¿Es Rajoy ya el peor presidente de la democracia?

Yo creo que lo que os da miedo es que Rajoy pueda medio levantar esto...

qwert escribió:Yo creo que lo que os da miedo es que Rajoy pueda medio levantar esto...

Y me quedo corto.

qwert escribió:Yo creo que lo que os da miedo es que Rajoy pueda medio levantar esto...

Si, a mi la brujería me da miedo, y tendría que emplearla para levantar esto en lo que le queda de presi...claro que si por levantar te refieres a regalar nuestro dinero a los chorizos que lo han estado robando, y que nadie pise la carcel...

qwert escribió:Yo creo que lo que os da miedo es que Rajoy pueda medio levantar esto...

Si ,tengo miedo a que salgamos de la crisis ,que se cree empleo y que seamos un pais en condiciones donde a los culpables de las malas gestiones se les haga pagar por ello.

A algunos no nos ciega la cortina de humo del bipartidismo.Pero desde luego ,como lo esta haciendo ,no lo va a conseguir.

Ojala me equivoque ,y sere el primero en reconocerlo y darte la razon ,pero hasta ahora ,solo la caga una y otra vez...O es que el viernes no nego Sorayita que el FMI se fuera a reunir y que ni se plantearan usar dinerito para la banca ?

La proxima la subida del IVA ,medida cojonuda para reactivar el consumo en plena recesion ...

minmaster escribió:Es con diferencia el peor presidente de la historia de la democracia teniendo en cuenta que es el único que ha mandado a España directo al Rescate por primera vez en su historia. Así que aquí se acabó el debate.

Pero si España la ha mandado al rescate ZP con sus 8 años de incompetencia! El equipo de Rajoy a conseguido que nos den un línea de crédito de 100.000 millones a un interés muy inferior del 6% ,vamos no se puede ni considerar rescate.

vamos y de todos los recortes que hay no encontrare uno que no vea normal aplicarlo.

Lo del IVA no me sorprendería que lo subieran al igual que en Irlanda ,por otra parte sobran funcionarios y políticos haber si siguen el ejemplo de Irlanda y meten mano ahí también.

Empleo se creara cuando a las empresas les interese abrir en España que hasta que no recorten un poco mas los derechos de los trabajadores rollo Alemania no creo que interese...o cuando fluya crédito ....

Yo creo que os habéis vuelto demasiado auditores de unos meses para acá...

Yo soy centro liberal ,pero aqui huele a extrema izquierda e extrema derecha o lo que es peor incluso anarquismo.

qwert escribió:Yo creo que lo que os da miedo es que Rajoy pueda medio levantar esto...

El milagro económico pepero, veo que hay algun iluso que sigue esperándolo

dannyh escribió:

minmaster escribió:Es con diferencia el peor presidente de la historia de la democracia teniendo en cuenta que es el único que ha mandado a España directo al Rescate por primera vez en su historia. Así que aquí se acabó el debate.

Pero si España la ha mandado al rescate ZP con sus 8 años de incompetencia! El equipo de Rajoy a conseguido que nos den un línea de crédito de 100.000 millones a un interés muy inferior del 6% ,vamos no se puede ni considerar rescate.

vamos y de todos los recortes que hay no encontrare uno que no vea normal aplicarlo.

Lo del IVA no me sorprendería que lo subieran al igual que en Irlanda ,por otra parte sobran funcionarios y políticos haber si siguen el ejemplo de Irlanda y meten mano ahí también.

Empleo se creara cuando a las empresas les interese abrir en España que hasta que no recorten un poco mas los derechos de los trabajadores rollo Alemania no creo que interese...o cuando fluya crédito ....

Lo que digo siempre, todos esclavos y se acaba el paro!!!!

qwert escribió:Yo creo que os habéis vuelto demasiado auditores de unos meses para acá...

Pues hasta ahora vamos acertando mas que el gobierno ,que cada vez que dice que no va a hacer algo ,lo hace a los pocos dias.

Ademas ,con mirar un poco de prensa internacional ,se aprende bastante -se eliminan los filtros tan interesados que tienen los medios de aqui -

Y bueno ,lo de unos meses para aca ...

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Por poner alguno ...

Lo que digo siempre, todos esclavos y se acaba el paro!!!

Todos a trabajar gratis y salvamos el pais...Lo de comer y levantar el consumo interno es cosa de tiquismiquis

Y otros habéis pasado de martillo pilón a abuelitas.

Yo soy liberal también

Lucy_Sky_Diam escribió:

dannyh escribió:

minmaster escribió:Es con diferencia el peor presidente de la historia de la democracia teniendo en cuenta que es el único que ha mandado a España directo al Rescate por primera vez en su historia. Así que aquí se acabó el debate.

Pero si España la ha mandado al rescate ZP con sus 8 años de incompetencia! El equipo de Rajoy a conseguido que nos den un línea de crédito de 100.000 millones a un interés muy inferior del 6% ,vamos no se puede ni considerar rescate.

vamos y de todos los recortes que hay no encontrare uno que no vea normal aplicarlo.

Lo del IVA no me sorprendería que lo subieran al igual que en Irlanda ,por otra parte sobran funcionarios y políticos haber si siguen el ejemplo de Irlanda y meten mano ahí también.

Empleo se creara cuando a las empresas les interese abrir en España que hasta que no recorten un poco mas los derechos de los trabajadores rollo Alemania no creo que interese...o cuando fluya crédito ....

Lo que digo siempre, todos esclavos y se acaba el paro!!!!

ahora me entero que en Alemania están esclavizados , voy a escribir a la ONU creo que no están al tanto de la condiciones inhumanas que sufren los pobres alemanes .

dannyh escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

dannyh escribió:Pero si España la ha mandado al rescate ZP con sus 8 años de incompetencia! El equipo de Rajoy a conseguido que nos den un línea de crédito de 100.000 millones a un interés muy inferior del 6% ,vamos no se puede ni considerar rescate.

vamos y de todos los recortes que hay no encontrare uno que no vea normal aplicarlo.

