Es útil votar?

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SirAzraelGrotesque escribió:A día de hoy, una revolución del pueblo no puede ser simplemente local para derrocar a "su" gobierno o a su sistema, porque eso no va a funcionar, no va a ir a ninguna parte. Después llegará alguien que, nuevamente, hará lo mismo aunque no sea de manera inmediata, aunque sea poco a poco para que no nos demos cuenta y volveremos a estar más o menos en el mismo lugar. Puede que algo mejor en cuanto a las condiciones de vida, pero insuficiente a todas luces. El cambio ha de venir de otra manera, con un enfoque global y un aumento de la consciencia de las personas a nivel individual. Los países tienen que dejar de existir. La palabra "extranjero" debe dejar de tener sentido. El enfoque tecnológico, ha de cambiar radicalmente. ¿Cómo se hace esto? No tengo ni idea, pero sé que llevará muchísimo tiempo y pienso que, probablemente, suceda de manera natural, sin que sea imprescindible hacer las cosas de manera forzada. Aunque seguramente sí que haya sucesos forzados que aceleren el proceso y a medida en que el número de personas cuya consciencia haya aumentado, empiece a ser crecer. Eso va a permitir cambiar el enfoque y plantearse el mundo y la vida de otra manera. En esa situación, podrán producirse revoluciones por todas partes, que tendrán mucho más sentido y que no tendrán intereses egoístas detrás, sino que, cuyo enfoque, estará dirigido a lograr el bienestar global, sin importar el lugar del planeta donde uno nazca o se encuentre.

Sé que muchos se reirán de lo que acabo de escribir y que pensarán que es ridículo, utópico e irrealizable. Pero sin embargo yo estoy convencido de que es la única dirección hacia la que, poco a poco, irá dirigiéndose la humanidad. Es inconcebible que podamos seguir dirigiéndonos hacia la que llevamos hasta ahora, porque tal como ya hemos podido comprobar, no nos lleva a ningún lado. Y lo que no funciona, a la larga, acaba desapareciendo y dejando paso a algo que lo hace mejor. Hasta ahora ha ido primando la ley del más fuerte como en el resto de las especies, pero el resto de las especies no parecen tener el nivel de consciencia que nosotros tenemos y que podemos llegar a tener. Se rigen simplemente por impulsos, por puro instinto. Nosotros podemos ir mucho más allá.


Eso es lo ideal pero es una idea que a priori puede llegar a ser chachipiruli pero si se compara con la misma naturaleza no se aplica, la misma especie no se mezcla en sus propias terrenos y si hay una variedad de la misma se impone la más fuerte con violencia. En los humanos somos parecidos y además hay que añadir que tenemos unos valores y culturas diferentes por lo tanto no se puede unificar porque nadie quiere perder su cultura su identidad y no es porque sea malo porque sí si no porque es lo natural ya que seamos la misma especie somos diferentes. En resumen. Convivir a largo plazo es inviable.

Lo ideal como en la naturaleza juntos pero cada uno en su casa
A este hilo se le ve el plumero a kilómetros.

He dado en la diana y parece que ha escocido bastante a algunos cuando se han visto descubiertos como han demostrado con su agresiva reacción.

Más claro no lo he podido decir, quien no lo quiera es exclusivamente su problema.
cpcbegin escribió:A este hilo se le ve el plumero a kilómetros.

¿Y cuál es ese plumero? Por favor, ilústranos.
cpcbegin escribió:A este hilo se le ve el plumero a kilómetros.

He dado en la diana y parece que ha escocido bastante a algunos.


Como creador del hilo, me da curiosidad cual es ese plumero que dices.

No lo pregunto con segundas. Es que no se qué quieres decir
DrSerpiente escribió:
cpcbegin escribió:A este hilo se le ve el plumero a kilómetros.

He dado en la diana y parece que ha escocido bastante a algunos.


Como creador del hilo, me da curiosidad cual es ese plumero que dices.

No lo pregunto con segundas. Es que no se qué quieres decir


A los que se les ve el plumero es a los que dan rodeos sin contestar a la pregunta que fórmulas.
Es necesario por mas que veamos que no hay cambios... al menos eres un número mas... ya cada vez el tema de los votos corruptos esta mas vigilado, esta vez espero que no haya sorpresas, algunas veces hay sin sentidos en número de votaciones respecto a lo que la sociedad comenta y no coincide...
Si no fuera util, no habria compra de votos :o .
A propósito del hilo.



