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Justin B escribió:Pues que es mas dificil que cualquiera de esos, y el OoT mas de lo mismo.
Juegos que no te llevan de la manita, donde tienes que usar un minimo el cerebro. Puzzles que te haran comerte el coco, VERDADERA exploracion, sin indicadores que te indican a donde ir en todo momento... Si hablamos de casual vs hardcore, me gustaria a mi ver a muchos que se rien de nintendo jugando a juegos asi.
Capell escribió:Super Mario 3D World tiene una duración que reside en la necesidad de pasarse 4 veces cada nivel/fase/mundo para completar el 100% (y su dificultad es una mierda, al igual que el juego del que proviene).
Capell escribió:Además, fijate que especifico que no es "duración", si no mas bien "adaptado para partidas cortas". Un Mario actual tiene niveles que te pueden durar pues eso, 3-4 minutos, independientemente de la duración final.
Capell escribió:Ahora, eso de que la dificultad no influye en que un juego sea Hardcore no estoy para nada de acuerdo. No me veo yo a un jugador casual jugando a un juego tipo Dark Souls o Ninja Gaiden. Sin embargo, perfectamente un jugador Hardcore puede jugar a un juego "casual" y precisamente por eso digo que está mas "abierto" a todos los públicos (no solo por rango de edades).
Capell escribió:Y Tauchalol, nadie dice que para gustarte Nintendo, o Wii U, tengas que ser un casual. Lo que se intenta decir (o al menos, es lo que yo quiero dar a entender) es que Nintendo es, actualmente, la que mas apoyo da al público casual, tan simple como eso.
Sabio escribió:Capell escribió:Super Mario 3D World tiene una duración que reside en la necesidad de pasarse 4 veces cada nivel/fase/mundo para completar el 100% (y su dificultad es una mierda, al igual que el juego del que proviene).
Hablo de duración pasándotelo sólo una vez (pasártelo tantes veces sólo sirve para conseguir una pegatina).
Y perdona, pero si 'Super Mario galaxy 2' o 'Super Mario 64' te costaron más sería cosa tuya, porque a mí desde luego no me parecieron más difíciles.Capell escribió:Además, fijate que especifico que no es "duración", si no mas bien "adaptado para partidas cortas". Un Mario actual tiene niveles que te pueden durar pues eso, 3-4 minutos, independientemente de la duración final.
Te contradices. 'Super Mario galaxy 2' también tiene niveles que pueden durar eso.
Por otro lado casi todos los niveles de 'Super Mario world' (el de SNES) pueden durar incluso menos minutos, ¿insinúas que por ello es "casual"?.Capell escribió:Ahora, eso de que la dificultad no influye en que un juego sea Hardcore no estoy para nada de acuerdo. No me veo yo a un jugador casual jugando a un juego tipo Dark Souls o Ninja Gaiden. Sin embargo, perfectamente un jugador Hardcore puede jugar a un juego "casual" y precisamente por eso digo que está mas "abierto" a todos los públicos (no solo por rango de edades).
En mi anterior mensaje he ejemplificado con dos juegos el fallo de tu planteamiento equiparando la duración/dificultad del juego con el que sea más o menos "casual-hardore".
Porque el 'Candy crush' tenga fases donde conseguir las tres estrellas sea chungo de narices, no por ello se convierte en un juego "hardcore".
Ho!
Capell escribió:De todas formas, te invito a que en vez de rebatir todos mis comentarios des tus propios argumentos de que es un juego hardcore o un juego casual, y ejemplos de cada uno.
Capell escribió:Por partes, primero lo que viene en negrita. Ambos juegos, aunque tenga niveles de corta duración, tienen una dificultad decente y, por tanto, no los considero casuales. Es decir, no solo por tener una duración corta va a ser casual, pues entonces todos los juegos de portátil lo serían (y, Shinobi de 3DS, por ejemplo, sería casual y te digo que no lo es), pero si es corto y, ENCIMA, jodidamente fácil, si que lo considero casual (es mas, a mi juicio siempre será mas casual un juego jodidamente fácil, que un juego corto). Si coges solo lo que te interesa de cada uno de mis comentarios, es normal que me contradiga, pues no usas el 100% de la información.