Lo del IVA no me sorprendería que lo subieran al igual que en Irlanda ,por otra parte sobran funcionarios y políticos haber si siguen el ejemplo de Irlanda y meten mano ahí también.

Empleo se creara cuando a las empresas les interese abrir en España que hasta que no recorten un poco mas los derechos de los trabajadores rollo Alemania no creo que interese...o cuando fluya crédito ....

Lo que digo siempre, todos esclavos y se acaba el paro!!!!

ahora me entero que en Alemania están esclavizados , voy a escribir a la ONU creo que no están al tanto de la condiciones inhumanas que sufren los pobres alemanes .

En Alemania hay tan poco paro porque tienen regulados los trabajos en los que cobran una miseria. Pero no estaría mal que escribieras una carta a la ONU, aunque la ONU y la carta sirven para poco menos que lo mismo, limpiarte el culo.

Y aún así tienen el paro en máximos históricos.

dannyh escribió:ahora me entero que en Alemania están esclavizados , voy a escribir a la ONU creo que no están al tanto de la condiciones inhumanas que sufren los pobres alemanes .

En Alemania tienen bastante mas margen para bajar salarios y subir impuestos,a parte el pais no esta en recesion.

Como vamos a bajar salarios en un pais con 5 millones y pico de parados,con sueldos mil euristas y con el consumo totalmente descalabrado ?

Como nos vamos a recuperar si las empresas no paran de destruir empleo ,y ese empleo destruido consume menos ,con lo que otras empresas venden menos y a su vez despiden a mas gente ? Como va a absorver España la cantidad de parados que tiene ?

dannyh escribió:

minmaster escribió:Es con diferencia el peor presidente de la historia de la democracia teniendo en cuenta que es el único que ha mandado a España directo al Rescate por primera vez en su historia. Así que aquí se acabó el debate.

Pero si España la ha mandado al rescate ZP con sus 8 años de incompetencia! El equipo de Rajoy a conseguido que nos den un línea de crédito de 100.000 millones a un interés muy inferior del 6% ,vamos no se puede ni considerar rescate.

vamos y de todos los recortes que hay no encontrare uno que no vea normal aplicarlo.

Lo del IVA no me sorprendería que lo subieran al igual que en Irlanda ,por otra parte sobran funcionarios y políticos haber si siguen el ejemplo de Irlanda y meten mano ahí también.

Empleo se creara cuando a las empresas les interese abrir en España que hasta que no recorten un poco mas los derechos de los trabajadores rollo Alemania no creo que interese...o cuando fluya crédito ....

La verdad, si no siguiese las informaciones de esta semana, tu comentario me llevaría a pensar que el gobierno ha peleado a brazo partido para conseguir el crédito.

En cambio, y sin tirar de hemeroteca, recuerdo que esta semana ha pasado:
-El gobierno español ha NEGADO que España o sus bancos necesitaran dinero externo.
-Desde Bruselas y Alemania se ha FORZADO a aceptar dicho crédito.
-El sábado por la mañana, es decir, ayer mismo, el gobierno español seguía NEGANDO la posibilidad del rescate, negando incluso que fuese a haber una reunión esa misma tarde.

Ahora, tú me quieres hacer creer lo contrario? En serio, venga, vamos a razonar con las noticias de la semana.
Si esto hubiese pasado hace 10 años igual puedo creerme esa barbaridad que hay en negrita. Pero es que pasó ayer, coño.

Lo que me rio yo de esa lista george..
Mira, te saco un mensaje al tuntún de ella, lo que decía jas1 en aquellos tiempos...

jas1 escribió:independientemente de que los politicos españoles son lo peor, el problema de españa lo hemos creado los españoles.

la situacion en la que estamos la hemos creado nosotros, nuestros politicos y su forma de actuar no es ni mas ni menos que el reflejo de nuestra sociedad. tremenda panda de subnormales no tendrian cabia en un pais evolucionado, pero en españa si.

o hay un cambio de actitud mental y de forma de ver las cosas o nos vamos a la mierda gobierne quien gobierne, porque quien gobierne sera una imagen de como somos nosotros como colectivo y sera lo peor.

mientras que en el resto del mundo ha habido una crisis financiera que ya esta acabandose, a nosotros nos a puesto delante del espejo y ahora lo que vemos no nos gusta.

no era zapatero el que te cobra 800 euros por un alquiler cuando el salario medio ni llega a eso.

zapatero no pedia 40 millones por un 4º sin ascensor de mas de 40 años.

zapatero no ha subido sistematicmanete el precio de todo

zapatero no es el que NO te paga las horas extras, ni el que te paga una miseria en tu trabajo y te tiene explotado hasta la medula.

zapatero no te echa en agosto del trabajo para que no tengas derecho a vacaciones pagadas y el dinero que ese cabron se ahorra lo tenemos que pagar todos, ya que cobrarias paro.

zapatero no es el que defrauda a hacienda en un pais en el que esta bien visto hacerlo, aunque la inmensa mayoria de gente ni puede hacerlo porque somos unos curritos de 3 al cuarto y no tenemos nada que defraudar.


hay un monton de cosas que los españolitos cabrones hacemos sin plantearnos que esta mal y encima el resto de borregos reimos la gracias.

eso no es culpa de zapatero ni de nadie, es culpa de todos.

todos hemos llevado al estado a una situacion de colapso junto con el sistema productivo del pais.

nos vemos todos como enemigos, el trabajador es enemigo del empresario y al reves (y lo somos porque si no nos sacariamos las entrañas unos a otros), eso solo pasa en un pais bananero, o en la inglaterra de hace 2 siglos, pero claro eso mientras el resto del mundo ha evolucionado nosotros seguimos igual.

Que diferencia con lo que dice ahora...

qwert escribió:Lo que me rio yo de esa lista george..
Mira, te saco un mensaje al tuntún de ella, lo que decía jas1 en aquellos tiempos...

Y ??