Si algo bueno tiene la democracia es que muestra la degradación moral tal y como es.
GUSMAY escribió:Si no fuera util, no habria compra de votos :o .

[facepalm]

Claro que el voto es útil para los políticos, el hilo va de si es útil para el que vota.
pacopolo escribió:
GUSMAY escribió:Si no fuera util, no habria compra de votos :o .

[facepalm]

Claro que el voto es útil para los políticos, el hilo va de si es útil para el que vota.


Precisamente para eso hay que ir a votar, para que la compra no tenga efecto, que hay que explicarlo todo :-| .
GUSMAY escribió:
pacopolo escribió:
GUSMAY escribió:Si no fuera util, no habria compra de votos :o .

[facepalm]

Claro que el voto es útil para los políticos, el hilo va de si es útil para el que vota.


Precisamente para eso hay que ir a votar, para que la compra no tenga efecto, que hay que explicarlo todo :-| .

Pero así, de gratis?
GaldorAnárion escribió:A propósito del hilo.



Si algo bueno tiene la democracia es que muestra la degradación moral tal y como es.


Es interesante. Gracias.
DrSerpiente escribió:
cpcbegin escribió:A este hilo se le ve el plumero a kilómetros.

He dado en la diana y parece que ha escocido bastante a algunos.

Cuando alguien te dice que no es útil votar lo que realmente QUIERE QUE NO VOTES TÚ.

Como creador del hilo, me da curiosidad cual es ese plumero que dices.

No lo pregunto con segundas. Es que no se qué quieres decir



Lo útil no sería votar si no el recuento de votos que se puede manipular y es más muchas veces se manipula, esto ya se sabía tanto metiendo un papel como voto por correo al final todo va por sistema informático, ahora como la guardia civil metió la manita pues tatachan! Todos se sorprendieron, pero la cosa es que si con nuestro voto pudiésemos cambiar algo seguramente nos prohibirían votar.

Los políticos hacen sus chiringos y chanchullos a gente vive engañada y es feliz discutiendo en el bar y internet [risita] que no piensen que se va a cambiar nada con el sistema actual.

@Gusmay Claro para el político si buen dinero sacan con cada voto y las elecciones, además salen elegidos más mejor [risita] todo mueve mucho dinero.

Bueno Felices elecciones compañeros dos días quedan yo me quedaré en la cama que no me quitan el sueño ni los problemas cotidianos, que salga quien quiera y discutan lo que les parezca en el circo mediático


@DrSerpiente @cpcbegin a tirado tirado polvo con el plumero y habéis estornudado , vamos que tiro la piedra y escondió la mano a ver quién saltaba, lee lo que está en negrita.
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Yo ya me he puesto el traje y los zapatos de gala. [beer]
Ir a votar para esto
Detenido un votante por negarse a sustituir al presidente de mesa, que sufrió un ataque de pánico

https://www.diariovasco.com/elecciones/forales-municipales/anecdotas-elecciones-20230528130028-nt.html
IvanQ escribió:Ir a votar para esto
Detenido un votante por negarse a sustituir al presidente de mesa, que sufrió un ataque de pánico

https://www.diariovasco.com/elecciones/forales-municipales/anecdotas-elecciones-20230528130028-nt.html

Esa persona no creo que vuelva a votar en su vida. Me alegro, otro más para la abstención. Votar solo sirve para legitimar este sistema corrupto.
spaizor6 escribió:Esa persona no creo que vuelva a votar en su vida. Me alegro, otro más para la abstención. Votar solo sirve para legitimar este sistema corrupto.

Es que es una puta barbaridad, vas a votar y te obligan a quedate sin avisar y sin darte tiempo para nada, puedes tener mil cosas que hacer y no has podido organizar ese día como a los que les avisan con tiempo. Si ya me parece mal que te obliguen a ir a una mesa si te toca esto ya me parece una barbaridad.
spaizor6 escribió:Esa persona no creo que vuelva a votar en su vida. Me alegro, otro más para la abstención. Votar solo sirve para legitimar este sistema corrupto.