Segundo, lo último que pones no es mas que una extensión de lo que yo escribí 1 página atrás, que es lo siguiente: Si un niño de 8 años (o una persona que no tiene ni puñetera idea de videojuegos) es capaz de pasarse un juego facilmente, no considero ese juego hardcore, por mucho que luego conseguir el 100% sea difícil.
Por tanto, en ningún momento digo que la dificultad/duración de conseguir el 100% influya en que un juego sea casual o hardcore. Y si pongo el ejemplo de Super Mario 3D World es porque, para que ese juego te dure mas de 6-7 horas es necesario ir a por el 100%, y pasarte el juego es MUY fácil al igual que 3D Land. Por tanto sí, lo considero casual.
Capell escribió:De todas formas, te invito a que en vez de rebatir todos mis comentarios des tus propios argumentos de que es un juego hardcore o un juego casual, y ejemplos de cada uno.
Capell escribió:Y, ya de paso, date cuenta también de que la saga Mario por lo general no requiere mas de 2 botones (sin contar cruceta) para jugarlo. Un Uncharted, como tu bien dices, es mucho mas complejo que eso. Por tanto, un jugador casual tendrá mas dificultad en poder jugar a un juego como Uncharted que jugar a un juego como Mario (joder, si hasta mi madre juega a los Mario y, si le pones un juego de disparos no sabe ni como empezar). El problema es que tu ya eres un jugador avanzado, no vas a tener problemas en jugar un juego con la complejidad de un Uncharted, The Last of Us o cualquiera de esos, pero el publico CASUAL, en un Mario tiene todas las facilidades si quieren empezar a adentrarse en el mundillo.
Sabio escribió:Debemos haber jugado juegos diferentes, porque seguir insistiendo en que 'Super Mario galaxy 2' o 'Super Mario 64' son más difíciles que 'Super Mario 3D world', me descoloca (si incluso 'SMG2' contaba con la superayuda aquella xD).
Pero da igual, está claro que usas los términos "casual" y "hardcore" según los criterios que tú has creído oportunos marcarte, con matices que no comparto, así que tampoco merece la pena seguir insistiendo en lo mismo.
Sabio escribió:Yo sólo considero juegos "casuals" los que están orientados a que principalmente los juegues de forma ocasional o mediante partidas esporádicas. Independientemente de su sencillez, su dificultad, su duración, su diseño, etc. 'Tetris' me parece el ejemplo perfecto. Eso no quita para que haya multitud de juegos que no entrarían ahí pero que se pueden jugar perfectamente de forma ocasional.
En cuanto al término "hardcore" siempre lo he visto como un intento de muchos jugadores para diferenciarse de todos aquellos jugadores no habituales, por lo que nunca le he encontrado mucho sentido.
Sabio escribió:Eso se llama accesibilidad, que no tiene nada que ver con la dificultad. Cualquiera puede ponerse a jugar a un 'Donkey Kong country returns' (dos botones y a dar saltos), pero no cualquiera se lo pasará, y menos aún conseguirán el 200% o 300%.
rokyle escribió:Justin B escribió:? Oot y MM, por ejemplo, son bastante mas dificiles por las razones que ya dije. Juegos donde el jugador tiene que jugar, tiene que ver las cosas por si mismo, pensar por si mismo, explorar el mismo, sin continuos indicadores de ir por aqui y alla, con puzzles como dios manda, exploracion NECESARIA, posibilidad de perderse...
Estás hablando de los mismos zeldas que he jugado yo? Los que Navi y Taya cada 5 minutos te recuerdan a donde tienes que ir y que tienes que hacer?
mocolostrocolos escribió:reberes escribió:Viendo ayer el direct, a mí me queda la sensación de que siguen más enfocados en los casuals entre las figuritas y los juegos de 3ds de "puzzles".