Te has puesto a rebuscar en la lista un mensaje en particular de un usuario para defender tu postura ?

Ahora vas a responder al resto de cuestiones tecnicas que yo y el resto de usuarios plantean ?

A ver como funciona tu liberalismo ...

P . D :A mi lo que diga Jas1 me la trae floja ,tengo mi propio punto de vista de las cosas...Hablais siempre de que no se criticaba a ZP en eol ,y ahi esta la prueba de que se hacia...

rajoy es el peor pero por mucho vamos gana por goleada peor no se puede hacer,mentira tras mentira

Pero tiene trabajo! Tienen ingresos ,aqui en España las condiciones mínimas son tan altas que se hace totalmente repulsivas para las empresas , hay paro y cuando se le acaba ayudas ,por no hablar de el turismo sanitario,de los netbooks para los niños ,etc

La manera de hacer las cosas en España esta mal y es hora de reformar dichas formas de actuar ,el otro dia escuche que España ha sido de los países que mas invierten en educación. Y peores resultados obtienen ...
Y asi muchismas cosas mas ,no escribo mas por que desde el movil es mortal....

Veo que han respondido , España no necesita El recate como tal pero siendo objetivos le facilitan un dinero a bajo interés para que pueda reformar el sistema financiero ,con 40.000millones sobraría dinero pero nos ponen un tope de 100.000 esto que hace dar un respiro al pais y acelerar los procesos.


vamos mañana le pregunto a mi profesora de economía en la universidad si os puedo dar su Mail y le escribís Que nos tiramos el viernes 2 horas hablando de esto

gejorsnake escribió:ZP y Rajoy andan empatados, aunque este tiene prisa por superar al anterior.

Pero vamos, Aznar-González tuvieron momentos estelares...

Yo a Gonzalez no lo viví. Pero el GAL desde luego que es un motivo para que se lleve el gato al agua.
Aznar lo viví poquito. Y aún estando en pleno "boom" burbujil, dejó cosas que tela marinera, el romance con Bush, las infos del 11-M, el AVE en cada capital de provincia. Motivos para ganar tiene.

ZP. Tuvo una legislatura en pleno boom... dónde se hicieron cosas correctas, a nivel social y demás. Luego economicamente fue nefasto. Primero el Plan E, terrible cagada por invertir en cosas absurdas. Y luego la política de recortes a marchas forzadas y sin plan ninguno y el miedo a petar la burbuja con cojones.

Rajoy. Después de perfilarse como político serio, honesto y sincero. Va y es tan chapuzas como ZP, improvisa igual y toma las mismsas medidas (Lagarde dixit) que ZP. Pero encima recortando más industrialmente (aunque supongo que ZP habría hecho lo mismo). Y lo que ya me cabrea más: haciendolo de forma cobarde. ZP al menos se quemó, salió a dar la cara e intentar explicar el porque de su cambio de rumbo. Rajoy ni siquiera se molesta en hacer eso. Algo que yo sinceramente no le puedo perdonar. Y ZP mintió bastante sí, sobre todo con lo de negar la crisis. Pero también es verdad que no creo que se las viese venir y creo que cuando decía que no recortaría en social iba en serio hasta que se dio de bruces en el 2010 con la realidad. Puedo estar equivocado pero es posible que así fuese. Rajoy no tiene ni siquiera ese beneficio de la duda, porque sabía como estaba el patio y aún así nos vendió que no iba a recortar y que iba a hacer crecer empleos de los árboles.

Para mi Rajoy de los dos presidentes que he vivido conscientemente es el peor. Pero más que nada por un "defecto de forma".

nicofiro escribió:Primero el Plan E, terrible cagada por invertir en cosas absurdas.

No me gusta el plan E pero la realidad no es esa, el plan E pretendía reactivar la economía a base de inversiones, si se invirtió en cosas absurdas no fue zp el culpable sino los alcaldes y los presidentes de las CCAA (la mayoria reelegidos con mayorías absolutas) que fue a quien fue a parar el dinero.


El problema de los españoles es que nos tapamos los ojos, culpamos a zp de todo (que tuvo mucha culpa pero no en exclusiva) y empezamos a reelegir alcaldes y presidentes de comunidades nefastos unicamente porque eran del partido contrario. Y a eso le llamamos cambio.

Cambiar a Camps por camps, a varcarcel por varcalcel, a aguirre por aguirre, etc, etc.

dannyh escribió:Pero tiene trabajo! Tienen ingresos ,aqui en España las condiciones mínimas son tan altas que se hace totalmente repulsivas para las empresas , hay paro y cuando se le acaba ayudas ,por no hablar de el turismo sanitario,de los netbooks para los niños ,etc

La manera de hacer las cosas en España esta mal y es hora de reformar dichas formas de actuar ,el otro dia escuche que España ha sido de los países que mas invierten en educación. Y peores resultados obtienen ...
Y asi muchismas cosas mas ,no escribo mas por que desde el movil es mortal....

Veo que han respondido , España no necesita El recate como tal pero siendo objetivos le facilitan un dinero a bajo interés para que pueda reformar el sistema financiero ,con 40.000millones sobraría dinero pero nos ponen un tope de 100.000 esto que hace dar un respiro al pais y acelerar los procesos.


vamos mañana le pregunto a mi profesora de economía en la universidad si os puedo dar su Mail y le escribís Que nos tiramos el viernes 2 horas hablando de esto

Anda por favor... igual también escuchaste a los mismos decir que no iban a recortar en educación y sanidad, ni que iban a subir impuestos porque eso no es bueno para el consumo...

No tiene trabajo, cobrar 3€ la hora me parece una miseria, digna de los esclavos de los que te hablaba antes.