Totalmente de acuerdo, ¡abajo el estado! Es totalmente ilegítimo.
A mi es que esto de que te obliguen bajo amenaza de consecuencias penales y altas multas a tener que ir a una mesa electoral me parece de todo menos democrático, fascismo del bueno. Si ya encima ni siquiera es que te tocase sino que directamente te secuestran a punta de pistola aleatoriamente solo porque pasabas por allí, es que suena a la Alemania Nazi.
es parte de la normativa y el "remedio" es tan sencillo como no ir a primera hora.

me encanta como la gente se sube a los carros cuando el pisuerga pasa por valladolid. xD
Aquí en el País Vasco parece que está descendiendo la participación casi un 3% respecto a 2019, cada vez más gente ve poco útil votar?
IvanQ escribió:Aquí en el País Vasco parece que está descendiendo la participación casi un 3% respecto a 2019, cada vez más gente ve poco útil votar?


Sacar esa conclusión de ese dato es de un funambulismo lógico tremendo.

En el cómputo nacional, a las 14h, la participación había subido casi 2 puntos. Si digo que la gente ahora ve más útil votar a nivel nacional, estarías de acuerdo?

Una variación de 3 puntos de un año a otro no es significante. Dame el dato de participación en las últimas 10 elecciones y hablamos de tendencias.
A ver si alguno me puede aclarar unas dudas.

Mi mujer es venezolana que lleva 6 años residiendo en España y empadronada en el mismo domicilio desde hace esos 6 años.
Antes tenia el NIE y ahora en abril le han dado la nacionalidad española (tiene DNI), pues hoy al ir a votar en el censo no sale registrada, y no ha podido votar para las elecciones locales/comunidad.

Esta contemplado en la ley que así sea?
Soul Assassin escribió:A ver si alguno me puede aclarar unas dudas.

Mi mujer es venezolana que lleva 6 años residiendo en España y empadronada en el mismo domicilio desde hace esos 6 años.
Antes tenia el NIE y ahora en abril le han dado la nacionalidad española (tiene DNI), pues hoy al ir a votar en el censo no sale registrada, y no ha podido votar para las elecciones locales/comunidad.

Esta contemplado en la ley que así sea?

Puede que no haya dado tiempo a que la incluyeran antes de cerrar el censo. Creo que en esos casos hay que ponerse en contacto con la junta electoral provincial.
Este hilo es extremadamente peligroso para nuestra democracia...

IvanQ escribió:Aquí en el País Vasco parece que está descendiendo la participación casi un 3% respecto a 2019, cada vez más gente ve poco útil votar?


Tan obsesionados estáis, que un 3% de mierda va a resultar tener que ver con la matraca.
dhgfds está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Lo útil sería votar todas las medidas importantes, votar a partidos no es una verdadera democracia.
Manint escribió:
IvanQ escribió:Aquí en el País Vasco parece que está descendiendo la participación casi un 3% respecto a 2019, cada vez más gente ve poco útil votar?


Tan obsesionados estáis, que un 3% de mierda va a resultar tener que ver con la matraca.

Eres tú el que parece estar molesto por que haya gente con una opinión diferente a la tuya.
dhgfds escribió:Lo útil sería votar todas las medidas importantes, votar a partidos no es una verdadera democracia.

No estoy de acuerdo. Yo no tengo ni puta idea de mercados, así que si una decisión del estilo dependiera de mi voto, no se haría lo más recomendable o beneficioso. Y esto es extensible al resto de la población, que, en el mejor de los casos, estará formada en unos temas muy concretos, estará debidamente informada de un puñado de temas más, estará mal informada de muchos otros temas y será completamente ignorante del grueso de la mayoría.

Votar a un representante que se responsabilice de tomar las decisiones más apropiadas es algo muchísimo más positivo que votar a temas sensibles con una masa de personas no informada e ignorante sobre el mismo. Pero para que eso sea positivo esa persona tiene que responsabilizarse de su decisión, lo que hará que, si no conoce del tema en cuestión, al menos cuente con profesionales que SÍ sepan de dicho tema y, por tanto, SÍ puedan tomar una decisión positiva.

