Eolianos catalanes. Qué votaréis en el 25-N?

Cualquier partido es bueno menos el PP sobre todo la camacho sobra en Catalunya que no respeta el orgullo de la lengua e orgullo catalan de 1 millon y medio de personas en las calles.

El PP va por su propio interés solo piensan por los ingresos para el estado español timando año tras año sin volver el dinero correspondiente a las autonomas esa es la realidad.

ya lo dice sus siglas PP = Precisamente en PARO en recortes en la sanidad y educación

En resumen que gane quien sea pero NO el PP si gana será el fin de Catalunya .

King_George escribió:

shevi86 escribió:Esto está tremendamente adulterado por el resto de españoles de otras comunidades distintas a la nuestra
Aquí otro voto a ERC.
Saludos.

FIXED. No hace falta que me des las gracias

No hacia falta la molestia! Si yo me llevo muy bien con vosotros! Seáis o no de Catalunya!
Salut i força al canut!

The Loko escribió:Veo la encuesta y veo PP y CIU los primeros, balla no me lo hexperava!!

Después nos quejamos.

Los votos de CIU en la encuesta aún te los puedes creer pero los de PP ni de coña. Son votos de eolianos de fuera de Catalunya que no tienen ni idea de lo que se vive aquí.

nico_077 escribió:Para los que tengais pensado votar a CiU por favor, mirar este video, es genial:

http://www.youtube.com/watch?v=krvbQNPyqCc

Grandioso. Compartido por FB y twitter, gracias!

elalbert78 escribió:

ShadowCoatl escribió:

elalbert78 escribió:
Por...??? Te puedo asegurar que en las generales el PP no verá mi voto ni en pintura. Pero este caso es distinto y ya lo he argumento, pero claro si no has leido todos mis post haces lo que se suele hacer por aquí que es hablar sin saber.

Porque sois votantes irresponsables, por eso.

Hasta el maldito extremo de una persona que se considera de izquierdas, de tirar su voto a lo menos malo por no ser afín a la independencia hacia el PP.

Es que manda huevos que haya que explicar lo obvio.

Te pierden las formas. Entiendo perfectamente lo que dices y estoy de acuerdo contigo, de hecho aun estoy pensando si traicionarme votando PP o tirar por ciutadans, pero es que se me caerá el mundo a los pies cuando vea los 4 escañitos de ciutadans.

PD: Lo agustito que estaba yo votando PSC/IC y ahora me vienen con estas.

¿Cómo puedes soltar tantas tonterías y quedarte tan pancho? El aliando principal del PP durante todos estos años (y también esta legislatura) ha sido CiU. El PP y CiU son partidos al uso, castuzos, no entienden de independencia y de nacionalismo si no es en clave de ''la parte del pastel que me toca''.

Ni una sóla encuesta vaticina menos de 5 escaños para Ciutadans, y la mayoría le otorga al menos 6. Muchas encuestas hablan de entre 7 y 8 escaños, pero no me sorprendería que se llegara a 10. Votar al PP es peor que tirar el voto.

King_George escribió:jajaja, algunos peperos de otras comunidades votarán al pp en las elecciones catalanas? (edito, no me refería al usuario que ha comentado justo antes que yo, me refería al echo de que la encuesta esté tan adulterada)

los catalanes tenemos que sentirnos satisfechos, al menos así algunos de esos conciudadanos demuestran "querer ser catalanes" aunque sea para amañar una encuesta xD en EOL. Soys bienvenidos .

Yo votaré PSC,
motivos tengo 2:
- PP, CiU y ERC han estado crispando la sociedad Catalana / resto de España (en el caso del PP), para sacar rédito electoral de ese "enfrentamiento infundado". Los socialistas tendrán sus defectos, pero son eticamente más correctos que esos otros 2 partidos, igual que el PSOE nunca utilizó el terrorismo de ETA para sacar rédito como si hizo el PP, igual que otras muchas cosas. Estoy harto de que los partidos busquen su beneficio sin importarles los ciudadanos.
- y ademas, es que no me gusta que me obliguen a decidir o con unos o con otros.
- Por último comentar que si bien el trato que recibimos "económicamente" los catalanes por parte del resto del estado y sus políticas Centralistas, son bastante injustas, y que no nos quejamos por vicio, siendo independientes es obvio que Cataluña tendría que crear nuevas instituciones y organismos que cuestan una pasta y se comerían de sobra los beneficios de la independencia. Lo que nos condenaría al menos 15 años de recesión y estancamiento.

Por último dejar claro que CiU y PP me merecen muy poco respeto por como actuan contra los manifestantes que expresan una queja.

P.D.: El Slogan del PSC en las elecciones es algo así como "NO A LA INDEPENDENCIA. Si a Catalunya* esta segunda parte no la recuerdo " pero en resumen lo que quiero decir es que NO sólo el PP está en contra del Independentismo.

Pues oye, mírate el programa de Ciutadans, porque cuadra perfectamente con lo que piensas.

10-10-10 escribió:Yo solo espero que los que voten a CiU y al PP luego no vayan llorando por el foro con los recortes, con los políticos que roban o con la de palos que dan en las manis. En el único momento que les podemos recriminar eso y que les afecte y nos buscamos miles de excusas tontas para votarles de nuevo.

Aquí hay un listado de TODOS los partidos que se presentan, que son bastantes más de los que hablamos:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_ ... ya_de_2012

Hombre, mi voto no da carta blanca parq que hagan con él lo que quieran, así que con el de los demás igual, no? Poca gente es forofa de un partido y creo que todos tiene algo que nos gusta y algo que no. Así que creo que hasta votando a X tienes derecho a quejarte de lo que no te guste de ese partido si gobierna, no?

Haran escribió:

10-10-10 escribió:Yo solo espero que los que voten a CiU y al PP luego no vayan llorando por el foro con los recortes, con los políticos que roban o con la de palos que dan en las manis. En el único momento que les podemos recriminar eso y que les afecte y nos buscamos miles de excusas tontas para votarles de nuevo.

Aquí hay un listado de TODOS los partidos que se presentan, que son bastantes más de los que hablamos:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_ ... ya_de_2012

Hombre, mi voto no da carta blanca parq que hagan con él lo que quieran, así que con el de los demás igual, no? Poca gente es forofa de un partido y creo que todos tiene algo que nos gusta y algo que no. Así que creo que hasta votando a X tienes derecho a quejarte de lo que no te guste de ese partido si gobierna, no?

Si esta demostrado cual es su política y su manera de hacer y les votas, no.

Es como si me votas a PxC y luego te quejas porque son xenofobos.

Iron88 escribió:- Ciutadans es el filial del PP con lo cual ya esta todo dicho.

Estás equivocado. Ya se ha hablado bastante del tema y ha quedado claro que PP y Ciutadans no tienen NADA que ver. Vamos, ¡es que son la noche y el día!

Knight escribió:

King_George escribió:jajaja, algunos peperos de otras comunidades votarán al pp en las elecciones catalanas? (edito, no me refería al usuario que ha comentado justo antes que yo, me refería al echo de que la encuesta esté tan adulterada)

los catalanes tenemos que sentirnos satisfechos, al menos así algunos de esos conciudadanos demuestran "querer ser catalanes" aunque sea para amañar una encuesta xD en EOL. Soys bienvenidos .

