Eolianos catalanes que no somos independentistas!

Me resulta muy difícil creer que alguien que quiere la independencia de Cataluña quiera también estar en la UE, pues precisamente la UE quiere unificar a los países, y por ahora sólo es así en algunos ámbitos, pero con el tiempo irá a más y se convertirá en los Estados Unidos de Europa, pues esto fue lo que justamente pasó con USA, por lo que se van a separar de España para luego unirse a Europa de la que España forma parte, no tiene sentido. A mí personalmente no me gustaría esto debido a cómo es ahora la UE y a sus políticas, además del clasismo y la rivalidad entre los países que la forman(también llamado nacionalismo), pero si en un futuro eso cambiara y no tuvieran ideas y políticas anacrónicas no me importaría que se unieran los países de la UE. Y ya os digo que a la UE no le importa demasiado una pequeña región como Cataluña, no os creáis que tenéis la sartén por el mango que en Europa ni os conocen.

Sobre el ámbito cultural y lingüístico que dice microfil, eso no es algo que deba depender de la política, y la independencia no va a ayudar en nada, la cultura y la lengua pertenecen a las personas, no a los países, y son ellas las que deben preservarlas y cultivarlas, identificar país con cultura es secuestrarla para convertirla en un arma política. La cultura no es un motivo para la independencia.

Ahora, existen tantos argumentos a favor de la independencia como argumentos en contra, es decir, NINGUNO, la corrupción y la represión están en toda la Península por igual y en Cataluña hay a patadas, y si os independizáis de un país corrupto e injusto el resultado será otro país igual, sólo tendréis un país con un buen sistema si ya os independizáis de un país que lo tenga, y no de otra forma. La corrupción os la llevaréis en la parte que os toca, la de la Generalitat que es vuestra y es de las mayores del país, no os libraréis de ella con la independencia.

Y claro está, el tema del dinero, pues algo en lo que nadie piensa nunca es que crear un país desde cero cuesta dinero, MUCHO dinero, crear un sistema legal y político desde sus raíces, una constitución, una agencia tributaria, un organismo de justicia, un parlamento, todo vamos, el gobierno y el sistema que hay ahora en Cataluña no sirve para un nuevo país, pues son leyes autonómicas que no fueron creadas para todo un país, podéis seguir pidiendo al Estado central más autogestión y leyes para vosotros que cuando tengáis la independencia todo eso no servirá para nada, la independencia por fascículos es una mentira.

Y todo ese enorme gasto económico correrá de los bolsillos de los catalanes, y teniendo en cuenta que allí se está cobrando a los conductores simplemente por circular yo de vosotros me preocuparía y mucho sobre qué impuestos os cascarán si os separáis, y además todo esto no se podrá hacer mientras dure la crisis, puesto que la deuda y el déficit de Cataluña es uno de los más altos, sólo se podría independizar cuando la economía deje de dar disgustos a la gente, así que mejor cogéis una silla.

Es que coyote-san, si fueran consecuentes con su ideología por supuesto que deberían pedir quedar fuera de la UE y por lo tanto en las europeas sabes a que partido le deberían votar?

A Plataforma x Cataluña, al Anglada. Un partido de ultraderecha que es realmente donde está su espectro ideológico. Es el único partido que se junta con los euroescépticos y promueve que la soberanía ha de recaer en los pueblos y se ha de defender la identidad de una nación frente a algo globalizador como es la UE.

Y no está mal lo que has escrito pero hay una cosa donde te equivocas de plano, motivos para ir en contra del independentismo se me ocurren unos cuantos. Los más evidentes:

- No ser tratado como un ciudadano de segunda o tercera clase (los charnegos de C. Badia, Badalona, Hospitalet, Santa Coloma etc.) Aunque haya nacido en Bcn ciudad y resida en un barrio bastante indepe.
- Que se me coarten libertades evidentes como poder escolarizar a mi hijo en una escuela dentro de España donde se de clase en español.
- No ser bombardeado hasta la tortura psicológica con propaganda política subvencionada que a la vez les sirve de cortina de humo pagada con los impuestos de TODOS estemos a favor o en contra en una región que han dejado arruinada, como un solar, y donde están recortando por ejemplo de sanidad mientras aumentan y se inventan impuestos cuando si echaran a toda la caterba de lacayos lameculos subvencionados para hacer propaganda nos ahorraríamos un buen pico.

