Es útil votar?

1, 2, 3, 4, 5, 69
alextgd escribió:
paco_man escribió:
GUSMAY escribió:
Pienso exactamente igual que tú, pero es muy difícil hacer que los demás lo vean.

Claro hombre. Todo lo malo es inventado. [facepalm]

Es una IA creada por OpenVox que muestra videos de Podemos diciendo estupideces.

Creo que en Youtube hay más vídeos de políticos de Podemos diciendo gilipolleces que de gatitos amaestrados.

podemos se hunde porque han demostrado ser una completa farsa. Algo verdaderamente nocivo para nuestra economía y sociedad. Izquierda tóxica y radicalizada llena de hipocresía, extremismo y locura.

Mira que es malo el PSOE. Pero estoy convencido de que si Podemos tuviese el control absoluto la cosa estaría mil veces peor. Si el PSOE es un cáncer, Podemos es metástasis.

Al pepé no lo calificas? [ginyo]

Ya lo hice más atrás. El PP es igual que el PSOE. Mafia corrupta que sólo mira a sus bolsillos. Quien crea que el PP va a solucionar algo, va listo. Han tenido cerca de 8 años de mayoría absoluta y sólo se han dedicado a robar a manos llenas y por supuesto, mantenernos en el agujero económico desde el 2009 sin cambiar leyes, ni políticas migratorias, ni extremismos independentistas, ni seguridad ciudadana, ni radicalización de sexos, ni reducir la carga fiscal, ni solucionar el problema de la vivienda, etc, etc. De aquellos barros estos lodos.

No verás mensajes míos hablando bien de ningún partido. Bueno sí, de PACMA tal vez.

En España los políticos dejan mucho que desear y sobrevivimos a pesar de ellos y no gracias a ellos.
GUSMAY escribió:Hombre tienes el ejemplo de la comunidad de Madrid y cómo se trató allí la pandemia, así que si se puede tener una idea lógica de lo que hubiera pasado, pero si no quieres verlo, pues tú mismo.

Otro puto desastre, sí. Lo que no demuestra nada más que lo que no paro de repetirte: que el gobierno actual lo ha gestionado de forma desastrosa y que Ayuso en Madrid ha hecho también una puta mierda. Si tú quieres jugar al "What if...?" para defender el puto desastre hecho por el actual gobierno, que es indefendible, ¿qué más quieres que te diga?

Con tus mismos argumentos podría venir otro y decirte: "pues Ayuso lo ha hecho mal, pero menos mal que la Comunidad de Madrid no la gobernaba el Psoe, porque habría sido peor. Como ejemplo, tienes cómo lo ha gestionado el gobierno central de izquierdas". ¿Ves lo fácil que es usar tus justificaciones en tu contra? Solamente hay que darle la vuelta. Es lo que pasa cuando usas mal la lógica y te basas en suposiciones y no en hechos.

No voy a seguir con esto. Si no quieres verlo y quieres seguir justificando la mala gestión de nuestro actual gobierno, que es lo que llevas haciendo todo el tiempo desde que hemos empezado la conversación. ¡Cuántas veces hemos vuelto sobre lo mismo y todavía no has dicho ni una vez "pues sí, lo hicieron mal"! Es lo que os pasa a algunos: que os negáis rotundamente a reconocer los errores y las malas intenciones de vuestro partido o vuestro bloque ideológico, y sacáis excusas para defender hasta lo indefendible. ¿Así cómo pretendemos mejorar nuestro sistema de gobierno, si el partido de turno hace un puto despropósito y sus votantes, en vez de encabronarse, lo defienden?

Pues tenemos lo que nos merecemos.


obmultimedia escribió:@pacopolo lo siento pero no, te has tragado la mayor falacia periodistica en años por las cloacas, usar a las victimas de violaciones como arma politica arrojadiza presionando a los partidos politicos para tumbar una ley necesaria y aplaudida internacionalmente todo para quitar de la firma de la ley a Podemos y poder usar dicha ley como suya el PSOE en campaña electoral.

Dia tras dia con el pu.. contador en la tele, creando un relato manipulado de la situacion, ni una sentencia de revision firme real, ni un excarcelado, lo han dicho decenas de veces periodistas y jueces progresistas y seguis muchos con la misma turra.

¿Ah, sí? ¿Esto es mentira?
https://www.newtral.es/datos-rebajas-condenas-ley-si-es-si/20230302/
https://www.rtve.es/noticias/20230414/32-ciento-condenas-agresores-sexuales-revisadas-ley-solo-si-si-reduccion-pena/2438801.shtml#:~:text=Los%20tribunales%20han%20acordado%20ya,de%20la%20pena%20del%20reo.
https://www.20minutos.es/noticia/5124562/0/la-ley-del-solo-si-es-si-ya-ha-rebajado-las-penas-a-mas-de-1-000-agresores-sexuales/
https://okdiario.com/espana/numero-abusadores-sexuales-beneficiado-ley-si-si-irene-montero-9996751
https://elpais.com/espana/2023-02-16/hasta-cuando-habra-rebajas-de-penas-la-dimension-desconocida-del-agujero-de-la-ley-del-solo-si-es-si.html

Joder, no hay ni un solo medio que no tenga una noticia así, hasta los más afines a la izquierda... ¡y resulta que están todos mintiendo! ¡ABSOLUTAMENTE TODOS LOS MEDIOS! ¡Y el Consejo General del Poder Judicial también en el ajo!

obmultimedia escribió:lo han dicho decenas de veces periodistas y jueces progresistas

A ver esas decenas de jueces progresistas que dicen que es falso que se estén reduciendo las condenas y que se esté excarcelando a violadores y delincuentes sexuales, no te cortes.

Me esperaba cualquier cosa: que pasaras del tema, que ignoraras mi comentario, que sacaras a la palestra lo machistas que son todos los jueces, que sacaras cualquier tema de desvío, que salieras por peteneras... cualquier cosa menos que se te ocurriera la feliz idea de negar algo que es imposible negar. Hay que tenerlos cuadrados y como cocos de grandes.
pacopolo escribió:
GUSMAY escribió:Hombre tienes el ejemplo de la comunidad de Madrid y cómo se trató allí la pandemia, así que si se puede tener una idea lógica de lo que hubiera pasado, pero si no quieres verlo, pues tú mismo.

Otro puto desastre, sí. Lo que no demuestra nada más que lo que no paro de repetirte: que el gobierno actual lo ha gestionado de forma desastrosa y que Ayuso en Madrid ha hecho también una puta mierda. Si tú quieres jugar al "What if...?" para defender el puto desastre hecho por el actual gobierno, que es indefendible, ¿qué más quieres que te diga?

