Es útil votar?

vpc1988 escribió:Si todos nos pusieramos de acuerdo, podriamos romper el sistema democraticamente.

https://youtu.be/7ubGRTGnMlo

Resumen: la ley d'hont dice que para que una candidatura salga, ha de obtener un 5% de los votos totales.

Si todos los votantes (porque ese 5% es del total de votos, la abstencion aqui no pinta nada) se ponen de acuerdo en votar en blanco, rompes el sistema.

Este tio a veces tiene videos vendehumos y otras veces tiene mucha razon. Eso si, ha de tener los cojones bien puestos para hacer lo que ha hecho: cofidis lo arruina, y, monta un bufete de abogados, sin ser abogado, para meterle miles y miles de demandas a cofidis para intentar arruinarlos. Y lo bueno es que, el tio se esta forrando gracias al bufete de abogados que ha montado.

Acabo de ver el vídeo. Muy interesante, pero no me convence de que votar el blanco sea mejor que quedarse en casa.

Primero, dice que votando en blanco se beneficia a los partidos mayoritarios.
Y segundo, para que votar en blanco tuviese algún efecto, deberían ser el 95% de los votos totales. Algo imposible, pues los panzas agradecidas son algo más de ese 5%.

Si con el 20% ya se quedarán fuera, pues igual me lo pensaba. De momento prefiero deslegitimarlos con mi desprecio.

SirAzraelGrotesque escribió:

Reakl escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:
¿Y cuando no se tienen "tuyos"?

Esos sois mayoría.

No lo tengo tan claro, ¿eh? Si fuera así, significa que tal vez podríamos llegar a hacer algo. Sin embargo, la percepción que yo tengo al menos es la contraria, la de que poco podemos hacer. Porque en todo caso, la situación es más bien que seríamos una multitud de minorías individuales. Sí, algo así.

El problema es que la ideología del yo yo yo yo mío mío mío mío suele ser incompatible con el ceder ante las necesidades del vecino. No todas las ideologías suman miembros, ya que aunque estéis todos cortados por el mismo patrón, el que está por encima tuya te va a pisar nada mas pueda porque yo yo yo yo mío mío mío mío, y puedo.

Reakl escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:

Reakl escribió:Esos sois mayoría.

No lo tengo tan claro, ¿eh? Si fuera así, significa que tal vez podríamos llegar a hacer algo. Sin embargo, la percepción que yo tengo al menos es la contraria, la de que poco podemos hacer. Porque en todo caso, la situación es más bien que seríamos una multitud de minorías individuales. Sí, algo así.

El problema es que la ideología del yo yo yo yo mío mío mío mío suele ser incompatible con el ceder ante las necesidades del vecino. No todas las ideologías suman miembros, ya que aunque estéis todos cortados por el mismo patrón, el que está por encima tuya te va a pisar nada mas pueda porque yo yo yo yo mío mío mío mío, y puedo.

Creo que no te he acabado de entender. La parte del "yo yo, mío mío" sí. Pero no la de que "estamos todos cortados por el mismo patrón" y las ideologías que suman o no miembros.

gaditanomania escribió:Votar es útil, si. Pero no desde luego para el que vota.

Un sistema que te presenta a unos grupos de individuos (partidos) que dicen que van a representarte y a servirte pero que luego ni te representan (realmente no los conoces, en ningún sentido, ni representan tus intereses reales sino que supuestamente tienen una ideología afín) ni te sirven, ya que salen más beneficiados ellos representandote que tú siendo representado por ellos.

Unos políticos que además no están sujetos a un control real de su gestión. Que no están sometidos a los mismos jueces que tú. Que disfrutan de unos sueldos y prebendas exagerados en relación a su mérito y preparación. Que además se dejan tutorear por lobbys, naciones, empresas, "filántropos" etc adejanos a los intereses de la nación. En definitiva, que el escenario político se ha convertido en un guiñol y en una farsa. Llamar a esto democracia es una broma de mal gusto, aunque yo no sea un fundamentalista democrático. Mi mente está abierta a más alternativas que la que ofrecen estos sofistas con alma de talibanes.

Votar es refrendar este sistema partidocratico cuya mácula es de nacimiento y que está corroyendo la nación día a día. No he votados muchas veces a lo largo de mi vida pero echando la vista atrás demasiadas me parecen. Me siento hasta sucio, aunque pueda parecer exagerado.

No hay ningún partido que represente tus ideas? Búscalo y vótalo.