Un poco de info sobre los nazis de PxC, que nunca está de más: http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_per_Catalunya

Aquí un reportaje: http://www.youtube.com/watch?v=n5SpifQvEIM

Por cierto, una noticia que viene al caso del hilo:

Jordi Cañas deja su acta de diputado tras ser imputado por supuesto fraude fiscal
El diputado de C's cumple así con su compromiso de dejar su cargo público tras recibir la citación para declarar por parte del TSJC, renuncia que se hará efectiva el lunes
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... iscal.html

Oveja_Dolly escribió:

Me da igual quién ha creado el derecho internacional, porque si pretendes se creó para evitar la violencia es un jodido fracaso, hay conflictos por esto cada dos por tres. Ignorar eso si es de ignorante.

El principio (no derecho) de autodeterminación o de libre determinación se enuncia en la Carta de las Naciones Unidas de 1945 al establecer como propósito de la organización "fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos". La libre determinación de los pueblos elevada ya a la categoría de derecho aparece en 1960, en la resolución 1514 (XV) de la Asamblea de las Naciones Unidas, conocida como la "carta magna de la descolonización". El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966 lo recogerá también en su artículo 1º: "todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural". Finalmente, la resolución 2.625 (XXV) de 1970, declaración sobre los principios de Derecho Internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados, desarrollando las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, dispone que "el establecimiento de un Estado soberano e independiente, la libre asociación o integración con un Estado independiente o la adquisición de cualquier otra condición política libremente decidida por un pueblo constituyen formas del ejercicio del derecho de libre determinación". Además, precisa que todo Estado tiene el deber de promover la aplicación del principio de libre determinación, con el fin de "poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio". Se añade también lo siguiente: "ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".

La lectura de estas disposiciones lleva a la siguiente pregunta: ¿cuales son esos pueblos que tienen derecho a la libre determinación? La respuesta clara que se deriva de las resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas, de los dictámenes del Tribunal Internacional de Justicia y de otros documentos, es que únicamente los territorios colonizados, es decir, administrados por otro Estado con una condición jurídica distinta, pueden ejercer ese derecho. En ningún caso partes integrantes de un Estado miembro de las Naciones Unidas.

No puede identificarse pueblo titular del derecho de autodeterminación con minoría étnica, nacional, cultural, lingüística, religiosa o de otro tipo. En primer lugar, porque la propia resolución 2.624 ya deja claro que si forma parte de un Estado miembro de las Naciones Unidas que respeta sus principios y tiene un gobierno representativo de toda la población no puede alegar el derecho de libre autodeterminación para separarse de ese Estado. Y en segundo lugar, porque conforme al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos el régimen de las minorías es distinto al de los pueblos colonizados. Establece su art. 27: "en los Estados en que existan minorías étnicas, religiosas o lingüísticas, no se negará a las personas que pertenezcan a dichas minorías el derecho que les corresponde, en común con los demás miembros de su grupo, a tener su propia vida cultural, a profesar y practicar su propia religión y a emplear su propio idioma". Derecho distinto, por tanto, del de autodeterminación.

Argelia era parte integrante de la metrópolis francesa (y de la ONU y de la CEE). No tenía derecho a autodeterminación según la ONU, ni según la constitución francesa. Y al final lo que pasó fue una sangrienta guerra, con cientos de miles de muertos y exiliados.

Así que cuéntale a otro el como impidiendo la autodeterminación se evita la violencia.

[erick] escribió:creo que todos tenemos claro que todo esto es un tema de pasta, unicamente, ni nación catalana, ni nación española, ni gaitas, estamos en esto solo por la pasta, como decía Frank Zappa.