Yo votaré PSC,
motivos tengo 2:
- PP, CiU y ERC han estado crispando la sociedad Catalana / resto de España (en el caso del PP), para sacar rédito electoral de ese "enfrentamiento infundado". Los socialistas tendrán sus defectos, pero son eticamente más correctos que esos otros 2 partidos, igual que el PSOE nunca utilizó el terrorismo de ETA para sacar rédito como si hizo el PP, igual que otras muchas cosas. Estoy harto de que los partidos busquen su beneficio sin importarles los ciudadanos.
- y ademas, es que no me gusta que me obliguen a decidir o con unos o con otros.
- Por último comentar que si bien el trato que recibimos "económicamente" los catalanes por parte del resto del estado y sus políticas Centralistas, son bastante injustas, y que no nos quejamos por vicio, siendo independientes es obvio que Cataluña tendría que crear nuevas instituciones y organismos que cuestan una pasta y se comerían de sobra los beneficios de la independencia. Lo que nos condenaría al menos 15 años de recesión y estancamiento.

Por último dejar claro que CiU y PP me merecen muy poco respeto por como actuan contra los manifestantes que expresan una queja.

P.D.: El Slogan del PSC en las elecciones es algo así como "NO A LA INDEPENDENCIA. Si a Catalunya* esta segunda parte no la recuerdo " pero en resumen lo que quiero decir es que NO sólo el PP está en contra del Independentismo.

Pues oye, mírate el programa de Ciutadans, porque cuadra perfectamente con lo que piensas.

Lo acabo de mirar y algunas cosas coinciden pero si luego no lo aplicas son panaceas. Su lema "Reducción de sueldos de los cargos públicos" ya sabemos a quien recortan luego, a los funcionarios y trabajadores públicos que no tienen nada que ver con los sueldazos de los políticos. Además, si quieres hacer reducción de salario, ¿por que no se lo aplican ya?

Como digo, a muchos políticos se les llena la boca y luego son palabras de programa electoral que se lleva el viento. Yo prefiera echos como los que he comentado antes.

Se supone que este es un foro con gente joven que tiene acceso a medios de información alejados de los massmierda y con ciertas inquietudes sociales, pero a pesar de ello las tres primeras opciones se las disputan el PP, CIU y la abstención. Desde luego es para pegarse un tiro lo de este país. Espero que se consiga la independencia, dejaremos por fin de ser el país más lerdo de Uropa y tendremos competencia: nosotros mismos pero en versión catalana.

Iron88 escribió:

Xavisu escribió:Que el pp va a ganar las elecciones, espera que voy a descojonarme un rato y vuelvo

Esperemos y va ser que no, pero entre el discurso del miedo que han ido proclamando por Catalunya con el tema independencia y los mensaje políticos rozando el fascismo sobre la sociedad catalana y los nacionalistas, yo me pregunto, ¿Para que intentan gobernar en Catalunya si esta en contra de sus intereses? Supongo que sera por el tema de sublebar la voz de la mayoria, la cultura e identidad catalana.

Yo lo que tengo claro después de ver el debate del otro día a TV3 es:
- No pienso votar a un partido que no respeta la cultura de Catalunya y los deseos de los que viven aquí (PP).
- No pienso votar a un partido que es manejado desde Madrid para los intereses de estos (PSOE).
- Iniciativa dice cosas sin sentidos como un bienestar para toda la humanidad cuando la economia no da para esto y si estamos como es tamos sobre todo en sanidad es por el medicamentos gratis para todos vengas de donde vengas.
- ERC dice cosas como bajar impuestos en Catalunya menor presión de IRPF cuando es sabido que para hacer esto tienes que tener el consentimiento del gobierno central (como no) y de la UE, así que no saben por donde van.
- Ciutadans es el filial del PP con lo cual ya esta todo dicho.
- Solidaritat pese que algunos lo quieran mezclar con Laporta (no tiene nada que ver, él esta en el partido de Democràcia Catalana) veo cosas con sentido y proposiciones serias en el debate como quitar peajes, constuir el corredor mediterraneo y la autopista Lleida-Tarragona para fomentar la competitividad del comercio de la región, recortes a los salarios y beneficios de los políticos (Solidaritat ya se ha bajado a la mitad el sueldo, no utilizan coches oficiales, han devuelto el teletac, ...) son echos que te dan que pensar. Para mi son los menos malos.
- Ciu pues va a ser lo mismo de lo que tenemos ahora. Si te gusta bien y si no a otra cosa.

Pienso que saldra CIU por mayoria absoluta pero me gustaria que tuviera Solidaritat los suficientes escaños para poder decidir sobre ciertos asuntos y les pusieran a todos estos en su sitio.

Suerte a todos y que nos toque el menos malo.

Los que no tenéis claro el voto y sois independentistas deberíais ayudar a que SI siga en el parlamento. No sabéis como de necesario será López Tena en el Parlament si Convergencia se caga en los pantalones para que les ponga las pilas. De hecho, a parte de para aprovechar el momento de caos del PSOE, éstas elecciones las han convocado también en parte para quitarse de en medio a SI, que eran una molestia tela de gorda contra la hipocresía y el falso bandereo habitual de CiU.

Knight escribió:

Iron88 escribió:- Ciutadans es el filial del PP con lo cual ya esta todo dicho.

Estás equivocado. Ya se ha hablado bastante del tema y ha quedado claro que PP y Ciutadans no tienen NADA que ver. Vamos, ¡es que son la noche y el día!

Yo no creo que esté equivocado, unos van de cara con caretas y los otros van por la espalda.

Hadesillo escribió:A parte de haberse cargado a todo el sector catalanista del PSC (por lo que no es cierto que tengan ni un pelo de nacionalista, pese a que sea un mantra pepero repetido a menudo), si te fijas en las fluctuaciones de voto que dan las encuestas puedes ver cosas interesantes. Ciudadanos recibe casi todo su nuevo voto de abstención y del PP. El PSC lo pierde en dirección a ICV; y en menor grado a CiU, PP y PxC. CiU lo pierde respecto a ERC y SI. Y el PP recibe sobretodo del PSOE. Así que eso de que Cs se esté nudriendo del PSOE, con los datos en la mano, es totalmente falso.

Siempre se podría decir que el PSC empuja peperos a ciutadans

Lo cierto es que el PSC siempre tuvo dos vertientes, una el del emigrante que llegó a Cataluña que era socialista hasta la médula y votaba PSOE. Una parte se adaptaron bien a Cataluña como su nueva tierra y votaban PSC siempre, otra parte no tanto, con lo cual votaban en clave PSOE en España y ayuntamientos y para la Generalitat se abstenían (y esto daba mayoría a Convergencia). Esta parte está en claro decrecimiento por razones obvias, los inmigrantes de los 60 con más de 20 años pasan de los 70.
La otra mitad eran catalanes y socialistas simplemente. El catalanismo es un tema transversal y por tanto de todo ha de haber. Esta parte ha quedado muy deteriorada por el otro sector, con lo que se escapan a otras formaciones, Iniciativa principalmente. Si la debacle en las elecciones es muy gorda, seguramente se hagan con el control del partido, sino es posible que acaben en un nuevo partido.

