: fracaso absoluto. Todo esto no lleva a nada.

Me da igual quién ha creado el derecho internacional, porque si pretendes se creó para evitar la violencia es un jodido fracaso, hay conflictos por esto cada dos por tres. Ignorar eso si es de ignorante.

don pelayo escribió:Cierto, cierto, que lo dice la constitución. Esa que tanto molesta para otras cosas.

No, no, lo dice la gente de la calle, es la denominación más común en España.

Gurlukovich escribió:Me da igual quién ha creado el derecho internacional, porque si pretendes se creó para evitar la violencia es un jodido fracaso, hay conflictos por esto cada dos por tres. Ignorar eso si es de ignorante.

don pelayo escribió:Cierto, cierto, que lo dice la constitución. Esa que tanto molesta para otras cosas.

No, no, lo dice la gente de la calle, es la denominación más común en España.

La ignorancia está muy extendida.

Ayer vi un debate en Público bastante interesante, si al final hay votaciones y gana el no, se celebrará cada año el derecho a decidir que algunos presumen tener, y si sale SI, tambien se hará cada año. El derecho a decidir, tan democrático que es, porque no se aplica a más cosas.

E imaginaros que cataluña se independiza de españa y le va mal economicamente, tiene derecho a volver de forma unilateral.

Otra cosa que me parecio interesante es el tema de los independistas, cataluña no son los indepentistas, así que la frasecita esa de que quien critica a los independistas los crea, pues no, una cosa es cataluña y otra cosa estos señores, confundirse lo que piensa uno mismo o su partido político con la verdad absoluta o con un supuesto pais es peligroso, ya lo ha practicado CIU en el pasado y es una forma de pensar nada democrática. Y no, el PP tampoco es españa ni los españoles son todos toreros y demás tópicos, muchos independistas se lo pueden preguntar a sus padres que muchos de ellos no han nacido en cataluña.

don pelayo escribió:La ignorancia está muy extendida.

La lengua está viva, lo que se entiende se entiende, y el término filológico fijado para que se corresponda con el uso internacional es una razón como cualquier otra, para mi son intercambiables.

[erick] escribió:Ayer vi un debate en Público bastante interesante, si al final hay votaciones y gana el no, se celebrará cada año el derecho a decidir que algunos presumen tener, y si sale SI, tambien se hará cada año. El derecho a decidir, tan democrático que es, porque no se aplica a más cosas.

E imaginaros que cataluña se independiza de españa y le va mal economicamente, tiene derecho a volver de forma unilateral.

¿Cómo puñetas va a tener Cataluña derecho a volver de forma unilateral?
Por otra parte, hay elecciones cada cuatro años por algo, no vale con que Felipe ganará con mayoría absoluta en el 82 para establecer la dictadura socialista de por vida.

Otra cosa que me parecio interesante es el tema de los independistas, cataluña no son los indepentistas, así que la frasecita esa de que quien critica a los independistas los crea, pues no, una cosa es cataluña y otra cosa estos señores, confundirse lo que piensa uno mismo o su partido político con la verdad absoluta o con un supuesto pais es peligroso, ya lo ha practicado CIU en el pasado y es una forma de pensar nada democrática. Y no, el PP tampoco es españa ni los españoles son todos toreros y demás tópicos, muchos independistas se lo pueden preguntar a sus padres que muchos de ellos no han nacido en cataluña.

Cierto es, por ello se busca un referéndum donde voten todos los catalanes, para ver que quiere Cataluña, no declarar la independencia por lo que se sospecha.

Aunque vista la cosa, parece que la cosa va tener que ser al revés, que Cataluña proclame su independencia para poder llevar a cabo un referéndum sobre si quiere ser independiente, porque España se niegue a lo contrario.

Gurlukovich escribió:

don pelayo escribió:La ignorancia está muy extendida.

La lengua está viva, lo que se entiende se entiende, y el término filológico fijado para que se corresponda con el uso internacional es una razón como cualquier otra, para mi son intercambiables.

De todas formas no estoy nada seguro de lo que dices. Yo creo que el término más común (o al menos con casi todo el mundo que me he encontrado) es español, tanto en España como por supuesto en el resto del mundo. Otra cosa es que al hablar con gente de ciertas comunidades uno sea un poco más cuidadoso y termine usando castellano para no herir sensibilidades (que los hay por ahí con la piel muy fina).

Gurlukovich escribió:¿Cómo puñetas va a tener Cataluña derecho a volver de forma unilateral?

Con la misma lógica absurda que quieren indepndizarse y seguir en Europa, diciendolo de forma unilateral y "democrática"

[erick] escribió:

Gurlukovich escribió:¿Cómo puñetas va a tener Cataluña derecho a volver de forma unilateral?