Y quien paga las facturas de las comunidades más pobres, los dejamos que se mueran de hambre, que se mueran sin hospitales o que, simplemente, se jodan, y aquí hay que recordar que la base más importante de catalanes con descendencia no catalana son andaluces y extremeños, ¿los dejamos morir o que los paguen otros?

La situación actual perdona que te diga es justo la contraria, es Cataluña la que no tiene recursos para eso, tiene menos que los andaluces y que los extremeños. En Andalucía los valores en gasto aún oscilan alrededor de las catalanas algunos años, pero Extremadura rivaliza con Euskadi y Navarra históricamente. Dos comunidades, dicho sea de paso, con las que parece que no tienes ningún problema con que dejen morir a "los pobres" extremeños y andaluces. Y hay varias otras comunidades que no están poniendo pasta a pesar de ser relativamente ricas, por encima de la media, y sin embargo reciben dinero, caso más claro, Castilla León.

Así que no me vengas con la demagogia de que los insolidarios catalanes quieren dejar a estos pobres sin servicios, más bien son los pobres catalanes los que están pagándole el pato a los demás sin recibir los servicios necesarios. 16.000 millones es la mitad del presupuesto total de la Generalitat. El doble del gasto sanitario en Cataluña. Más que la sanidad y la educación juntas, podemos educar y dar sanidad a una segunda Cataluña con ello.

(Aparte de lo que no se puede hacer por falta de pasta, está lo que necesita Cataluña y no se puede conseguir en España, como un modelo de infraestructuras no radiales, una nueva educación cuya principal discusión no sea su religión cuenta o no para nota y una justicia que no sea del siglo XIX)

Kenji_Rage escribió:Entonces un catalan en Madrid ya no es catalan ¿que es entonces, madrileño?

Entonces por esa regla de tres un catalan en Francia ya no es catalan, es frances

A mi no me mires, es lo que dice la ley española, que el primero es madrileño y el segundo es catalán.


Y ya si veo algún mensaje más referente a mi ya responderé, porque hay chorrocientas páginas desde mi último mensaje .

bpSz escribió:
Por cierto, una noticia que viene al caso del hilo:

Jordi Cañas deja su acta de diputado tras ser imputado por supuesto fraude fiscal
El diputado de C's cumple así con su compromiso de dejar su cargo público tras recibir la citación para declarar por parte del TSJC, renuncia que se hará efectiva el lunes
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... iscal.html

Ojalá todo sospechoso imputado dimitiera, que limpito se quedaría el Parlament. Y ojalá todos los imputados lo fueran por empresas privadas y no por estar apropiándose de dinero público.

Gurlukovich escribió:

Oveja_Dolly escribió:

Me da igual quién ha creado el derecho internacional, porque si pretendes se creó para evitar la violencia es un jodido fracaso, hay conflictos por esto cada dos por tres. Ignorar eso si es de ignorante.

El principio (no derecho) de autodeterminación o de libre determinación se enuncia en la Carta de las Naciones Unidas de 1945 al establecer como propósito de la organización "fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos". La libre determinación de los pueblos elevada ya a la categoría de derecho aparece en 1960, en la resolución 1514 (XV) de la Asamblea de las Naciones Unidas, conocida como la "carta magna de la descolonización". El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966 lo recogerá también en su artículo 1º: "todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural". Finalmente, la resolución 2.625 (XXV) de 1970, declaración sobre los principios de Derecho Internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados, desarrollando las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, dispone que "el establecimiento de un Estado soberano e independiente, la libre asociación o integración con un Estado independiente o la adquisición de cualquier otra condición política libremente decidida por un pueblo constituyen formas del ejercicio del derecho de libre determinación". Además, precisa que todo Estado tiene el deber de promover la aplicación del principio de libre determinación, con el fin de "poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio". Se añade también lo siguiente: "ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".