Resultados históricos del PP en Catalunya:
2010: 387.066 (12,37%) [Alícia Sánchez Camacho] (Bronce)
2006: 316.222 (10,65%) [Josep Piqué]
2003: 393.499 (11,89%) [Josep Piqué] (Plata)
1999: 297.265 (9,51%) [Alberto Fernández Díaz]
1995: 421.752 (13,08%) [Alejo Vidal Quadras] (Horo)
1992: 157.772 (5,97%) [Alejo Vidal Quadras]
1988: 143.241 (5,31%) [Jorge Fernández Díaz]
1984: 221.601 (7,70%) [Eduardo Bueno]

Jeje, Aleix, eso fue en el pico de los escándalos de Gonzalez.

Hablemos escribió:Esa imagen anticatanalista que se le atribuye a Ciutadans es totalmente infundada, y el empeño de asemejar ese partido al PP nace o de la ignorancia o de la mala intención. Ciutadans nace de sectores afines al PSOE y tanto su programa como su actuación parlamentaria es muy similar a lo que se supone que debería ser el PSOE (y que ni es ni ha sido nunca, dicho sea de paso).

El PP y C's sólo coinciden en su rechazo a la independencia y al aislamiento del español (castellano) en Cataluña. En el resto están en las antípodas; también en materia de financiación, puesto que C's reconoce que Cataluña merece/necesita (en su beneficio y el de toda España) una financiación más justa (además de poner en marcha de una vez el corredor mediterráneo, que tanto PP como PSOE torpedean desde Madrid)... pero basada en normas iguales para todos. No basada en derechos feudales que permiten vergüenzas como la financiación de Navarra y las Vascongadas.

Que raros son en Ciutadans, más que un perro verde. Pero el único mensaje que llega de este partido es en temas lingüísticos, donde de hecho hay un gran acuerdo ciudadano, con lo que su postura es opuesta a la mayoría social que no tiene ningún problema con que el catalán tenga prioridad. El hecho mismo que se oponga a eso ya es anticatalanista, si lo que se entiende por catalanismo es la defensa de la lengua catalana para que esté presente en todos los ámbitos posibles y se use con total normalidad.

Y por otra parte no tiene referente español ni mucho menos está vinculado al PSOE. De hecho no deja de ser paradójico que un partido unionista sea a la vez completamente regional. Así que mucho mucho votante del PSOE no atrae, como mucho los que dudan entre PP y PSOE, que en todo caso, no es el caso típico de votante socialista.

Lo dicho, raros raros.

elalbert78 escribió:PD: Lo agustito que estaba yo votando PSC/IC y ahora me vienen con estas.

Ninguno de los dos ha dicho que vaya a votar que Sí. IC-V dice que quiere el referendum y el PSC que no está en contra si es legal. Pero Iniciativa se ha centrado en los recortes, no en la independencia. Y el PSC ha dicho lo del federalismo, pero no se lo creen ni ellos así que independentistas tampoco son. Desde luego, no es como para votar al PP.

elalbert78 escribió:

lashed escribió:
Puedo preguntar una cosa? Es solo curiosidad... para ver el perfil del que no quiere la independencia... Si no quieres no respondas.

Te respondo encantado.

lashed escribió:Eres tu/tus padres no nacido/s en Catalunya?

Yo nací en Barcelona, en el hospital de la Vall d´Hebron hace 33 primaveras. Mi madre es cordobesa, concretamente de Lucena. Mi Padre de Falset (Tarragona) y sus padres (mis abuelos) de Guadix (Granada).

lashed escribió:Y por otro lado: Que una amplia parte poblacion de Catalunya se sienta maltratado por el trato "colonial" que nos da Esp. y haya decidido apuntase al carro de la independencia, que te da a pensar?

Pues me hace pensar y me hace pensar mucho, pero por desgracia nada bueno. Hitler llego al poder aprovechandose del sufrimiento de la gente tras la crisis que originó el crack del 29. Salvando las enormes distancias, los indepentistas catalanes creo que están haciendo algo similar. Aprovecharse de la ignorancia de gran parte de la población y del sufrimiento que esta crisis nos está acarreando a todos para buscar un objetivo nacionalista. Mira, te voy a ser muy sincero, yo me siento español a la vez que catalán, y no quiero que mis dos patrias se separen, no quiero que cataluña se separe de españa como tampoco querría que españa se separara de cataluña si fueran los españoles los separatistas. Pero tonto no soy, por lo que te diré que si yo pensara que todo el cuento del expolio, del "trato colonial", etc... Fuera cierto y que la independencia iba a traernos riqueza y bienestar no dudaría en votar SI a la independencia. Soy funcionario de la generalitat de cataluña de la escala mas baja, subalterno, hace 3 años cobraba 18000 euros brutos al año, ahora cobro 15500 euros brutos al año. Si a mi me viene el sr. Mas y me dijera:

"Albert, no et preocupis que amb la Catalunya independent ens equipararem als paisos mes rics del mon i tu i tota la població tindra un renta mitjana de 3000 euros al mes"

Pues te juro que firmo donde haya que firmar, el problema es que no me lo creo y como no me lo creo prefiero que mi pais siga siendo un solo pais.

lashed escribió:Gracias !^^

De nada, faltaria mas.

Gracias de nuevo por contestar! ^^

La verdad es que lo del sentimiento de patria es algo muy propio de cada persona, de las raíces y del entorno en que se ha criado, es muy dificil cambiar eso y cada uno siente su identidad y es algo que se ha de respetar al 100%.

Por otro lado, creo que la parte que mas se beneficia de la población de cultura baja y de la que desconoce el tema, es el que siembra el miedo en contra de razonamientos bien argumentados (ejem...pp), y si se mira la definición estricta del hecho , es Terrorismo (creo que el valor de la palabra se ha perdido mucho con el tiempo, y mas entre los políticos..). Sobre lo de las balanzas económicas, hay que decir que hay muchos estudios hechos por eminencias internacionales (Nobels), que reconocen la viabilidad y el superávit del PIB del 7% de un supuesto estado catalán independiente, y una recuperación del estado catalán en 7 años contando gastos de estructuración del estado. Tambien cabe decir, que los estudios plantean un hipotetico pacto alternativo Catalunya-Esp, con igual recuperación pero en un lapso de solo 4 años! Problema? Visto el trato recibido por el gobierno central, es inviable y han llegado a un punto de no retorno con su juego sucio (Rajoy aun debe tener pesadillas de el negandose al pacto fiscal). Y votar grupos que se presentan a unas elecciones de una nación la cual quieren destruir (españolizar es una manera de erradicar una cultura (ejem..nazismo)), como se ha demostrado en las Baleares (cambio del toponimo Maó - Mahon, que será lo proximo, traducirlo? Ladrillo), me parece tirar mierda sobre el propio tejado...

Por otro lado en tema cultural, también creo que no hay que negar las raíces ni la historia, y hacer lo que algunos grupos recomiendan, que solo el catalán sea lengua oficial, me parece negar la historia y negar la realidad social de Catalunya.

Ya he dicho antes que yo soy pro independencia de hace años por temas culturales y económicos, y cuando vi hace 1 año que ganaba el PP las generales ( cosa que deseaba locamente) dije: " Es lo mejor que podía pasar a Catalunya, en 2014 , ahora si, independientes. Nos hará el traba el Sr Mariano!". Y la verdad es que no iba tan mal encaminado, la actitud de este tipo de gente es mas predecible de lo que ellos creen.