Obviamente si dicha persona no tiene que responsabilizarse de su decisión ni tampoco tiene que contar con el apoyo o el asesoramiento de expertos en la materia, pues tenemos lo que tenemos. Y ojo, que los políticos no es que tomen las decisiones de forma poco informada: toman las decisiones de manera muy razonable acorde a sus intereses, que suelen ser los intereses de ciertas personas (grandes empresarios y similares)... y que suelen ir, como es lógico, contra los intereses del pueblo. Ya sabéis cómo funciona el capitalismo: para que uno gane mucho, muchos tienen que perder un poco.
Una pregunta el

Rufian este que se presentaba en Santa Coloma de Gramenet y no ha conseguido nada.. seguirá ahí en el Congreso o no?
IvanQ escribió:
Manint escribió:
IvanQ escribió:Aquí en el País Vasco parece que está descendiendo la participación casi un 3% respecto a 2019, cada vez más gente ve poco útil votar?


Tan obsesionados estáis, que un 3% de mierda va a resultar tener que ver con la matraca.

Eres tú el que parece estar molesto por que haya gente con una opinión diferente a la tuya.


No sé qué tiene que ver estar molesto o no con un argumento pobre, pero OK.
dhgfds está baneado por "saltarse el ban con un clon"
pacopolo escribió:
dhgfds escribió:Lo útil sería votar todas las medidas importantes, votar a partidos no es una verdadera democracia.

No estoy de acuerdo. Yo no tengo ni puta idea de mercados, así que si una decisión del estilo dependiera de mi voto, no se haría lo más recomendable o beneficioso. Y esto es extensible al resto de la población, que, en el mejor de los casos, estará formada en unos temas muy concretos, estará debidamente informada de un puñado de temas más, estará mal informada de muchos otros temas y será completamente ignorante del grueso de la mayoría.

Votar a un representante que se responsabilice de tomar las decisiones más apropiadas es algo muchísimo más positivo que votar a temas sensibles con una masa de personas no informada e ignorante sobre el mismo. Pero para que eso sea positivo esa persona tiene que responsabilizarse de su decisión, lo que hará que, si no conoce del tema en cuestión, al menos cuente con profesionales que SÍ sepan de dicho tema y, por tanto, SÍ puedan tomar una decisión positiva.

Obviamente si dicha persona no tiene que responsabilizarse de su decisión ni tampoco tiene que contar con el apoyo o el asesoramiento de expertos en la materia, pues tenemos lo que tenemos. Y ojo, que los políticos no es que tomen las decisiones de forma poco informada: toman las decisiones de manera muy razonable acorde a sus intereses, que suelen ser los intereses de ciertas personas (grandes empresarios y similares)... y que suelen ir, como es lógico, contra los intereses del pueblo. Ya sabéis cómo funciona el capitalismo: para que uno gane mucho, muchos tienen que perder un poco.


Tendrías razón si los políticos si supieran de muchas medidas que ponen, porque muchos dicen cada burrada. Los políticos deberían ser personas cualificadas, y hay cada tonto en el gobierno que no tiene sentido lo que dices.

No tiene sentido votar a un partido y ale entran todos. Ni por candidato se puede votar. Si votas al psoe acaba gobernando psoe podemos e indepes, cuanto tu has votado al PSOE.

En bastante desacuerdo estoy cuando dices que los politicos estan informados. Los escuchas hablar y viven en otra realidad diferente. Ellos no viven lo que vive la gente de a pie.

Para que hagan lo que quieran al menos que nos dejen elegir. Lo de ahora no es democracia real yo paso de votar si se rien de todos
dhgfds escribió:Tendrías razón si los políticos si supieran de muchas medidas que ponen, porque muchos dicen cada burrada. Los políticos deberían ser personas cualificadas, y hay cada tonto en el gobierno que no tiene sentido lo que dices.

Me bastaría con que cuenten con personas cualificadas. Pero te repito: que no cuenten, muchas veces, es simplemente porque no quieren mejorar las cosas. No hay más.

dhgfds escribió:No tiene sentido votar a un partido y ale entran todos. Ni por candidato se puede votar. Si votas al psoe acaba gobernando psoe podemos e indepes, cuanto tu has votado al PSOE.

Lo dije al principio del hilo: para mí eso es un error tremendo del sistema que tenemos aquí en España. Por lo que tengo entendido, en otros países no es así.

dhgfds escribió:En bastante desacuerdo estoy cuando dices que los politicos estan informados. Los escuchas hablar y viven en otra realidad diferente. Ellos no viven lo que vive la gente de a pie.