Al pelo de éste hilo, el gran Fabián C.Barrio:

Dartanyan escribió:

gaditanomania escribió:Votar es útil, si. Pero no desde luego para el que vota.

Un sistema que te presenta a unos grupos de individuos (partidos) que dicen que van a representarte y a servirte pero que luego ni te representan (realmente no los conoces, en ningún sentido, ni representan tus intereses reales sino que supuestamente tienen una ideología afín) ni te sirven, ya que salen más beneficiados ellos representandote que tú siendo representado por ellos.

Unos políticos que además no están sujetos a un control real de su gestión. Que no están sometidos a los mismos jueces que tú. Que disfrutan de unos sueldos y prebendas exagerados en relación a su mérito y preparación. Que además se dejan tutorear por lobbys, naciones, empresas, "filántropos" etc adejanos a los intereses de la nación. En definitiva, que el escenario político se ha convertido en un guiñol y en una farsa. Llamar a esto democracia es una broma de mal gusto, aunque yo no sea un fundamentalista democrático. Mi mente está abierta a más alternativas que la que ofrecen estos sofistas con alma de talibanes.

Votar es refrendar este sistema partidocratico cuya mácula es de nacimiento y que está corroyendo la nación día a día. No he votados muchas veces a lo largo de mi vida pero echando la vista atrás demasiadas me parecen. Me siento hasta sucio, aunque pueda parecer exagerado.

No hay ningún partido que represente tus ideas? Búscalo y vótalo.

Pues no, pero lo que se está discutiendo aquí no es eso: lo que se discute es que, aunque lo hubiera, aunque de verdad descubriera un partido que prometiera exactamente lo que pienso y opino que se debería hacer al 100%... votarlo no serviría de mucho, porque ni tienen que cumplir esas promesas que han hecho, ni, de echo, las cumplen. Conseguirían mi voto para después hacer lo que les dé la soberana gana, como de hecho han hecho incontables veces, con mi voto, con el tuyo y con el de cualquiera que vote.

Si eso no lo ves...

@OK Computer de grande nada, es un junta letras que se las da de filosofo metiendo mierda contra Podemos a cada momento con la eterna equidistancia falaz.

obmultimedia escribió:@OK Computer de grande nada, es un junta letras que se las da de filosofo metiendo mierda contra Podemos a cada momento con la eterna equidistancia falaz.

Ok, Computer

obmultimedia escribió:@OK Computer de grande nada, es un junta letras que se las da de filosofo metiendo mierda contra Podemos a cada momento con la eterna equidistancia falaz.

No se si habrá dicho alguna vez que es equidistante, pero también le echa mierda a Vox, al PP, al PSOE y parte del extranjero. Pero es más fácil echarsela a quien más la lia, y además está en un Gobierno.

@Gurlukovich y a Cs no le mete mierda? curioso.

obmultimedia escribió:@Gurlukovich y a Cs no le mete mierda? curioso.

Que pongas este tipo de comentarios cuando llevas todo el hilo haciendo campaña para tu partido de fútbol...

El hilo no va de hacer campañita y de tirarle flores al partidito de turno. Ya tenéis otros ochocientos hilos distintos donde hacerlo. Digo yo que podemos centrarnos en el tema del hilo de forma objetiva e imparcial y dejar de hacer ciberyasabéisqué y de llevarlo al offtopic y a la guerra de colores y sabores todo el tiempo.

obmultimedia escribió:@Gurlukovich y a Cs no le mete mierda? curioso.

¿C’s existe?

Echando un vistazo a la bazofia que llega a nuestros buzones por estas fechas, me ha llamado la atención que el panfleto de dos de los vende-motos fuera bastante similar en el mensaje que trataban de transmitir y, sobre todo, en cómo lo trataban de transmitir. Unos ensalzaban una patria grande, y otros, una patria más pequeña. Y eso sí, uno de los dos, al menos, literariamente estaba bastante por encima del otro. Así que, si sacan novela o algo, a lo mejor me planteo comprarla. Pero para que les vote, mejor que esperen sentados.

Lo que me sigue llamando la atención es que, de momento han llegado casi todos los "grandes" y los más conocidos. Pero, ¿dónde están el resto? Este tema me molesta bastante, porque no me parece justo que no tengan todos exactamente la misma visibilidad.

Si no votas, aunque sea nulo para que no puedan computarlo, estás dando a entender que estás de acuerdo con lo que salga, y por ende no tendrás derecho a quejarte de nada.

Si no muestras tu disconformidad con lo que hay de una forma que se pueda cuantificar en el total, los que si votan, seguirán decidiendo quienes salen o no, y tu tendrás que seguir tragando con ellos.