La lectura de estas disposiciones lleva a la siguiente pregunta: ¿cuales son esos pueblos que tienen derecho a la libre determinación? La respuesta clara que se deriva de las resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas, de los dictámenes del Tribunal Internacional de Justicia y de otros documentos, es que únicamente los territorios colonizados, es decir, administrados por otro Estado con una condición jurídica distinta, pueden ejercer ese derecho. En ningún caso partes integrantes de un Estado miembro de las Naciones Unidas.

No puede identificarse pueblo titular del derecho de autodeterminación con minoría étnica, nacional, cultural, lingüística, religiosa o de otro tipo. En primer lugar, porque la propia resolución 2.624 ya deja claro que si forma parte de un Estado miembro de las Naciones Unidas que respeta sus principios y tiene un gobierno representativo de toda la población no puede alegar el derecho de libre autodeterminación para separarse de ese Estado. Y en segundo lugar, porque conforme al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos el régimen de las minorías es distinto al de los pueblos colonizados. Establece su art. 27: "en los Estados en que existan minorías étnicas, religiosas o lingüísticas, no se negará a las personas que pertenezcan a dichas minorías el derecho que les corresponde, en común con los demás miembros de su grupo, a tener su propia vida cultural, a profesar y practicar su propia religión y a emplear su propio idioma". Derecho distinto, por tanto, del de autodeterminación.

Argelia era parte integrante de la metrópolis francesa (y de la ONU y de la CEE). No tenía derecho a autodeterminación según la ONU, ni según la constitución francesa. Y al final lo que pasó fue una sangrienta guerra, con cientos de miles de muertos y exiliados.

Así que cuéntale a otro el como impidiendo la autodeterminación se evita la violencia.

Pero te lo has leído o has contestado sin leerlo? porque parece esto último, en ningún caso en el texto se entiende que se impida la autodeterminación.

Y tampoco parece que te leyeras el artículo donde dejan claro que eso de que nos roban 16.000 millones al año es otra mentira más del separatismo. Va, te lo pongo otra vez, pero esta vez léelo.

http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html

Chiquet135 escribió:No se a que viene lo de mis apellidos y el lugar de donde soy.....


Soy de lleida,soy catalan,mis padres tb y mis abuelos.Con la de paro que hay en Cataluña y la crisis..Si ahora Cataluña se independizara,lo unico que se,es;

Adios a la UE(eso nos haria menos competitivos y mas pobres)

Eso depende de España y de la UE y de como se haga la negociación, se puede hacer toda antes de proclamar la independencia y que pase a ser miembro de la UE en ese mismo instante. Es una simple amenaza para desincentivar el sí

Peligrarian las pensiones.

No más que ahora, las pensiones que hay vienen de repartir las cotizaciones de los trabajadores actuales a los jubilados, mientras haya trabajadores en Cataluña que coticen tendrás pensión. Y de hecho Cataluña históricamente contribuye más, podrían perfectamente darse mayores pensiones.

El motor de la economia(empresarios)pocos estan a favor...Muchos dicen que se marcharian de cataluña..

Ya lo pueden decir, eso no quiere decir nada, habrá quién lo diga por no perder vendas (ahora), o por lo que sea, lo que tengo claro es que no se iba a marchar ni uno.

Sinceramente,lo que tiene que hacer Mas es pactar con el gobierno,y que le den mas dinerete..de ahi el conflicto.

Lo dices como si el gobierno le pensara dar una mierda. Y menos le darían si dice que para la consulta para negociar dinerete.

Raskolnikov escribió:Es evidente que ciertas cosas, como el desprecio que se muestra hacia Catalunya,a su cultura,a su lengua.. desde algunos sectores de el resto de España han contribuido a crecer el independentismo. Pero lo que vengo a decir es que a CIU le ha venido de puta madre todo esto para subirse al carro y ocultar los males reales de Catalunya, su pésima gestión , sus casos de corrupción y la crisis económica que nos azota, culpando a España de ello y vendiendonos la moto de que cuando seamos independientes esto será algo así como una Holanda del sur. Y es que a Mas ya le está bien erguirse como el mártir de Catalunya, el Moisés que nos guiará hacia un nuevo estado para ganar apoyo electoral y librarnos del "yugo opresor español". Y lo que sucede es que no todo la gente es como tú y yo, que aunque en este caso defendamos posturas opuestas, tenemos una opinión formada. Lo que sucede es que la mayoría de personas son bastante borregos y al final lo de culpar y culpar a España se lo acaban creyendo y así es como se engendra el odio. Eso es el nacionalismo,lo que tanto odio, ya sea catalán, español o japonés.