Que les importa un pimiento la gente de a pie. Que su objetivo es beneficiarse ellos, no ayudar a nadie ni mejorar nada. Creer que los políticos hacen mal las cosas porque son ineptos, o porque no entienden a las personas normales es ser bastante ingenuo. Hacen las cosas como les interesa o como se ven beneficiados, simplemente. La ineptitud es solamente una porción del pastel de mierda, los intereses personales son el resto de la tarta.
pues fijense si es util votar, que la mayoria de municipios de españa y mas de la mitad de las comunidades autonomas, van a cambiar de alcaldes y presidentes.

asi de util es.

edit.

@pacopolo

te voy a poner un ejemplo sencillo de "como es en españa" y "como es en (algunos) otros paises" (digo "algunos", porque en la mayoria, es como en españa)

- en españa, con los resultados de esta noche, en vitoria hasta que no haya acuerdo por pacto no se sabe quien va a gobernar porque nadie tiene mayoria absoluta.

- en otros paises, con los resultados de esta noche, en vitoria gobernaria EH Bildu porque ha sido la lista mas votada. y punto.

otro ejemplo:

en toledo, ha salido PSOE 11, PP 9, VOX 4 y Podemos, 1 (mayoria absoluta 13)

lo mas probable es que PP y VOX pacten y sea alcalde el candidato del PP.

en un pais donde a la lista mas votada se le adjudicara directamente la alcaldia, seria del PSOE.

asi hay bastantes ejemplos por toda españa. la suma de PP+Vox, que ya "funciona" en Andalucia y en CyL va a alcanzar bastantes alcaldias y varias presidencias autonomicas (extremadura, murcia, aragon, baleares y cantabria)

edit. y comunidad valenciana tb

a algunos parece que se les olvida que hoy se elegian alcaldes y, en 12 de las 17, presidente de comunidad autonoma.

venga, hasta luego. [bye]
GXY escribió:pues fijense si es util votar, que la mayoria de municipios de españa y mas de la mitad de las comunidades autonomas, van a cambiar de alcaldes y presidentes.

¿Y de qué nos sirve cambiar el Ladrón nº1 por el Ladrón nº 2? Eso es lo que se discute en el hilo: no si "conseguimos algo", que está claro que sí de forma literal, sino si conseguimos algo útil.

Imagínate que una de entre dos personas va a conseguir un premio de mil euros, y tú serás el que vote a quién de ambos se le otorga el premio. ¿Sirve de algo tu voto? Hombre, para esas dos personas, tu voto es crucial. Ahora: ¿sirve de algo para ti?

GXY escribió:te voy a poner un ejemplo sencillo de "como es en españa" y "como es en (algunos) otros paises" (digo "algunos", porque en la mayoria, es como en españa)

- en españa, con los resultados de esta noche, en vitoria hasta que no haya acuerdo por pacto no se sabe quien va a gobernar porque nadie tiene mayoria absoluta.

- en otros paises, con los resultados de esta noche, en vitoria gobernaria EH Bildu porque ha sido la lista mas votada. y punto.

a algunos parece que se les olvida que hoy se elegian alcaldes y, en 12 de las 17, presidente de comunidad autonoma.

Estás reduciéndolo muchísimo. Yo no he dicho que no haya sistemas mucho peores, he dicho que el que tenemos me parece un error, y nada democrático. ¿Por qué no se puede hacer el sistema en dos votaciones que se utiliza en Francia?

Si ningún candidato obtiene la mayoría absoluta de los votos emitidos en la primera votación, catorce días después se llevará a cabo una segunda vuelta entre los dos candidatos que obtuvieron más votos en la primera vuelta. En la segunda vuelta, gana el candidato que reciba más votos.

Para mí, eso se acercaría a la democracia. Lo que no es democracia es que yo vote a Podemos, tú votes a Vox, Podemos y Vox se junten para gobernar y se hagan la mitad de las burradas de Podemos que tú no quieres y la mitad de las burradas de Vox que no quiero yo. Y todo eso aunque el partido más votado originalmente hubiera sido... yo qué sé, el Pacma. Así que tenemos, por ejemplo:

- Un 45% de los votantes que votaron a Pacma... cuyos votos no están representados en absoluto en el gobierno.
- Un 27% de los votantes que votaron a Podemos que están sufriendo ahora un gobierno de Vox con un montón de medidas con las que están completamente en contra.
- Un 26% restante que votó a Vox que tienen que sufrir también un montón de medidas de Podemos con las que están totalmente en contra.

