Rawmortar escribió:Gurlukovich escribió:Zorius escribió:Creo que lo he explicado más arriba.
un saludo!
Vale, pero siguiendo esa lógica, que hay que votar, que sí o que no (o sino)?
Lo que creas que va a favorecer mejor a tus intereses o al interés general, pienso lo mismo que los compañeros de arriba y no veo que ninguna de las tres opciones vaya reñida con ser antinacionalista. Lo único que me parece triste es la gente que va a ir a votar con el corazón y no con la cabeza.
Mi opinión sobre el tema como catalán es que si se declara la independencia, al menos con la situación política actual no iba a mejorar mucho el tema (sí, tendríamos más ingresos, cosa que obviamente notaríamos a mejor los ciudadanos de a pie, pero seguiría habiendo una corrupción endémica inaceptable), y la situación política de Cataluña puede cambiar sin la independencia, empezando por castigar severamente en las urnas a partidos traidores como CiU o ERC.
BTW, por si a alguien le interesa mi voto va a ser un Si/No.
Vamos, un no. Creo que te equivocas en cómo enfocas el tema corrupción.
Es decir, hablas de la corrupción endémica de Cataluña como un problema catalán, y de España como la solución a ese problema. Si Cataluña se larga de España no se podrá cambiar el tema corrupción así que debemos quedarnos porque España nos ayuda en ese sentido, eso es lo que has dicho.
Mira, lo primero es que Cataluña ahora mismo es parte de España, y que España hasta hace 4 días estaba controlada por el ultra-nacionalismo español/castellano en forma de dictadura. Todos los altos mandos económicos catalanes (la casta del "pont aeri"), el esqueleto de la estructura política actual que permite esa transparencia nula... todo eso se hereda del franquismo y si precisamente es una lastra es por el inmobilismo estatal.
Podrías decirme que el cambio en España es posible porque la gente cada día se da más cuenta de la corrupción y tal y cual, la realidad es que si en una sociedad hay ahora mismo cambio es precisamente en la catalana, y el cambio que se necesita en la política española y también la catalana no es un cambio de caras, es un cambio ESTRUCTURAL. Y eso es precisamente lo que puede hacer un estado catalán independiente.
En España el PP con la absoluta, en 6 meses se peta todo el programa electoral, caso Bárcenas y de corrupción por todos lados y un PSOE que entre los tinglados con los sindicatos Españoles y en las comunidades que gobiernan no son capaces de recuperar los votos que perdieron.
El resultado es que el "cambio" Español es que el PP no va a caer tanto como debería, y el único partido que puede romper ese bipartidismo es UPyD, los que decían que Rajoy era un blando y que ellos ya habrían encarcelado a Mas.
Frente a ese panorama, con partidos institucionales como única opción, y todos con una posición absolutamente contraria a la des-centralización (ya no digamos reforma federal real) aspiras a que un SI/NO se traduzca en algo? Te acuerdas de la época de Zapatero y Maragall? Maragall era un federalista convencido, y en aquel momento había el tripartito con PSC como el más fuerte, ICV (otros federalistas convencidos) y ERC (que apoyaron estratégicamente todas las propuestas federales) y para guindilla teníamos al "super progre" Zapatero en Madrid, que además le debía un favor a Maragall porque era uno de sus mayores apoyos dentro del PSOE y le ayudó a ganar las primarias contra otros pesos pesados del partido tales como Bono o Rosa Díez.
Pues con ese escenario, Maragall planteó un estatuto que aunque mucho mejor que el que había entonces no llegaba a un federalismo como el del si/no y para colmo ZP era el de "aprovaré".
Pues bien, el resultado es que a Maragall los "compañeros federalistas" del PSOE le llamaron literalmente hijo de puta en algunos casos. En Cataluña se confabuló el pacto Zapatero -Mas/Duran seguramente ideado por nuestra querida burguesía del puente aéreo (los fundadores de C's, por cierto, con el hijo de un ex-presidente de "la Caixa" de impulsor) que terminó con CiU y una "rebelión" del sector Españolista del PSC (que no dejaba de ser la parte más grande del partido) y un estatuto "sorpresa" que se vendió por los medios institucionales, CiU y una parte del PSC que se impuso por la fuerza.
Aquello con ZP el amigo del barça y con un aplastante apoyo del federalismo en el parlament (en CiU también lo habían puesto en el programa, aunque por aquel entonces el partido tenía aún más costumbre de incumplir lo que decía, pues habían estado décadas gobernando a sus anchas) absolutamente brutal sobre el papel.
Pero volvamos a lo de la corrupción. Quitando que la jugarreta ZP-Mas es más que cuestionable, en España tenemos al partido que seguirá siendo el más votado imputado en decenas de casos de corrupción, con el más sonado implicando directamente al Presidente aunque no esté imputando aún.