Tienen pinceladas para el fan acérrimo, pero viendo como les han funcionado los juguetes estas navidades va a ser curioso como los van a explotar (Y para mierdas como la de Capitan Toad).
¿Xenoblade Chronicles X, Xenoblade Chronicles 3D, Fire Emblem if, Majora's Mask 3D, Monster Hunter 4 Ultimate, Kirby Rainbow Curse o Codename STEAM son pinceladas?
Hostia puta cuando cuando pinten el cuadro entero.
bas escribió:La dificultad a considerar más bien debería centrarse en el esfuerzo que se le exige al jugador para iniciar el juego y ser mínimamente competente en él.
tonizar escribió:De todas maneras me parece curioso encontrar fácilmente mas niños en juegos como Cod o Fifa que en un Super Mario Kart en el online, es cuanto menos para pensárselo.
tauchachol escribió:jmontero escribió:Nintendo, bajo mi punto de vista es LA MAS CASUAL, pero no por las sagas propias, sino por que son a las plataformas que mas juegos chorras, ydirigidas a otros publicos que no son gamers habituales.
Si, seguro que Wii U esta llena de gente que no son gamers habituales ...
Pues mira por donde yo lo veo justo al reves.
Nintendo parece que se esta enfocando en un publico que lleva muchos años jugando.
Tras mas de 30 años jugando videojuegos y haber tenido las 3 primeras consolas de sobremesa de Sony, ahora a lo que mas juego es a la Gamecube y lo que mas me llama de la nueva generacion es la Wii U.
Debo ser un gamer muy casual (sea lo que sea lo que significa esa chorrada).
jmontero escribió:tauchachol escribió:jmontero escribió:Nintendo, bajo mi punto de vista es LA MAS CASUAL, pero no por las sagas propias, sino por que son a las plataformas que mas juegos chorras, ydirigidas a otros publicos que no son gamers habituales.
Si, seguro que Wii U esta llena de gente que no son gamers habituales ...
Pues mira por donde yo lo veo justo al reves.
Nintendo parece que se esta enfocando en un publico que lleva muchos años jugando.
Tras mas de 30 años jugando videojuegos y haber tenido las 3 primeras consolas de sobremesa de Sony, ahora a lo que mas juego es a la Gamecube y lo que mas me llama de la nueva generacion es la Wii U.
Debo ser un gamer muy casual (sea lo que sea lo que significa esa chorrada).
No hablo de wiiU porque esta no tienen a penas apoyo third party, de hecho es por eso que me parece que Nintendo esta haciendo un trabajo magnifico sacando juegos y mas juegos para ayudar a la consola, y sony tiene mucho que aprender de eso.
Pero consolas como Wii y ds están llenas de juegos de mierda.
jmontero escribió:tauchachol escribió:jmontero escribió:Nintendo, bajo mi punto de vista es LA MAS CASUAL, pero no por las sagas propias, sino por que son a las plataformas que mas juegos chorras, ydirigidas a otros publicos que no son gamers habituales.
Si, seguro que Wii U esta llena de gente que no son gamers habituales ...
Pues mira por donde yo lo veo justo al reves.
Nintendo parece que se esta enfocando en un publico que lleva muchos años jugando.
Tras mas de 30 años jugando videojuegos y haber tenido las 3 primeras consolas de sobremesa de Sony, ahora a lo que mas juego es a la Gamecube y lo que mas me llama de la nueva generacion es la Wii U.
Debo ser un gamer muy casual (sea lo que sea lo que significa esa chorrada).
No hablo de wiiU porque esta no tienen a penas apoyo third party, de hecho es por eso que me parece que Nintendo esta haciendo un trabajo magnifico sacando juegos y mas juegos para ayudar a la consola, y sony tiene mucho que aprender de eso.
Pero consolas como Wii y ds están llenas de juegos de mierda.
Muguri escribió:Eso de juego hardcore=juego con partidas más largas hay que mirarselo, porque yo puedo jugar perfectamente a cualquier juego de rol o jrpg en partidas cortas cada día, aunque tarde más en completarlo, al igual que se puede dar el caso contrario con un juego "casual".