Si nos independizamos, te invito a una birra y lo hablamos. Si destruyen la autonomia, tal y como propone la Sra Camacho, emigro, ya que no podria sufrir ver la cultura que quiero y mi lengua materna, destruida por el afán de unificaciones de unos cuantos necios...

Salu2s.

Votaré al Partido Pirata

Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

El PP en cabeza? Me da que aquí está votando la mayoría de fuera de catalunya

lashed escribió: Si destruyen la autonomia, tal y como propone la Sra Camacho, emigro, ya que no podria sufrir ver la cultura que quiero y mi lengua materna, destruida por el afán de unificaciones de unos cuantos necios...

Si eso pasa...entonces el proceso será de un día para otro. Ya sabes que millons de gente en la calle, hacen maravillas. Cuando los bazares chinos están llenos de esteladas para vender...por algo será.

comandoRIP escribió:
Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

Pídeselo a Jixo, siempre puede banear a los catalanes si le apetece. Y Cataluña ha sido levantada por gente de muchos lugares, sí. Andaluces también. Y muchos de esos votarán SÍ en el referendum.

comandoRIP escribió:Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

hay un elotrolado sudamericano también? va por países? no lo sabía.

Iron88 escribió:

Knight escribió:

King_George escribió:jajaja, algunos peperos de otras comunidades votarán al pp en las elecciones catalanas? (edito, no me refería al usuario que ha comentado justo antes que yo, me refería al echo de que la encuesta esté tan adulterada)

los catalanes tenemos que sentirnos satisfechos, al menos así algunos de esos conciudadanos demuestran "querer ser catalanes" aunque sea para amañar una encuesta xD en EOL. Soys bienvenidos .

Yo votaré PSC,
motivos tengo 2:
- PP, CiU y ERC han estado crispando la sociedad Catalana / resto de España (en el caso del PP), para sacar rédito electoral de ese "enfrentamiento infundado". Los socialistas tendrán sus defectos, pero son eticamente más correctos que esos otros 2 partidos, igual que el PSOE nunca utilizó el terrorismo de ETA para sacar rédito como si hizo el PP, igual que otras muchas cosas. Estoy harto de que los partidos busquen su beneficio sin importarles los ciudadanos.
- y ademas, es que no me gusta que me obliguen a decidir o con unos o con otros.
- Por último comentar que si bien el trato que recibimos "económicamente" los catalanes por parte del resto del estado y sus políticas Centralistas, son bastante injustas, y que no nos quejamos por vicio, siendo independientes es obvio que Cataluña tendría que crear nuevas instituciones y organismos que cuestan una pasta y se comerían de sobra los beneficios de la independencia. Lo que nos condenaría al menos 15 años de recesión y estancamiento.

Por último dejar claro que CiU y PP me merecen muy poco respeto por como actuan contra los manifestantes que expresan una queja.

P.D.: El Slogan del PSC en las elecciones es algo así como "NO A LA INDEPENDENCIA. Si a Catalunya* esta segunda parte no la recuerdo " pero en resumen lo que quiero decir es que NO sólo el PP está en contra del Independentismo.

Pues oye, mírate el programa de Ciutadans, porque cuadra perfectamente con lo que piensas.

Lo acabo de mirar y algunas cosas coinciden pero si luego no lo aplicas son panaceas. Su lema "Reducción de sueldos de los cargos públicos" ya sabemos a quien recortan luego, a los funcionarios y trabajadores públicos que no tienen nada que ver con los sueldazos de los políticos. Además, si quieres hacer reducción de salario, ¿por que no se lo aplican ya?

Como digo, a muchos políticos se les llena la boca y luego son palabras de programa electoral que se lleva el viento. Yo prefiera echos como los que he comentado antes.

Bueno, precisamente es lo que hablábamos hace unas cuantas páginas: ahora todos los partidos son sólo PALABRAS. Al menos las de Ciutadans son bastante "prometedoras". Lo malo es que muchos partidos ya han estado en el poder y han demostrado con HECHOS lo mal que lo hacen. A esos son los que hay que nergarles el voto.

Gurlukovich escribió:

Hadesillo escribió:A parte de haberse cargado a todo el sector catalanista del PSC (por lo que no es cierto que tengan ni un pelo de nacionalista, pese a que sea un mantra pepero repetido a menudo), si te fijas en las fluctuaciones de voto que dan las encuestas puedes ver cosas interesantes. Ciudadanos recibe casi todo su nuevo voto de abstención y del PP. El PSC lo pierde en dirección a ICV; y en menor grado a CiU, PP y PxC. CiU lo pierde respecto a ERC y SI. Y el PP recibe sobretodo del PSOE. Así que eso de que Cs se esté nudriendo del PSOE, con los datos en la mano, es totalmente falso.

Siempre se podría decir que el PSC empuja peperos a ciutadans

Lo cierto es que el PSC siempre tuvo dos vertientes, una el del emigrante que llegó a Cataluña que era socialista hasta la médula y votaba PSOE. Una parte se adaptaron bien a Cataluña como su nueva tierra y votaban PSC siempre, otra parte no tanto, con lo cual votaban en clave PSOE en España y ayuntamientos y para la Generalitat se abstenían (y esto daba mayoría a Convergencia). Esta parte está en claro decrecimiento por razones obvias, los inmigrantes de los 60 con más de 20 años pasan de los 70.
La otra mitad eran catalanes y socialistas simplemente. El catalanismo es un tema transversal y por tanto de todo ha de haber. Esta parte ha quedado muy deteriorada por el otro sector, con lo que se escapan a otras formaciones, Iniciativa principalmente. Si la debacle en las elecciones es muy gorda, seguramente se hagan con el control del partido, sino es posible que acaben en un nuevo partido.

Resultados históricos del PP en Catalunya:
2010: 387.066 (12,37%) [Alícia Sánchez Camacho] (Bronce)
2006: 316.222 (10,65%) [Josep Piqué]
2003: 393.499 (11,89%) [Josep Piqué] (Plata)
1999: 297.265 (9,51%) [Alberto Fernández Díaz]
1995: 421.752 (13,08%) [Alejo Vidal Quadras] (Horo)
1992: 157.772 (5,97%) [Alejo Vidal Quadras]
1988: 143.241 (5,31%) [Jorge Fernández Díaz]
1984: 221.601 (7,70%) [Eduardo Bueno]

Jeje, Aleix, eso fue en el pico de los escándalos de Gonzalez.

Hablemos escribió:Esa imagen anticatanalista que se le atribuye a Ciutadans es totalmente infundada, y el empeño de asemejar ese partido al PP nace o de la ignorancia o de la mala intención. Ciutadans nace de sectores afines al PSOE y tanto su programa como su actuación parlamentaria es muy similar a lo que se supone que debería ser el PSOE (y que ni es ni ha sido nunca, dicho sea de paso).

El PP y C's sólo coinciden en su rechazo a la independencia y al aislamiento del español (castellano) en Cataluña. En el resto están en las antípodas; también en materia de financiación, puesto que C's reconoce que Cataluña merece/necesita (en su beneficio y el de toda España) una financiación más justa (además de poner en marcha de una vez el corredor mediterráneo, que tanto PP como PSOE torpedean desde Madrid)... pero basada en normas iguales para todos. No basada en derechos feudales que permiten vergüenzas como la financiación de Navarra y las Vascongadas.