En la semana previa a las elecciones del Parlament del 2012, se publicó en el diario "El Mundo" un artículo difamatorio afirmando que Mas era un corrupto con dinero en un banco Suizo. Una bomba así publicada a una semana de las elecciones es algo muy gordo, y no se publica si no se tienen datos sólidos (y se dieron en el diario el nombre del Banco y creo que también algo relacionado con las cuentas y los Pujol).
Más adelante se exculpó al periodista porque el informe veía directamente de interior, y según se ha sabido tras toda la mierda de lo sucedido en la Camarga y lo que explicó el director de la compañía de investigación Método 3, ése informe se elaboró en base a informaciones obtenidas con la escucha ilegal realizada a la ex-esposa de los Pujol con la colaboración de Zaragoza (PSC pagó y organizó) y Camacho (PP asistió en la cena Camacho y sabía de qué iba la cosa) y que orquestó el CNI, que eran los mismos que amenazaban al director de Método 3 con destrozarle la vida si hablaba.
Ese es el estado que tenemos ahora mismo, y ni el PP, ni el PSOE ni UPyD van a cambiar eso y lo sabes, y esos se repartirán el 80% del representación parlamentaria Española. Del otro 20% sólo se salvarán los políticos de partidos muy minoritarios, que como saben que normalmente ni pinchan ni cortan (excepto CiU en algunos años) se dedican a defender sus posturas particulares sin en sus burbujitas particulares y hablan sólo para sus electores y en clave regional.
Y me dices que en Cataluña donde los partidos tradicionales se desploman (CiU y PSC pasan de ser 1a y 2a fuerza frente a ERC y el PSC que se desintegra entre ERC y también otros partidos como ICV) frente a otros más pequeños o directamente de vocación popular como ERC o de fundación totalmente ciudadana como las CUP.
Lo siento pero que me digas que la tutela estatal va a propiciar algún cambio me es absolutamente imposible de aceptar. Si hay posibilidad de cambio estructural eso es con una independencia, y va a ser un cambio que estará a manos de los ciudadanos de Cataluña.
La otra gran apuesta para un cambio sería la federal, la que con ZP terminó en el fracaso más sonado de la política reciente gracias a la nula separación de poderes que hay en ese estado de pandereta (el que encubre a corruptos si le son afines, inventa informes falsos difamatorios que a la postre han supuesto sacar a la luz informaciones que de mantenerse ocultas y seguir investigando habrían podido terminar en algo más que en una jugarreta totalmente patética para obtener réditos políticos a corto plazo, y en el que sólo aspiran a gobernar partidos contrarios a nada parecido al federalismo).
Ese Si/No tiene que ser una opción temporal. Ahora mismo, sin nada en el estado que haga pensar que el Si/No se va a traducir políticamente, esa opción es una estafa. Entiendo que se haya incluido de entrada para presionar al estado y me imagino que en muchos sectores de CiU aún esperan una oferta a la desesperada del Estado con el pacto fiscal y otras sesiones suculentas que puedan reconducir la situación.
El Estado ni siquiera reacciona frente a ese escenario, y si a caso las voces con más fuerzas hablan de intervenir la Generalitat políticamente y poner a Mas bajo arresto.
Si la cosa no da un giro radical de 180º y en los siguientes meses:
1. PP y PSOE no se ponen de acuerdo para permitir la consulta e iniciar un proceso de reforma constitucional.
2. PP y PSOE pactan una propuesta de reforma constitucional federal o de compromiso de llevarla a cabo que sea lo suficientemente suculenta como para que los sectores conservadores de CiU se planteen que un incumplimiento del programa junto con la decapitación política de Mas pueda valer intentar convencer a la ciudadanía de que quedarse es lo mejor.
3. Que eso la ciudadanía se lo coma y en España se acepte porque las reformas constitucionales se aprueban como es lógico tras referendo popular y dos votaciones en Congreso y Senado que deben ganarse por mayoría de 2/3.
Si todo eso no sucede antes de la pregunta de Noviembre, entonces que se pregunte independencia Si o No. El Si/No debe contar con la complicidad del estado, si no es así, se queda en directamente No y termina siendo una propuesta que sólo está para confundir y para engañar.
Si significa soberanía catalana y No significa soberanía estatal Española. Si/No debe significar un cambio político con soberanía compartida real, lo cual implica la concesión de todas las competencias a nivel interno catalán, la gestión económica y se acuerdan políticas conjuntas para temas que afecten al conjunto Cataluña, si no es eso y no lo será, que desaparezca y digamos las cosas por su nombre.
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