Eolianos catalanes que no somos independentistas!

melovampire escribió:Veamos lo que España os roba, copio un comentario de otra persona, albertoseo, en un blog de economía:

"
1.- AVE Madrid - Barcelona --->>> 9.000 millones €

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 44777.html

2.- Línea 9 del metro de Barcelona --->>> 16.000 millones €

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/ ... 58584.html

Están pagando el doble por una línea de metro que por 600Kms de AVE.

No añadiré mas."

Pero tal y como leí aquí, lo "bonico" es quejarse por hacer líneas de AVE cuando teneis la viga en vuestro ojito...cerrado eso sí.

dark argus escribió:hola,me encanta ver como dais la cara los catalanes y españoles.por que se creen que son mayoria aplastante y no es asi.yo el dia que el 85% de cataluña desee la independencia entonces se la daria.

LOS DERECHOS DE UNOS EMPIEZAN DONDE ACABAN LOS DE OTROS.


PD:Y mencion especial al empresario de castellon con los derechos de la bandera independentista
jurjurjur menudo palo.

un saludo

Haran escribió:

dark argus escribió:hola,me encanta ver como dais la cara los catalanes y españoles.por que se creen que son mayoria aplastante y no es asi.yo el dia que el 85% de cataluña desee la independencia entonces se la daria.

LOS DERECHOS DE UNOS EMPIEZAN DONDE ACABAN LOS DE OTROS.


PD:Y mencion especial al empresario de castellon con los derechos de la bandera independentista
jurjurjur menudo palo.

un saludo

Menudo palodice...anda que estás bien informado.
A parte de la gracieta...yo , cuando el 85% de los catalanes decidan seguir con espana, les daré la dependencia.

10-10-10 escribió:

Pompadur escribió:

lyhdyr escribió:Hola. Me parece un hilo interesante siempre y cuando se lleve este debate de forma respetuosa

Personalmente opino que no me puedo considerar independentista porque básicamente, no tengo nada claro cuáles serían las ventajas de ello. Siempre escucho los mismos argumentos, uno tras otro, una y otra vez: que España nos roba, que en España nos odian, que debemos reivindicar las injusticias cometidas contra nosotros desde hace 300 años... y ya, la guinda del pastel, que los catalanes somos mejores que esos prepotentes españoles y no tenemos nada que ver con ellos.

Escucho esto pero no escucho planes reales sobre qué implicaciones tendría la independencia en nuestras vidas. Soy consciente de que es algo que no se puede saber a ciencia cierta, puesto que no depende sólo de Catalunya sino de sus relaciones con las otras naciones, incluida España, pero también sé que no se puede hacer un país de la noche a la mañana, que hay muchísimas cosas a tener en cuenta. Dudas que me parece natural plantearse, como por ejemplo qué pasaría con las pensiones, la educación, los impuestos de aduanas, el sistema sanitario, el comercio, la moneda... pero que nadie es capaz de responderme, o como mínimo, expresar unas intenciones. Normalmente, la respuesta que suelo obtener es que eso depende de España, pero España no está dispuesta a pactar (y al mismo tiempo me dicen que es una pérdida de tiempo pensar en dialogar con España, que hacen falta acciones), y eso cuando no escucho de nuevo la ristra de habituales argumentos o cogen mis palabras y las transforman para acusarme de haber dicho cosas que no he dicho.

Por otro lado, me parece iluso pretender que el actual gobierno de Catalunya, corrupto él solito (porque la "malvada" España no le ha dicho que lo sea... ¿o sí?) sea nuestro salvador. Porque no tenemos nada que temer, que quien (im)puso el euro por receta seguro que nos sacará de la crisis y lo hará millones de veces mejor que España. Sí, claro.

No digo que haya que ser fatalistas, pero hay que tener un mínimo sentido crítico y no aceptar algo sólo porque no paran de repetirte que es lo mejor, sin darte explicaciones. Cuestionarse las cosas es el primer paso para encontrar defectos y así poder proponer soluciones. Si no, podemos acabar (aun más) en la ruina.