Que raros son en Ciutadans, más que un perro verde. Pero el único mensaje que llega de este partido es en temas lingüísticos, donde de hecho hay un gran acuerdo ciudadano, con lo que su postura es opuesta a la mayoría social que no tiene ningún problema con que el catalán tenga prioridad. El hecho mismo que se oponga a eso ya es anticatalanista, si lo que se entiende por catalanismo es la defensa de la lengua catalana para que esté presente en todos los ámbitos posibles y se use con total normalidad.

Y por otra parte no tiene referente español ni mucho menos está vinculado al PSOE. De hecho no deja de ser paradójico que un partido unionista sea a la vez completamente regional. Así que mucho mucho votante del PSOE no atrae, como mucho los que dudan entre PP y PSOE, que en todo caso, no es el caso típico de votante socialista.

Lo dicho, raros raros.

elalbert78 escribió:PD: Lo agustito que estaba yo votando PSC/IC y ahora me vienen con estas.

Ninguno de los dos ha dicho que vaya a votar que Sí. IC-V dice que quiere el referendum y el PSC que no está en contra si es legal. Pero Iniciativa se ha centrado en los recortes, no en la independencia. Y el PSC ha dicho lo del federalismo, pero no se lo creen ni ellos así que independentistas tampoco son. Desde luego, no es como para votar al PP.

Tiene gracia que se acuse a partidos como C's y UPyD de demagogos cuando todos los ''argumentos'' que se usan para desacreditarlos son demagogos. Que C's defienda un mayor protagonismo del español en las instituciones y las escuelas catalanas y que (supuestamente) la mayoría de los catalanes estén acostumbrados a la imposición (porque es imposición, por ejemplo, que se multe por rotular sólo en español o que se obligue a los cines a proyectar en catalán el 50% de las películas) de un modelo lingüístico que se basa en ''para que la gente no deje de hablar el catalán, obliguémosle a hablarlo'' no convierte a C's en anticatalanista, simplemente defiende otro modelo lingüístico. Es muy demagógico de tu parte pretender que por defender unas ideas distintas pero respetables tenga que ser anticatalanista.

Anticatalanistas son los que roban, los del 3%, los que amplían las concesiones de los peajes (también el tripartito), los que dicen una cosa en Madrid y otra en Barcelona, los que se enriquecen a costa del ciudadano, los que cierran hospitales y salas de operaciones al tiempo que eliminan el impuesto de sucesiones. Eso es anticatalanismo; defender que las cosas podrían hacerse de otro modo no es anticatalanismo. Yo soy contrario a la independencia y no por ello considero que el independentismo sea anticatalanista.

También tiene gracia que acuses a Ciutadans de ser regional (es decir, Cataluña es una simple región; dicho por ti) cuando, como he dicho, es el único partido del Parlament (quizás con la excepción de ERC, que de todos modos tiene bastante de castuza) que dice lo mismo en Barcelona y en Madrid. No hay doble discurso, hay programa y hay propuestas concretas; CiU, PP y PSOE dicen lo que les conviene según el lugar y el momento. ICV también, en El prat no son muy catalanistas

Y para acabar, que a ti te llegue un mensaje sesgado y claramente distorsionado de la actividad parlamentaria de uno u otro partido no es culpa de ese partido. CiU ha pactado con el PP. C's ha pactado con ICV. ¿Ves la diferencia?

comandoRIP escribió:Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

Desde luego...
http://www.youtube.com/watch?v=BOSumNP_udU

Luego seremos los Catalanes los que odiamos a España, pero es que algunos parece que os han metido en una lavadora mental, macho. A los Catalanes nos bastaría si se nos respetasen nuestras costumbres, idioma y CULTURA.

PD: Si llegamos a independizarnos (que en mi caso no lo veo conveniente) va a ser divertido ver jugar a la selección, esa que seguro has apoyado a muerte con media plantilla del Barça.

Hablemos escribió:(Os contesto a los dos)

Esa imagen anticatanalista que se le atribuye a Ciutadans es totalmente infundada, y el empeño de asemejar ese partido al PP nace o de la ignorancia o de la mala intención. Ciutadans nace de sectores afines al PSOE y tanto su programa como su actuación parlamentaria es muy similar a lo que se supone que debería ser el PSOE (y que ni es ni ha sido nunca, dicho sea de paso).

El PP y C's sólo coinciden en su rechazo a la independencia y al aislamiento del español (castellano) en Cataluña. En el resto están en las antípodas; también en materia de financiación, puesto que C's reconoce que Cataluña merece/necesita (en su beneficio y el de toda España) una financiación más justa (además de poner en marcha de una vez el corredor mediterráneo, que tanto PP como PSOE torpedean desde Madrid)... pero basada en normas iguales para todos. No basada en derechos feudales que permiten vergüenzas como la financiación de Navarra y las Vascongadas.

¿Qué tiene eso de anticatalanista? Yo soy catalán y lo veo bien, justo, sensato.

Ciutadans recibe mucho voto socialista, y negar eso es absurdo; ¿cuál es el voto abstencionista anti-independentista? El del ciudadano que vota en las generales pero no en las autonómicas: el voto socialista que le está dando la espalda a un PSC que no sabe ni qué es (lo de Ros en el debate a tres bandas entre PSC, C's y PP fue muy revelador; parecía Mas). La gente que vota al PP en Cataluña suele ser muy fiel al partido, y no va a cambiar para darle el voto a un partido ''progre'' como Ciutadans, menos aún cuando desde Madrid el PP alimenta el mensaje ''anticatalufo'' que muchos votantes del PP hacen suyo también aquí.

Sí que hay trasvase de votos entre PP y CiU, y eso también es innegable; hay bastante gente ''españolista'' que vota a CiU no por catalanismo -CiU es ''neocon'' antes que catalanista-, sino por ''ser de derechas''.

Conclusión: C's sí recibe mucho voto socialista, ese es su granero de votos y por eso centran su campaña en las zonas más afines al PSOE. Vamos, que buen intento, pero no cuela.

Te engancho ésto (Racómetre d'Octubre) y luego ya que cada uno haga las interpretaciones que quiera.

comandoRIP escribió:Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

Por gente(uza) como tu es porque hoy en día hay tanto auge en el nacionalismo e independentismo catalan. Si los ignorantes volasen no habría día donde saliera el sol...

¿En serio va ganando PP?

¿En serio?
¿En serio?
¿En serio?
¿En serio?
¿En serio?

Definitivamente: lo que le pasa a España no son los políticos lol. Son los ciudadanos, que piensan poquito.

Hadesillo escribió:
Te engancho ésto (Racómetre d'Octubre) y luego ya que cada uno haga las interpretaciones que quiera.

No entiendo. Cuales son los parámetros?

La Grima escribió:¿En serio va ganando PP?

¿En serio?
¿En serio?
¿En serio?
¿En serio?
¿En serio?

Definitivamente: lo que le pasa a España no son los políticos lol. Son los ciudadanos, que piensan poquito.

la que tiene que pensar un poco eres tú ...

Crees de verdad que el PP tiene posibilidad real??? dónde esta puesta la encuesta?? quién puede votar en ella?? quién lo hace realmente???