Con tus mismos argumentos podría venir otro y decirte: "pues Ayuso lo ha hecho mal, pero menos mal que la Comunidad de Madrid no la gobernaba el Psoe, porque habría sido peor. Como ejemplo, tienes cómo lo ha gestionado el gobierno central de izquierdas". ¿Ves lo fácil que es usar tus justificaciones en tu contra? Solamente hay que darle la vuelta. Es lo que pasa cuando usas mal la lógica y te basas en suposiciones y no en hechos.

No voy a seguir con esto. Si no quieres verlo y quieres seguir justificando la mala gestión de nuestro actual gobierno, que es lo que llevas haciendo todo el tiempo desde que hemos empezado la conversación. ¡Cuántas veces hemos vuelto sobre lo mismo y todavía no has dicho ni una vez "pues sí, lo hicieron mal"! Es lo que os pasa a algunos: que os negáis rotundamente a reconocer los errores y las malas intenciones de vuestro partido o vuestro bloque ideológico, y sacáis excusas para defender hasta lo indefendible. ¿Así cómo pretendemos mejorar nuestro sistema de gobierno, si el partido de turno hace un puto despropósito y sus votantes, en vez de encabronarse, lo defienden?

Pues tenemos lo que nos merecemos.


Yo solo te digo que uso la logica, que tu no quieres usarla, o prefieres otra, pues perfecto, pero cuando tienes señales de que es asi, pues sera asi...
No, lo que llaman democracia no es sino una dictadura de la mayoría, que redunda en un sistema político que sólo preserva a los mas inútiles e incapaces en el poder político, sean del color que sean.

Inútiles eligiendo inútiles.
@pacopolo te invito a pasarte por el perfil de observatorio https://twitter.com/observatorio14 , tiene muchisimos hilos recopilando informacion sobre este tema con datos reales oficiales fuera de cualquier sensacionalismo periodistico.

Y esto si que es un OFFTOPIC, zanjo este tema.
paco_man escribió:
alextgd escribió:
paco_man escribió:Claro hombre. Todo lo malo es inventado. [facepalm]

Es una IA creada por OpenVox que muestra videos de Podemos diciendo estupideces.

Creo que en Youtube hay más vídeos de políticos de Podemos diciendo gilipolleces que de gatitos amaestrados.

podemos se hunde porque han demostrado ser una completa farsa. Algo verdaderamente nocivo para nuestra economía y sociedad. Izquierda tóxica y radicalizada llena de hipocresía, extremismo y locura.

Mira que es malo el PSOE. Pero estoy convencido de que si Podemos tuviese el control absoluto la cosa estaría mil veces peor. Si el PSOE es un cáncer, Podemos es metástasis.

Al pepé no lo calificas? [ginyo]

Ya lo hice más atrás. El PP es igual que el PSOE. Mafia corrupta que sólo mira a sus bolsillos. Quien crea que el PP va a solucionar algo, va listo. Han tenido cerca de 8 años de mayoría absoluta y sólo se han dedicado a robar a manos llenas y por supuesto, mantenernos en el agujero económico desde el 2009 sin cambiar leyes, ni políticas migratorias, ni extremismos independentistas, ni seguridad ciudadana, ni radicalización de sexos, ni reducir la carga fiscal, ni solucionar el problema de la vivienda, etc, etc. De aquellos barros estos lodos.

No verás mensajes míos hablando bien de ningún partido. Bueno sí, de PACMA tal vez.

En España los políticos dejan mucho que desear y sobrevivimos a pesar de ellos y no gracias a ellos.

Entonces la solución es pasar del tema y dejarlos que sigan jodiéndolo todo?
alextgd escribió:
paco_man escribió:
alextgd escribió:Al pepé no lo calificas? [ginyo]

Ya lo hice más atrás. El PP es igual que el PSOE. Mafia corrupta que sólo mira a sus bolsillos. Quien crea que el PP va a solucionar algo, va listo. Han tenido cerca de 8 años de mayoría absoluta y sólo se han dedicado a robar a manos llenas y por supuesto, mantenernos en el agujero económico desde el 2009 sin cambiar leyes, ni políticas migratorias, ni extremismos independentistas, ni seguridad ciudadana, ni radicalización de sexos, ni reducir la carga fiscal, ni solucionar el problema de la vivienda, etc, etc. De aquellos barros estos lodos.

No verás mensajes míos hablando bien de ningún partido. Bueno sí, de PACMA tal vez.

En España los políticos dejan mucho que desear y sobrevivimos a pesar de ellos y no gracias a ellos.

Entonces la solución es pasar del tema y dejarlos que sigan jodiéndolo todo?

No lo sé. Cada uno tendremos una idea distinta. La mía es esa.
@paco_man @alextgd yo creo que en España perdimos una oportunidad de oro de cambiar las cosas con el 15M cuando gente de todos los espectros ideológicos estaba harta del sistema.

Por desgracia, el propio sistema se ha encargado de desactivar dicho movimiento haciendo 4 concesiones "chorra" y con varias bombas de humo bien puestas para desviar la atención de lo que de verdad importa.
alextgd escribió:
paco_man escribió:
alextgd escribió:Al pepé no lo calificas? [ginyo]

Ya lo hice más atrás. El PP es igual que el PSOE. Mafia corrupta que sólo mira a sus bolsillos. Quien crea que el PP va a solucionar algo, va listo. Han tenido cerca de 8 años de mayoría absoluta y sólo se han dedicado a robar a manos llenas y por supuesto, mantenernos en el agujero económico desde el 2009 sin cambiar leyes, ni políticas migratorias, ni extremismos independentistas, ni seguridad ciudadana, ni radicalización de sexos, ni reducir la carga fiscal, ni solucionar el problema de la vivienda, etc, etc. De aquellos barros estos lodos.

No verás mensajes míos hablando bien de ningún partido. Bueno sí, de PACMA tal vez.

En España los políticos dejan mucho que desear y sobrevivimos a pesar de ellos y no gracias a ellos.

Entonces la solución es pasar del tema y dejarlos que sigan jodiéndolo todo?


100% seguro que no. Pero votarles menos, así los estamos legitimando.

Quien tenga la solución, que la comparta y la promueva para que la podamos poner en práctica. Si le dejan.
SirAzraelGrotesque escribió:100% seguro que no. Pero votarles menos, así los estamos legitimando.

Quien tenga la solución, que la comparta y la promueva para que la podamos poner en práctica. Si le dejan.