Con la misma lógica absurda que quieren indepndizarse y seguir en Europa, diciendolo de forma unilateral y "democrática"

Nadie dice que Cataluña va a seguir en Europa de forma automática, lo que se dice es que es del interés de todos, catalanes, españoles y europeos que Cataluña sea admitida en Europa, y que ya se encontrará una fórmula ad-hoc si se da el caso.

Por curiosidad, cuál es el criterio científico para llamar español al español? Y tienes colegas lingüistas que le llamen castellano y por qué?

Ashdown escribió:Por curiosidad, cuál es el criterio científico para llamar español al español? Y tienes colegas lingüistas que le llamen castellano y por qué?

Según la RAE, es menos ambiguo porque el castellano se podría confundir con el dialecto de Castilla o con la lengua histórica, y es como se dice en otros idiomas (spanish, espagnol...). Lo que vienen a ser criterios de mierda, pero bueno, todos los idiomas tienen nombres inventados.

Gurlukovich escribió:

[erick] escribió:

Gurlukovich escribió:¿Cómo puñetas va a tener Cataluña derecho a volver de forma unilateral?

Con la misma lógica absurda que quieren indepndizarse y seguir en Europa, diciendolo de forma unilateral y "democrática"

Nadie dice que Cataluña va a seguir en Europa de forma automática, lo que se dice es que es del interés de todos, catalanes, españoles y europeos que Cataluña sea admitida en Europa, y que ya se encontrará una fórmula ad-hoc si se da el caso.

El interés (económico) de todos es que Cataluña no se independice. A Europa no le interesa que cataluña se vaya, a españa menos y algunos creemos que cataluña no es viable fuera de ese contexto econonómico, que sin duda, se rompería y dejaria a cataluña fuera, pero porque no puede ser de otra forma, y todo solo por cuestiones economicas.

Ashdown escribió:Por curiosidad, cuál es el criterio científico para llamar español al español? Y tienes colegas lingüistas que le llamen castellano y por qué?

Una respuesta comercial, las empresas que distribuyen blu ray llaman español latino a los doblajes hechos en suramerica y español castellano a los doblajes hechos para el mercado español.

[erick] escribió:

Ashdown escribió:Por curiosidad, cuál es el criterio científico para llamar español al español? Y tienes colegas lingüistas que le llamen castellano y por qué?

Una respuesta comercial, las empresas que distribuyen blu ray llaman español latino a los doblajes hechos en suramerica y español castellano a los doblajes hechos para el mercado español.

Me parece un poco absurdo, ya que "español" quiere decir "procedente de españa", pero si es para hablar de doblajes quiere decir que es de latinoamerica xD

Gurlukovich escribió:

Ashdown escribió:Por curiosidad, cuál es el criterio científico para llamar español al español? Y tienes colegas lingüistas que le llamen castellano y por qué?

Según la RAE, es menos ambiguo porque el castellano se podría confundir con el dialecto de Castilla o con la lengua histórica, y es como se dice en otros idiomas (spanish, espagnol...). Lo que vienen a ser criterios de mierda, pero bueno, todos los idiomas tienen nombres inventados.

Sí, incluido el catalán y el castellano, que como denominaciones por criterios de mierda, se llevan la palma. No te jode...

Son consultas sanas.

¿Y lo de permitir el voto a catalanes que vivan fueran de España pero no permitir el voto a catalanes que vivan en otras C.C.A.A?

Kenji_Rage escribió:Son consultas sanas.

¿Y lo de permitir el voto a catalanes que vivan fueran de España pero no permitir el voto a catalanes que vivan en otras C.C.A.A?

Hay miedo

[erick] escribió:El interés (económico) de todos es que Cataluña no se independice. A Europa no le interesa que cataluña se vaya, a españa menos y algunos creemos que cataluña no es viable fuera de ese contexto econonómico, que sin duda, se rompería y dejaria a cataluña fuera, pero porque no puede ser de otra forma, y todo solo por cuestiones economicas.

Tengo 16.000 millones de razones para no estar de acuerdo con ello. Pero bueno, realmente no es imprescindible que Cataluña sea un independiente para ello, una reforma que la convierta en un estado dentro de España podría colar, si hubiera algún interesado al otro lado.

don pelayo escribió:Sí, incluido el catalán y el castellano, que como denominaciones por criterios de mierda, se llevan la palma. No te jode...

Incluidísimos sin duda. Y los hay peores. El alemán mismo. Y la verdad, sería rarísimo que los alemanes decidieran llamar a su lengua alemán o germano por como los llaman los vecinos.

Kenji_Rage escribió:Son consultas sanas.

¿Y lo de permitir el voto a catalanes que vivan fueran de España pero no permitir el voto a catalanes que vivan en otras C.C.A.A?

Es como van las "ciudadanías" en España. Si vas a vivir a otra comunidad pasas a ser votante de esa comunidad (y ciudad) legalmente, si estás en el extranjero hasta cierto punto puedes elegir. Por eso yo soy catalán en Suiza y tu catalán en Tarragona, no andaluz.