En mi caso si hay una consulta el 9-N votaré que no. O tal vez el SI-NO si me aclaran bien esa opción. Y lo haré porque no veo las ventajas a corto-medio plazo de una Catalunya independiente,porque estamos es una crisis brutal y no creo que sea el mejor momento para estas "aventuras". Y también por motivos sentimentales, porque aunque amo Catalunya, su gente, sus tradiciones, soc boletaire,he sido casteller, me encanta el hecho de poder hablar dominar dos idiomas,soy culé..también me siento Español.

Si la historia de la independencia le va bien a CiU para tapar sus vergüenzas, pues cuanto antes se vote y con menos follón, mejor. Antes nos lo quitamos de encima.
Y buena parte de los problemas de los catalanes es España. Y de los de los españoles también también, la organización institucional del estado español. Por eso un estado nuevo es una posible solución, o se cambia el que hay o nos lo cambiamos nosotros. Y eso no tiene nada que ver con de donde se siente uno, sino como quiere que sean las instituciones, hasta el más torero del real Madrid que baile jotas y no tenga ni papa de catalán tiene razones para votar sí.

Por cierto, interesante que mentes lo de la Holanda del Sur, porque precisamente Holanda era parte del imperio español y no le ha ido mal desde que se independizó.

Oveja_Dolly escribió:Jojojo, que gran mentira es esta. El poder envenena, cuando lo tienes ves al pueblo llano como unos borreguillos que no se enteran de la misa la mitad, quizá de ahí mi nick, esta es la realidad que el pueblo ha de tener muy presente. Entregarle la llave del cerrojo al poder a una panda que ya se ve que son unos corruptos y unos sinvergüenzas es abrir la caja de Pandora.

Te estas quedando conmigo verdad? Vivimos en el país de Pandora, o es que no te has enterado de nada del caso Bárcenas?

La pregunta es obviamente retórica, te llevas quedando con nosotros todo el hilo.

Oveja_Dolly escribió:Pero te lo has leído o has contestado sin leerlo? porque parece esto último, en ningún caso en el texto se entiende que se impida la autodeterminación.

Y tampoco parece que te leyeras el artículo donde dejan claro que eso de que nos roban 16.000 millones al año es otra mentira más del separatismo. Va, te lo pongo otra vez, pero esta vez léelo.

http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html

Por supuesto que no me lo he leído, ya me lo se de memoria, y te estoy diciendo que no impide que los conflictos territoriales acaben en violencia, más bien lo contrario, lo garantiza.
Y también me se de memoria el artículo que citas sin mirarlo, es el de Borrell en el que asume que si seguimos en España los catalanes no vamos a pagar nada de la deuda española, luego la deuda del estado no se cuenta en el gasto. Luego todas las comunidades autónomas tienen superávit fiscal y el gobierno español es Jesucristo multiplicando panes y peces.

Gurlukovich escribió:

Oveja_Dolly escribió:Pero te lo has leído o has contestado sin leerlo? porque parece esto último, en ningún caso en el texto se entiende que se impida la autodeterminación.

Y tampoco parece que te leyeras el artículo donde dejan claro que eso de que nos roban 16.000 millones al año es otra mentira más del separatismo. Va, te lo pongo otra vez, pero esta vez léelo.

http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html

Por supuesto que no me lo he leído, ya me lo se de memoria, y te estoy diciendo que no impide que los conflictos territoriales acaben en violencia, más bien lo contrario, lo garantiza.
Y también me se de memoria el artículo que citas sin mirarlo, es el de Borrell en el que asume que si seguimos en España los catalanes no vamos a pagar nada de la deuda española, luego la deuda del estado no se cuenta en el gasto. Luego todas las comunidades autónomas tienen superávit fiscal y el gobierno español es Jesucristo multiplicando panes y peces.