El turismo sanitario ha existido toda la vida (porque la seguridad social no ha cambiado a grandes rasgos en muchos años) y nunca ha representado problema hasta ahora, por favor tengamos un poco de memoria. Ahora supone el mismo problema que antes, ninguno, pero hay que privatizar la sanidad y para eso hay que demonizarla, como la educación o como el la falacia que dice que ahora hay muchos más viejos hay que trabajar más años porque si no el estado no se puede mantener. También podemos meter la de que las carreteras no se mantienen solas (peajes), o la de que hay que subir el carburante. Creértelo puedes creerlo si quieres, pero hombre, no intentes convencer a los demás de semejantes embustes...

Lo de que España es de los países que más invierten en educación y peor lo hacen... chico piensa!!!! por qué dicen que mandemos a nuestros trabajadores cualificados a Alemania? tic tac, tic tac, tic tac... ya sabes si tan malos resultados dan por qué iban a quererlos en el país motor de la economía europea?? mejor dejo de seguir interrogándote no sea que tengas una revelación así de golpe...

España necesita el rescate, porque si pudiéramos pagar por nosotros sólos todo lo que tenemos que pagar no nos haría falta pedirlo. Un poco de sentido común anda...

jas1 escribió:No me gusta el plan E pero la realidad no es esa, el plan E pretendía reactivar la economía a base de inversiones, si se invirtió en cosas absurdas no fue zp el culpable sino los alcaldes y los presidentes de las CCAA (la mayoria reelegidos con mayorías absolutas) que fue a quien fue a parar el dinero.

Bueeeenoooo eso no es para nada cierto. Que el Plan E fuese absurdo si tuvo que ver muchísimo ZP y su gobierno dadas las condiciones que impuso para recibir el dinero: las obras tenían que durar menos de un año y exigían tener un número de trabajadores contratados de acuerdo al dinero que se daba. Ya me dirás tú cuantas obras que no sean absurdas se pueden hacer con esos plazos absurdos y encima que se tenían que proyectar en poco tiempo. Eso es lo que provocó que se hicieran obras chorras y que encima se diesen esperpénticas situaciones como obreros sentados mirando al Sol porque la obra por narices tenía que durar un año para tenerlos "entretenidos" durante ese tiempo y cobrando por no hacer nada.

No señor, el Plan E fue responsabilidad exclusiva de ZP.

Nicofiro, si yo te hablara de González... Mi padre fue uno de los 3.000.000 de parados de su ultima etapa, y su empresa una de las que se quito de en medio cuando la peseta se desplomo en los mercados. Y mas macarrones con tomate que me he comido en esos tiempos pocos, no pasaba hambre ni na...Me meo de risa cuando aquí me llaman sociata xD

Y eso me llevo a ser PPero a muerte, en Spanishare era de los mas guerrilleros y defensores del bigote en su primera legislatura...Lo que pasa es que al final uno se da cuenta de que ríen en tu cara y que tu les importas una mierda, de que son todos igual de chorizos y que lo que les conviene a ellos lo pactan a escondidas en los pasillos del congreso ... Asi que no debo mi voto a nadie a estas alturas de la película .

Visto lo visto, realmente el asqueroso honor de ser el peor se lo pueden repartir sin problemas entre los 4, total aquí todo el que se ha ido nos ha dejado hecho una mierda... Y mejor no hablar de las autonomías xD

minmaster escribió:

jas1 escribió:No me gusta el plan E pero la realidad no es esa, el plan E pretendía reactivar la economía a base de inversiones, si se invirtió en cosas absurdas no fue zp el culpable sino los alcaldes y los presidentes de las CCAA (la mayoria reelegidos con mayorías absolutas) que fue a quien fue a parar el dinero.

Bueeeenoooo eso no es para nada cierto. Que el Plan E fuese absurdo si tuvo que ver muchísimo ZP y su gobierno dadas las condiciones que impuso para recibir el dinero: las obras tenían que durar menos de un año y exigían tener un número de trabajadores contratados de acuerdo al dinero que se daba. Ya me dirás tú cuantas obras que no sean absurdas se pueden hacer con esos plazos absurdos y encima que se tenían que proyectar en poco tiempo. Eso es lo que provocó que se hicieran obras chorras y que encima se diesen esperpénticas situaciones como obreros sentados mirando al Sol porque la obra por narices tenía que durar un año para tenerlos "entretenidos" durante ese tiempo y cobrando por no hacer nada.

No señor, el Plan E fue responsabilidad exclusiva de ZP.

Leete el plan E y veras que lo que has dicho es mentira.

http://www.boe.es/boe/dias/2008/12/02/p ... -48130.pdf

El articulo 2 dice que obras se podían financiar con el Plan E:

Artículo 3. Obras financiables.

1. Podrán financiarse con cargo al Fondo los contratos de obras definidos en el artículo 6 de la Ley de Contratos del Sector Público que reúnan las características siguientes:

a) Los contratos deben tener por objeto obras de competencia municipal. En particular se entienden incluidas las siguientes:

Las de adecuación, rehabilitación o mejora de entornos o espacios públicos urbanos, así como de promoción industrial.

Los equipamientos e infraestructuras de servicios básicos en las redes viarias, de saneamiento, alumbrado y telecomunicaciones.

Las de construcción, adecuación, rehabilitación o mejora de edificios y equipamientos sociales, sanitarios, funerarios, educativos, culturales y deportivos.

Las dirigidas a la protección del medio ambiente y la prevención de la contaminación, las de gestión de residuos urbanos, así como las orientadas a impulsar el ahorro y la eficiencia energética.

Las de supresión de barreras arquitectónicas.

Las de conservación del patrimonio municipal y protección y conservación del patrimonio histórico del municipio.

Las de construcción, adecuación, rehabilitación o mejora de la red de abastecimiento de agua potable a domicilio y tratamiento de aguas residuales.

Las dirigidas a promover la movilidad sostenible urbana y las encaminadas a mejorar la seguridad vial.

Las de prevención de incendios.

Las destinadas a la promoción del turismo.

b) Las obras objeto de los contratos deben ser de nueva planificación y de ejecución inmediata.

Se entiende que son obras de nueva planificación aquellas cuya ejecución no esté prevista en el presupuesto de la entidad para el año 2009.