¡Excelente el sistema! Muy democrático eso, que dos partidos se alíen por su propio interés cediendo las promesas de sus votantes para ello, y que absolutamente ningún votante esté contento con el resultado ni se sienta representado por el gobierno que """ha sido elegido democráticamente""".
GXY escribió:pues fijense si es util votar, que la mayoria de municipios de españa y mas de la mitad de las comunidades autonomas, van a cambiar de alcaldes y presidentes.

asi de util es.
hombre, si el cambio como la pescadilla que se muerde la cola, pues a mí no me parece útil. Llevamos 40 años cambiando el color de los inútiles, o peor, chorizos

edit.

@pacopolo

te voy a poner un ejemplo sencillo de "como es en españa" y "como es en (algunos) otros paises" (digo "algunos", porque en la mayoria, es como en españa)

- en españa, con los resultados de esta noche, en vitoria hasta que no haya acuerdo por pacto no se sabe quien va a gobernar porque nadie tiene mayoria absoluta.

- en otros paises, con los resultados de esta noche, en vitoria gobernaria EH Bildu porque ha sido la lista mas votada. y punto.

y en otros países habría una segunda vuelta, y los votantes de los partidos sin representación votarían de nuevo para que su voto no fuera inútil. (De qué le vale a un votante de PACMA, por ejemplo, votarles, si al final no le representarán?)
otro ejemplo:

en toledo, ha salido PSOE 11, PP 9, VOX 4 y Podemos, 1 (mayoria absoluta 13)

lo mas probable es que PP y VOX pacten y sea alcalde el candidato del PP.

en un pais donde a la lista mas votada se le adjudicara directamente la alcaldia, seria del PSOE.

asi hay bastantes ejemplos por toda españa. la suma de PP+Vox, que ya "funciona" en Andalucia y en CyL va a alcanzar bastantes alcaldias y varias presidencias autonomicas (extremadura, murcia, aragon, baleares y cantabria)

edit. y comunidad valenciana tb

a algunos parece que se les olvida que hoy se elegian alcaldes y, en 12 de las 17, presidente de comunidad autonoma.

venga, hasta luego. [bye]


Sin faltarte razón, te pongo en negrita un par de opiniones mias

Edito @pacopolo te me has adelantado, y mejor explicado

El sistema que tenemos, no nos olvidemos que está montado por los que maman de el....por algo no lo cambiarán.
pacopolo escribió:¿Y de qué nos sirve cambiar el Ladrón nº1 por el Ladrón nº 2? Eso es lo que se discute en el hilo: no si "conseguimos algo"


eso es lo que TU y algunos en el hilo creeis que estais discutiendo.

la pregunta del hilo es sencilla "es util votar?"

preguntale a los alcaldes y presidentes autonomicos socialistas que van a salir a puntapié de sus cargos si es util votar o no. [carcajad]

la pregunta se responde clara. otra cosa es que sea la respuesta que a TI te gustaria.

pacopolo escribió:Estás reduciéndolo muchísimo.


lo estoy llevando a donde va.

pacopolo escribió: Yo no he dicho que no haya sistemas mucho peores, he dicho que el que tenemos me parece un error, y nada democrático. ¿Por qué no se puede hacer el sistema en dos votaciones que se utiliza en Francia?


en francia para municipalidades no se utiliza doble vuelta. de hecho que yo sepa en ningun lugar del planeta se utiliza doble vuelta para elegir alcaldes.

por eso dije en el mensaje anterior, que hoy la cosa iba de alcaldes y presidentes autonomicos. :o

pacopolo escribió:Para mí, eso se acercaría a la democracia. Lo que no es democracia es que yo vote a Podemos, tú votes a Vox, Podemos y Vox se junten para gobernar y se hagan la mitad de las burradas de Podemos que tú no quieres y la mitad de las burradas de Vox que no quiero yo. Y todo eso aunque el partido más votado originalmente hubiera sido... yo qué sé, el Pacma.


podemos y vox no se van a juntar en la vida, hulio. pero bueno. asi funcionan los pactos.