Rewinded escribió:Si no votas, aunque sea nulo para que no puedan computarlo, estás dando a entender que estás de acuerdo con lo que salga, y por ende no tendrás derecho a quejarte de nada.

Si no muestras tu disconformidad con lo que hay de una forma que se pueda cuantificar en el total, los que si votan, seguirán decidiendo quienes salen o no, y tu tendrás que seguir tragando con ellos.

Rewinded escribió:Si no votas, aunque sea nulo para que no puedan computarlo, estás dando a entender que estás de acuerdo con lo que salga, y por ende no tendrás derecho a quejarte de nada.

Si no muestras tu disconformidad con lo que hay de una forma que se pueda cuantificar en el total, los que si votan, seguirán decidiendo quienes salen o no, y tu tendrás que seguir tragando con ellos.

Tengo 5 gatitos y voy a matar a uno, tienes que elegir a cual, si no eliges es que estás de acuerdo con que mate al que elija yo.

obmultimedia escribió:

Y si el restaurante solo sirve mierda frita, mierda rebozada, mierda rehogada y mierda a la plancha?

Rewinded escribió:Si no votas, aunque sea nulo para que no puedan computarlo, estás dando a entender que estás de acuerdo con lo que salga, y por ende no tendrás derecho a quejarte de nada.

Si no muestras tu disconformidad con lo que hay de una forma que se pueda cuantificar en el total, los que si votan, seguirán decidiendo quienes salen o no, y tu tendrás que seguir tragando con ellos.

Al contrario. Quienes dan a entender que están de acuerdo con lo que salga elegido por la mayoría, son precisamente aquellos que votan. Porque así funciona el asunto de la democracia. Cada individuo tiene derecho a elegir, pero a su vez requiere que acepte y respete lo que han escogido los demás, aún no siendo lo que ese mismo individuo haya escogido. Por ende, sí tendrá derecho a quejarse de lo que quiera, pero no sé hasta qué punto tendrá sentido tras haber aceptado las normas.

Sin embargo, si no formas parte de la pantomima, los derechos que tengas van a seguir siendo los mismos, pero sin embargo creo que el hecho de no legitimar a nadie, resulta más coherente a la hora de protestar por lo que se considere oportuno.

OK Computer escribió:Al pelo de éste hilo, el gran Fabián C.Barrio:

Este hombre lo ha clavado, salga de donde salga y se meta con lo que se meta en sus otros videos lo que dice es obvio a más no poder para el que la mascara de fanático no le tape los ojos

He visto el video. Lo he puesto por simple curiosidad y he acabado viéndolo entero. No conozco al hombre este, ni creo que lo vaya a conocer porque no me voy a poner a ver todos sus videos, pero desde luego concuerdo en sentimiento con lo que transmite en este en concreto. Eso sí, no hasta el punto de convencerme para que vaya a votar nulo, porque creo que si lo hiciera, ni siquiera sería leído lo que pueda escribir en la papeleta, por lo que sería una pérdida de tiempo. Tiene que haber otro camino para demostrarles nuestra inconformidad (de quienes lo estamos). Dicho esto, el video en sí me ha parecido una maravilla, refiriéndome a lo técnico y a lo artístico. En ese sentido me ha encantado.

Quien piense que un politico le va a solucionar la vida vive en Los mundos de Yupi

IvanQ escribió:

Rewinded escribió:Si no votas, aunque sea nulo para que no puedan computarlo, estás dando a entender que estás de acuerdo con lo que salga, y por ende no tendrás derecho a quejarte de nada.

Si no muestras tu disconformidad con lo que hay de una forma que se pueda cuantificar en el total, los que si votan, seguirán decidiendo quienes salen o no, y tu tendrás que seguir tragando con ellos.

Tengo 5 gatitos y voy a matar a uno, tienes que elegir a cual, si no eliges es que estás de acuerdo con que mate al que elija yo.

obmultimedia escribió:

Y si el restaurante solo sirve mierda frita, mierda rebozada, mierda rehogada y mierda a la plancha?

Muy bien combatida la retórica facilona

XYOS6 escribió:Quien piense que un politico le va a solucionar la vida vive en Los mundos de Yupi

Igual que quien piense que no va a solucionar la suya propia a costa de lo que haga falta.

smaz escribió:

OK Computer escribió:Al pelo de éste hilo, el gran Fabián C.Barrio:

Este hombre lo ha clavado, salga de donde salga y se meta con lo que se meta en sus otros videos lo que dice es obvio a más no poder para el que la mascara de fanático no le tape los ojos

Diagnostica bien, pero sus remedios...