Se consideran obras de ejecución inmediata aquéllas cuya licitación comience antes de que transcurra un mes desde la publicación en la página web del Ministerio de Administraciones Públicas (http://www.map.es) de la resolución de autorización para su financiación por el Fondo. En el caso de que la tramitación aplicable sea la correspondiente a los contratos menores, la adjudicación debe producirse dentro de igual plazo.

c) Los contratos deben tener un valor estimado, calculado según las reglas del artículo 76 de la Ley de Contratos del Sector Público, inferior a 5.000.000 euros, no pudiendo fraccionarse su objeto con el fin de no superar esta cantidad.

2. La licitación de las obras se realizará por cualquiera de los procedimientos previstos en la Ley de Contratos del Sector Público, abierto, restringido o negociado, con o sin publicidad, o serán tramitadas como contrato menor.

3. Excepcionalmente, el Ministerio de Administraciones Públicas podrá autorizar la ejecución directa de las obras por parte del Ayuntamiento afectado cuando éste no supere la cifra de 200 habitantes.

Nunca en la historia de la democracia española derivada de la constitución de 1978 el presidente del gobierno es responsable de la gestión de obras municipales.

Ademas no se habla del plazo de un año ni nada de lo que has dicho.

Cuando se habla de algo es mejor hablarlo con conocimiento de causa no de oidas.

Como ves el listado de obras que podian acogerse es amplio, si los lacaldes hicieron piscinas privadas u obras inutiles es culpa suya.

Mira quien era el responsable de contratar gente:

2. La emisión del certificado implica la asunción por parte del Ayuntamiento del compromiso de efectuar el seguimiento de la creación de empleo que resulta de la adjudicación del contrato.

En ningun momento dice que haya que contratar obligatoriamente a un numero fijo de trabajadores en proporcion al dinero dado, sino que se hace mencion a que sean desempleados.

2. En los contratos que vayan a financiarse con cargo al Fondo deberá asegurarse, mediante la inclusión de una cláusula estableciendo una condición especial de ejecución de acuerdo con el artículo 102 de la Ley de Contratos del Sector Público, que el nuevo personal que el contratista necesite emplear para la ejecución de las obras se encuentre en situación de desempleo.

Como ves aquí s ehace mención a los que necesite, no a los que yo te obligue a que contrates.

Si los alcades hicieron lo que les dió la gana con el dinero la culpa también es de Zapatero, por permitirselo.

Que hubiese hecho inversión pública desde el Gobierno central (infraestructuras, carreteras, trenes, etc.)

No, si ahora tener la culpa de que en España el gobierno central no pinte nada y los alcades/comunidades puedan hacer lo que les de la gana será culpa también de la derecha.

qwert escribió:Yo creo que lo que os da miedo es que Rajoy pueda medio levantar esto...

Brillante frase, sí señor

gonzalez estuvo 16 años en el poder , el desgaste y la corrupcion se lo comieron con patatas
tuvo sus movidas , los gal y el paro , habria que ver como lo habrian hecho "los otros"
El gal fue guerra sucia contra eta , sucia sucia , que habrian hecho los otros? eran otros tiempos , fue hace 20 años pero la gente ya no recuerda nada , amnesia colectiva

fue una epoca muy complicada , recien salidos del franquismo en fin , yo era pequeño y me acuerdo perfectamente de todo lo que hubo

hubo mucho sinvergoncerio y mucha patochada , España era muy dura por aquel entonces , pero curiosamente habia dinero para sanidad y educacion
Gonzalez en su desesperacion comenzo el ladrillazo

Aznar no cabia en si de gozo el dia que se paso por la piedra a Gonzalez en un debate televisado , tras eso gano con mayoria normal y pacto con Navarra y Asturias creo recordar para gobernar
Hubo entendimiento entre el pais vasco y el pp , etc etc
Vino el ladrillo en su maxima expresion (donde las casas valieron el doble a los 6 meses de comprarlas y los españoles especulamos los unos contra los otros) y la epoca MAS dura que yo recuerde de ETA

Despues gano con mayoria absoluta y las tornas cambiaron , donde dijo digo dijo diego y a su bola

Nos metio en una guerra ilegal , aun recuerdo al hermano de bush en una especie de mitin con Ansar... (aznar para los yankees) hablando de que "su union darian beneficios que ... no podiamos ni imaginar"
yo esos beneficios no los he visto pero Ansar da clases como profesor en noseque universidad yankee de por vida
Esa guerra donde por activa y por pasiva se ivan a encontrar unas armas de destruccion masiva que no existian , nos metio en el episodio mas tragico desde la guerra civil creo yo y fue el 11m , el cual Aznar estuvo negando , y con el toda la derecha , hasta el ultimo momento era ETA por cojones.... (para no perder las elecciones)

En su mandato y con Trillo a la cabeza como ministro de defensa hubo un accidente con un Tupolev (un avion) donde murieron unos 30 militares españoles , nadie pago por eso , ni siquiera despues de falsear la identificacion de cuerpos......

En el desastre del prestidge , los medios de la derecha comentaban que galicia estaba limpisima , rajoy no cambia en si de gozo al comentar que de aquel barco hundido salian "4 hilillosh de plashtilina sholidificada" palabras muy tecnicas pero demasiado mierdosas para referirse al mayor desastre ecologico que yo recuerde vivido en españa... (yo estuve en Riveira y lo vi con mis ojos)

perdieron las elecciones y Zapatero se encontro con todo el petardo en las manos y ha petado hoy.... no sin intentar algo insuficiente , pero ese intento se quedo en nada , porque tras proponer en el congreso medidas (Que mas tarde tomaria el PP) el partido popular lo devoraba contrariado , y por politizar el asunto no se hizo lo suficiente , ahy esta yoytube y las hemerotecas para saber que medidas propuso el psoe y cual fue la respuesta del pp en aquel entonces..... el que quiera saber que se busque un libro

Aqui no hay partidos santos sin errores , no hay ni uno , son todos la misma mierda , la diferencia fundamental en mi opinion es que el partido popular tiene muertes a sus espaldas y ha mentido con absoluta soberbia de siempre , y me extraña muchisimo que la gente se sorprenda de ver mentir a rajoy , me extraña un monton , cuando lo han hecho toda la vida , como herederos del franquismo mas rancio , no se de que carajo se extraña la gente....