mas gracioso va a ser en canarias, que basicamente coalicion canaria va a elegir si quieren poner a gobernar al PP o al PSOE y eso va a ser basicamente una subasta. (no publica, por cierto). como te quedas.

pacopolo escribió:
Así que tenemos, por ejemplo:

- Un 45% de los votantes que votaron a Pacma... cuyos votos no están representados en absoluto en el gobierno.
- Un 27% de los votantes que votaron a Podemos que están sufriendo ahora un gobierno de Vox con un montón de medidas con las que están completamente en contra.
- Un 26% restante que votó a Vox que tienen que sufrir también un montón de medidas de Podemos con las que están totalmente en contra.


repito: asi funcionan los pactos. por cierto puedes mirar los resultados en galicia, donde en la mayoria de alcaldias ha ganado el PP pero lo mas probable es que gobierne PSOE con BNG.

tambien te diria que un pacto de gobierno funciona mediante acuerdos. otra cosa es que los electores elijan un partido y al final resulta que su partido (en coalicion o no) determina/elige algo que al elector no le gusta. si. es una mierda, pero asi funciona el sistema. tu eliges representante y luego el representante hace lo que pueda o lo que considere.

pacopolo escribió:¡Excelente el sistema! Muy democrático eso, que dos partidos se alíen por su propio interés cediendo las promesas de sus votantes para ello, y que absolutamente ningún votante esté contento con el resultado ni se sienta representado por el gobierno que """ha sido elegido democráticamente""".


asi funcionan los pactos.
GXY escribió:asi funcionan los pactos.

Y lo tendré que repetir: los pactos no son democráticos. Así que un gobierno elegido por pactos no está cumpliendo con lo que se supone que significa la democracia: que el pueblo elija a su gobierno. Porque a un gobierno de pactos no lo ha elegido nadie.

GXY escribió:si. es una mierda, pero asi funciona el sistema. tu eliges representante y luego el representante hace lo que pueda o lo que considere.

Pues ese es el asunto, que el sistema es una putísima mierda.

DrSerpiente escribió:Edito @pacopolo te me has adelantado, y mejor explicado

Estamos en sintonía [beer]
pacopolo escribió:Y lo tendré que repetir: los pactos no son democráticos.


entonces te parece mas democratico que en vitoria gobierne EH Bildu con el 27% de los votos? que crees que opinara el 73% que ha votado otras opciones? y los que no han votado pero tienen una posicion politica?

pacopolo escribió:Pues ese es el asunto, que el sistema es una putísima mierda.


pues es el sistema que se utiliza en practicamente todo el planeta. somos todos estupidos. :o
GXY escribió:
pacopolo escribió:Y lo tendré que repetir: los pactos no son democráticos.


entonces te parece mas democratico que en vitoria gobierne EH Bildu con el 27% de los votos? que crees que opinara el 73% que ha votado otras opciones? y los que no han votado pero tienen una posicion politica?

pacopolo escribió:Pues ese es el asunto, que el sistema es una putísima mierda.


pues es el sistema que se utiliza en practicamente todo el planeta. somos todos estupidos. :o


El problema no son los pactos... el problema es cuando los politicos prometen no hacer esos pactos y luego no lo cumplen, con lo cual estan estafando a la gente que les ha votado...
Y que conste que me parecera igual de mal si lo hacen unos u otros, no va por ningun partido ni politico en particular... me da igual si lo promete el señor Sanchez, el señor Feijo, el señor Abascal o quien sea...
suele depender de si se necesita pacto para gobernar o no.

es curioso ver gente que se queja del sistema electoral pero luego parece preferir el modelo italiano, de ir a elecciones 5 veces en 2 años. [looco]
GXY escribió:suele depender de si se necesita pacto para gobernar o no.

es curioso ver gente que se queja del sistema electoral pero luego parece preferir el modelo italiano, de ir a elecciones 5 veces en 2 años. [looco]


Yo no me quejo del sistema electoral, me quejo de los politicos y de su falta de honradez...
Si prometes no gobernar pactando y luego lo haces estas estafando a quien te ha votado por ese discurso si o no?. O depende de quien haga los pactos?...
Me pregunto cuantos politicos quedarian en este pais si estuviera penado el incumplir los programas o promesas electorales...
spaizor6 escribió:
IvanQ escribió:Ir a votar para esto
Detenido un votante por negarse a sustituir al presidente de mesa, que sufrió un ataque de pánico

https://www.diariovasco.com/elecciones/forales-municipales/anecdotas-elecciones-20230528130028-nt.html

Esa persona no creo que vuelva a votar en su vida. Me alegro, otro más para la abstención. Votar solo sirve para legitimar este sistema corrupto.