Pues es una idea interesante y además hay elecciones generales a final de año, si hay que trollear de alguna forma el sistema proponed y todos a una XD
Votar es un brindis al sol, aunque si pienso que aunque tengamos cero control sobre las medidas y en que se invierten nuestros impuestos (lo que es sangrante) no es lo mismo un partido que otro, sobre todo a nivel autonomico, basta ver las metricas de Madrid vs Barcelona en los ultimos 10-15 años.
Creia que el Pacma se había subsumido en Podemos, pero me equivocaba, era Equo, vaya memoria la mia.

En todo caso, votar al Pacma tiene las mismas consecuencias que votar en blanco, en la medida que no saque ningún diputado.

Por cierto que cierta gente de Pacma son unos pirados, con la izquierda y a derecha puedes estar en desacuerdo con los métodos, pero todos buscan el bien del ser humano como principio. En Pacma buscan la concepción humana del bien pero aplicada a los bichos y la naturaleza, aun en contra de los humanos (lo cual es contradictorio e inhumano).

GUSMAY escribió:Que muchas personas mayores no entiendan la política, no va a cambiar la historia, y la historia es que estando en democracia hubo un golpe de estado, una guerra y una dictadura, y aunque los dos bandos hicieron cosas malas, solo uno dio el golpe de estado con sus consecuencias, así que por mucho que se tergiverse con los 2 bandos, nunca se les puede condenar por igual, porque el culpable fue el del golpe de estado.

No hay UN golpe de estado, hay un montón. Partiendo del de Miguel Primo de Rivera, hubo dos intentos contra Primo de Rivera y otros dos contra Berenger (incluyendo una con generales republicanos que acabarían dando el golpe del 36), la misma proclamación de la República, la sanjurjada, dos insurrecciones anarquistas en el 33, la revolución del 34 del PSOE y UGT, con la participación de comunistas y anarquistas, todo mezclado con una proclamación de estado catalán y finalmente el golpe que derivó en guerra civil, que tampoco es final porque hubo varias revoluciones (las organizaciones obreras tomando el poder, los hechos de mayo) y golpes dentro de república, acabando por el golpe de Casado. Todo adornado con liberación de conspiradores afines al gobierno de turno cuando recuperaba el poder, represión política de los que no me bailan el agua y tiros y ejecuciones por las calles entre las milicias de partidos.

La visión maniquea de "había unos demócratas y unos que no" es manipuladora y falsa. Había gentuza a mansalva dispuesta a imponer su programa, por las buenas, o por las malas, y casi mejor por las malas, que la gente no sabe votar lo correcto y hay muchas limitaciones legales a hacer lo que te de la gana.

GUSMAY escribió:Hombre tienes el ejemplo de la comunidad de Madrid y cómo se trató allí la pandemia, así que si se puede tener una idea lógica de lo que hubiera pasado, pero si no quieres verlo, pues tú mismo.

¿Y por qué Madrid y no Andalucía, Galicia o Murcia? En todas gobernaba el PP pero estas están entre las que menos casos tuvieron de partida. Estás de nuevo eligiendo la información que sustente tu relato.
@Gurlukovich Elijo Madrid por que era la mas contradecia las normas :o , y nunca estaba deacuerdo con nada que viniera del gobierno central, ademas de lo del hermanito :-| .
@Gurlukovich es muy sensato votar a PACMA, un partido en contra de la experimentación animal. Muy sensato. [+risas] [carcajad] [+risas] [carcajad]
Gurlukovich escribió:La visión maniquea de "había unos demócratas y unos que no" es manipuladora y falsa. Había gentuza a mansalva dispuesta a imponer su programa, por las buenas, o por las malas, y casi mejor por las malas, que la gente no sabe votar lo correcto y hay muchas limitaciones legales a hacer lo que te de la gana.


baia baia

eso es lo que deciamos algunos en los hilos donde se hablo del tema de 2da republica e inicio de la guerra civil y sabes como se denominaba a los que decian eso?

antidemocratas y blanqueadores del fascismo. o directamente, fachas. :-|

asi es como funciona el pensamiento de rebaño tan caracteristico de los lobbies y de los seguimientos de ideologia politica. ¿estas conmigo? ¿no? entonces eres xxx.

Imagen
En el caso de un pueblo crítico que lee de todo, que participa en la vida pública y que vota listas abiertas bien publicitadas, por supuesto. En otro caso no. Democracias plenas hay pocas, (y España sorprendentemente está en ese grupo, aunque por la cola y con la clase política luchando duramente por sacarnos del club). Me imagino que pronto pasaremos a estar en el escalón anterior junto a USA y otras democracias deficientes.
Si se votara según como nos gobiernan, castigando cuando lo hacen mal y premiando con nuestro voto cuando lo hacen bien pues si seria muy útil. Pero a lo partidos les interesa que el acto de votar sea un sentimiento por eso recurren a temas de ideología y remover el sentimiento ideológico de su electorado mas que soluciones reales de problemas reales, mucha gente vota a un partido porque lo ha hecho toda la vida y por su sentimiento ideológico es incapaz de votar otra cosa.
FEATHIL escribió:@paco_man @alextgd yo creo que en España perdimos una oportunidad de oro de cambiar las cosas con el 15M cuando gente de todos los espectros ideológicos estaba harta del sistema.

Por desgracia, el propio sistema se ha encargado de desactivar dicho movimiento haciendo 4 concesiones "chorra" y con varias bombas de humo bien puestas para desviar la atención de lo que de verdad importa.

Cierto compañero. Todo el mundo se puso de acuerdo por primera vez en la historia de España, algo increíble.

Pero a los que controlan los hilos no les interesa un pueblo unido. Por eso no se han vuelto a tocar esos temas, a pesar de que estos temas son la prioridad número uno del pueblo.
Soy abstencionista, con eso te lo digo todo.
GUSMAY escribió:@Gurlukovich Elijo Madrid por que era la mas contradecia las normas :o , y nunca estaba deacuerdo con nada que viniera del gobierno central, ademas de lo del hermanito :-| .

"Contradijo" las "normas" bastante después, ya empezada la "desescalada", y por irregularidades en la compra de mascarillas se ha investigado a casi todos los gobiernos, empezando por el central.

En todo caso, es uno de los gobiernos del PP, pero el mismo Feijóo estaba pidiendo la vacunación obligatoria desde Galicia. La postura de un hipotético gobierno no la podemos saber, lo mismo se puede argumentar que hubieran tomado medidas antes porque no querían hacerse la foto el 8M como que hubieran tardado más por no querer perjudicar al turismo. Simplemente no sabemos lo que hubiera pasado.

paco_man escribió:
FEATHIL escribió:@paco_man @alextgd yo creo que en España perdimos una oportunidad de oro de cambiar las cosas con el 15M cuando gente de todos los espectros ideológicos estaba harta del sistema.