Oveja_Dolly escribió:Pues como los mossos, perros asesinos muestra de la incompetencia de quienes los dirigen y de quienes votan a estos.

Te respondo a esto porque ya te han contestado a tus otras respuestas.

Viva la policía en general y viva la policía catalana en particular.
Ni son asesinos ni puñetas.

Pareces un bot. Existes realmente?
A quién has votado en las últimas elecciones?

Bueno, es cierto, no son asesinos, son homicidas.

Mi voto puede ser como la tierra que no pertenece a nadie salvo al viento o como una niña que hay que alimentar para que crezca sana y fuerte u otra cosa. Depende.

Me da igual quién ha creado el derecho internacional, porque si pretendes se creó para evitar la violencia es un jodido fracaso, hay conflictos por esto cada dos por tres. Ignorar eso si es de ignorante.

Gurlukovich escribió:engo 16.000 millones de razones para no estar de acuerdo con ello. Pero bueno, realmente no es imprescindible que Cataluña sea un independiente para ello, una reforma que la convierta en un estado dentro de España podría colar, si hubiera algún interesado al otro lado.

creo que todos tenemos claro que todo esto es un tema de pasta, unicamente, ni nación catalana, ni nación española, ni gaitas, estamos en esto solo por la pasta, como decía Frank Zappa.

Y quien paga las facturas de las comunidades más pobres, los dejamos que se mueran de hambre, que se mueran sin hospitales o que, simplemente, se jodan, y aquí hay que recordar que la base más importante de catalanes con descendencia no catalana son andaluces y extremeños, ¿los dejamos morir o que los paguen otros?

Y ojo, entiendo que es una putada ver como nuestro dinero lo roban entre todos los políticos, sindicatos, patronal, realeza y demás gentuza, que tambien roban mucho y bien en cataluña, pero creo que la solución no es yo me llevo mi pasta y ahí os la apañáis, sobre todo cuando gran parte de esa pasta que tenéis sale del resto del estado, que alguno se olvida que cataluña es potente dentro del contexto españa/europa, fuera de él es una incognita, lo mismo se olvidan por la otra parte y se creen que el dinero que aporta cataluña es poco y que no ibamos a notar el resto de españa su marcha, nos la podemos pegar bien, todos.

[erick] escribió:

Gurlukovich escribió:engo 16.000 millones de razones para no estar de acuerdo con ello. Pero bueno, realmente no es imprescindible que Cataluña sea un independiente para ello, una reforma que la convierta en un estado dentro de España podría colar, si hubiera algún interesado al otro lado.

creo que todos tenemos claro que todo esto es un tema de pasta, unicamente, ni nación catalana, ni nación española, ni gaitas, estamos en esto solo por la pasta, como decía Frank Zappa.

Y quien paga las facturas de las comunidades más pobres, los dejamos que se mueran de hambre, que se mueran sin hospitales o que, simplemente, se jodan, y aquí hay que recordar que la base más importante de catalanes con descendencia no catalana son andaluces y extremeños, ¿los dejamos morir o que los paguen otros?

Y ojo, entiendo que es una putada ver como nuestro dinero lo roban entre todos los políticos, sindicatos, patronal, realeza y demás gentuza, que tambien roban mucho y bien en cataluña, pero creo que la solución no es yo me llevo mi pasta y ahí os la apañáis, sobre todo cuando gran parte de esa pasta que tenéis sale del resto del estado, que alguno se olvida que cataluña es potente dentro del contexto españa/europa, fuera de él es una incognita, lo mismo se olvidan por la otra parte y se creen que el dinero que aporta cataluña es poco y que no ibamos a notar el resto de españa su marcha, nos la podemos pegar bien, todos.

No es solo dinero que aparte, eso de los 16.000 M es mentira. Si el presupuesto anual de Barcelona ciudad son 2.200 - 2.300 M € como nos van a estar robando 16.000 cada año. No tiene sentido.

Si solo fuera dinero no se perseguiría al español como lengua en las escuelas y en la administración. Es un problema de xenofobia (el andaluz es un hombre poco hecho, un hombre destruido...) y de percibir a España como derrotada, país perdedor que ha fracasado y ya no es más que un lastre sobre todo desde la pérdida de las colonias.

Si España fuese una superpotencia no habría ningún problema, cuando estábamos explotando a todo trapo a otros pueblos el nacionalismo aquí a pocos le importaban por no decir a nadie. Tampoco nadie reclamó el "dret a decidir" de esos pueblos que si estaban realmente explotados.

[erick] escribió:

Gurlukovich escribió:engo 16.000 millones de razones para no estar de acuerdo con ello. Pero bueno, realmente no es imprescindible que Cataluña sea un independiente para ello, una reforma que la convierta en un estado dentro de España podría colar, si hubiera algún interesado al otro lado.

creo que todos tenemos claro que todo esto es un tema de pasta, unicamente, ni nación catalana, ni nación española, ni gaitas, estamos en esto solo por la pasta, como decía Frank Zappa.