XYOS6 escribió:Quien piense que un politico le va a solucionar la vida vive en Los mundos de Yupi

Pero es que tienen razón claro que van a solucionar su vida (la del político) lo malo que tiene el ser humano es seguir al rebaño dos años de “pandemia” lo demostraron.

los políticos han hecho muy bien su trabajo, dividir tanto a la sociedad que es incapaz de juntarse para protestar porque los que no piensan como tú,yo,el ella... son los malos, dejarse influir por subnormales diciendo subnormalidades Populistas y politicas para ganar votos en lugar de mejorar el pais y dejarnos robar por los que mandan cada dos por tres. La clase politica siempre ha sido el gran cancer solo generan corrupción, division y problemas pero como los que mandan son los de arriba les importa cero a decir verdad todo occidente está parecido.

El hecho de pensar en los actuales mandatarios de España sin seguir las pautas de Europa y con una moneda propia con la que poder juguetear provoca escalofríos, asique imagina la de subnormales que nos gobiernan i/o quieren gobernar. Pero oye nos pagan la deuda infinita que aumentan tirando dinero como garrulos que más queremos.

Por tanto ir a votar es una inconcluencia.

Además cada voto vale dinero con el cual se frotan las manos, conmigo no sera.


Una imagen vale más que mil palabras.

La gente solo sabe quejarse desde el sofá y la barra del bar asumiendo que es lo que hay. El que no dirá de votar al menos malo según él y si no de votar a otro a ver si cambia algo, pasan los años cambias de voto y te ves ya siendo abuelo y pasando de todo como de la mierda queriendo vivir agusto tus últimos días.

Un profesor mío de economía decía que tenemos todo tan asumido que en 20 años nos veriamos como Venezuela sin darnos cuenta, de eso hace muchos años veremos si se cumple.

obmultimedia escribió:

Rewinded escribió:Si no votas, aunque sea nulo para que no puedan computarlo, estás dando a entender que estás de acuerdo con lo que salga, y por ende no tendrás derecho a quejarte de nada.

Si no muestras tu disconformidad con lo que hay de una forma que se pueda cuantificar en el total, los que si votan, seguirán decidiendo quienes salen o no, y tu tendrás que seguir tragando con ellos.

Si pudiera me iría a otro restaurante.

Piriguallo escribió:

obmultimedia escribió:

Rewinded escribió:Si no votas, aunque sea nulo para que no puedan computarlo, estás dando a entender que estás de acuerdo con lo que salga, y por ende no tendrás derecho a quejarte de nada.

Si no muestras tu disconformidad con lo que hay de una forma que se pueda cuantificar en el total, los que si votan, seguirán decidiendo quienes salen o no, y tu tendrás que seguir tragando con ellos.

Si pudiera me iría a otro restaurante.

El problema de ese falso dilema, es que se supone que la comida china e italiana, es comida y no variantes de la mierda, algo que para algunos, se ajusta infinitamente mejor a la realidad. Ya lo han dejado claro varios usuarios por aquí.

A mí, si un líder político va con todo, aceptando con naturalidad errores propios y contradicciones, sin ser faltón con los rivales, pero siendo coherente y firme con su discurso, sin prometer el oro y el moro (o prometiendo y cumpliendo al 100%), sin parecer un NPC con un guión aprendido al servicio del partido de turno, que no responda en puto politiqués cada vez que se le pregunta, etc, ya tendría 3/4 de mi voto preparado con un lacito. Muy posiblemente alguien con una actitud así se comería un mojón, sería carne de despelleje mediático, pero lo dicho, mi voto lo tendría si cuadra un mínimo con lo que pido.

Rewinded escribió:Si no votas, aunque sea nulo para que no puedan computarlo, estás dando a entender que estás de acuerdo con lo que salga, y por ende no tendrás derecho a quejarte de nada.

Si no muestras tu disconformidad con lo que hay de una forma que se pueda cuantificar en el total, los que si votan, seguirán decidiendo quienes salen o no, y tu tendrás que seguir tragando con ellos.

Si no votar no exime de cumplir las leyes tampoco del derecho a quejarse y criticar sobre lo que haga mal un gobierno ya que para eso les pagamos.La magia de los impuestos es esa, que los imponen, con lo cual ya te hacen partícipe, no es por no votarles, es por darles más de comer.

La gente que tiene claro a quien votar por su discurso e ignora que no van a cumplir nada. Hablas como si votando o con otro partido se solucionasen las cosas.