Por desgracia, el propio sistema se ha encargado de desactivar dicho movimiento haciendo 4 concesiones "chorra" y con varias bombas de humo bien puestas para desviar la atención de lo que de verdad importa.

Cierto compañero. Todo el mundo se puso de acuerdo por primera vez en la historia de España, algo increíble.

Pero a los que controlan los hilos no les interesa un pueblo unido. Por eso no se han vuelto a tocar esos temas, a pesar de que estos temas son la prioridad número uno del pueblo.

Sólo recordar que el 22M hubo elecciones municipales y el PP consiguió sus mejores resultados electorales y casi todas las autonomías, seguido del PSOE, que pese al batacazo seguía a mucho de la tercera fuerza política, IU, que apenas aumentó. Es más, era la feria de San Isidro y había mas gente en las Ventas que en Sol.
bacogod escribió:Soy abstencionista, con eso te lo digo todo.


el dia de tu boda seran todo risas... [looco]
Gurlukovich escribió:
GUSMAY escribió:@Gurlukovich Elijo Madrid por que era la mas contradecia las normas :o , y nunca estaba deacuerdo con nada que viniera del gobierno central, ademas de lo del hermanito :-| .

"Contradijo" las "normas" bastante después, ya empezada la "desescalada", y por irregularidades en la compra de mascarillas se ha investigado a casi todos los gobiernos, empezando por el central.

En todo caso, es uno de los gobiernos del PP, pero el mismo Feijóo estaba pidiendo la vacunación obligatoria desde Galicia. La postura de un hipotético gobierno no la podemos saber, lo mismo se puede argumentar que hubieran tomado medidas antes porque no querían hacerse la foto el 8M como que hubieran tardado más por no querer perjudicar al turismo. Simplemente no sabemos lo que hubiera pasado.

paco_man escribió:
FEATHIL escribió:@paco_man @alextgd yo creo que en España perdimos una oportunidad de oro de cambiar las cosas con el 15M cuando gente de todos los espectros ideológicos estaba harta del sistema.

Por desgracia, el propio sistema se ha encargado de desactivar dicho movimiento haciendo 4 concesiones "chorra" y con varias bombas de humo bien puestas para desviar la atención de lo que de verdad importa.

Cierto compañero. Todo el mundo se puso de acuerdo por primera vez en la historia de España, algo increíble.

Pero a los que controlan los hilos no les interesa un pueblo unido. Por eso no se han vuelto a tocar esos temas, a pesar de que estos temas son la prioridad número uno del pueblo.

Sólo recordar que el 22M hubo elecciones municipales y el PP consiguió sus mejores resultados electorales y casi todas las autonomías, seguido del PSOE, que pese al batacazo seguía a mucho de la tercera fuerza política, IU, que apenas aumentó. Es más, era la feria de San Isidro y había mas gente en las Ventas que en Sol.


En cualquier caso lo hizo como el culo, mas o menos como tu con el golpe de estado y la guerra...
GUSMAY escribió:
Gurlukovich escribió:
GUSMAY escribió:@Gurlukovich Elijo Madrid por que era la mas contradecia las normas :o , y nunca estaba deacuerdo con nada que viniera del gobierno central, ademas de lo del hermanito :-| .

"Contradijo" las "normas" bastante después, ya empezada la "desescalada", y por irregularidades en la compra de mascarillas se ha investigado a casi todos los gobiernos, empezando por el central.

En todo caso, es uno de los gobiernos del PP, pero el mismo Feijóo estaba pidiendo la vacunación obligatoria desde Galicia. La postura de un hipotético gobierno no la podemos saber, lo mismo se puede argumentar que hubieran tomado medidas antes porque no querían hacerse la foto el 8M como que hubieran tardado más por no querer perjudicar al turismo. Simplemente no sabemos lo que hubiera pasado.

paco_man escribió:Cierto compañero. Todo el mundo se puso de acuerdo por primera vez en la historia de España, algo increíble.

Pero a los que controlan los hilos no les interesa un pueblo unido. Por eso no se han vuelto a tocar esos temas, a pesar de que estos temas son la prioridad número uno del pueblo.

Sólo recordar que el 22M hubo elecciones municipales y el PP consiguió sus mejores resultados electorales y casi todas las autonomías, seguido del PSOE, que pese al batacazo seguía a mucho de la tercera fuerza política, IU, que apenas aumentó. Es más, era la feria de San Isidro y había mas gente en las Ventas que en Sol.


En cualquier caso lo hizo como el culo, mas o menos como tu con el golpe de estado y la guerra...

Es lo que tiene dar un golpe de estado más de 40 años antes de nacer, el próximo seguro que lo consigo. ¡Sí se puede!
KnightSolaire escribió:Votar es un brindis al sol, aunque si pienso que aunque tengamos cero control sobre las medidas y en que se invierten nuestros impuestos (lo que es sangrante) no es lo mismo un partido que otro, sobre todo a nivel autonomico, basta ver las metricas de Madrid vs Barcelona en los ultimos 10-15 años.


El sabado entrevistaron en TV3 a Manuel Campos Vidal , dijo que las elecciones son como una seleccion de personal y los votos un punto para que el canditato sea contratado.

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/colla ... o/6220140/
Kastan escribió:En el caso de un pueblo crítico que lee de todo, que participa en la vida pública y que vota listas abiertas bien publicitadas, por supuesto. En otro caso no. Democracias plenas hay pocas, (y España sorprendentemente está en ese grupo, aunque por la cola y con la clase política luchando duramente por sacarnos del club). Me imagino que pronto pasaremos a estar en el escalón anterior junto a USA y otras democracias deficientes.


las listas abiertas son inutiles con el, voy a decir una cifra conservadora, >80% de la gente que no esta metida en politica y que sencillamente no conoce a los candidatos ni por el nombre, menos aun por sus funciones o curriculum.

te digo lo mismo que le dije a algun otro compañero en el pasado cuando sacó este tema: ese nivel de participacion y conocimiento de los candidatos que seria necesario para poder elegir de manera consecuente y correcta la mejor opcion, no es practicable. yo diria que en practicamente ninguna sociedad en el planeta. y de hecho, incluso teniendo ese conocimiento previo, eso tampoco te garantiza nada.