Cuento todo esto , porque me temo que aqui hay gente joven , mas joven que yo , que no sabe la historia de su pais ni de la misa a la mitad , yo no soy muy exacto , no lo se todo (ojala) pero cada dia me interesa mas la historia de mi pais , porque si no estoy vendido a las opiniones que me suenen bien de otra persona , como mucho que opina aqui.....

asi que a informarse mas y a trollear menos.... que vaya amnesia colectiva tienen algunos.

CloverS escribió:Si los alcades hicieron lo que les dió la gana con el dinero la culpa también es de Zapatero, por permitirselo.

Que hubiese hecho inversión pública desde el Gobierno central (infraestructuras, carreteras, trenes, etc.)

No, si ahora tener la culpa de que en España el gobierno central no pinte nada y los alcades/comunidades puedan hacer lo que les de la gana será culpa también de la derecha.

Si me puedes citar alguna fuente legal de porque el presidente del gobierno debe controlar el gasto de un ayuntamiento nos aclararias porque la culpa de la mala gestion del dinero del plan E por parte de los ayuntamientos es culpa exclusiva de ZP.

Segun tu el asesinato de JFK es culpa de zp porque no lo evito.

Yo te aviso que no hay mecanismos legales ni constitucionales para hacer eso que tu dices.

Yo no he dicho que sea culpa de la derecha yo digo que es culpa de los ayuntamientos, que cada palo aguante su vela. Cada uno sabra de que partido es su alcalde. Y si le parece bien que el dinero del plan E, 8000 millones mas 4mil despues se derrochase tontamente en vez de usarlo para cosas utiles.

Pero esta claro que estais MUY interesados en desviar la atención a solo zapatero.

No estáis interesados en que cada uno pague su culpa.

Y no entiendo porque.

CloverS escribió:
Que hubiese hecho inversión pública desde el Gobierno central (infraestructuras, carreteras, trenes, etc.)

Tambien se hizo eso, pero es evidente que ni te has molestado en leer el enlace que he puesto del PLan E.

TÍTULO II.
FONDO ESPECIAL DEL ESTADO PARA LA DINAMIZACIÓN DE LA ECONOMÍA Y EL EMPLEO.

Artículo 11. Dotación y finalidad del Fondo.

Se dota un Fondo por importe de 3.000.000.000 de euros, a disposición del Gobierno, para la realización de actuaciones de inmediata ejecución y de amplio ámbito geográfico, con objeto de mejorar la situación coyuntural de determinados sectores económicos estratégicos y acometer proyectos con alto impacto en la creación de empleo.

Lo que se hiciese con ese dinero SI es responsabilidad d e zp.

Peor los otros 8000 millones no.

La cuestion es muy simple si tu ves que en tu ayuntamiento hay tíos rascandose los huevos trabajando o se estan gastando el dinero en obras publicas municipales absurdas, ¿porque le echarias la culpa a Rajoy?

No deberias plantearte cambiar de alcalde?

Fuente legal ??? Yo tengo un primo de un amigo que el padre conoce a uno que... xD

En planE fue una chapuza, y alcaldes del PSOE, PP, IU, Ciu , etc se beneficiaron de el y lo emplearon en sus chanchullos particulares.

Elmorgul,poco que añadir a lo que has dicho, aquí todos han jodido el pais pero ni uno ha respondido por sus errores...

jas1 escribió:Si me puedes citar alguna fuente legal de porque el presidente del gobierno debe controlar el gasto de un ayuntamiento nos aclararias porque la culpa de la mala gestion del dinero del plan E por parte de los ayuntamientos es culpa exclusiva de ZP.

Yo te aviso que no hay mecanismos legales ni constitucionales para hacer eso que tu dices.

Pero si en eso estamos de acuerdo, lo que te digo es que no des dinero a los ayuntamientos si sabes que luego no vas a tener ningún control sobre ellos. Utiliza el dinero tú mismo, que también puedes hacer inversiones.

El Plan E fue culpa de Zapatero, malgastar el dinero poniendolo en manos de cualquier alcade con ganas de hacer un monumento chorra en su pueblo y levantar las aceras para volver a ponerlas. Nadie le obligó a diseñar el Plan E de la forma que lo hizo.

Y claro que queremos que cada uno pague sus culpas, pero preguntando ¿Es Rajoy el peor presidente de la historia? es perdonar a Zapatero, porque no fue "tan malo" como el de ahora.

¿Está Rajoy haciendolo de pena? Todos de acuerdo
¿Es el peor presidente de la democracia? No entremos en esa absurda discursión que es de la que se alimenta el PPSOE, "yo soy un desastre, pero mi oponente es peor." "Yo soy el menos malo".

"Vota por Rubalcaba, no será el peor presidente de la democracia, solo el 2º peor"

las autonomias han presionado durante 2 decadas para tener eso , autonomia y el resultado es este , que en unas gobernaban unos y en otras otros , pero en casi todas han volado dineros.....
o nos ponemos a hablar de valencia un rato? no le pidais cuentas al presi de turno ahora....

que bonita era la epoca del INSALUD central , donde la sanidad no le fallaba a nadie dentro de lo que se podia hacer (mejorable pero ahy estaba)
que bien se lo han monado en determinadas comunidades y provincias con las leyes autonomicas , como decia zaplana en el caso naseiro (estoy en politica para forrarme) el mismo zaplana que va a ser director de RTVE.....

CloverS escribió:

jas1 escribió:Si me puedes citar alguna fuente legal de porque el presidente del gobierno debe controlar el gasto de un ayuntamiento nos aclararias porque la culpa de la mala gestion del dinero del plan E por parte de los ayuntamientos es culpa exclusiva de ZP.