Imagina que si comulgas con X y ejerciste el voto para ellos en base a un programa electoral.
Ganan las elecciones.
Incumplen el programa sistemáticamente.
¿Qué herramientas tienes ahora para quitarles de ahí?

Ninguna.

Luego llega uno que se abstenga y te suelta una como tantas otras frases hechas, está justo al revés Si votaste, no te quejes ya que eres partícipe del sistema, por lo que debes acatar sus decisiones te guste o no.

Votar es un derecho, no una obligación. Opinar es libre, con un voto en blanco expresas tu acuerdo con el sistema electoral aunque no te convenza ningún partido.Con una abstención expresas tu rechazo a dicho sistema, que es la base de todos los problemas.


No votar es lo que más asusta a los políticos porque es no dar validación a ese sistema tan corrupto, por eso dan la turra y solo prometen cuando llegan las elecciones eso y la pasta que se sacan con las elecciones y votos.

Pues no sabía yo que votando se cambian las cosas porque las veo igual desde que tenía 8 años, vale miento las veo peor.


Madura, y relee Tu mensaje, porque no tiene sentido y como no me drogo no puedo decir que las drogas son malas.. y así bucle infinito.. lo que faltaba ir mandando callar a la gente.

OK Computer escribió:

Piriguallo escribió:

obmultimedia escribió:

Si pudiera me iría a otro restaurante.

El problema de ese falso dilema, es que se supone que la comida china e italiana, es comida y no variantes de la mierda, algo que para algunos, se ajusta infinitamente mejor a la realidad. Ya lo han dejado claro varios usuarios por aquí.

A mí, si un líder político va con todo, aceptando con naturalidad errores propios y contradicciones, sin ser faltón con los rivales, pero siendo coherente y firme con su discurso, sin prometer el oro y el moro (o prometiendo y cumpliendo al 100%), sin parecer un NPC con un guión aprendido al servicio del partido de turno, que no responda en puto politiqués cada vez que se le pregunta, etc, ya tendría 3/4 de mi voto preparado con un lacito. Muy posiblemente alguien con una actitud así se comería un mojón, sería carne de despelleje mediático, pero lo dicho, mi voto lo tendría si cuadra un mínimo con lo que pido.

Los medios de comunicación son los primeros que sacan pegas a las medidas largoplacistas, por que son las más fáciles de desacreditar. Así que hoy por hoy, no hay ningún partido que presente ninguna para evitar exponerse. En los programas electorales es más importante el color o el tipo de fuente que lo que se proponga.

Yo no pido un partido que me pegue con una fusta, pero si tan solo uno, mostrara un mínimo de compromiso y dijera "esto no va a ser fácil" joder... Claro que le votaba.

@DrSerpiente conocida coloquialmente como "contestación de cuñado de barra de bar"

SirAzraelGrotesque escribió:Lo que me sigue llamando la atención es que, de momento han llegado casi todos los "grandes" y los más conocidos. Pero, ¿dónde están el resto? Este tema me molesta bastante, porque no me parece justo que no tengan todos exactamente la misma visibilidad.

Por el mismo motivo que te suele llegar el folleto de Carrefour con regularidad, y rara vez te llega el de frutería Paco (si es que a Paco le da para invertir en papelitos).

OK Computer escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Lo que me sigue llamando la atención es que, de momento han llegado casi todos los "grandes" y los más conocidos. Pero, ¿dónde están el resto? Este tema me molesta bastante, porque no me parece justo que no tengan todos exactamente la misma visibilidad.

Por el mismo motivo que te suele llegar el folleto de Carrefour con regularidad, y rara vez te llega el de frutería Paco (si es que a Paco le da para invertir en papelitos).

Sí, por eso. Pues no funciona. O sí funciona y muy bien, pero no para nosotros. No creo que sea ni justo, ni coherente.

Cuando alguien te dice que no es útil votar lo que realmente QUIERE QUE NO VOTES TÚ.

cpcbegin escribió:Cuando alguien te dice que no es útil votar lo que realmente QUIERE QUE NO VOTES TÚ.

Claro que si.

cpcbegin escribió:Cuando alguien te dice que no es útil votar lo que realmente QUIERE QUE NO VOTES TÚ.

No sé tú pero yo no voto porque no reconozco la legitimidad del estado=políticos.

cpcbegin escribió:Cuando alguien te dice que no es útil votar lo que realmente QUIERE QUE NO VOTES TÚ.

Mejor dale la vuelta. Cuando alguien te dice que es útil votar, lo que realmente QUIERE ES QUE VOTES SÍ O SÍ.