por eso, aunque no sean utiles porque no son de obligado cumplimiento, pues nos tenemos que quedar con los programas politicos, las corrientes ideologicas y, sobre todo, con el ensayo-error que proporcionan los resultados legislativos y ejecutivos previos. y (reconozco que es una utopìa) esperar que la honestidad, integridad y capacidad de los politicos electos, hagan su parte. y, en mi opinion, en algunos casos donde exista una afectacion social considerable, se puede preguntar mediante referendum, que yo no veo problema a que se hagan varios de una vez, 2-3-4 veces por legislatura, o incluso con mas frecuencia a traves de medios telematicos.

pero es que no queda otra. ese nivel de democracia participativa no funciona ni en una comunidad de 20 vecinos donde 15 tengan estudios superiores (que la superioridad de los estudios aqui no pinta nada, pero alguno la ha sacado como vara de medir para calibrar), como para funcionar en una sociedad de mas de 40 millones de personas, cada uno de su padre y su madre con sus filias, sus fobias, circunstancias personales, familiares y comunitarias, etc. :-|
GXY escribió:las listas abiertas son inutiles con el, voy a decir una cifra conservadora, >80% de la gente que no esta metida en politica y que sencillamente no conoce a los candidatos ni por el nombre, menos aun por sus funciones o curriculum.

te digo lo mismo que le dije a algun otro compañero en el pasado cuando sacó este tema: ese nivel de participacion y conocimiento de los candidatos que seria necesario para poder elegir de manera consecuente y correcta la mejor opcion, no es practicable. yo diria que en practicamente ninguna sociedad en el planeta. y de hecho, incluso teniendo ese conocimiento previo, eso tampoco te garantiza nada.

Depende. Si fuera con las listas actuales quizá no, pero unas como las de el senado en las que has de conocer sólo a res candidatos, o incluso reduciéndolo a un candidato, entonces si podrías informarte. En Reino Unido conocen a su diputado.

Otra cosa es que eso cambie mucho, en principio sólo a quien le debe el puesto el diputado.
en UK conocen a su diputado... los que lo conocen.

aparte que es un sistema completamente distinto, y la filosofia de funcionamiento en la camara tambien es distinta. alli anteponen los intereses regionales a los de partido. eso aqui la unica manera de verlo es con partidos ya de por si regionalistas. pero un diputado del PP (o del PSOE) nunca jamas se va a enfrentar a su partido por la conveniencia de su region. peleara internamente y lo que quieras pero al final acatara la disciplina de partido. y es lo logico cuando se trata de partidos y politicas a nivel nacional.

no son comparables.
Entiendo que andáis debatiendo sobre x partido bueno y partido malo, pero para mi mientras esto no sea una democracia, votar es lanzar una piedra de opinión muy vacía.

Votar no tiene sentido si no tengo decisión sobre cosas menores. Si solo puedo hacer una petición generalista que toca propuestas que me gustan y otras mil que no, pues ya saben lo que pasará con el voto...
En mi opinión no es muy útil con el sistema actual.

No hay compromiso real con nada puesto que son promesas electorales y no son vinculantes por lo que una vez en el poder ya pueden hacer todo lo contrario.

No valen igual los votos de todas las personas (hay partidos nacionalistas que siendo una minoría se aprovechan de la ley electoral del país que quieren destrozar obteniendo una representación mucho mayor de lo que les pertenecería simplemente por numero de votos).

Han creado un sistema donde una vez le das tu apoyo y gobiernan ya no te tienen que volver a consultar jamás para nada excepto para volver a elegirles.

Así a bote pronto de momento esto.
Lo útil sería que nadie vote, que no cobre ningún político. Cuando los jetas no puedan estar en política por la pasta, aparecerán los vocacionales.

Bueno, no, pero sería la hostia.
GXY escribió:en UK conocen a su diputado... los que lo conocen.

aparte que es un sistema completamente distinto, y la filosofia de funcionamiento en la camara tambien es distinta. alli anteponen los intereses regionales a los de partido. eso aqui la unica manera de verlo es con partidos ya de por si regionalistas. pero un diputado del PP (o del PSOE) nunca jamas se va a enfrentar a su partido por la conveniencia de su region. peleara internamente y lo que quieras pero al final acatara la disciplina de partido. y es lo logico cuando se trata de partidos y politicas a nivel nacional.

no son comparables.

No son comparables porque la recompensa del sistema de listas es distinta, debes tu cargo ante todo a quien te puso en ese puesto de lista, por eso se están peleando Sumar y Podemos por ejemplo. Mientras seas lo bastante leal, siempre pueden colocarte en algún lado, si muerdes la mano que te da de comer simplemente desaparecerás y nadie se acordará de ti. Sólo alguien en un puesto de mucha visibilidad puede plantearse romper la baraja con un partido propio, pero va a necesitar todo un grupo que le siga para al menos llenar la lista de una provincia.

Por otra parte, el el Reino Unido hay partidos regionalistas e independentistas allí donde tienen algo parecido a autonomías.

animally escribió:Entiendo que andáis debatiendo sobre x partido bueno y partido malo, pero para mi mientras esto no sea una democracia, votar es lanzar una piedra de opinión muy vacía.

Votar no tiene sentido si no tengo decisión sobre cosas menores. Si solo puedo hacer una petición generalista que toca propuestas que me gustan y otras mil que no, pues ya saben lo que pasará con el voto...

Mientras sea limitado sobre lo que se puede decidir, quizá. Si has de decidir sobre todo lo que decide hoy cualquier parlamento, ni pasándote el día, la mayoría de los parlamentarios no sabe ni lo que vota, y el gobierno toma aún más decisiones por su cuenta dentro de lo que le permita el presupuesto.
DrSerpiente escribió:Buenas.

Como debate, me gustaría haceros una pregunta que ronda muchas cabezas.

No tenéis una sensación de desesperanza, sin entrar en partidos políticos (y sin el "pues este partido más"), que son TODOS lo mismo, y que lo único que quieren es tener el poder?, Y que salga quien salga hará lo que les convenga, y NINGUNO hace algo por el pueblo si no beneficia a su partido?
Pondría mil ejemplos, desde promesas incumplidas a pactos que nadie quiere, corrupciones, tratos....hay mucho donde elegir.

No es mi intención que esto sea el hilo de "actualidad política", si no saber si la gente ya está tan harta de que la atropellen, que ya no confía en la política.

Saludos y no discutir, que salen úlceras [oki]



Es útil votar? Si, pero cuando todos votan... En blanco o abstención beneficia al que posiblemente ni se merezca ganar.

Saludos
animally escribió:Entiendo que andáis debatiendo sobre x partido bueno y partido malo

Para nada, pero algunos son incapaces de separar su ideología de la ideología de su partido y lo han intentado.

animally escribió:pero para mi mientras esto no sea una democracia, votar es lanzar una piedra de opinión muy vacía.