Y quien paga las facturas de las comunidades más pobres, los dejamos que se mueran de hambre, que se mueran sin hospitales o que, simplemente, se jodan, y aquí hay que recordar que la base más importante de catalanes con descendencia no catalana son andaluces y extremeños, ¿los dejamos morir o que los paguen otros?

Y ojo, entiendo que es una putada ver como nuestro dinero lo roban entre todos los políticos, sindicatos, patronal, realeza y demás gentuza, que tambien roban mucho y bien en cataluña, pero creo que la solución no es yo me llevo mi pasta y ahí os la apañáis, sobre todo cuando gran parte de esa pasta que tenéis sale del resto del estado, que alguno se olvida que cataluña es potente dentro del contexto españa/europa, fuera de él es una incognita, lo mismo se olvidan por la otra parte y se creen que el dinero que aporta cataluña es poco y que no ibamos a notar el resto de españa su marcha, nos la podemos pegar bien, todos.

Hombre...lo tendrás claro tú...si en vez de 16.000 razones te digo 16.001 ya vale para entender que no es por la pasta o solo por la pasta? Porque a mí con una razón me basta y me sobran 16.000. No soy español y voy a hacer lo que sea necesario para que mi nación tampoco sea parte de España. Sea como fuere en este caso la única generalización razonable es que cada independentista tiene sus razones que los no independentistas no entienden. Y no se porqué...al reves lo entendemos creo. Teneis una razón ...quereis que el Principado de Cataluña siga siendo parte de España por cuestiones afectivas...si ya aplicais el raciocinio entonces teneis 16.001 razones al año. Aunque quizás la única generalización razonable es que todos los antiindependentistas, unionistas, dependentistas o como se quiera llamar teneis tantas razones diferentes como personas sois.

Es como van las "ciudadanías" en España. Si vas a vivir a otra comunidad pasas a ser votante de esa comunidad (y ciudad) legalmente, si estás en el extranjero hasta cierto punto puedes elegir. Por eso yo soy catalán en Suiza y tu catalán en Tarragona, no andaluz.

Entonces un catalan en Madrid ya no es catalan ¿que es entonces, madrileño?

Entonces por esa regla de tres un catalan en Francia ya no es catalan, es frances

[erick] escribió:
creo que todos tenemos claro que todo esto es un tema de pasta, unicamente, ni nación catalana, ni nación española, ni gaitas, estamos en esto solo por la pasta, como decía Frank Zappa.

La pasta es un factor más.
Por parte catalana esto es sobretodo por dignidad y "emigrar" políticamente a un lugar mejor entre otras muchas razones.
Por parte española(oligarquía madrileña) es por soberbia y miedo a que se acabe la excusa catalana que tanto vale para un roto o un descosido que les da siempre tantos votos.

Y quien paga las facturas de las comunidades más pobres, los dejamos que se mueran de hambre, que se mueran sin hospitales o que, simplemente, se jodan, y aquí hay que recordar que la base más importante de catalanes con descendencia no catalana son andaluces y extremeños, ¿los dejamos morir o que los paguen otros?

Otro que se inventa apocalipsis.
Las comunidades más pobres como las menos pobres han tirado el dinero que les venía por la teta europea y la teta catalana.
Treinta años de ayudas para continuar "igual". En vez de fomentar empresas, crear redes de clientelismo y enchufismo a gran escala.

No tiene sentido es que aparte de pagar más los catalanes reciban menos.
No podemos seguir mirándonos al espejo y vernos cara de idiotas.

Que los catalanes después de pagar tengan menos nivel de vida que los extremeños cuando deberían tenerlo igual.

Y ojo, entiendo que es una putada ver como nuestro dinero lo roban entre todos los políticos, sindicatos, patronal, realeza y demás gentuza, que tambien roban mucho y bien en cataluña, pero creo que la solución no es yo me llevo mi pasta y ahí os la apañáis, sobre todo cuando gran parte de esa pasta que tenéis sale del resto del estado, que alguno se olvida que cataluña es potente dentro del contexto españa/europa, fuera de él es una incognita, lo mismo se olvidan por la otra parte y se creen que el dinero que aporta cataluña es poco y que no ibamos a notar el resto de españa su marcha, nos la podemos pegar bien, todos.

Si seguimos igual nos la pegaremos seguro.
No tenemos alternativa.
El estado español demuestra que quiera ahogar a los catalanes y su cultura AHORA. Ni le ha pasado por la cabeza ni siquiera retrasar la mierda de Wert.
Lo hace en Cataluña, Lo hace en el País Valencià y lo hace en Les Illes Balears.
Vuelve a querer eliminar el catalán de la escuela, a cerrar televisiones, etc...