Gurlukovich escribió:Que raros son en Ciutadans, más que un perro verde. Pero el único mensaje que llega de este partido es en temas lingüísticos, donde de hecho hay un gran acuerdo ciudadano, con lo que su postura es opuesta a la mayoría social que no tiene ningún problema con que el catalán tenga prioridad. El hecho mismo que se oponga a eso ya es anticatalanista, si lo que se entiende por catalanismo es la defensa de la lengua catalana para que esté presente en todos los ámbitos posibles y se use con total normalidad.

Pero si eso ya es así hoy día... es el castellano el que está siendo marginado en algunos ámbitos.

Knight escribió:

Gurlukovich escribió:Que raros son en Ciutadans, más que un perro verde. Pero el único mensaje que llega de este partido es en temas lingüísticos, donde de hecho hay un gran acuerdo ciudadano, con lo que su postura es opuesta a la mayoría social que no tiene ningún problema con que el catalán tenga prioridad. El hecho mismo que se oponga a eso ya es anticatalanista, si lo que se entiende por catalanismo es la defensa de la lengua catalana para que esté presente en todos los ámbitos posibles y se use con total normalidad.

Pero si eso ya es así hoy día... es el castellano el que está siendo marginado en algunos ámbitos.

Y el catalán. Ayer estuve en un juzgado...

10-10-10 escribió:

comandoRIP escribió:Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

hay un elotrolado sudamericano también? va por países? no lo sabía.

LA MEJOR RESPUESTA

Hadesillo escribió:

Hablemos escribió:(Os contesto a los dos)

Esa imagen anticatanalista que se le atribuye a Ciutadans es totalmente infundada, y el empeño de asemejar ese partido al PP nace o de la ignorancia o de la mala intención. Ciutadans nace de sectores afines al PSOE y tanto su programa como su actuación parlamentaria es muy similar a lo que se supone que debería ser el PSOE (y que ni es ni ha sido nunca, dicho sea de paso).

El PP y C's sólo coinciden en su rechazo a la independencia y al aislamiento del español (castellano) en Cataluña. En el resto están en las antípodas; también en materia de financiación, puesto que C's reconoce que Cataluña merece/necesita (en su beneficio y el de toda España) una financiación más justa (además de poner en marcha de una vez el corredor mediterráneo, que tanto PP como PSOE torpedean desde Madrid)... pero basada en normas iguales para todos. No basada en derechos feudales que permiten vergüenzas como la financiación de Navarra y las Vascongadas.

¿Qué tiene eso de anticatalanista? Yo soy catalán y lo veo bien, justo, sensato.

Ciutadans recibe mucho voto socialista, y negar eso es absurdo; ¿cuál es el voto abstencionista anti-independentista? El del ciudadano que vota en las generales pero no en las autonómicas: el voto socialista que le está dando la espalda a un PSC que no sabe ni qué es (lo de Ros en el debate a tres bandas entre PSC, C's y PP fue muy revelador; parecía Mas). La gente que vota al PP en Cataluña suele ser muy fiel al partido, y no va a cambiar para darle el voto a un partido ''progre'' como Ciutadans, menos aún cuando desde Madrid el PP alimenta el mensaje ''anticatalufo'' que muchos votantes del PP hacen suyo también aquí.

Sí que hay trasvase de votos entre PP y CiU, y eso también es innegable; hay bastante gente ''españolista'' que vota a CiU no por catalanismo -CiU es ''neocon'' antes que catalanista-, sino por ''ser de derechas''.

Conclusión: C's sí recibe mucho voto socialista, ese es su granero de votos y por eso centran su campaña en las zonas más afines al PSOE. Vamos, que buen intento, pero no cuela.

Te engancho ésto (Racómetre d'Octubre) y luego ya que cada uno haga las interpretaciones que quiera.

Lo siento, pero esa encuesta no hay por donde cogerla, la muestra es pequeña y los resultados se alejan de lo que muestran casi todos los últimos sondeos. Hace unos meses Ciutadans estaba estacando y básicamente conservaba el voto. Ahora el partido es bastante más conocido, ha tenido una exposición mediática mucho mayor y el cinturón rojo del AMB será el principal granero de nuevos votos. Son los que votan PSOE pero ya no quieren votar PSC, o lo que votan PSOE y nunca PSC pero se movilizan ahora.

Y por supuesto, es muy probable que haya voto oculto; ya sabemos que ''el que dirán'' hace mucho, y si la prensa (tanto la nacionalista como la socialista) se empeña en transmitir el mensaje de que C's es como el PP y que el PSC es más progresista normal que muchos no se mojen. Eso por no mencionar que siempre está el run run de que C's es facha (eso sí, nadie sabe por qué, si dejamos a un lado el ''no ultrapatriota catalán = facha'') y que también hay un gran interés por parte de los medios socialistas de ámbito estatal (El País, Público, La Sexta, etc.) en vender la idea de que C's ''es facha, como UPyD''. Porque el que ahora vota a C's seguramente votará UPyD en las generales en lugar de PSOE o IU, su muy mal disimulada marca blanca (la famosa muleta).

Flamígero escribió:Se supone que este es un foro con gente joven que tiene acceso a medios de información alejados de los massmierda y con ciertas inquietudes sociales, pero a pesar de ello las tres primeras opciones se las disputan el PP, CIU y la abstención. Desde luego es para pegarse un tiro lo de este país. Espero que se consiga la independencia, dejaremos por fin de ser el país más lerdo de Uropa y tendremos competencia: nosotros mismos pero en versión catalana.

El otro día hice una simulación con los datos de la encuesta del CEO de cómo quedaría el parlamento si sólo votara gente de 18 a 35 y me quedó una cosa así:
(CiU:63); (CUP:14); (ERC:14); (ICV:13); (PSOE:11); (Cs:7); (PP:7); (SI:6)

Knight escribió:

Gurlukovich escribió:Que raros son en Ciutadans, más que un perro verde. Pero el único mensaje que llega de este partido es en temas lingüísticos, donde de hecho hay un gran acuerdo ciudadano, con lo que su postura es opuesta a la mayoría social que no tiene ningún problema con que el catalán tenga prioridad. El hecho mismo que se oponga a eso ya es anticatalanista, si lo que se entiende por catalanismo es la defensa de la lengua catalana para que esté presente en todos los ámbitos posibles y se use con total normalidad.

Pero si eso ya es así hoy día... es el castellano el que está siendo marginado en algunos ámbitos.

En serio? yo voy al cine y puedo elegir idioma (los del 50% que he leído por arriba es falso)? yo voy al kiosko y puedo elegir idioma? y puedo hablar a los jueces en cualquier idioma? por la calle si hablo a alguien que idioma se seguro que sabrá?

Haran escribió:

Hadesillo escribió:
Te engancho ésto (Racómetre d'Octubre) y luego ya que cada uno haga las interpretaciones que quiera.

No entiendo. Cuales son los parámetros?

Si lo lees en vertical verás a donde se van a ir los votos del 2010 en éstas elecciones.
Si lo lees en horizontal verás de donde reciben los partidos el voto previsto para el domingo.