[qmparto]

Y encima lo ponen en noticia [+risas] [+risas]
Mr_Link escribió:
GXY escribió:suele depender de si se necesita pacto para gobernar o no.

es curioso ver gente que se queja del sistema electoral pero luego parece preferir el modelo italiano, de ir a elecciones 5 veces en 2 años. [looco]


Yo no me quejo del sistema electoral, me quejo de los politicos y de su falta de honradez...
Si prometes no gobernar pactando y luego lo haces estas estafando a quien te ha votado por ese discurso si o no?. O depende de quien haga los pactos?...
Me pregunto cuantos politicos quedarian en este pais si estuviera penado el incumplir los programas o promesas electorales...
pues hay libros que hablan de eso, Al político no le importa cambiar el discurso si con ello se lleva el voto, ni cambiar su programa y pactar sin con eso se asegura el gobierno y estar en el poder.

En el momento que alguien tiene poder ya no es persona y no piensa en el bienestar del resto si no en el suyo propio.
GXY escribió:suele depender de si se necesita pacto para gobernar o no.

es curioso ver gente que se queja del sistema electoral pero luego parece preferir el modelo italiano, de ir a elecciones 5 veces en 2 años. [looco]
fácil para quitar antes a alguien del poder si no te gusta en vez de estar in aeternum.
Mr_Link escribió:Si prometes no gobernar pactando y luego lo haces estas estafando a quien te ha votado por ese discurso si o no?.


pues no es tan facil como si o no, porque es posible que el pacto sea una solucion menos mala que volver a pasar elecciones.

y sino, preguntale a los de ciudadanos, que en una asi se vieron de estar negociando un pacto de gobierno nacional, a ser innecesarios y casi residuales.
GXY escribió:en francia para municipalidades no se utiliza doble vuelta. de hecho que yo sepa en ningun lugar del planeta se utiliza doble vuelta para elegir alcaldes.


No que va

>= 1000 habitantes
Au premier tour, la liste qui obtient la majorité absolue des suffrages exprimés reçoit un nombre de sièges égal à la moitié des sièges à pourvoir. Les autres sièges sont répartis à la représentation proportionnelle à la plus forte moyenne entre toutes les listes ayant obtenu plus de 5% des suffrages exprimés, en fonction du nombre de suffrage obtenus.

Lors de l’éventuel second tour, seules les listes ayant obtenu au premier tour au moins 10% des suffrages exprimés sont autorisées à se maintenir. Elles peuvent connaître des modifications, notamment par fusion avec d’autres listes pouvant se maintenir ou fusionner. En effet, les listes ayant obtenu au moins 5% des suffrages exprimés peuvent fusionner avec une liste ayant obtenu plus de 10%. La répartition des sièges se fait alors comme lors du premier tour.

<1000
Obtiennent un siège au conseil municipal au premier tour les candidats remplissant une double condition : avoir obtenu la majorité absolue des suffrages exprimés et recueilli au moins un quart des voix des électeurs inscrits.
Si ciertos partidos nacionales se han pegado el tortazo es por los que se han quedado en casa más que por los que hayan cambiado su voto, es útil no votar y por cierto, la tercera participación mas baja de la historia.

https://www.rtve.es/noticias/20230529/p ... 7408.shtml

Yo al final no voté, pensaba ir a votar pero ninguno de los 4 candidatos de mi pueblo fue capaz de colgar su programa en internet. Busqué un debate grabado para ver qué pretendían hacer y al escucharlo ví que 3 de los 4 directamente no estaban preparados para el cargo (el del Psoe ni sabía leer lo que tenía escrito, mi hijo de 8 años lee mucho mejor).

La única candidata que era capaz de pensar y hablar a la vez pretendía tirar el dinero en un auditorio nuevo y unas instalaciones de parkour mientras los servicios básicos los tenemos abandonados, al final me quedé en casa.

Otro tema es si se debería castigar al gobierno en unas elecciones municipales, yo creo que la gente debe entender el contexto de dónde está votando pero allá cada uno.
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