Yo te aviso que no hay mecanismos legales ni constitucionales para hacer eso que tu dices.

Pero si en eso estamos de acuerdo, lo que te digo es que no des dinero a los ayuntamientos si sabes que luego no vas a tener ningún control sobre ellos. Utiliza el dinero tú mismo, que también puedes hacer inversiones.

El Plan E fue culpa de Zapatero, malgastar el dinero poniendolo en manos de cualquier alcade con ganas de hacer un monumento chorra en su pueblo y levantar las aceras para volver a ponerlas. Nadie le obligó a diseñar el Plan E de la forma que lo hizo.

Y claro que queremos que cada uno pague sus culpas, pero preguntando ¿Es Rajoy el peor presidente de la historia? es perdonar a Zapatero, porque no fue "tan malo" como el de ahora.

¿Está Rajoy haciendolo de pena? Todos de acuerdo
¿Es el peor presidente de la democracia? No entremos en esa absurda discursión que es de la que se alimenta el PPSOE, "yo soy un desastre, pero mi oponente es peor." "Yo soy el menos malo".

"Vota por Rubalcaba, no será el peor presidente de la democracia, solo el 2º peor"

Pero es que si no hubiese hecho eso le dirían que no hizo nada.

El plan E genero 420.217 puestos de trabajo (supongo que temporales). Es decir si no se hace eso la situación hubiese sido aun peor.

Las obras debían darse a los ayuntamientos porque la gestión de los servicios de empleo es competencia de las CCAA no del estado. Si habia que contratar a los desempleados debian ser los entes locales quien se encargasen de eso.

También el estado debe dar dinero las CCAA para que se lo gasten en sanidad si luego se lo gastan en poner circuitos de formula 1 no es culpa del gobierno central.

El plan E fue una chapuza pero porque ENTRE TODOS, zapatero pero tb los ayuntamientos, lo hicieron de pena.


El problema de una situacion tan grave como la que estamos ahora mismo es que la sociedad española solo vio un unico culpable: zapatero y le ha entregado el poder casi en exclusiva al PP (en todos los ambitos, gobierno central, autonomico y local, ya que controla 7 de cada 10 euros de gasto publico)independientemente de que su gestión también fue nefasta alli donde gobernaba.

Pero la gente le echa la culpa a zapatero incluso de cosas que no es culpa suya como la gestion autonómica o la gestión de los ayuntamientos, y eso es porque la gente no tiene ni puñetera idea de como funciona realmente el estado español.

Estamos en la situación mas parecida a una dictadura de la historia de la democracia cuando el pp no se lo merece porque su gestión lleva decadas siendo nefasta también allí donde gobierna.

Si no llega a ser por el adelanto electoral, el pp habría ganado en andalucia y asturias, pero la gente vio el percal y se echo para atras. Controlando casi 9 de cada 10 euros.


No estoy defendiendo a Zp ni la plan E, estoy demostrando que la gestión fue una puta mierda y eso es culpa tanto de unos como de otros, pero curiosamente el español medio dicto sentencia: zp (y le psoe) malo, Rajoy (y el pp) buenísimo.

Y asi nos va, cuando la solución era muy simple: Psoe malo y pp malo.

Bueno, otro motivo mas para el mentiroso de Rajoy :

http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/06/ep-20120611.pdf

qwert escribió:Yo creo que lo que os da miedo es que Rajoy pueda medio levantar esto...

Ya puede darse con un canto en los dientes si lleva a fin de año, y eso no nos rescatan de forma oficial antes. Su crédito se ha agotado en 24 horas después de no decir nada en las elecciones, de mentir en el gobierno, de no decir nada en las ruedas de prensa, de ser el hazme reir en el mundo... pero bueno, al menos llego a tiempo para ver el partido.

qwert escribió:Yo creo que os habéis vuelto demasiado auditores de unos meses para acá...

Es lo que tiene no saber de donde van a salir los 3 millones y medio de puestos que iban a crear en 4 años... ya veremos si crean uno solo.

qwert escribió:Yo soy liberal también

Lo dudo, si lo fueras serías el primero en quejarte de lo que esta pasando.

Te deben de pagar muy bien para defenderlo, porque mira que es complicado hacerlo.


En un comentario hace tiempo dije que si porque no hacia lo que debía, ya puedo asegurar que si es el peor porque será el culpable de que nos haya vendido.

Felipe gonzalez, fue mucho peor, esto ha pasado por mala gestion en general de unos y otros en la crisis mundial, pero felipe se invento una crisis solo para españa, nos metio en la otan...

Solo hay que ver el programa de Salvados de ayer donde salió uno de los fundadores del PP hablando claro de los politicos de este pais.

¿es un perroflauta este señor?

me gustaria saber la opinion de los defensores a muerte del PP de las declaraciones de este señor. Aunque casi que me las imagino...

KoX escribió:Solo hay que ver el programa de Salvados de ayer donde salió uno de los fundadores del PP hablando claro de los politicos de este pais.

¿es un perroflauta este señor?

me gustaria saber la opinion de los defensores a muerte del PP de las declaraciones de este señor. Aunque casi que me las imagino...

no pueden opinar porque no ven ese programa de rojos

Pues no tiene que comer bollos pa ser peor que la ceja. tanta memoria que quereis pa lo que os interesa y se os olvida quien nos ha mandao al pozo con un derroche sin precedentes.

Es el segundo mas malo, sin duda. No esta siendo claro

... no es sólo Rajoy, pero aún no le hemos visto lo "mejor" ... 5 meses y está haciendo méritos como los anteriores en dos legislaturas ... ¡¡¡ Bravo !!! A este paso dejará España como un solar o un complejo tipo "La Moraleja" donde sólo los ricos puedan habitar ...

Para mi es lo peor que he visto, no se puede hacer tan mal en tan poco tiempo......