Y si yo digo que para mi no es útil votar, y además te digo que puedes votar, o no, que es cosa tuya?, que te intento decir?

IvanQ escribió:Tengo 5 gatitos y voy a matar a uno, tienes que elegir a cual, si no eliges es que estás de acuerdo con que mate al que elija yo.

Iba a responderle, pero ya he visto que lo has destruido

IvanQ escribió:Y si el restaurante solo sirve mierda frita, mierda rebozada, mierda rehogada y mierda a la plancha?

¡Eh, no me robes el símil! Cita al pie de página al menos

cpcbegin escribió:Cuando alguien te dice que no es útil votar lo que realmente QUIERE QUE NO VOTES TÚ.

Esta sí que es buena... claro, como sé por telequinesis si la persona a la que estoy convenciendo iba a votar a un partido que no es el que quiero que salga... ¿y si estoy convenciendo de que no vote a alguien que iba a votar al que yo quiero? ¿Consigo exactamente lo contrario de lo que pretendía? Un plan sin fisuras, ese.

Prometo, prometo y cuando te la he metido, olvidado lo prometido.

Por eso dejé de votar hace mucho porque el voto solo sirve para que mantengan sus privilegios.

pacopolo escribió:¡Eh, no me robes el símil! Cita al pie de página al menos

No sabía que estaba robando

Como me han dicho mil veces en EOL ... hilo cíclico ...

Llevo viendo esta absurdez desde que era crio ... y ya mis abuelos me lo dijeron claramente ... 8 años unos, ... 8 años otros, y aquí se nos mean en la cara y nos creemos que vamos a cambiar algo.

Pero es que esto no viene de mis abuelos ... esto viene desde hace muchísimo mas tiempo. Al final ... lo mas triste del caso, es que esto no deja de ser un cachondeo, un negocio y una puta trampa para ratones, que no importa una puta mierda lo que uno crea, porque ningún partido (en realidad) se pone en el lugar del pueblo.

El pueblo paga, y paga y paga y paga y ya esta ... sea quien sea quien se ponga en cabeza. Y como he dicho y repetido un millón de veces. Si las elecciones fueran cada AÑO, no nos tomarían por gilipollas ... y es mas, si cada vez que un gobernante dijera A ... y luego no cumple A se fuera al talego ... seguramente la cosa cambiaria mucho.

Porque mi percepción al final, es que ojala algún tipo con dos cojones le metiera un tiro entre ceja y ceja a quienes nos prometen una cosa, y luego hacen lo que les sale de las pelotas ... y al siguiente en ponerse en su lugar, lo mismo. Hasta que alguno diga ... joder, vamos a cambiar las cosas, porque si no me pegan un tiro en la cabeza.

Y aunque eso fuera así, ojo, ... aun y así, habría corrupción, amigotes y mierda por un tubo. Porque al final, unos pagan y pagan y paga y pagan ... y nada, otros a chupar del bote, y ya esta!!! Si al final el papi Europa lo paga todo, la deuda, la mierda y demás, y mientras tengamos futbol, solecito y terrazas ... todo va bien.

@Edy ya en la antigua Roma, Julio César regalaba trigo (pan) y organizaba juegos que llegaron a durar meses

Panem et circenses

Ahora es política y futbol.

Lo del tiro en la nuca igual es un poco bestia (ojo, solo digo "igual")
Pero está claro que el hecho de que no tengan ninguna obligación de cumplir lo que dicen, la cosa no puede mejorar.
Y aunque hubiera uno honrado, sería engullido por los demás.

DrSerpiente escribió:Lo del tiro en la nuca igual es un poco bestia (ojo, solo digo "igual")
Pero está claro que el hecho de que no tengan ninguna obligación de cumplir lo que dicen, la cosa no puede mejorar.
Y aunque hubiera uno honrado, sería engullido por los demás.

En la revolución francesa, rodaron unas cuantas cabezas. Cualquiera diría que los que se animaran a ostentar el poder después tratarían de hacer las cosas lo mejor posible, aunque fuera por temor a su prematura muerte, ¿no? Pues, por lo que tengo entendido, hubo unos cuántos que, a pesar de la "levedad de permanencia de su cabeza cercana al resto de su cuerpo", más de uno se creyó más inmortal que sus predecesores, pero igual de corrupto y egoísta. Por suerte o por desgracia (para él), tal error pudo cometerlo únicamente durante un período bastante breve.

