Gurlukovich escribió:serginho25 escribió:Como catalan y Español(que triste que siempre me tenga que just¡ficar diciendo que me siento de los dos,esto solo pasa en este pasi)me gustaria que saliese una encuesta(sin manipular claro)que en en caso de independencia y si tuviesemos las oportunidad cuantos catalanes marchariamos de nuestra querida tierra catalana,yo seria uno de ellos...y vosotros?
Pues menudo catalán estás tu hecho. Ponlo como tercera pregunta del referéndum, ¿en caso de haber contestado en una de las anteriores no, se piraría usted si sale el si en ambas?
La cuestión es con cual hay más posibilidades que te tengas que pirar, no voluntariamente sino a la fuerza por falta de oportunidades, con la independencia o sin ella.
Es representativo de la minoría españolista en Cataluña, que mayormente son gente procedente de otras partes de España y no integrados en la sociedad catalana, y por eso el Españolismo va atrás como los cangrejos.
Con ese discurso cada vez se reducirá más su influencia, pues como es lógico a medida que pasan las generaciones los vínculos con otras zonas de España son menos, y eso de multiplicar la población catalana por dos a base de movimientos migratorios forzados no podrá volver a suceder.
Es un poco triste vivir en una zona que odias o que no sientes como tuya, pero es por desgracia una realidad con la que aún convive más de un 15% de la sociedad catalana, mayormente gente de la franja de entre los 55 y 75 años de edad aunque también los haya de otras franjas de edades.
El franquismo hizo su jugada, y aunque haya casos perdidos como el de arriba, a mi me parece que en general no logró sus objetivos. La mayor parte de gente que vino a Cataluña lo hizo para ganarse la vida y no para putear o colonizar, y gracias a eso esos discursos cada vez se leen menos.
crazy2k4 escribió:europa ha sido claro,asi que las pancartas esas de "next european state" ya no tienen razon de ser,porque va a ser que no,se siente xD
De verdad crees que Europa va a, en caso de independencia, apuntarse a la espiral de auto-destrucción Española?
Coño, si incluso los franceses dicen que una UE con Cataluña fuera saldría tan debilitada que es inconcebible, ¡los franceses!
El sentido común dice evidentemente que la circulación de mercancías y personas está garantizada, y teniendo en cuenta que Cataluña NO COBRA DE LA UE, SINO QUE ACTUALMENTE PAGA por ser región rica, pues razón de más para pensar que los hechos consumados van a ser los que manden.
el_ssbb_boy escribió:La independencia, la cortina de humo que quiere vender Artur Mas a los catalanes haciendo referencia a los sentimientos, al nacionalismo, para llevarse dinero al bolsillo y ocultar su mala gestión..., abran los ojos por favor...
Veamos, que parece que no os enteráis, y suerte que tenemos los independentistas de eso.
Los peores años de Artur Mas en tema recortes, en los que él era el abanderado sin que España tuviese que actuar demasiado, eran precisamente los que se tiró pactando con el PP.
Eso fue de 2010 a 2012, y en 2012 Mas se encontró con millón y medio de personas en la calle gritando independencia y exigiéndola, en la manifestación más masiva de la historia de Cataluña.
No, no es una cortina de Artur, de hecho Artur prefirió pactar con el PP cuando el pueblo aún no se pronunciaba al respecto. Entonces no veíamos al Españolismo quejarse de los recortes, porque claro, si son con el PP, son recortes sanos.
Reakl escribió:Porque de lo que ya hay hecho poco se puede hacer, pero seguir cometiendo los mismos errores no es solución a nada.
Pero qué errores exactamente? Si precisamente el error más grande son esos estados-imperio en donde gentes con ideales totalmente distintos están bajo un mismo gobierno, resultando en ineficiencias y conflictos constantes.
El futuro precisamente tiende a muchos más estados que VOLUNTARIAMENTE cooperan entre si, no en macro-estados en los que una gran parte de su población está puteada porque no se respetan sus deseos ya que el gobierno central de turno está para otros menesteres.
MiNg escribió:Pues nada, cuando las cosas van mal maricón el último...
Pero qué tontería es esa? No es que las cosas vayan mal, es que las cosas van en direcciones opuestas.
Cuál es la apuesta de la sociedad catalana? Des-centralización.
Cuál es la apuesta mayoritaria en la sociedad Española? Centralización.
Eso no tiene nada que ver con huir ni con nada. Sencillamente los catalanes no nos sentimos, en nuestra mayoría, representados por el gobierno Español que entendemos que actúa en contra de nuestros intereses, y por eso queremos gobernarnos a nosotros mismos. No es tan difícil de entender, de verdad.
geluch0 escribió:Ahora bien, no vale que hagan esas dos preguntas y se queden tan panchos. Información es lo que hace falta, que se den datos de como serían las cosas si se independizan, que cosas cambiarían y cuales seguirían igual. Yo no decido comprar una casa sin verla primero.
Resulta que en política las cosas dependen de muchos factores y por tanto decir que un estado catalán va a ser de tal forma o de tal otra es directamente mentir.
Se pueden dar datos económicos incontestables y de hecho es por eso que el independentismo se ha vuelto mayoritario, y evidentemente se hacen propuestas de qué se podría hacer, pero afirmar nada es absurdo.
Por cierto, si quieres hacer un símil con casas, haz uno como Dios manda. Aquí se trata de que hay gente que considera imprescindible tener vistas al mar, y otra que considera imprescindible tener vistas a la montaña.