Capell escribió:Muguri escribió:Eso de juego hardcore=juego con partidas más largas hay que mirarselo, porque yo puedo jugar perfectamente a cualquier juego de rol o jrpg en partidas cortas cada día, aunque tarde más en completarlo, al igual que se puede dar el caso contrario con un juego "casual".
Si nos ponemos así, casi todos los juegos son casual. Es decir, cualquier juego te lo puedes pasar jugando 1 horita al día, e incluso menos. Pero los casual están PENSADOS para partidas cortas. Si nos llevamos por la definición de casual de juegos para jugadores ocasionales, entran juegos como Angry Birds, Tetris y demás juegos de este tipo. Son juegos pensados para que las partidas no te duren demasiado y, normalmente, son juegos sencillos y simples tanto en jugabilidad como en historia (o, directamente, carecen de ella). Por tanto, todo juego que no sea casual no está pensado para echarte una partidilla e irte a los 10 minutos, otra que es que tengas la opción de hacerlo, pero es que como digo, quitando MMORPG's, MOBA y mayoría de juegos online, eso te lo permite cualquier juego prácticamente a día de hoy por la cantidad de puntos de guardado que hay.
reberes escribió:
Exacto.
Claro que Smash Bros puede llegar a ser un juego muy profundo, pero no se puede negar que es un juego hecho para que cualquiera pueda coger el mando, jugar y divertirse. Eso entiendo yo por casual
monthyp escribió:Nunca he entendido esa mania de etiquetarlo todo. Es que ni siquiera acabo de entender donde esta la linea que separa ser Casual de Hardcore...........
Y desde luego lo que tengo claro es que ninguna compañia es ni Casual ni Hardcore, lo que son es, EMPRESAS
tauchachol escribió:tauchachol escribió:jmontero escribió:Nintendo, bajo mi punto de vista es LA MAS CASUAL, pero no por las sagas propias, sino por que son a las plataformas que mas juegos chorras, ydirigidas a otros publicos que no son gamers habituales.
Si, seguro que Wii U esta llena de gente que no son gamers habituales ...
Pues mira por donde yo lo veo justo al reves.
Nintendo parece que se esta enfocando en un publico que lleva muchos años jugando.
Tras mas de 30 años jugando videojuegos y haber tenido las 3 primeras consolas de sobremesa de Sony, ahora a lo que mas juego es a la Gamecube y lo que mas me llama de la nueva generacion es la Wii U.
Debo ser un gamer muy casual (sea lo que sea lo que significa esa chorrada).
No hablo de wiiU porque esta no tienen a penas apoyo third party, de hecho es por eso que me parece que Nintendo esta haciendo un trabajo magnifico sacando juegos y mas juegos para ayudar a la consola, y sony tiene mucho que aprender de eso.
Pero consolas como Wii y ds están llenas de juegos de mierda.
Entonces lo que quieres decir es que durante una generacion Nintendo te parecio la mas casual, porque antes y despues de la Wii no lo es (o fue) y lo mismo en el caso de las portatiles.
... asi que segun tu Nintendo no "ES" casual.
No lo tienes muy claro ¿No?.
No te preocupes, yo tampoco entiendo una m.... de esto de casuals y hardcores, porque segun quien lo defina soy uno de los mayores jugones de la historia y segun quien soy un jugador ocasional que juega a videojuegos de niños.
Nosolosurf escribió:reberes escribió:
Exacto.
Claro que Smash Bros puede llegar a ser un juego muy profundo, pero no se puede negar que es un juego hecho para que cualquiera pueda coger el mando, jugar y divertirse. Eso entiendo yo por casual
Curiosa discusión .
Lo que defines sobre el Smash , coger un mando ,jugar y divertirse , es lo que yo defino como Videojuego .
O acaso los videojuegos no son para divertirse y me estoy perdiendo algo mas profundo.
Si cualquier VideoJUEGO , limita la curva de aprendizaje y dificultad a unos pocos , yo no lo llamaría VideoJUEGO.