Ni un gesto. Ni uno. Cero.
No sólo esto sino que vuelve a insistir con el trasvase del Ebro. OTRA VEZ.
Los catalanes que quieren seguir unidos al estado central no tienen ni un argumento a favor. Nada.

No son sólo cosas históricas que pasaron. Es lo que pasas AHORA.

Rajoy con la de crisis que hay no ha dado de baja ni siquiera el ministerio de Turismo que es completamente inútil porque las CCAA tienen la competencia de turismo.
No quieren reformar la mierda corrupta heredera del franquismo sino ENCIMA se empeñan en cagarla otra vez y recurren al CENTRALISMO que ha sido un sistema que desde que llegaron los Borbones ha hundido a España UNA Y OTRA VEZ.

En fin, de todo el texto de Microfil que daría para hacer MUCHOS comentarios, quería destacar esto

Microfil escribió:Los catalanes que quieren seguir unidos al estado central no tienen ni un argumento a favor. Nada.

- Seguir perteneciendo a la unión europea sin tener que pasar por un periodo de transición a saber como de largo.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 32144.html

- Estabilidad económica, no sólo por el hecho de que gran parte de lo que vende Cataluña lo vende en el resto de España, sino por las empresas que saldrían de Cataluña

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/19/ ... 71797.html

- Simplicidad en el movimiento de personas: Cualquiera que viaje mucho sabe lo jodido que son las fronteras, por mucho acuerdo que haya.

- No incentivar un sistema que promueve claramente las diferencias entre diferentes comunidades. Esta claro que ese sistema sólo lleva a que las regiones que se encuentran en una situación económica mejor terminen queriendo independizarse del resto. Y eso no pasa sólo en Cataluña cuidado,

http://www.eleconomista.es/economia/not ... Unido.html

Y estas así de pronto, que seguro que con tiempo me salen unas pocas más.

Gurlukovich escribió:

don pelayo escribió:Sí, incluido el catalán y el castellano, que como denominaciones por criterios de mierda, se llevan la palma. No te jode...

Incluidísimos sin duda. Y los hay peores. El alemán mismo. Y la verdad, sería rarísimo que los alemanes decidieran llamar a su lengua alemán o germano por como los llaman los vecinos.

Tendrán sus razones de mierda para no hacerlo.

Eso eso,que se independize Cataluña...asi los Mases y los Pujoles podran robar y hacer lo que quieran...Aqui los politicuchos de mierda,estan jugando con el sentimiento de los catalanes(me incluyo),por poder y dinero.A mi que no me cuente milongas el señor Mas.

Chiquet135 escribió:Eso eso,que se independize Cataluña...asi los Mases y los Pujoles podran robar y hacer lo que quieran...Aqui los politicuchos de mierda,estan jugando con el sentimiento de los catalanes(me incluyo),por poder y dinero.A mi que no me cuente milongas el señor Mas.

Si si, es todo cosa del señor Mas

Sahrimud escribió:

Chiquet135 escribió:Eso eso,que se independize Cataluña...asi los Mases y los Pujoles podran robar y hacer lo que quieran...Aqui los politicuchos de mierda,estan jugando con el sentimiento de los catalanes(me incluyo),por poder y dinero.A mi que no me cuente milongas el señor Mas.

Si si, es todo cosa del señor Mas

debe ser otro catalán más de esos que va por la calle con los ojos cerrados...eso o vive en Ciudad Satelite, Barberà del Vallès o Ciutat Badia y no sale de allí sino es imposible que diga eso y se quede tan ancho...

Haran escribió:

Sahrimud escribió:

Chiquet135 escribió:Eso eso,que se independize Cataluña...asi los Mases y los Pujoles podran robar y hacer lo que quieran...Aqui los politicuchos de mierda,estan jugando con el sentimiento de los catalanes(me incluyo),por poder y dinero.A mi que no me cuente milongas el señor Mas.

Si si, es todo cosa del señor Mas

debe ser otro catalán más de esos que va por la calle con los ojos cerrados...eso o vive en Ciudad Satelite, Barberà del Vallès o Ciutat Badia y no sale de allí sino es imposible que diga eso y se quede tan ancho...

Hombre, la gran cantidad de medios nacionales le ponen toda la culpa a "Mas" y a CiU, si solo lees estos medios y no quieres ver otra realidad es normal que pienses así.

De hecho hasta hace 4 días no sabían ni quien era Junqueras xDD

Haran escribió:

Sahrimud escribió:

Chiquet135 escribió:Eso eso,que se independize Cataluña...asi los Mases y los Pujoles podran robar y hacer lo que quieran...Aqui los politicuchos de mierda,estan jugando con el sentimiento de los catalanes(me incluyo),por poder y dinero.A mi que no me cuente milongas el señor Mas.

Si si, es todo cosa del señor Mas

debe ser otro catalán más de esos que va por la calle con los ojos cerrados...eso o vive en Ciudad Satelite, Barberà del Vallès o Ciutat Badia y no sale de allí sino es imposible que diga eso y se quede tan ancho...