Yo le escribiria al Borell este y se lo explicaria. No falla. Si hay un genio capaz de desmontarle una teoria o argumentacion a un catedratico o cientifico de renombre siempre lo encontraras en EOL.

O sea, que tienes los tantos huevos de no leerte los artículos que te ponen, que das por hecho lo que va a hacer la UE y España sobre la independencia y ya poco menos que vosotros, los catalanes de bien, nos pagáis las pensiones.

Joder Gurlukovich, estás que te sales macho. No sé si prefería el flame "sutil" de los de siempre o esa actitud de perdonavidas.

don pelayo escribió:Yo le escribiria al Borell este y se lo explicaria. No falla. Si hay un genio capaz de desmontarle una teoria o argumentacion a un catedratico o cientifico de renombre siempre lo encontraras en EOL.

ShadowCoatl escribió:O sea, que tienes los tantos huevos de no leerte los artículos que te ponen, que das por hecho lo que va a hacer la UE y España sobre la independencia y ya poco menos que vosotros, los catalanes de bien, nos pagáis las pensiones.

Joder Gurlukovich, estás que te sales macho. No sé si prefería el flame "sutil" de los de siempre o esa actitud de perdonavidas.

Ya se lo han explicado a Borrell, y ese artículo lo leí el mismo día que se publicó. De hecho podría jugarme un brazo a que ya lo he puesto antes en este mismo hilo, sino en alguno de sus paralelos.
La respuesta aquí:
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/711
http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... rrell.html

Y sobre las pensiones
http://salaimartin.com/randomthoughts/v ... ente?.html
http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... iones.html


El flame es que se repitan argumentos que ya han sido contestados hace mucho en el mismo hilo, coñe.

Gurlukovich escribió:

don pelayo escribió:Yo le escribiria al Borell este y se lo explicaria. No falla. Si hay un genio capaz de desmontarle una teoria o argumentacion a un catedratico o cientifico de renombre siempre lo encontraras en EOL.

ShadowCoatl escribió:O sea, que tienes los tantos huevos de no leerte los artículos que te ponen, que das por hecho lo que va a hacer la UE y España sobre la independencia y ya poco menos que vosotros, los catalanes de bien, nos pagáis las pensiones.

Joder Gurlukovich, estás que te sales macho. No sé si prefería el flame "sutil" de los de siempre o esa actitud de perdonavidas.

Ya se lo han explicado a Borrell, y ese artículo lo leí el mismo día que se publicó. De hecho podría jugarme un brazo a que ya lo he puesto antes en este mismo hilo, sino en alguno de sus paralelos.
La respuesta aquí:
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/711
http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... rrell.html

Y sobre las pensiones
http://salaimartin.com/randomthoughts/v ... ente?.html
http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... iones.html


El flame es que se repitan argumentos que ya han sido contestados hace mucho en el mismo hilo, coñe.

Gran y imparcial fuente si señor.Ni más ni menos que el economista de cabecera de TV3 (donde parece que solo exista un economista en el planeta,el). Después decís que no os mola CIU,pero defendeís las tesis de este ultraliberal

Raskolnikov escribió:Gran y imparcial fuente si señor.Ni más ni menos que el economista de cabecera de TV3 (donde parece que solo exista un economista en el planeta,el). Después decís que no os mola CIU,pero defendeís las tesis de este ultraliberal

Tan imparcial como pueda serlo Borrell, lo importante es quien dice la verdad.

Y en tv3 hay los economistas que quieras, Gay de Liebana (que no es independentista precisamente), el barbas de Niño-Becerra, Arcadi Oliveres (que es de ideología digamos socialista y también defiende la independencia), Fabià Estapé en su día... Hasta el mismo Borrell fue a explicar esto mismo (pero no quiso discutirlo en presencia de ningún otro economista que le rebatiera).