7 años y medio Zapatero de presidente nos ha hundido y Rajoy en 6 meses intenta sacarnos del pozo donde estamos con la mierda al cuello y lo tachais del peor presidente ¿y zapatero que? ¿es el mejor? el mejor hunde economias desde luego, algunos no se con que pensais porque desde luego con la cabeza no

Zr2Kr3W escribió:7 años y medio Zapatero de presidente nos ha hundido y Rajoy en 6 meses intenta sacarnos del pozo donde estamos con la mierda al cuello y lo tachais del peor presidente ¿y zapatero que? ¿es el mejor? el mejor hunde economias desde luego, algunos no se con que pensais porque desde luego con la cabeza no

PFFFFFF...

¿Rajoy intenta sacarnos del pozo? ¿Tú te crees que nos intenta sacar del pozo? El discurso de este señor es: llenemos de vierda la vida laboral (si es que la hay) de los que están hechos mierda para que los empresarios tengan más fácil la contratación.

Si para ti es pensar con la cabeza que los bancos y los políticos nos lleven a la puta ruina (y el PP también gobernaba cuando estaba el PSOE, y no, no solo en las comunidades autónomas, también con el PSOE, que son una auténtica lacra los dos partidos) y para colmo tengamos que pagar el 99% de la población sus desbarajustes y despilfarros estamos apañados. A este paso tendré que ir a trabajar sin cobrar un p. duro o directamente pagando por ir a trabajar y oye "contento de que tengas trabajo, que eso ayuda a la economía española". Lo que de verdad ayudaría es que Rajoy, el PP y todos los mandamases que le dicen a Rajoy y el PP cómo tienen que actuar para seguir viviendo a niveles de la época del Zar, se fuesen a la mierda.

Manda cojones que los demás estemos hechos mierda, tan mierda que algunos todavía se creen que esto nos va a beneficiar en algo,

Zr2Kr3W escribió:7 años y medio Zapatero de presidente nos ha hundido y Rajoy en 6 meses intenta sacarnos del pozo donde estamos con la mierda al cuello y lo tachais del peor presidente ¿y zapatero que? ¿es el mejor? el mejor hunde economias desde luego, algunos no se con que pensais porque desde luego con la cabeza no

Zr2Kr3W escribió:7 años y medio Zapatero de presidente nos ha hundido y Rajoy en 6 meses intenta sacarnos del pozo donde estamos con la mierda al cuello y lo tachais del peor presidente ¿y zapatero que? ¿es el mejor? el mejor hunde economias desde luego, algunos no se con que pensais porque desde luego con la cabeza no

¿Y tú? ¿Con qué piensas? ¿Con el cocodrilo de Lacoste o con el caballo de Polo?

KorteX escribió:

Zr2Kr3W escribió:7 años y medio Zapatero de presidente nos ha hundido y Rajoy en 6 meses intenta sacarnos del pozo donde estamos con la mierda al cuello y lo tachais del peor presidente ¿y zapatero que? ¿es el mejor? el mejor hunde economias desde luego, algunos no se con que pensais porque desde luego con la cabeza no

seguro que fue rajoy el que despilfarró mas de 13.000 millones de Euros en los Plan-e de obras inutiles, aeropuertos vacios y un larguiiiiisimo etc, venga hombre....yo tambiem tengo una radio y no soy sordo (suelo escucharla a diario, sobretodo Punto radio, ni COPE ni la SER)

Si ZP hubiera recortado en su dia Rajoy no tendria que meter la tijera de la manera que lo esta haciendo

seamorgan escribió:... no es sólo Rajoy, pero aún no le hemos visto lo "mejor" ... 5 meses y está haciendo méritos como los anteriores en dos legislaturas ... ¡¡¡ Bravo !!! A este paso dejará España como un solar o un complejo tipo "La Moraleja" donde sólo los ricos puedan habitar ...

Es obvio que no llegará al final de su legislatura, saldrá la pzoe a hundirnos más...

skelzer escribió:

Zr2Kr3W escribió:7 años y medio Zapatero de presidente nos ha hundido y Rajoy en 6 meses intenta sacarnos del pozo donde estamos con la mierda al cuello y lo tachais del peor presidente ¿y zapatero que? ¿es el mejor? el mejor hunde economias desde luego, algunos no se con que pensais porque desde luego con la cabeza no

¿Y tú? ¿Con qué piensas? ¿Con el cocodrilo de Lacoste o con el caballo de Polo?

Estuve casi 3 años en paro gracias a vuestro Dios Zapatero , afortunadamente llevo 6 meses dejandome los cuernos trabajando, trabajo en una empresa a turnos, empresa que esta abierta 365 dias al año 24 horas al dia, asique mientras vosotros estais durmiendo o delante del ordenador viendo paginas guarras yo estoy trabajando (por cierto soy mil eurista pero no por esto tengo que vestir como un gitano) en internet hay miles de paginas donde puedes comprar ropa de marca a 15€ el polo y el coche que llevo a lo mejor tiene mas edad que la mayoria de vosotros, que cumplio 18 años en Abril

Zr2Kr3W escribió:7 años y medio Zapatero de presidente nos ha hundido y Rajoy en 6 meses intenta sacarnos del pozo donde estamos con la mierda al cuello y lo tachais del peor presidente ¿y zapatero que? ¿es el mejor? el mejor hunde economias desde luego, algunos no se con que pensais porque desde luego con la cabeza no

y lo peor es que se lo creen y todo.

La crisis pasará, como todo. Y el que esté sentado en la poltrona dirá que ha sido él.

Y si para tí esto es sacarnos del pozo...

Los que han hundido la economia han sido las CCAA , los bancos, el PSOE y el PP. Yo no entiendo como todavia hay gente que no se entera de nada.

El plan E fué una chapuza, pero más chapuza también por parte de las CCAA.

Aeropuertos vacios de los gerentes del PP

Si hace varios años europa hubiera hecho los deberes otro gallo cantaria.

Pero el PP demostró con aquello que dijo Coalición Canaria que no son patriotas ni españoles, son una escoria humana sin precedentes.