Obviamente lo ideal sería llegar a un compromiso y a un buen hacer de una forma pacífica, aplicando al sistema alguna de las mejoras que han salido en el hilo: con una obligación contractual de cumplir ciertas promesas electorales y con unas consecuencias penales más serias en caso de incumplimiento o de mala actuación, iríamos muy bien enfocados hacia una mejora sustancial. Pero también es obvio que tal cosa no puede suceder en un sistema en el que el actor que puede cambiar la situación es el mismo que no desea cambiarla, porque se beneficia enormemente de ella.

Lamentablemente la única forma de cambiar las cosas es mediante la sublevación y la violencia. ¿Me gustaría vivir una situación así? Pues, la verdad, si es posible, preferiría evitarlo. Pero no hay otra opción, y quiero pensar que tarde o temprano se producirá el estallido.

Las revoluciones violentas las suelen ganar los que tienen armas y entrenamiento.

Gurlukovich escribió:Las revoluciones violentas las suelen ganar los que tienen armas y entrenamiento.

En este tipo de revoluciones, las "fuerzas del orden" (que son personas, y no de clase alta) ya dudarían, pero ya no es ese el problema.

Si ahora hubiera ese tipo de "revueltas", el gobierno español tendría el apoyo de todos los miembros de la UE, OTAN y demás.
Los hijosdeputa que gobiernan han hecho el sistema más global, con lo cual difícilmente dejarían que un país desestabilizara su chiringuito.

DrSerpiente escribió:

Gurlukovich escribió:Las revoluciones violentas las suelen ganar los que tienen armas y entrenamiento.

En este tipo de revoluciones, las "fuerzas del orden" (que son personas, y no de clase alta) ya dudarían, pero ya no es ese el problema.

Si ahora hubiera ese tipo de "revueltas", el gobierno español tendría el apoyo de todos los miembros de la UE, OTAN y demás.
Los hijosdeputa que gobiernan han hecho el sistema más global, con lo cual difícilmente dejarían que un país desestabilizara su chiringuito.

Depende. Si el ejercito y la policia y la gente se manifestara de forma pacífica? Pues el gobierno no tendría más remedio que cambiar pero el problema sería ponerse de acuerdo y este gobierno por una parte puede verse más global pero a nivel interno si te fijas es totalmente al reves, pueblo separado, etiquetados, fachas, rojos, azules, machistas, hasta hay nuevos géneros y todos se ven como si las partes fuesen malas y es imposible unirse así, a parte de los sindicatos y tvs compradas.

A la pregunta del creador del hilo, quiero creer que sí.

@gojesusga estamos de acuerdo.

2 cosas.
1 tu frase de "A la pregunta del creador del hilo, quiero creer que sí." Casi me estás diciendo que no, por ese quiero creer😂
2 el creador del hilo soy yo

Que por cierto, agradezco a todo el mundo la tranquilidad en el debate

gojesusga escribió:

DrSerpiente escribió:

Gurlukovich escribió:Las revoluciones violentas las suelen ganar los que tienen armas y entrenamiento.

En este tipo de revoluciones, las "fuerzas del orden" (que son personas, y no de clase alta) ya dudarían, pero ya no es ese el problema.

Si ahora hubiera ese tipo de "revueltas", el gobierno español tendría el apoyo de todos los miembros de la UE, OTAN y demás.
Los hijosdeputa que gobiernan han hecho el sistema más global, con lo cual difícilmente dejarían que un país desestabilizara su chiringuito.

Depende. Si el ejercito y la policia y la gente se manifestara de forma pacífica? Pues el gobierno no tendría más remedio que cambiar pero el problema sería ponerse de acuerdo y este gobierno por una parte puede verse más global pero a nivel interno si te fijas es totalmente al reves, pueblo separado, etiquetados, fachas, rojos, azules, machistas, hasta hay nuevos géneros y todos se ven como si las partes fuesen malas y es imposible unirse así, a parte de los sindicatos y tvs compradas.

A la pregunta del creador del hilo, quiero creer que sí.

Obviamente el "divide y vencerás" es una técnica tremendamente efectiva y acertadamente utilizada por los actuales gobiernos y por cualquier individuo o entidad que pretenda mantener el statu quo. Y sí, en los últimos años se está consiguiendo que funcione mejor de lo que funcionaba desde hacía siglos. El miedo y el odio siempre han sido unas armas muy poderosas y útiles, tanto para anular la razón y la lógica, como para crear animadversión, desconfianza y temor entre unos y otros.

pacopolo escribió:

gojesusga escribió:

DrSerpiente escribió:En este tipo de revoluciones, las "fuerzas del orden" (que son personas, y no de clase alta) ya dudarían, pero ya no es ese el problema.