1000%. Hace no mucho se inició un hilo debatiendo sobre si teníamos realmente una democracia, y todo eran risas, mofas y ridiculizaciones. Pero que me explique alguien, si tenemos una democracia, y no sólo de nombre, dónde está el poder que los votantes tienen sobre sus gobernantes: como ya he dicho, el voto tiene poder únicamente si el partido al que votas tiene que cumplir sus promesas electorales o responsabilizarse por ello, porque si no lo tiene que hacer (y ni lo tienen que hacer, ni lo hacen), entonces deja de tener el más mínimo valor.

pedrotreviño escribió:Es útil votar? Si, pero cuando todos votan... En blanco o abstención beneficia al que posiblemente ni se merezca ganar.

Repitámoslo 100 veces más a ver si conseguimos hacer que algo falso se convierta en cierto por el poder del deseo: no, la abstención no beneficia ni perjudica a ningún partido. En todo caso, perjudica al partido que gana, porque no puedes vender eso de "el pueblo ha hablado, se ha cumplido la democracia" cuando el 80% de las personas han preferido ni votar.

El voto en blanco sí que perjudica a los partidos más pequeños, consiguiendo que se queden sin representación o con ella mermada.
Da igual el color del político, lo primero para él será su culo, luego su familia, luego su partido y para terminar la gente que representa. Para lograr su obejetivo que es poder y dinero para él y sus allegados podrá ir por diferentes caminos, llamese izquierda o derecha pero su meta es la de todos los politicos de primer nivel. Por eso digo que me da igual quien gobierne, el proximo que entre sea del color que sea terminará prohibiendo cosas, restringiendo otras y inventandose impuestos para pagar la dueda y aún así seguirá creciendo y si hace falta más dinero lo sacara de las pymes y de los trabajadores, en esto son todos iguales, recordar por ejemplo los que decias que iban a subir los impuesto a los ricos y el primer impuesto que subieron fue a la coca cola que por lo que se ve era de ricos.
Sobre el hecho de votar, es muy ilustrativa una frase lapidaria de Julio Anguita (representante de Izquierda Unida, fallecido en 2020) quien decía "Si no hacéis política, otros la harán por vosotros".

La abstención favorece a los partidos mayoritarios, y más al partido que ya gobierna con mayoría en un ayuntamiento en el momento de las elecciones.

Un voto puede cambiar las cosas, sobre todo en pequeñas localidades.

Un voto puede servir para cancelar otro voto y lo explico: ese anciano de 98 años que lleva toda la vida votando a su partido político, lo va a hacer este año igual. Si una persona de 18 años que puede votar por primera vez, y votaría a un gran partido diferente que también tiene la posibilidad de lograr la mayoría, se abstiene, el voto del anciano valdrá el doble.

El sueño dorado de cualquier gran partido, es que se quede todo el mundo en casa salvo sus militantes y simpatizantes.

O dicho de otro modo: si no quieres que ganen las elecciones "los de siempre" tienes que ir a votar tú para asegurarte de que habrá un voto que contribuirá a moderar la situación.
Quintiliano escribió:Sobre el hecho de votar, es muy ilustrativa una frase lapidaria de Julio Anguita (representante de Izquierda Unida, fallecido en 2020) quien decía "Si no hacéis política, otros la harán por vosotros".

La abstención favorece a los partidos mayoritarios, y más al partido que ya gobierna con mayoría en un ayuntamiento en el momento de las elecciones.

Un voto puede cambiar las cosas, sobre todo en pequeñas localidades.

Un voto puede servir para cancelar otro voto y lo explico: ese anciano de 98 años que lleva toda la vida votando a su partido político, lo va a hacer este año igual. Si una persona de 18 años que puede votar por primera vez, y votaría a un partido diferente, se abstiene, el voto del anciano valdrá el doble.

El sueño dorado de cualquier gran partido, es que se quede todo el mundo en casa salvo sus militantes y simpatizantes.

O dicho de otro modo: si no quieres que ganen las elecciones "los de siempre" tienes que ir a votar tú para asegurarte de que habrá un voto que contribuirá a moderar la situación.

Y así acaban ganando los de siempre :¬P
Gurlukovich escribió:Y así acaban ganando los de siempre :¬P


"Los de siempre" a veces terminan investigados por tramas de corrupción, procesados, inhabilitados... o sufren la pena de banquillo durante muchos años, o mueren, y al final, tiene que haber un relevo, porque es ley de vida.

Ciudadanos, que parecía una fuerza emergente, se está hundiendo, y muchos de sus concejales se han incorporado a otros partidos. Vox ha perdido a algunos elementos valiosos. Pero han surgido nuevas fuerzas políticas.

Si no haces política tú, la harán otros, advierte Julio Anguita, y tiene toda la razón. A la política se va por interés, o por necesidad.
Quintiliano escribió:
Gurlukovich escribió:Y así acaban ganando los de siempre :¬P


"Los de siempre" a veces terminan investigados por tramas de corrupción, procesados, inhabilitados... o sufren la pena de banquillo durante muchos años, o mueren, y al final, tiene que haber un relevo, porque es ley de vida.

Ciudadanos, que parecía una fuerza emergente, se está hundiendo, y muchos de sus concejales se han incorporado a otros partidos. Vox ha perdido a algunos elementos valiosos. Pero han surgido nuevas fuerzas políticas.

Si no haces política tú, la harán otros, advierte Julio Anguita, y tiene toda la razón. A la política se va por interés, o por necesidad.

La política la hace la muerte y la justicia pues.
ganan dinero con los votos, ademas te hacen creer que vives en democracia cuando no lo es siempre se reparten el pastel de puertas para adentro mientras fuera montan el circo, prometen mucho a la hora de las elecciones o en su programa luego no cumplen ni una cercera parte,para colmo las opciones siempre son las mismas y ademas te obigan a ir a la mesa electoral si te toca y si no multas y sanciones (tipico fachaleco) haciendoles el trabajo sucio no tienen miles de funcis rascandose pues que lo hagan ellos, mis deberes como ciudadano terminan donde empiezan los suyos como politicos, derechos decian... dictadura politica.