Que problema hay en que viva en Barberà o en Ciutat Badia? Ah, que son ciudades con mayoría de charnegos y botiflers colonos verdad? Así me gusta, quitandonos la careta

Esos catalanes nacidos aquí los desde siempre,gran parte de los nacionalistas les ha despreciado y mirado con aires de superioridad, como Jordi Pujol lo hizo con los inmigrantes andaluces (mirar link) se les tildaba de inmigrantes y colonos en su propia tierra,de no adaptarse por no hablar en catalán en la vida diaria y no votar a partidos nacionalistas.

http://www.elplural.com/2012/11/02/pujo ... -cultural/

Ahora, a estos son a los que rastreramente se les acercan los políticos nacionalistas, animandoles a unirse a la causa separatista. Ahora ya no son charnegos o colonos, ahora son los "nous catalans", por el interés te quiero Andrés. Esta viñeta lo ilustra muy bien. A muchos les podrán abducir, pero conmigo no cuela.

@haran
Toma,un premio al catalan del año
Pero acuerdate de compartirlo y no ser agarrado

Que problema hay en que viva en Barberà o en Ciutat Badia? Ah, que son ciudades con mayoría de charnegos y botiflers colonos verdad? Así me gusta, quitandonos la careta

Una cosa es no ser independentista, o ser contrario a la consulta, etc. Y otra muy distinta es seguir el discurso de que todo es un "ordago" (adoro esta palabra) de Artur Mas.

Por cierto, NousCatalans es una asociación para extranjeros y no para inmigrantes de España. Ah, lo de charnegos y botiflers colonos ha salido de tu boca, que conste ^^

Raskolnikov escribió:
Que problema hay en que viva en Barberà o en Ciutat Badia? Ah, que son ciudades con mayoría de charnegos y botiflers colonos verdad? Así me gusta, quitandonos la careta

Esos catalanes nacidos aquí los desde siempre,gran parte de los nacionalistas les ha despreciado y mirado con aires de superioridad, como Jordi Pujol lo hizo con los inmigrantes andaluces (mirar link) se les tildaba de inmigrantes y colonos en su propia tierra,de no adaptarse por no hablar en catalán en la vida diaria y no votar a partidos nacionalistas.

http://www.elplural.com/2012/11/02/pujo ... -cultural/

Ahora, a estos son a los que rastreramente se les acercan los políticos nacionalistas, animandoles a unirse a la causa separatista. Ahora ya no son charnegos o colonos, ahora son los "nous catalans", por el interés te quiero Andrés. Esta viñeta lo ilustra muy bien. A muchos les podrán abducir, pero conmigo no cuela.

no presupongas cosas...mira que malo soy! etnicista!! por favor. Lo que pasa en Badia del Valles o Ciudad Satelite es que casi no vas a ver ni una estelada así pués igual si no sales de allí te puedes creer que todo es cosa del Sr.Más gracias a lo que te dicen tus medios afines....por favor que ridículo... HARAN ETNICISTA!!! y por cierto...de colonos puede haber pero de botiflers no creo que haya muchos en esas localidades.

CharlyDestroy escribió:@haran
Toma,un premio al catalan del año
Pero acuerdate de compartirlo y no ser agarrado

Mira, otro!!!

Y ponlo bien, es @Haran_MiG

Haran escribió:

Sahrimud escribió:

Chiquet135 escribió:Eso eso,que se independize Cataluña...asi los Mases y los Pujoles podran robar y hacer lo que quieran...Aqui los politicuchos de mierda,estan jugando con el sentimiento de los catalanes(me incluyo),por poder y dinero.A mi que no me cuente milongas el señor Mas.

Si si, es todo cosa del señor Mas

debe ser otro catalán más de esos que va por la calle con los ojos cerrados...eso o vive en Ciudad Satelite, Barberà del Vallès o Ciutat Badia y no sale de allí sino es imposible que diga eso y se quede tan ancho...

Y tú por lo radical que eres seguro que eres de esos que se apellidan García (apellido más común aquí) o alguno que acabe en -ez. Son los que tienen que mostrarse más beligerantes.

Si es así que yo diría que no voy muy desencaminado por favor, pase por el catalanizador de apellidos: http://dolcacatalunya.com/2013/12/05/no-li-fa-vergonya-dir-se-garcia-construeixi-la-nacio-i-catalanitzis-el-cognom/

Sahrimud escribió:

Que problema hay en que viva en Barberà o en Ciutat Badia? Ah, que son ciudades con mayoría de charnegos y botiflers colonos verdad? Así me gusta, quitandonos la careta

Una cosa es no ser independentista, o ser contrario a la consulta, etc. Y otra muy distinta es seguir el discurso de que todo es un "ordago" (adoro esta palabra) de Artur Mas.