PD: Quisiera adjuntar un vídeo que vi hace un tiempo en que se parodia la actitud de los/algunos/muchos/unos cuantos (¿?) independentistas comparándolos con los miembros del Partido de la novela 1984. Lo hago sin acritud y sin intención de atacar u ofender. Al fin y al cabo, quien piense en argumentos a favor de la independencia más allá de los que he citado arriba no debería sentirse identificado con el vídeo.

http://www.youtube.com/watch?v=Mz4Mlh1Yux0

Esto es con diferencia de lo mejor que he leido en mi corta vida por este foro.

10-10-10 escribió:

10-10-10 escribió:

pandev92 escribió:No se reconocería nada, si el PP está gobernando , ni siquiera hay que enviar el ejercito a Cataluña, va la guardia civil y cierra todo y toman el mando de los mossos d'esquadra también. Eso si va bien..., y si fuera mal, por culpa vuestra hasta seriáis capaces de hacer levantar los militares en sublevación contra el estado y joderos vosotros y al resto de los españoles también.

melovampire escribió:Veamos lo que España os roba, copio un comentario de otra persona, albertoseo, en un blog de economía:

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1.- AVE Madrid - Barcelona --->>> 9.000 millones €

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 44777.html

2.- Línea 9 del metro de Barcelona --->>> 16.000 millones €

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/ ... 58584.html

Están pagando el doble por una línea de metro que por 600Kms de AVE.

No añadiré mas."

Pero tal y como leí aquí, lo "bonico" es quejarse por hacer líneas de AVE cuando teneis la viga en vuestro ojito...cerrado eso sí.

dark argus escribió:

10-10-10 escribió:

10-10-10 escribió:

si,me lo creo.pero los pujoles se apresuraron en hacerse con lo que sea.ademas creo que el dueño puede cesar la fabricacion de la misma.
en unos años las veremos llenas de remiendos y parches de la abuela.

Gurlukovich escribió:

pandev92 escribió:No se reconocería nada, si el PP está gobernando , ni siquiera hay que enviar el ejercito a Cataluña, va la guardia civil y cierra todo y toman el mando de los mossos d'esquadra también. Eso si va bien..., y si fuera mal, por culpa vuestra hasta seriáis capaces de hacer levantar los militares en sublevación contra el estado y joderos vosotros y al resto de los españoles también.

Y claro, sería culpa nuestra que se sublevara el ejército, no suya. Pero no creo que el ejército esté en esas hoy en día.

La cuestión es cómo coño vas a mantener una región que realmente quiere la independencia mayoritariamente a la fuerza en tu país sin cargarte la democracia al mismo tiempo. Hay cosas que no se aguantan, habría incluso que ver si las fuerzas de seguridad del estado iban a estar por reprimir a la gente por la calle o los militares para sustituir servicios esenciales en caso de huelga indefinida. Yo al menos no creo que valga una guerra y una dictadura el mantener a Cataluña a la fuerza.

melovampire escribió:Veamos lo que España os roba, copio un comentario de otra persona, albertoseo, en un blog de economía:

"
1.- AVE Madrid - Barcelona --->>> 9.000 millones €

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 44777.html

2.- Línea 9 del metro de Barcelona --->>> 16.000 millones €

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/ ... 58584.html

Están pagando el doble por una línea de metro que por 600Kms de AVE.

No añadiré mas."

Pero tal y como leí aquí, lo "bonico" es quejarse por hacer líneas de AVE cuando teneis la viga en vuestro ojito...cerrado eso sí.