Si ahora hubiera ese tipo de "revueltas", el gobierno español tendría el apoyo de todos los miembros de la UE, OTAN y demás.
Los hijosdeputa que gobiernan han hecho el sistema más global, con lo cual difícilmente dejarían que un país desestabilizara su chiringuito.

Depende. Si el ejercito y la policia y la gente se manifestara de forma pacífica? Pues el gobierno no tendría más remedio que cambiar pero el problema sería ponerse de acuerdo y este gobierno por una parte puede verse más global pero a nivel interno si te fijas es totalmente al reves, pueblo separado, etiquetados, fachas, rojos, azules, machistas, hasta hay nuevos géneros y todos se ven como si las partes fuesen malas y es imposible unirse así, a parte de los sindicatos y tvs compradas.

A la pregunta del creador del hilo, quiero creer que sí.

Obviamente el "divide y vencerás" es una técnica tremendamente efectiva y acertadamente utilizada por los actuales gobiernos y por cualquier individuo o entidad que pretenda mantener el statu quo. Y sí, en los últimos años se está consiguiendo que funcione mejor de lo que funcionaba desde hacía siglos. El miedo y el odio siempre han sido unas armas muy poderosas y útiles, tanto para anular la razón y la lógica, como para crear animadversión, desconfianza y temor entre unos y otros.

Si si es brutal, además entre políticos se respira un clima de crispación y de odio hacia las otras partes que dan asco. Lo tienen muy bien montado. Problemas absurdos lo hablan como si fuesen esenciales y los problemas reales no hacen nada o al revés joden más.

@DrSerpiente tienes razón, es lo que tiene leer demasiado rápido... quiero creer que sí, porque mira lo que está pasado en Melilla y lo que no sabemos. Ahora hay hasta anuncios en wallapop vendiendo el voto. Si sale eso en los medios es porque realmente el tema está muy podrido y solo es la punta del iceberg

@gojesusga tenía que haber puesto al hilo "Hilo oficial de descontentos que se cagan en todos los que mandan sin excepciones ni ideologías", pero quedaba muy largo.

Es que está el mundo para echarlo abajo y hacerlo nuevo, macho.

A día de hoy, una revolución del pueblo no puede ser simplemente local para derrocar a "su" gobierno o a su sistema, porque eso no va a funcionar, no va a ir a ninguna parte. Después llegará alguien que, nuevamente, hará lo mismo aunque no sea de manera inmediata, aunque sea poco a poco para que no nos demos cuenta y volveremos a estar más o menos en el mismo lugar. Puede que algo mejor en cuanto a las condiciones de vida, pero insuficiente a todas luces. El cambio ha de venir de otra manera, con un enfoque global y un aumento de la consciencia de las personas a nivel individual. Los países tienen que dejar de existir. La palabra "extranjero" debe dejar de tener sentido. El enfoque tecnológico, ha de cambiar radicalmente. ¿Cómo se hace esto? No tengo ni idea, pero sé que llevará muchísimo tiempo y pienso que, probablemente, suceda de manera natural, sin que sea imprescindible hacer las cosas de manera forzada. Aunque seguramente sí que haya sucesos forzados que aceleren el proceso y a medida en que el número de personas cuya consciencia haya aumentado, empiece a ser crecer. Eso va a permitir cambiar el enfoque y plantearse el mundo y la vida de otra manera. En esa situación, podrán producirse revoluciones por todas partes, que tendrán mucho más sentido y que no tendrán intereses egoístas detrás, sino que, cuyo enfoque, estará dirigido a lograr el bienestar global, sin importar el lugar del planeta donde uno nazca o se encuentre.

Sé que muchos se reirán de lo que acabo de escribir y que pensarán que es ridículo, utópico e irrealizable. Pero sin embargo yo estoy convencido de que es la única dirección hacia la que, poco a poco, irá dirigiéndose la humanidad. Es inconcebible que podamos seguir dirigiéndonos hacia la que llevamos hasta ahora, porque tal como ya hemos podido comprobar, no nos lleva a ningún lado. Y lo que no funciona, a la larga, acaba desapareciendo y dejando paso a algo que lo hace mejor. Hasta ahora ha ido primando la ley del más fuerte como en el resto de las especies, pero el resto de las especies no parecen tener el nivel de consciencia que nosotros tenemos y que podemos llegar a tener. Se rigen simplemente por impulsos, por puro instinto. Nosotros podemos ir mucho más allá.