Por cierto, NousCatalans es una asociación para extranjeros y no para inmigrantes de España. Ah, lo de charnegos y botiflers colonos ha salido de tu boca, que conste ^^

Ah vale, que discrepar con Artur Mas es solo cosa de gente que vive en Barberà, Ciutat Badia o L´Hospitalet. Hay que estar apoyando al mesías Mas a muerte, siguiendo el pensamiento único. Pues no me he encontrado yo retrasados que siempre han votado a izquierdas pero que ahora votan a CIU porque según ellos la independencia esta por encima de todo. Y si, ya se que ERC es de izquierdas, pero eso es en teoría,que de izquierda tiene bien poco un partido que pone el nacionalismo por encima de la ideología pactando con los perros derechosos neoliberales de CIU para formar gobierno. Porque la misma derecha es CIU que el PP.

Y claro, que ahora me dirás que vives en los mundos de yupi y nunca has oído a nacionalistas decir colonos,botiflers de merda o charnegos a las personas que vinieron a Catalunya desde Andalucía, Galicia o otras partes de España o a los hijos de ellos no. Y yo me lo creo .Por ejemplo, entra en el foro Raco Català,donde se insulta de manera vomitiva a los catalanes no nacionalistas y a ver si tienes valor de desmentirmelo. Y lo grave es que ese foro esta subvencionado por la Generalitat de Catalunya, es decir, que la Generalitat, con la excusa de promover el catalán (que me parece genial), subvenciona a un foro donde solo se enciende el odio hacía todo lo que suene a Español, donde a los catalanes no nacionalistas se les trata de colonos y gente de cultura inferior. Nazismo puro y duro.

Oveja_Dolly escribió:Y tú por lo radical que eres seguro que eres de esos que se apellidan García (apellido más común aquí) o alguno que acabe en -ez. Son los que tienen que mostrarse más beligerantes.

Si es así que yo diría que no voy muy desencaminado por favor, pase por el catalanizador de apellidos: http://dolcacatalunya.com/2013/12/05/no-li-fa-vergonya-dir-se-garcia-construeixi-la-nacio-i-catalanitzis-el-cognom/

Lo has acertado!!!anda, como si costara mucho...pero visto lo visto, por lo radical que eres tu te debes apedillar... Puig i Muntaner o Rius Vilalta!!! y además veo que tú sí que eres etnicista!!

pd: Garcia es catalán...
repd: HARAN RADICAL!!!

Raskolnikov escribió:

Sahrimud escribió:

Que problema hay en que viva en Barberà o en Ciutat Badia? Ah, que son ciudades con mayoría de charnegos y botiflers colonos verdad? Así me gusta, quitandonos la careta

Una cosa es no ser independentista, o ser contrario a la consulta, etc. Y otra muy distinta es seguir el discurso de que todo es un "ordago" (adoro esta palabra) de Artur Mas.

Por cierto, NousCatalans es una asociación para extranjeros y no para inmigrantes de España. Ah, lo de charnegos y botiflers colonos ha salido de tu boca, que conste ^^

Ah vale, que discrepar con Artur Mas es solo cosa de gente que vive en Barberà, Ciutat Badia o L´Hospitalet. Hay que estar apoyando al mesías Mas a muerte, siguiendo el pensamiento único. Pues no me he encontrado yo retrasados que siempre han votado a izquierdas pero que ahora votan a CIU porque según ellos la independencia esta por encima de todo. Y si, ya se que ERC es de izquierdas, pero eso es en teoría,que de izquierda tiene bien poco un partido que pone el nacionalismo por encima de la ideología pactando con los perros derechosos neoliberales de CIU para formar gobierno. Porque la misma derecha es CIU que el PP.

Y claro, que ahora me dirás que vives en los mundos de yupi y nunca has oído a nacionalistas decir colonos,botiflers de merda o charnegos a las personas que vinieron a Catalunya desde Andalucía, Galicia o otras partes de España o a los hijos de ellos no. Y yo me lo creo .Por ejemplo, entra en el foro Raco Català,donde se insulta de manera vomitiva a los catalanes no nacionalistas y a ver si tienes valor de desmentirmelo. Y lo grave es que ese foro esta subvencionado por la Generalitat de Catalunya, es decir, que la Generalitat, con la excusa de promover el catalán (que me parece genial), subvenciona a un foro donde solo se enciende el odio hacía todo lo que suene a Español, donde a los catalanes no nacionalistas se les trata de colonos y gente de cultura inferior. Nazismo puro y duro.

Mira, otro etnicista que viene a hacerse la victima de que si solo pueden discrepar los de Badía o queseyo que lío mete para victimizarse...

Por cierto, hacer SPAM de otras webs no está permitido...

Haran escribió:

Oveja_Dolly escribió:Y tú por lo radical que eres seguro que eres de esos que se apellidan García (apellido más común aquí) o alguno que acabe en -ez. Son los que tienen que mostrarse más beligerantes.