Es posible, con la L9-10 se les ha ido un poco la olla, se ha alargado mucho tiempo, se ha tenido que parar muchas veces, es lo que tiene hacer de una vez más de 40 km de túnel en un terreno que va de la arena junto al mar a la roca del monte, pero la L9-10 lleva más de 8 millones de usuarios al año cuando sólo se ha inaugurado alrededor de un cuarto de la línea (se esperaban 90 para cuando estuviera toda) mientras que el AVE si llega a tres millones de pasajeros será un logro.

Info_Master escribió:Adelante, que la cese. El registro de un diseño industrial no pasa los mismos controles que una patente, pero en cuanto ese hombre intente cobrar de cualquier estelada comercializada, o intente impedir su fabricación, se va a encontrar con una "sorpresita" en forma de registro no válido.
Y lo de las ofertas de 6 ceros de los Pujol... si te lo has creído es que vives en Matrix, literalmente.

Info_Master escribió:Y lo de las ofertas de 6 ceros de los Pujol... si te lo has creído es que vives en Matrix, literalmente.

Namco69 escribió:No se cuantos pasajeros lleva el ave barcelona-madrid, solo se que lo cogi hace un par de semanas y eso iba lleno.

Gurlukovich escribió:

Namco69 escribió:No se cuantos pasajeros lleva el ave barcelona-madrid, solo se que lo cogi hace un par de semanas y eso iba lleno.

Lleno si, pero no hay la suficiente demanda como para justificar su construcción, ni en esta ni en ninguna línea de AVE, el euromed que se construyo reaprovechando el corredor anterior con algunas variantes tiene mucho más sentido, y aún así le faltan tramos.

Namco69 escribió:

Gurlukovich escribió:

Namco69 escribió:No se cuantos pasajeros lleva el ave barcelona-madrid, solo se que lo cogi hace un par de semanas y eso iba lleno.

Lleno si, pero no hay la suficiente demanda como para justificar su construcción, ni en esta ni en ninguna línea de AVE, el euromed que se construyo reaprovechando el corredor anterior con algunas variantes tiene mucho más sentido, y aún así le faltan tramos.

Entonces tendrían que salir AVEs cada 5 min? Cuando yo lo estuve mirando salian cada media hora o cada hora, y va muchisima gente. A mi parecer esta ofreciendo un buen servicio y necesario.
Las otras lineas ya es otro cantar...

10-10-10 escribió:El AVE Barcelona-Madrid es deficitario (el que menos, pero deficitario) porque esta administrado como el culo. Pero va lleno y hace un servicio público.

El problema llega cuando construyes AVEs como si fueran regionales.

CharlyDestroy escribió:

10-10-10 escribió:El AVE Barcelona-Madrid es deficitario (el que menos, pero deficitario) porque esta administrado como el culo. Pero va lleno y hace un servicio público.

El problema llega cuando construyes AVEs como si fueran regionales.

El ave es lo mejor que le ha pasado a catalunya no fotis,y cuantas mas regiones mejor,es un buen negocio para Catalunya pero a largo plazo,me parece mentira que no sepas la de negocios que hay entre Barcelona y Madrid cada dia.
Nosotros también salimos ganando gracias a ellos y ellos de nosotros economicamente,no hay que ser tan abaricioso con los demas,y tenemos que ser mas abiertos de mente.
Parece que os gusta mucho braveheart,las batallitas esas de espadas y todo por la patria no?
jajaja venga rencorosos.
Saludos

Namco69 escribió:

Gurlukovich escribió:

Namco69 escribió:No se cuantos pasajeros lleva el ave barcelona-madrid, solo se que lo cogi hace un par de semanas y eso iba lleno.

Lleno si, pero no hay la suficiente demanda como para justificar su construcción, ni en esta ni en ninguna línea de AVE, el euromed que se construyo reaprovechando el corredor anterior con algunas variantes tiene mucho más sentido, y aún así le faltan tramos.

Entonces tendrían que salir AVEs cada 5 min? Cuando yo lo estuve mirando salian cada media hora o cada hora, y va muchisima gente. A mi parecer esta ofreciendo un buen servicio y necesario.
Las otras lineas ya es otro cantar...