Haran escribió:

Knight escribió:

Gurlukovich escribió:Que raros son en Ciutadans, más que un perro verde. Pero el único mensaje que llega de este partido es en temas lingüísticos, donde de hecho hay un gran acuerdo ciudadano, con lo que su postura es opuesta a la mayoría social que no tiene ningún problema con que el catalán tenga prioridad. El hecho mismo que se oponga a eso ya es anticatalanista, si lo que se entiende por catalanismo es la defensa de la lengua catalana para que esté presente en todos los ámbitos posibles y se use con total normalidad.

Pero si eso ya es así hoy día... es el castellano el que está siendo marginado en algunos ámbitos.

Y el catalán. Ayer estuve en un juzgado...

Claro hombre, que todos los jueces y fiscales aprendan catalán, vasco y gallego, no vaya a ser que los destinen a cualquiera de las comunidades autónomas en las que lo hablan y no puedan ejercer.

Es NORMAL que la lengua vehicular en la justicia española sea el español, especialmente si tenemos en cuenta que la movilidad es muy alta en el ámbito de los profesionales de la justicia. En Italia tienen más idiomas que nosotros y no se andan con tonterías como las que comentas.

Hadesillo escribió:

Haran escribió:

Hadesillo escribió:
Te engancho ésto (Racómetre d'Octubre) y luego ya que cada uno haga las interpretaciones que quiera.

No entiendo. Cuales son los parámetros?

Si lo lees en vertical verás a donde se van a ir los votos del 2010 en éstas elecciones.
Si lo lees en horizontal verás de donde reciben los partidos el voto previsto para el domingo.

Ok, merci.

Hablemos escribió:Claro hombre, que todos los jueces y fiscales aprendan catalán, vasco y gallego, no vaya a ser que los destinen a cualquiera de las comunidades autónomas en las que lo hablan y no puedan ejercer.

Es NORMAL que la lengua vehicular en la justicia española sea el español, especialmente si tenemos en cuenta que la movilidad es muy alta en el ámbito de los profesionales de la justicia. En Italia tienen más idiomas que nosotros y no se andan con tonterías como las que comentas.

Me depiertas verguenza ajena...
Ui pobres juezes, que hacen? vienen a juzgar de buena mañana y después a la tarde se vuelven al pueblo? tanto cuesta aprender un idoma que te rodea?pués en Suiza se saben todos los idiomas, serán más inteligentes? Y me la sopla si es normal. Xq evidentemente es normal xq es la norma, pero no xq esté bien.

10-10-10 escribió:

comandoRIP escribió:Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

hay un elotrolado sudamericano también? va por países? no lo sabía.

Las ayudas y las ligas de fútbol si van por países, no pidais nada pues

Stilo16v escribió:

comandoRIP escribió:Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

Desde luego...
http://www.youtube.com/watch?v=BOSumNP_udU

Luego seremos los Catalanes los que odiamos a España, pero es que algunos parece que os han metido en una lavadora mental, macho. A los Catalanes nos bastaría si se nos respetasen nuestras costumbres, idioma y CULTURA.

PD: Si llegamos a independizarnos (que en mi caso no lo veo conveniente) va a ser divertido ver jugar a la selección, esa que seguro has apoyado a muerte con media plantilla del Barça.

eh y a un barça contra el granollers, o contra el sant andreu , oye tmb sera divertido, y haber que pasa, con messi, y todos los jugadores que tiene el barça cuando aiga que bajarse los sueldos por que no es lo mismo estar en españa y europa jugando unas cuantas competiciones y televisiones privadas que te pagan millonadas, a estar en un pais, aparte, sin competencia directa, (salvo el espanyol que tendra que cambiarse el nombre ) no creo que se apoye mucho el futbol y todos esos grandes se iran a equipos donde de verdad puedan jugar la uefa y eso
perdon tenia que decirlo, esque odio el futbo jejejeje
sobre esto, pues, no se, (votare en blanco? total para mi independencia o no, me da igual, mientras me den trabajo y pueda pagar hipoteca y tener un plato caliente, como si nos juntamos con cualquier otro pais, total, todo va a seguir igual, la persona de calle va a seguir trabajando y el politico viviendo de nuestros sueldos. ser un pais aparte solo cambiara mi dni, y el uso del idioma, por todo lo demas, no creo ke digan, si nos independizamos, un regalo de x dinero para cada ciudadano catalan

Hablemos escribió:Claro hombre, que todos los jueces y fiscales aprendan catalán, vasco y gallego, no vaya a ser que los destinen a cualquiera de las comunidades autónomas en las que lo hablan y no pueda ejercer.

Es NORMAL que la lengua vehicular en la justicia española sea el español, especialmente si tenemos en cuenta que la movilidad es muy alta en el ámbito de los profesionales de la justicia. En Italia tienen más idiomas que nosotros y no se andan con tonterías como las que comentas.

Pues si no saben catalan en este caso que no se les destine a Catalunya, y lo mismo a País Vasco o Galicia. ¿Me vas a decir que no hay suficientes jueces en cada comunidad? A los funcionarios y trabajadores públicos se les pide que sepan la lengua del lugar de trabajo.

Me ire a Londres y si no saben castellano que se jodan, ¿no? El catalan es una lengua co-oficial con lo cual tiene el mismo valor que es castellano en Catalunya lo quieran otros o no.

Hablemos escribió:Lo siento, pero esa encuesta no hay por donde cogerla, la muestra es pequeña y los resultados se alejan de lo que muestran casi todos los últimos sondeos. Hace unos meses Ciutadans estaba estacando y básicamente conservaba el voto. Ahora el partido es bastante más conocido, ha tenido una exposición mediática mucho mayor y el cinturón rojo del AMB será el principal granero de nuevos votos. Son los que votan PSOE pero ya no quieren votar PSC, o lo que votan PSOE y nunca PSC pero se movilizan ahora.

Y por supuesto, es muy probable que haya voto oculto; ya sabemos que ''el que dirán'' hace mucho, y si la prensa (tanto la nacionalista como la socialista) se empeña en transmitir el mensaje de que C's es como el PP y que el PSC es más progresista normal que muchos no se mojen. Eso por no mencionar que siempre está el run run de que C's es facha (eso sí, nadie sabe por qué, si dejamos a un lado el ''no ultrapatriota catalán = facha'') y que también hay un gran interés por parte de los medios socialistas de ámbito estatal (El País, Público, La Sexta, etc.) en vender la idea de que C's ''es facha, como UPyD''. Porque el que ahora vota a C's seguramente votará UPyD en las generales en lugar de PSOE o IU, su muy mal disimulada marca blanca (la famosa muleta).

Los resultados son casi iguales que los resultados en bruto del resto de encuestas antes de pasarlos por la cocina (a los encuestados que alguien les pregunta en catalán por telefono, directamente cuelgan, por eso PP y Cs siempre salen infrarrepresentados y hay que aplicarles ratios de corrección grandes para aproximar la estimación). Las fluctuaciones también son similares al del resto de encuestas de éste tipo (si quieres busco las del CEO, que creo que también las publican). Lo que sí es cierto es que la muestra es pequeña. Un 3,1% de 900 es una n=29. Sin embargo, pese al margen de error grande, con esa muestra ya se puede intuir por donde van los tiros.

Hablemos escribió:

Haran escribió:

Knight escribió:Pero si eso ya es así hoy día... es el castellano el que está siendo marginado en algunos ámbitos.

Y el catalán. Ayer estuve en un juzgado...