Nosolosurf escribió:reberes escribió:
Exacto.
Claro que Smash Bros puede llegar a ser un juego muy profundo, pero no se puede negar que es un juego hecho para que cualquiera pueda coger el mando, jugar y divertirse. Eso entiendo yo por casual
Curiosa discusión .
Lo que defines sobre el Smash , coger un mando ,jugar y divertirse , es lo que yo defino como Videojuego .
O acaso los videojuegos no son para divertirse y me estoy perdiendo algo mas profundo.
Si cualquier VideoJUEGO , limita la curva de aprendizaje y dificultad a unos pocos , yo no lo llamaría VideoJUEGO.
No he querido entrar en esta discusión que lleváis, pero dejó mi opinión :
Me parece erróneo encasillar a la gente que disfruta con los videojuegos (sean de la compañía que sean)
Llamaríamos casual a alguien que esta todo el día con el candycrush y gasta dinero en el ?
Llamaríamos hardcore al típico niño rata que esta todo el día metido con el COD ?
Al final los mismo aficionados a una cosa ( y no pasa solo con los videojuegos) segregamos al resto de aficionados sin conocer su vida . O acaso un ciclista que trabaje de lunes a sábado y solo le quede el domingo para echarse a la carretera tiene que aceptar que se le llame dominguero despectivamente?
Pues lo mismo con los videojuegos.
Tukaram escribió:Creo que se esta confundiendo Casual con accesible
nosolosurf escribió:Si cualquier VideoJUEGO , limita la curva de aprendizaje y dificultad a unos pocos , yo no lo llamaría VideoJUEGO.
Matador_ escribió:Nintendo etapa NES-SNES-N64-GC : hardcore
Nintendo etapa Wii-WiiU : casual
Sglider escribió:A mi eso de usuarios "casual" no me gusta, es mas facil llamarles por su nombre, se les llama niños rata, quillos ect...
Matador_ escribió:Nintendo etapa NES-SNES-N64-GC : hardcore
Nintendo etapa Wii-WiiU : casual
Dangaioh escribió:Matador_ escribió:Nintendo etapa NES-SNES-N64-GC : hardcore
Nintendo etapa Wii-WiiU : casual
la wiiu precisamente no tiene nada de casual, pero bueno...
Bruno Muñoz B escribió:Es bastante lamentable observar como el enemigo número uno de la comunidad de jugadores son los propios jugadores.
Ahora veo que se ha puesto de moda el término "niño rata" una vez que la ridícula dicotomía hardcore - casual estaba empezando a dar sus últimos coletazos. Esa superioridad moral que sienten algunos por jugar o no jugar a determinados juegos y esa necesidad de juzgar al resto es simplemente vomitiva.
Reakl escribió:os niños rata es lo más hardcore que hay. Harcore es sinónimo de extremo y duro. Si nos vamos al deporte, ¿quienes están en deportes extremos? ¿Los mejores deportistas del mundo? No, niñatos que se juegan la vida por un chorro de adrenalina.
Reakl escribió:os niños rata es lo más hardcore que hay. Harcore es sinónimo de extremo y duro. Si nos vamos al deporte, ¿quienes están en deportes extremos? ¿Los mejores deportistas del mundo? No, niñatos que se juegan la vida por un chorro de adrenalina.
ReinLOL escribió:Reakl escribió:os niños rata es lo más hardcore que hay. Harcore es sinónimo de extremo y duro. Si nos vamos al deporte, ¿quienes están en deportes extremos? ¿Los mejores deportistas del mundo? No, niñatos que se juegan la vida por un chorro de adrenalina.
un niño rata es simplemente un preadolescente con voz chillona que pretende ser mas maduro de lo que es jugando a juegos lo mas alejado posible del mas minimo indicio infantil y siendo hostil, desagradable y altisono. vamos, un preadolescente intentando ser adulto y dando pena y asco por el camino.