Namco69 escribió:Tampoco nos pongamos tan quisquillosos con "si de verdad es taaaaaaaaaaaan necesario o no". Por esa regla de tres no es necesario el metro teniendo autobuses, y al reves.

cpardo escribió:

Info_Master escribió:Y lo de las ofertas de 6 ceros de los Pujol... si te lo has creído es que vives en Matrix, literalmente.

Tio cada vez que te leo no paras de cometer el mismo error una y otra vez...

Ni tu ni yo sabemos si eso es cierto, pero una cosa está clara y es que los Puyol a dia de hoy no han denunciado al periodicucho este por falacias, y eso da una idea de por donde van los tiros...

Que algo no te guste o no cuadre con tus ideales no quiere decir que venga de Matrix... puede que tengas razón, pero tu comentario está fuera de lugar y da la razón a los unionistas radicales que os acusan a los independentistas de "cerrados de miras".

Flaco favor le haces a tu causa mientras sigas sin ser objetivo con lo que acontece al tema del independentismo.

Info_Master escribió:
El AVE ha hecho más daño que bien en Cataluña, aunque de todos los AVEs sea el menos malo.

Microfil escribió:

Info_Master escribió:
El AVE ha hecho más daño que bien en Cataluña, aunque de todos los AVEs sea el menos malo.

Además que han retrasado el TGV Barcelona-Madrid todo lo que han podido debido a que el puente aéreo de Barcelona-Madrid era lo que mantenía Iberia a flote gracias a los catalanes que debían a Madrid sí o sí debido al centralismo y su burocracia.
El TGV que se quería en Cataluña era Barcelona-París que nos ligaba a Europa. Era el más importante para facilitar la inmigración de directivos de multinacionales con la consecuencia de inversión y creación de empresas extranjeras potentes en suelo catalán con lo que se creaban puestos de trabajo para los ciudadanes de Cataluña.

De todas maneras lo peor es la desinversión en Cercanías de Renfe y en el retraso de línias de trenes de mercancías.

El estado hace lo que puede para retrasar el arco meditarráneo.

dark argus escribió:lo que yo no entiendo que pasara con el ejercito,policia nacinal,guardia civil si algun dia llegara la independencia.y por otro lado me imagino dia 2 despues de la independencia,la resaca ha desaparecido,dos amigos se encuentran por la calle y chocan la mano,hola fulano hola mengano donde vas,a trabajar y tu,ha hacer la comida,ahhh muy bien hasta luego=mas de lo mismo.
un saludo y como se nota que estoy viendo la cuarta temp the warrkin dea

pandev92 escribió:Tanta alta velocidad.., pero la Generalitat prefirió con el estado tirar alta velocidad, en lugar de mejorar la manresa-barcelona, manresa-lerida. Y recuerdo muy bien cuando se robaron todo el cableado de la manresa lerida por la inpetitutd de los servicios de seguridad de trenes.3 años para reponerla...

Info_Master escribió:

pandev92 escribió:Tanta alta velocidad.., pero la Generalitat prefirió con el estado tirar alta velocidad, en lugar de mejorar la manresa-barcelona, manresa-lerida. Y recuerdo muy bien cuando se robaron todo el cableado de la manresa lerida por la inpetitutd de los servicios de seguridad de trenes.3 años para reponerla...

De nuevo, manipulación made in spain. Las competencias para el Manresa-Barcelona o el Manresa-Lleida son del estado. Qué pinta la Generalitat ahí exactamente? Esa estrategia del Españolismo de culpar a la Generalitat por las des-inversiones del estado ya es de risa.

Oye, si quieres un Lleida - Manresa decente hazte independentista, porque de lo contrario no lo vas ni a oler. Que si, que ya lo sé, que te la suda completamente eso del Manresa-Barcelona o el Lleida-Manresa porque tu único objetivo es lanzar pestes de la Generalitat, a ver quien pica y se vuelve Españolista. Lástima que no te va a funcionar...