Como actualmente los que quieren vistas al mar no pueden porque viven en una casa con vistas a la montaña, deciden hacerse una que satisfaga esa necesidad. Evidentemente todos tendrán su idea de casa ideal, y será imposible decir cómo terminará, pero lo que sí es seguro es que esa casa tendrá vistas al mar que es lo que más preocupa a esa sociedad.
Actualmente España es un estado que va contra los intereses catalanes, y eso es indiscutible. Ojo, contra los intereses catalanes, no contra los intereses que la gente de fuera de Cataluña dice que Cataluña debe tener.
10-10-10 escribió:Y luego está el tema economico, que para mi no es el principal, pero no seamos cegatos, existe y en españa lo solucionamos llamandolo "solidaridad" en este puto país todo se soluciona usando eufemismos, una solidaridad que lleva más de 30 años sin cambios, con una comunidad que esta endeudada hasta el culo pero sigue aportando esa "solidaridad" que si lo comparamos con cualquier país de europa es enorme.
No, si eso aún se queda corto.
Aquí ya no estamos hablando de que las zonas necesitadas no se hayan puesto las pilas en 30 años y tengamos que seguir aportando el 40% de los impuestos que pagamos al estado, eso de por si sería ya razón más que suficiente para largarnos cagando leches pero no es lo más grave.
Lo peor ha sido ahora con la crisis, que con esa carga de déficit no se pueden prestar los servicios mínimos en Cataluña, y a la postre los que "reciben solidaridad" se pueden permitir el lujo de hacernos un préstamo con intereses, lo cuál denota dos cosas:
1. Cuando quien necesita dinero son los Españoles hay que dárselo y ser generosos porque todos somos unos, pero cuando ese dinero lo necesitamos los catalanes hay que devolverlo con intereses y aún encima dar las gracias.
2. El dinero de ese préstamo además viene de los bolsillos catalanes, o en otras palabras, pagamos nuestro propio préstamo que luego tenemos que volver a devolver y con intereses. Fantástico.
Aquí no se trata de que la solidaridad sea alta o de que unas zonas de hayan apalancado. Aquí se trata de que somos una colonia peninsular y nos dan por culo con toda la mala leche con la que a uno se pueda dar por culo.
Pero es que además quitarle a un territorio más de 16.000 millones de euros con la excusa de la solidaridad, para con esos 16.000 millones financiarle un préstamo a esa comunidad porque tras exprimirla no tiene ni para los gastos mínimos y de pasada sacarse un buen tajo de dinero extra es ya la hipocresía y la poca vergüenza personificadas.
La solidaridad ya era una estafa cuando se pagaban servicios fuera que en Cataluña no se garantizaban con dinero Catalán, pero ahora que nos pagamos nuestros propios préstamos es ya un insulto de proporciones bíblicas, y el motivo por el que sólo los que viven en Cataluña odiándola (el que decía que se largaría, por ejemplo) o tienen intereses muy directos en España que podrían verse afectados por ese proceso votarían NO a la independencia.
Gurlukovich escribió:"Solidaridad" suele ser "solidaridad con las grandes constructoras vía BOE y con los partidos vía Bárcenas" para hacer carreteras y obras donde no son necesarias, que a veces hay que recordarlo.
Y submarinos que se hunden y cuestan 2.000 millones, y aeropuertos vacíos en terrenos de amigos... etc.
Pero eso la sociedad Española lo tolera e incluso lo defiende, por tanto, ya es cosa suya cómo se apañen.
Aquí el colmo de lo patético es que a parte de todo eso también se cogen una cantidad de millones que luego se nos prestan porque no tenemos.
marlango escribió:A mi me parece muy bien que te sientas catalan, pero yo soy el tio de Murcia del que hablas y tambien quiero la independencia de Murcia. Tenemos idioma propio, tomates propios, television propia y campo de futbol propio. A mi España me la pela. Libertad para Murcia ya.
Eso es un ejemplo de cómo el españolismo es totalmente incapaz de ponerse en la piel de otras personas.
Lo dices como si a nosotros como independentistas catalanes nos jodiese que Murcia se independizase tanto como a tu te jode que Cataluña lo haga. No te equivoques, si Murcia quisiese la independencia algún día los catalanes nos lo miraríamos con respeto, a nosotros eso de irnos a otra parte a tocar los huevos no nos va tanto como a vosotros.
MAKSER escribió:catalanes ,vais hacia el feudalismo (pensaba que habia pasado de moda) .
cuando os independiceis (absurd e hipoteticamente hablando en un mundo de fantasia de arturito) empezaran a salir reyes y virreyes promulgando diezmos y edictos para sacar dinero a la plebe y poderse construir castillos mas grandes que el de al lado.
que ridicule ,xd
Hace páginas que sólo escribes tonterías, pero antes como mínimo intentabas colarlas como algo con una cierta base, ahora ya ni eso. Parece que eso de ir atrás como los cangrejos es algo compartido entre el estado Español y parte de su ciudadanía.
Reakl escribió:Ya, pero es que hay que ir hacia abajo para regular el planeta. A ti te parecerá genial eso de vivir a costa de que otros se pasen su vida en una fábrica, pero a mi no.
Y sin embargo te parece fantástico que los catalanes paguemos nuestros propios préstamos y con ello sacaros un buen tajo.
Los discursos vacíos están muy bien, pero como mínimo deberían ser coherentes...
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