No voto ni pienso votar y los que dicen que si no votas no puedes quejarte la tipica cuñadez, luego los primeros en quejarse de lo que eligen.

para mi no es util lo que tendria que hacer la gente manifestarse y agarrarles de las orejas, buen circo y pitorreo tienen montado, desde crio veo a la gente votar, nunca cambia nada bueno si para peor... lo decia mi padre,mi abuelo y asi otros 100 años mas mientras aguante.. te cansas de votar para nada y perder el dia en una gilipollez.

los jovenes tambien cada vez votan menos me pregunto que piensan hacer cuando se les caiga el circo del voto, obligarte tal vez [fiu]

Que me diga alguien que cada vez que a cambiado el voto a otro partido si le sirvió para algo pues no se (siempre me contestan para que cambie la cosa o que salga en menos malo) total que para nada.

ya somos mayorcitos para ver lo que hay, lo curioso que antes tenian mas verguenza y ahora se rien en nuestra cara (trincando,robando,manipulando y como tienes que pensar) te dicen que mas libertad pero es lo contrario siempre jodiendo al cuidadano medio.

ademas todos llevan marcado en la frentota lo que diga la ue y el tio sam.

da igual lo que elijas... dame billetes que para ti no tengo.

Si mi voto va a la basura, para botar basura tengo la papelera.

la misma mierda con distinta cara

:o
BennBeckman escribió:No es útil, es necesario.


¿Para quiénes exactamente? ¿Cómo? ¿Por qué?
Pues para mi si ha sido util votar, cuando estuvo gobernando el PP los 8 años que estuvo, se recorto en sanidad y educacion, se hizo una reforma laboral a medida del empresario, y las condiciones laborales eran una mierda, el subsidio tambien lo tocaron, yo llegue a cobrar 255€ (con eso tenia que subsistir y pagar hipoteca), las pensiones congeladas los sueldos mas bajos que nunca.

Desde que gobierna el centro/izquierda, la cosa para mi a mejorado mucho, para empezar la reforma laboral y la subida de sueldos, ha mejorado bastante mi vida, tambien cuando he tenido que cobrar el subsidio a mejorado a 480€, han subido las pensiones no se si con el ipc pero han subido, no voy a decir que la sanidad este mejor, pero por lo menos no recortan como la derecha.

En fin, para mi si es muy util votar, tal vez vuestra situaciones distinta, pero para mi, no, y para todos los que dicen que da igual a quien votes derecha e izquierda, que son iguales, es mentira hay un abismo de diferencia.
@GUSMAY Yo no digo que sean iguales, digo que son todos mierda. Serán mierdas distintas, pero no dejan de parecerme mierdas.

Y uno de los mayores problemas creo que es que, algunas de esas mierdas, ni siquiera las conocemos. ¿Cómo va a funcionar a ser justo y eficaz un sistema que ni siquiera es capaz de mostrar y poner en el escaparate por igual a todos los participantes? Pero es que, además, o yo no entiendo cómo funcionan las cosas o no queda muy claro qué es exactamente lo que proponen los que sí llegan hasta todos, cuáles van a ser sus propósitos y sus cometidos y de qué manera lo van a poner en práctica. Tampoco entiendo muy bien que publiciten mierdas (porque sí, publicitar creo que es la palabra adecuada, porque lo que sueltan en sus campañas lo veo más como eslóganes, que como proposiciones reales) que luego, en la práctica, es materialmente imposible garantizar su implementación durante el tiempo que dura un mandato. Y por supuesto nadie se compromete a que transcurrido ese tiempo, si no continúan ellos en el poder, aquello siga adelante y se concluya. Eso les da igual, porque en ningún momento tienen la intención real de hacer nada para nosotros, así que, en vez de resultar el verdadero propósito de su existencia, simplemente es secundario para ellos, es puto marketing para convencer a la gente.
SirAzraelGrotesque escribió:@GUSMAY Yo no digo que sean iguales, digo que son todos mierda. Serán mierdas distintas, pero no dejan de parecerme mierdas.

Y uno de los mayores problemas creo que es que, algunas de esas mierdas, ni siquiera las conocemos. ¿Cómo va a funcionar a ser justo y eficaz un sistema que ni siquiera es capaz de mostrar y poner en el escaparate por igual a todos los participantes? Pero es que, además, o yo no entiendo cómo funcionan las cosas o no queda muy claro qué es exactamente lo que proponen los que sí llegan hasta todos, cuáles van a ser sus propósitos y sus cometidos y de qué manera lo van a poner en práctica. Tampoco entiendo muy bien que publiciten mierdas (porque sí, publicitar creo que es la palabra adecuada, porque lo que sueltan en sus campañas lo veo más como eslóganes, que como proposiciones reales) que luego, en la práctica, es materialmente imposible garantizar su implementación durante el tiempo que dura un mandato. Y por supuesto nadie se compromete a que transcurrido ese tiempo, si no continúan ellos en el poder, aquello siga adelante y se concluya. Eso les da igual, porque en ningún momento tienen la intención real de hacer nada para nosotros, así que, en vez de resultar el verdadero propósito de su existencia, simplemente es secundario para ellos, es puto marketing para convencer a la gente.


Estoy de acuerdo en que el sistema, esta podrido y es lo peor, pero la unica manera de cambiarlo es que nadie vote, y como todos sabemos los de derechas siempre votan, para ellos es un dia de fiesta, se arreglan toda la familia, van votan y luego a comer por ahi, asi que yo pienso seguir votando, lo pase muy mal cuando gobernaba la derecha y voy hacer lo posible para que no salga.
GUSMAY escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@GUSMAY Yo no digo que sean iguales, digo que son todos mierda. Serán mierdas distintas, pero no dejan de parecerme mierdas.

Y uno de los mayores problemas creo que es que, algunas de esas mierdas, ni siquiera las conocemos. ¿Cómo va a funcionar a ser justo y eficaz un sistema que ni siquiera es capaz de mostrar y poner en el escaparate por igual a todos los participantes? Pero es que, además, o yo no entiendo cómo funcionan las cosas o no queda muy claro qué es exactamente lo que proponen los que sí llegan hasta todos, cuáles van a ser sus propósitos y sus cometidos y de qué manera lo van a poner en práctica. Tampoco entiendo muy bien que publiciten mierdas (porque sí, publicitar creo que es la palabra adecuada, porque lo que sueltan en sus campañas lo veo más como eslóganes, que como proposiciones reales) que luego, en la práctica, es materialmente imposible garantizar su implementación durante el tiempo que dura un mandato. Y por supuesto nadie se compromete a que transcurrido ese tiempo, si no continúan ellos en el poder, aquello siga adelante y se concluya. Eso les da igual, porque en ningún momento tienen la intención real de hacer nada para nosotros, así que, en vez de resultar el verdadero propósito de su existencia, simplemente es secundario para ellos, es puto marketing para convencer a la gente.


Estoy de acuerdo en que el sistema, esta podrido y es lo peor, pero la unica manera de cambiarlo es que nadie vote, y como todos sabemos los de derechas siempre votan, para ellos es un dia de fiesta, se arreglan toda la familia, van votan y luego a comer por ahi, asi que yo pienso seguir votando, lo pase muy mal cuando gobernaba la derecha y voy hacer lo posible para que no salga.