Claro hombre, que todos los jueces y fiscales aprendan catalán, vasco y gallego, no vaya a ser que los destinen a cualquiera de las comunidades autónomas en las que lo hablan y no puedan ejercer.

Es NORMAL que la lengua vehicular en la justicia española sea el español, especialmente si tenemos en cuenta que la movilidad es muy alta en el ámbito de los profesionales de la justicia. En Italia tienen más idiomas que nosotros y no se andan con tonterías como las que comentas.

en suiza el presidente ha de hablar todos los idiomas del país

no se si hemos de basarnos en los demás yo tb puedo poner ejemplos

los jueces están al servicio del pueblo y si el pueblo que elige habla catalán que lo aprenda.

10-10-10 escribió:

Knight escribió:

Gurlukovich escribió:Que raros son en Ciutadans, más que un perro verde. Pero el único mensaje que llega de este partido es en temas lingüísticos, donde de hecho hay un gran acuerdo ciudadano, con lo que su postura es opuesta a la mayoría social que no tiene ningún problema con que el catalán tenga prioridad. El hecho mismo que se oponga a eso ya es anticatalanista, si lo que se entiende por catalanismo es la defensa de la lengua catalana para que esté presente en todos los ámbitos posibles y se use con total normalidad.

Pero si eso ya es así hoy día... es el castellano el que está siendo marginado en algunos ámbitos.

En serio? yo voy al cine y puedo elegir idioma (los del 50% que he leído por arriba es falso)? yo voy al kiosko y puedo elegir idioma? y puedo hablar a los jueces en cualquier idioma? por la calle si hablo a alguien que idioma se seguro que sabrá?

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/3 ... 86471.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/21/ ... 79197.html

Si tú vas al cine podrás elegir entre lo que al cine le de la gana ofrecer, que para algo es su negocio y es su dinero el que arriesga, no el tuyo. Si hubiera tanta demanda de cine en catalán los empresarios del sector (que, como todos los grandes empresarios, sólo conocen la ideología del dinero) ya habrían aprovechado para hacer caja.

Y si a mí me da la gana que mi comercio se llame ''Panadería Pepe'' ningún gobierno es quien para obligarme a gastar dinero en cambiar un cartel que no quiero cambiar. Quiero que se llame ''Panadería'', ya sea porque mis clientes son castellanoparlantes o porque simplemente me sale de ahí. Eso sí, como me pille el imbécil de Espot me toca apoquinar 3000 euros. Viva la democracia y la no imposición

Iron88 escribió:

comandoRIP escribió:Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

Por gente(uza) como tu es porque hoy en día hay tanto auge en el nacionalismo e independentismo catalan. Si los ignorantes volasen no habría día donde saliera el sol...

Gentuza e ignorante te lo puedes comer con pa amb tomàquet ,ya que no te he faltado el respeto.

comandoRIP escribió:

10-10-10 escribió:

comandoRIP escribió:Catalanes independentistas , independizaros y crearos un elotrolado catalán.
PD: No pidáis ayuda a España y no olvidad nunca que Cataluña está levantada por Andaluces.
AMEN.

hay un elotrolado sudamericano también? va por países? no lo sabía.

Las ayudas y las ligas de fútbol si van por países, no pidais nada pues

Pedir? súplicas haraá la LFP paar que el Barça se quede. Anda que grandes partidos hará el Madrid si no está el Barça en la liga...

10-10-10 escribió:

Knight escribió:

Gurlukovich escribió:Que raros son en Ciutadans, más que un perro verde. Pero el único mensaje que llega de este partido es en temas lingüísticos, donde de hecho hay un gran acuerdo ciudadano, con lo que su postura es opuesta a la mayoría social que no tiene ningún problema con que el catalán tenga prioridad. El hecho mismo que se oponga a eso ya es anticatalanista, si lo que se entiende por catalanismo es la defensa de la lengua catalana para que esté presente en todos los ámbitos posibles y se use con total normalidad.

Pero si eso ya es así hoy día... es el castellano el que está siendo marginado en algunos ámbitos.

En serio? yo voy al cine y puedo elegir idioma (los del 50% que he leído por arriba es falso)? yo voy al kiosko y puedo elegir idioma? y puedo hablar a los jueces en cualquier idioma? por la calle si hablo a alguien que idioma se seguro que sabrá?

¿Puedes trabajar en en puesto de la administración hablando sólo castellano (y estando en España, recordemos)? Seguro que has ido a más de un establecimiento en el que la carta esté sólo en catalán, o los carteles de información, etc...

HitoShura escribió:

Natsu escribió:...

Pues no es muy dificil de entender, la verdad. Tu dices que que es eso que decimos de adoctrinamiento. Y yo te digo que estar repitiendo las mismas consignas de españoles fachas, caverna, y lo de que estamos siempre con intereconomia y telemadrid, es adoctrinamiento, que quieres que te diga. Las mismas 3 y 4 consignas/gilipolleces, cada vez que no le das la razon a un nacionalista en todo. O dices que si a todo, o eres otro español facha de la caverna. Si que todos sean clones con las mismas consignas sin fundamento no es algo inculcado, que venga YHVH y lo vea .

Creo que esta bastante claro.

!¿Pero que me estás container!? (otra vez) pero que no he dicho ni insinuado eso en NINGUN MOMENTO!!! mother of god..... si te estás retratando... me estás tachando de independentista cuando ya no sé cuantas veces he dicho que estoy a favor de la unión

Sólo he dicho que qué alguien me explique en que consiste el adroctinamiento del que tanto se habla y me saltas con sandeces QUE NO HE DICHO .

YO no he dicho que ni españoles facha ni cavernas ni mierdas he dicho que hay medios que se encargan de hechar mierda SISTEMATICAMENTE contra los catalanes, pero es que más perplejo me deja, es que me saltas con eso citandome en textos en los que no digo eso ni por asomo. es más estoy hablando de otros temas, incoherencia al poder.

Iron88 escribió:

Hablemos escribió:Claro hombre, que todos los jueces y fiscales aprendan catalán, vasco y gallego, no vaya a ser que los destinen a cualquiera de las comunidades autónomas en las que lo hablan y no pueda ejercer.

Es NORMAL que la lengua vehicular en la justicia española sea el español, especialmente si tenemos en cuenta que la movilidad es muy alta en el ámbito de los profesionales de la justicia. En Italia tienen más idiomas que nosotros y no se andan con tonterías como las que comentas.

Pues si no saben catalan en este caso que no se les destine a Catalunya, y lo mismo a País Vasco o Galicia. ¿Me vas a decir que no hay suficientes jueces en cada comunidad? A los funcionarios y trabajadores públicos se les pide que sepan la lengua del lugar de trabajo.

Me ire a Londres y si no saben castellano que se jodan, ¿no? El catalan es una lengua co-oficial con lo cual tiene el mismo valor que es castellano en Catalunya lo quieran otros o no.

Precisamente por esas dos frases en negrita, cualquier trabajador que sólo sepa hablar castellano debería poder trabajar en CUALQUIER puesto de trabajo en Catalunya.

Más triste es lo de Valencia, un valenciano puede venir a trabajar a cataluña por que sabe "valenciano" y se convalida como catalán, a la inversa no, por que para ellos el catalán y el valenciano deben de ser idiomas diferentes xD