Si es así que yo diría que no voy muy desencaminado por favor, pase por el catalanizador de apellidos: http://dolcacatalunya.com/2013/12/05/no-li-fa-vergonya-dir-se-garcia-construeixi-la-nacio-i-catalanitzis-el-cognom/

Lo has acertado!!!anda, como si costara mucho...pero visto lo visto, por lo radical que eres tu te debes apedillar... Puig i Muntaner o Rius Vilalta!!! y además veo que tú sí que eres etnicista!!

pd: Garcia es catalán...

Ya sabía yo que no me estaba yendo por mucho. ¿Es García, no?

Y lo más importante y donde ya te daré todos los honores como bufón del foro: ¿te gustaría cambiártelo? Por favor, responde con sinceridad y así nos echamos unas risas.

Ah vale, que discrepar con Artur Mas es solo cosa de gente que vive en Barberà, Ciutat Badia o L´Hospitalet. Hay que estar apoyando al mesías Mas a muerte, siguiendo el pensamiento único. Pues no me he encontrado yo retrasados que siempre han votado a izquierdas pero que ahora votan a CIU porque según ellos la independencia esta por encima de todo. Y si, ya se que ERC es de izquierdas, pero eso es en teoría,que de izquierda tiene bien poco un partido que pone el nacionalismo por encima de la ideología pactando con los perros derechosos neoliberales de CIU para formar gobierno. Porque la misma derecha es CIU que el PP.

No, yo no he dicho esto. He dicho que "culpar" de todo a Mas o CiU es una tontería y que solo los diarios nacionales lo hacen

Y claro, que ahora me dirás que vives en los mundos de yupi y nunca has oído a nacionalistas decir colonos,botiflers de merda o charnegos a las personas que vinieron a Catalunya desde Andalucía, Galicia o otras partes de España o a los hijos de ellos no.

Charnego lo he oido, pero "botiflers de merda" no, lo siento pero no (este insulto lo usamos mas entre propios catalanes como bien debes saber)

Por ejemplo, entra en el foro Raco Català,donde se insulta de manera vomitiva a los catalanes no nacionalistas y a ver si tienes valor de desmentirmelo. Y lo grave es que ese foro esta subvencionado por la Generalitat de Catalunya, es decir, que la Generalitat, con la excusa de promover el catalán (que me parece genial), subvenciona a un foro donde solo se enciende el odio hacía todo lo que suene a Español, donde a los catalanes no nacionalistas se les trata de colonos y gente de cultura inferior. Nazismo puro y duro.

No te voy a desmentir que en Raco Català hay energúmenos que sobran (lo siento si te he decepcionado). Pero de ahí a llamarlos nazis o que odian a todo lo que sea español hay un trecho, los asiduos de aquel foro ya sabemos quienes son los tóxicos

Por cierto, usar la palabra "nazi" o "nazismo" para definir esto ya te quita la razón en muchos puntos, si quieres forear de forma correcta te agradecería que no la utilizaras

Oveja_Dolly escribió:

Haran escribió:

Oveja_Dolly escribió:Y tú por lo radical que eres seguro que eres de esos que se apellidan García (apellido más común aquí) o alguno que acabe en -ez. Son los que tienen que mostrarse más beligerantes.

Si es así que yo diría que no voy muy desencaminado por favor, pase por el catalanizador de apellidos: http://dolcacatalunya.com/2013/12/05/no-li-fa-vergonya-dir-se-garcia-construeixi-la-nacio-i-catalanitzis-el-cognom/

Lo has acertado!!!anda, como si costara mucho...pero visto lo visto, por lo radical que eres tu te debes apedillar... Puig i Muntaner o Rius Vilalta!!! y además veo que tú sí que eres etnicista!!

pd: Garcia es catalán...

Ya sabía yo que no me estaba yendo por mucho. ¿Es García, no?

Y lo más importante y donde ya te daré todos los honores como bufón del foro: ¿te gustaría cambiártelo? Por favor, responde con sinceridad y así nos echamos unas risas.

Como que ejercicio de sinceridad? puedes saber lo que quieras de mi vida usando la búsqueda!! curratelo un poco no? y de verdad te cr ostras, me acabo de dar cuenta de lo que me dices...bufón del foro. Vaya.

Sahrimud escribió:
Por cierto, usar la palabra "nazi" o "nazismo" para definir esto ya te quita la razón en muchos puntos, si quieres forear de forma correcta te agradecería que no la utilizaras

Ciertamente estoy por volver a cansar a moderación reportando cada vez que alguien suelte la palabra nazi para definir a cualquiera que se me acerque, ni que sea mil kilometros, a mi forma de pensar o insinuar que lo somos.

Unionistas hablando de charnegos. Nobedaz...

Porque no dejamos que los catalanes unionistas se diviertan escampando mentiras y falacias solos? Al final se van a aburrir y se irán a colorear elefantes de color de rosa con su querida España!!!