Yo a la derecha no votaría jamás. Pero es que la izquierda tampoco me convence. ¿Qué más hay?
GUSMAY escribió:Pues para mi si ha sido util votar, cuando estuvo gobernando el PP los 8 años que estuvo, se recorto en sanidad y educacion, se hizo una reforma laboral a medida del empresario, y las condiciones laborales eran una mierda, el subsidio tambien lo tocaron, yo llegue a cobrar 255€ (con eso tenia que subsistir y pagar hipoteca), las pensiones congeladas los sueldos mas bajos que nunca.

Desde que gobierna el centro/izquierda, la cosa para mi a mejorado mucho, para empezar la reforma laboral y la subida de sueldos, ha mejorado bastante mi vida, tambien cuando he tenido que cobrar el subsidio a mejorado a 480€, han subido las pensiones no se si con el ipc pero han subido, no voy a decir que la sanidad este mejor, pero por lo menos no recortan como la derecha.

En fin, para mi si es muy util votar, tal vez vuestra situaciones distinta, pero para mi, no, y para todos los que dicen que da igual a quien votes derecha e izquierda, que son iguales, es mentira hay un abismo de diferencia.
ya pero todo eso hay que pagarlo luego llegan las vacas flacas y lo que sube uno lo baja el otro siempre es así ahora nos llueve el dinero porque nos cubren la deuda y nos da dinero la UE ahora el día que no lo hagan también hay que ser previsor, en la época de zapatero también se recortó y no eran los de derechas, cuando gobiernan unos u otros muy previsores no les veo la verdad, luego te llegan con el no hay y sube impuestos.

SirAzraelGrotesque escribió:
GUSMAY escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@GUSMAY Yo no digo que sean iguales, digo que son todos mierda. Serán mierdas distintas, pero no dejan de parecerme mierdas.

Y uno de los mayores problemas creo que es que, algunas de esas mierdas, ni siquiera las conocemos. ¿Cómo va a funcionar a ser justo y eficaz un sistema que ni siquiera es capaz de mostrar y poner en el escaparate por igual a todos los participantes? Pero es que, además, o yo no entiendo cómo funcionan las cosas o no queda muy claro qué es exactamente lo que proponen los que sí llegan hasta todos, cuáles van a ser sus propósitos y sus cometidos y de qué manera lo van a poner en práctica. Tampoco entiendo muy bien que publiciten mierdas (porque sí, publicitar creo que es la palabra adecuada, porque lo que sueltan en sus campañas lo veo más como eslóganes, que como proposiciones reales) que luego, en la práctica, es materialmente imposible garantizar su implementación durante el tiempo que dura un mandato. Y por supuesto nadie se compromete a que transcurrido ese tiempo, si no continúan ellos en el poder, aquello siga adelante y se concluya. Eso les da igual, porque en ningún momento tienen la intención real de hacer nada para nosotros, así que, en vez de resultar el verdadero propósito de su existencia, simplemente es secundario para ellos, es puto marketing para convencer a la gente.


Estoy de acuerdo en que el sistema, esta podrido y es lo peor, pero la unica manera de cambiarlo es que nadie vote, y como todos sabemos los de derechas siempre votan, para ellos es un dia de fiesta, se arreglan toda la familia, van votan y luego a comer por ahi, asi que yo pienso seguir votando, lo pase muy mal cuando gobernaba la derecha y voy hacer lo posible para que no salga.


Yo a la derecha no votaría jamás. Pero es que la izquierda tampoco me convence. ¿Qué más hay?


Yo diría que nada se te meten partidos nuevos y joden más la cosa almenos los inventos que salieron en España vox,podemos,cs,iu lo dejaron peor incluso.

Pero bueno también te digo que para ver a feijo me quedo como estoy [qmparto]
@Irdaorev A mi eso no me preocupa mucho, me refiero a pagar eso, para mi es lo correcto, lo que a mi no me gusta pagar es la ciudad de la justicia, que se quedo a medias y se invirtieron millones, los 1000 millones que no nos iba a costar rescatar las autopistas, los pabellones de deportes cerrados para ganar las Olimpiadas, con la pasta que han costado, ese dinero es el que me preocupa a mi, el otro dinero esta bien invertido, por lo menos para mi.
GUSMAY escribió:Pues para mi si ha sido util votar, cuando estuvo gobernando el PP los 8 años que estuvo, se recorto en sanidad y educacion, se hizo una reforma laboral a medida del empresario, y las condiciones laborales eran una mierda, el subsidio tambien lo tocaron, yo llegue a cobrar 255€ (con eso tenia que subsistir y pagar hipoteca), las pensiones congeladas los sueldos mas bajos que nunca.

Desde que gobierna el centro/izquierda, la cosa para mi a mejorado mucho, para empezar la reforma laboral y la subida de sueldos, ha mejorado bastante mi vida, tambien cuando he tenido que cobrar el subsidio a mejorado a 480€, han subido las pensiones no se si con el ipc pero han subido, no voy a decir que la sanidad este mejor, pero por lo menos no recortan como la derecha.

En fin, para mi si es muy util votar, tal vez vuestra situaciones distinta, pero para mi, no, y para todos los que dicen que da igual a quien votes derecha e izquierda, que son iguales, es mentira hay un abismo de diferencia.

¿Y cómo fue eso, no votaste y por ello ganó el PP, pero luego votaste y salió el PSOE? Lo cierto es que da lo mismo lo que hicieras.



Por otra parte ¿pasó lo que dices? Sanidad y educación son gastos autonómicos. Cierto que el PP controlaba también varias autonomías, y limitó el endeudamiento de estas.
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El gasto había empezado a bajar antes del 2012, primer año de Rajoy. Y aun cuando el gasto baja, no cae por debajo del nivel precrisis, cuando había estado creciendo sin parar, y siguió haciéndolo cuando la economía ya se había ido al carajo. Y para el final de la etapa Rajoy estaba más o menos de nuevo en el máximo histórico.

También se había hecho una reforma laboral, que había bajado a 33 días por año la indemnización para contratos nuevos, 20 por causas objetivas como previsión de pérdidas. Y las condiciones laborales eran una mierda porque habían perdido su trabajo unos tres millones de personas. Todo ello con un Gobierno de extremo centro que decían.

En cuanto al gasto sanitario en la época Sánchez se ha disparado especialmente, pero por una razón, no hace falta que diga cuál, y obviamente no está mejor.


Lo que sí te puedo decir es que todos subieron impuestos a niveles no vistos.
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