Info_Master escribió:

pandev92 escribió:Tanta alta velocidad.., pero la Generalitat prefirió con el estado tirar alta velocidad, en lugar de mejorar la manresa-barcelona, manresa-lerida. Y recuerdo muy bien cuando se robaron todo el cableado de la manresa lerida por la inpetitutd de los servicios de seguridad de trenes.3 años para reponerla...

De nuevo, manipulación made in spain. Las competencias para el Manresa-Barcelona o el Manresa-Lleida son del estado. Qué pinta la Generalitat ahí exactamente? Esa estrategia del Españolismo de culpar a la Generalitat por las des-inversiones del estado ya es de risa.

Oye, si quieres un Lleida - Manresa decente hazte independentista, porque de lo contrario no lo vas ni a oler. Que si, que ya lo sé, que te la suda completamente eso del Manresa-Barcelona o el Lleida-Manresa porque tu único objetivo es lanzar pestes de la Generalitat, a ver quien pica y se vuelve Españolista. Lástima que no te va a funcionar...

Gurlukovich escribió:

Info_Master escribió:

pandev92 escribió:Tanta alta velocidad.., pero la Generalitat prefirió con el estado tirar alta velocidad, en lugar de mejorar la manresa-barcelona, manresa-lerida. Y recuerdo muy bien cuando se robaron todo el cableado de la manresa lerida por la inpetitutd de los servicios de seguridad de trenes.3 años para reponerla...

De nuevo, manipulación made in spain. Las competencias para el Manresa-Barcelona o el Manresa-Lleida son del estado. Qué pinta la Generalitat ahí exactamente? Esa estrategia del Españolismo de culpar a la Generalitat por las des-inversiones del estado ya es de risa.

Oye, si quieres un Lleida - Manresa decente hazte independentista, porque de lo contrario no lo vas ni a oler. Que si, que ya lo sé, que te la suda completamente eso del Manresa-Barcelona o el Lleida-Manresa porque tu único objetivo es lanzar pestes de la Generalitat, a ver quien pica y se vuelve Españolista. Lástima que no te va a funcionar...

Técnicamente la Lleida-Girona por el interior (en alta velocidad mixta) se planteaba como una infraestructura interior y autonómica, pero no costó mucho ver que era una parida. Lo demás es red general y es del estado, la única infraestructura que se cedió fue el tren de La Pobla

pandev92 escribió:Para nada, la gestión de cercanías de Barcelona es de la Generalitat.
Sobre las demás líneas, la Generalitat pactó con el estado central la construcción de las líneas de Ave.

pandev92 escribió:Para nada, la gestión de cercanías de Barcelona es de la Generalitat.
Sobre las demás líneas, la Generalitat pactó con el estado central la construcción de las líneas de Ave.

Gurlukovich escribió:

pandev92 escribió:Para nada, la gestión de cercanías de Barcelona es de la Generalitat.
Sobre las demás líneas, la Generalitat pactó con el estado central la construcción de las líneas de Ave.

La gestión quiere decir que pueden marcar los horarios, poner las tarifas, y desde hace poco, multar si no se cumple la calidad del servicio del contrato programa. Bueno, y poner pegatinas de la Generalitat en trenes y estaciones. Las vías son de Adif y competencia de fomento, si se llevan la catenaria o descarrila un tren o hay que hacer obras, a esperar que a fomento le de la gana.

CharlyDestroy escribió:El albert pla lo dijo como buen catalan que es.
Video de sectarios catalanistas aquí lo suelto

http://www.youtube.com/watch?v=b5Mw9ukrIdI
Saludos

ajam escribió:

CharlyDestroy escribió:El albert pla lo dijo como buen catalan que es.
Video de sectarios catalanistas aquí lo suelto

http://www.youtube.com/watch?v=b5Mw9ukrIdI
Saludos

Después dicen que la conspiración masónica-sionista es puro "conspiracionismo".