ReinLOL escribió:Reakl escribió:os niños rata es lo más hardcore que hay. Harcore es sinónimo de extremo y duro. Si nos vamos al deporte, ¿quienes están en deportes extremos? ¿Los mejores deportistas del mundo? No, niñatos que se juegan la vida por un chorro de adrenalina.
un niño rata es simplemente un preadolescente con voz chillona que pretende ser mas maduro de lo que es jugando a juegos lo mas alejado posible del mas minimo indicio infantil y siendo hostil, desagradable y altisono. vamos, un preadolescente intentando ser adulto y dando pena y asco por el camino.
Reakl escribió:ReinLOL escribió:Reakl escribió:os niños rata es lo más hardcore que hay. Harcore es sinónimo de extremo y duro. Si nos vamos al deporte, ¿quienes están en deportes extremos? ¿Los mejores deportistas del mundo? No, niñatos que se juegan la vida por un chorro de adrenalina.
un niño rata es simplemente un preadolescente con voz chillona que pretende ser mas maduro de lo que es jugando a juegos lo mas alejado posible del mas minimo indicio infantil y siendo hostil, desagradable y altisono. vamos, un preadolescente intentando ser adulto y dando pena y asco por el camino.
Un jugador extremo. Un jugador que se toma e juego como algo extremadamente importante hasta el punto de hacerlo el centro de su vida y ofenderse por perder. Que hay niños rata que peinan canas.
Nosolosurf escribió:Esos no serán niños rata , se les llamara de otra manera digo yo
Reakl escribió:ReinLOL escribió:Reakl escribió:os niños rata es lo más hardcore que hay. Harcore es sinónimo de extremo y duro. Si nos vamos al deporte, ¿quienes están en deportes extremos? ¿Los mejores deportistas del mundo? No, niñatos que se juegan la vida por un chorro de adrenalina.
un niño rata es simplemente un preadolescente con voz chillona que pretende ser mas maduro de lo que es jugando a juegos lo mas alejado posible del mas minimo indicio infantil y siendo hostil, desagradable y altisono. vamos, un preadolescente intentando ser adulto y dando pena y asco por el camino.
Un jugador extremo. Un jugador que se toma e juego como algo extremadamente importante hasta el punto de hacerlo el centro de su vida y ofenderse por perder. Que hay niños rata que peinan canas.
ReinLOL escribió:¿ahora lo mainstream es que los niños rata son los mas pros del mundo?
Reakl escribió:ReinLOL escribió:¿ahora lo mainstream es que los niños rata son los mas pros del mundo?
Joder, que está escrito dos mensajes más arriba. ¿Los deportistas hardcore son los más profesionales de los deportistas? No.
Nosolosurf escribió:Un casual ( y no me gusta definir) será aquel que te echa una partida rápida a cualquier cosa que tenga delante con mando.
rokyle escribió:Justin B escribió:? Oot y MM, por ejemplo, son bastante mas dificiles por las razones que ya dije. Juegos donde el jugador tiene que jugar, tiene que ver las cosas por si mismo, pensar por si mismo, explorar el mismo, sin continuos indicadores de ir por aqui y alla, con puzzles como dios manda, exploracion NECESARIA, posibilidad de perderse...
Estás hablando de los mismos zeldas que he jugado yo? Los que Navi y Taya cada 5 minutos te recuerdan a donde tienes que ir y que tienes que hacer?
Y no mencionemos a Skyward Sword. Nunca en mi vida me he sentido mas tratado de subnormal que jugando a ese juego. Puta Fay....pesada.
Justin B escribió:Ni punto de comparacion navi con lo que hay hoy en dia. Te da alguna pista de vez en cuando, pero NADA que ver. De hecho muchas veces las "pistas" casi que confundian mas que ayudar.
Me vas a comparar esto con lo que hay hoy en dia, donde es imposible perderse y la exploracion es absolutamente innecesaria/inexistente, justo todo lo contrario que en dicha saga
mocolostrocolos escribió:¿Alguien ha rejugado recientemente el A Link to the Past?
Porque alguno ha debido olvidar que en el mapa te decían en todo momento donde tenías que ir xD