Que extraño, la masonería maquinando contra España.

Oveja_Dolly escribió:Fallece un hombre en Mollerussa al caer al vacío mientras colgaba la 'estelada'

http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20131020/54391425694/mollerussa-caer-estelada.html

DEP

Oveja_Dolly escribió:Fallece un hombre en Mollerussa al caer al vacío mientras colgaba la 'estelada'

http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20131020/54391425694/mollerussa-caer-estelada.html

DEP

Oveja_Dolly escribió:Fallece un hombre en Mollerussa al caer al vacío mientras colgaba la 'estelada'

http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20131020/54391425694/mollerussa-caer-estelada.html

DEP

pandev92 escribió:Masones los hay en todos los partidos, PP, PSOE ,CIU..., dejad de pensar que los masones son seres místicos, hasta yo estuve a punto de entrar, por una invitación que recibí.

Gurlukovich escribió:

pandev92 escribió:Masones los hay en todos los partidos, PP, PSOE ,CIU..., dejad de pensar que los masones son seres místicos, hasta yo estuve a punto de entrar, por una invitación que recibí.

La verdad es que no suelo entender mucho ese rollo de apuntarse a clubs, colles excursionistes y demás, sólo fui del club super 3 y la verdad creo que nunca use el carnet para ninguna promoción (entre otras razones porque jamás me llegó el carnet)

Por cierto, primero Mariano de foto de perfil y ahora Berlusconi? No te va a tomar en serio la gente con semejante colla de chorizos.

pandev92 escribió:Si vieras ahora, que ya no aparece mi firma..., eso significa que ya no quiero que me tomen en serio, y ya. Berlusconi será un chorizo pero da trabajo a más de 100 mil italianos.

Oveja_Dolly escribió:Fallece un hombre en Mollerussa al caer al vacío mientras colgaba la 'estelada'http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20131020/54391425694/mollerussa-caer-estelada.htmlDEP

yandrot escribió:

pandev92 escribió:Si vieras ahora, que ya no aparece mi firma..., eso significa que ya no quiero que me tomen en serio, y ya. Berlusconi será un chorizo pero da trabajo a más de 100 mil italianos.

Si, de los cuales 90000 deben ser prostitutas...

Oveja_Dolly escribió:Fallece un hombre en Mollerussa al caer al vacío mientras colgaba la 'estelada'http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20131020/54391425694/mollerussa-caer-estelada.htmlDEP

Vaya pena. Desde luego muchas veces nos dejamos llevar más por el corazón que por la cabeza.

pandev92 escribió:

Info_Master escribió:

pandev92 escribió:Tanta alta velocidad.., pero la Generalitat prefirió con el estado tirar alta velocidad, en lugar de mejorar la manresa-barcelona, manresa-lerida. Y recuerdo muy bien cuando se robaron todo el cableado de la manresa lerida por la inpetitutd de los servicios de seguridad de trenes.3 años para reponerla...

De nuevo, manipulación made in spain. Las competencias para el Manresa-Barcelona o el Manresa-Lleida son del estado. Qué pinta la Generalitat ahí exactamente? Esa estrategia del Españolismo de culpar a la Generalitat por las des-inversiones del estado ya es de risa.

Oye, si quieres un Lleida - Manresa decente hazte independentista, porque de lo contrario no lo vas ni a oler. Que si, que ya lo sé, que te la suda completamente eso del Manresa-Barcelona o el Lleida-Manresa porque tu único objetivo es lanzar pestes de la Generalitat, a ver quien pica y se vuelve Españolista. Lástima que no te va a funcionar...

Para nada, la gestión de cercanías de Barcelona es de la Generalitat.
Sobre las demás líneas, la Generalitat pactó con el estado central la construcción de las líneas de Ave.