Reakl escribió:Pues por muchos motivos.
Principalmente porque creo que el futuro es un mundo sin barreras regido por las mismas leyes para todo el mundo.
Una meta loable si lo defendieses desde una perspectiva relativa (cosa que dudo horrores). Sólo espero que entiendas que el mundo es un lugar DIVERSO, y que lo que para unos pueden ser unas reglas justas para otros son un disparate.
Reakl escribió:Seguido por el que la nacion no debe ser una excusa para hacer lo que uno quiera y no por pertenecer a un país o a una región se debe tener un trato diferente. Lo de es su cultura y hay que respetarla cayó hace mucho tiempo, pues no por tener una cultura tienes derecho a hacer lo que te de la gana. El derecho a autodeterminación hace que cada cual pueda hacer lo qeu le de la gana, y no es justo ni igualitario que dos personas sean legisladas de forma distinta dependiendo de la región en la que viva.
Toda una oda al imperialismo más retrógrado (tal y cómo sospechaba). ¿Quién eres tú para considerarte la justa medida de todas las cosas?
El derecho de auto-determinación no es que cada cuál haga lo que quiera, sirve para garantizar que todos los pueblos pueden elegir su futuro.
Tú no quieres un mundo sin fronteras, lo que quieres es un mundo a la española, es decir, en donde todos se rijan por tus varas de medir.
Si realmente te creyeses lo que dices, no defenderías un estado en donde un catalán no tiene derecho a irse a estudiar en Madrid en su idioma, pero que impone por vía judicial que si un madrileño quiere venir a Cataluña a estudiar en castellano todos los críos deben amoldarse y hablar en castellano.
El problema es que vosotros no concebís la igualdad en términos de deberes/derechos (términos relativos a la realidad de cada cuál), sino en términos de características concretas (todos hablamos español, pagamos a España, etc. etc.).
En vez de querer un mundo en donde todo el mundo pueda estudiar en su respectivo idioma, quieres uno en donde todos estudien castellano. Ambas maneras de enfocarlo pretenden un mundo "sin fronteras", sólo que una tiene como requisito previo cargarse a todo el que es distinto.
Reakl escribió:La legislación debería ser igual en todo el mundo y la única división debería ser méramente administrativa, por lo que no voy a apoyar un movimiento cuya premisa principal es que se quiere hacer sus propias leyes caiga quien caiga.
Estás apoyando el estado español, que es exactamente eso.
Reakl escribió:Tercero porque la independencia no es la solución a nada, es apartar el problema. El problema radica en la malversación, la corrupción, el libertinaje y el fraude fiscal. Y eso no se soluciona independizandose, se soluciona con unos políticos decentes.
Mentira. El problema recae en la organización política. En que unos pueblos tienen más poder que otros, y lógicamente usan ese poder para su beneficio.
Corrupción, libertinaje, malversación y fraude fiscal los hay en todos los países del mundo, pero los AVEs Madrid-resto del mundo, el caciquismo estatalista y las políticas de ahogo institucional y cultural son un problema específico de las regiones que lo padecen.
Llamarle LAPAO al catalán o el invento del Baléà en el frente cultural, el déficit en inversiones y marginación de lo catalán al exterior por vuestras embajadas, que un pobre catalán le pague a un terrateniente castellano parte de su dinero y se diga solidaridad...
Reakl escribió:Los catalanes en lugar de haber votado a políticos decentes han votado a los que han recortado más que el propio gobierno central, a quienes se sienten orgullosos de decir que traicionarían sus ideales con tal de alcanzar la independencia, y a quienes han arruinado el país en el gobierno central.
Y si han recortado más, tal vez es porque les cae menos de arriba. Está muy bien cuadrar los números cuando "tienes suerte con el reparto", pero no tanto cuando te soplan 15.000 millones anuales.
Ahora dime quién ha traicionado qué ideal para conseguir la independencia, y si vuestro estado se hunde es porque no habéis hecho una sola inversión basándoos en criterios económicos, sino criterios políticos de centralización.
Reakl escribió:Demostrando que evidentemente los catalanes no han sido capaces de reconocer el problema y tomar las medidas para solucionarlo, si no que se han obcecado en la independencia como solución contra todos los males, de la misma forma que el PP ofrecía la austerida como solución a la crisis. Cualquiera que razone sobre el panorama político se dará cuenta de que la independencia no tiene nada que ver con la crisis, que no es que españa te robe cuando hay 80.000 millones de euros anuales defraudados por evasores fiscales, 12.000 millones en sobres en negro en un solo partido, malversación de fondos, obras vendidas a sobreprecio a amiguetes y todo lo que no sabremos.
Eso es demagogia. O sea, que España no roba porque en Cataluña no somos perfectos, y no tenemos derecho a pedir un trato justo hasta que no lo seamos.
España es tan corrupta como Cataluña o más, en Murcia más del 85% de los ayuntamientos tienen imputados en casos de corrupción por poner un ejemplo, así que no mezclemos churras con merinas.
¿A alguien le entraría en la cabeza ir a la policía a denunciar que le han robado 1000€, y que la policía le contestase "no mira, es que tu fumas un paquete diario que al mes son más de 200€ en tabaco, te vas de copas al salir del trabajo, que son otros 200€ al mes, y además te compraste un televisor de plasma de 40 pulgadas que no necesitas para sobrevivir y que vale otros 700€. No puedes quejarte de que te han robado 1000€, porque primero te los robas tú mismo en gastos innecesarios"?
¿De verdad vamos a usar ese nivel tan bajo de demagogia para justificar una situación de expolio institucional?
Además, si tenemos un sistema legal tan frágil como el español, tan vinculado al poder establecido como el español, es precisamente por pertenecer al estado Español.
Reakl escribió:Que los motivos para la independencia no tienen sentido alguno. Unos son egoistas (lo mio es mio y no voy a darle dinero a esos pobres paletos que lo quiero para mi), otros requieren una bola de cristal (he ido a un curso de macroeconomía de ERC de una tarde y se lo bien que le va a ir al país, aunque mis conocimientos en economía previos sean las transacciones en el mercadona), otros irracionales (es que me siento así, actuar de forma racional, para qué, mejor por impulsos sentimentales), otros inconexos (es que españa nos insulta, así que si nos separamos dejarán de insultarnos) como si el 100% de la población no se metiese con otra parte de la población y fuese algo exclusivo contra cataluña (que si rojos y fachas, comunistas y capitalistas, que si republicanos y demócratas, que si madrid y barça, que si pijos, heavys, bakalas, raperos, emos... que si tienes gafas, que si estás gordo, que si no sigues la moda, que si eres un empollón, que si es una zorra, los que juegan videojuegos contra los que ven prensa rosa...
Los motivos para la independencia te parecerán sin sentido (no del todo viendo lo que dices) pero es que los motivos para el españolismo son o divagaciones sobre un mundo sin fronteras, o directamente inexistentes.
Para empezar, si tachas los motivos de "egoístas" es que sentido tienen todo el del mundo. Luego si tú mismo reconoces que están esos motivos egoístas, los de la bola de cristal no lo son tanto, pues es de cajón que si tienes más ingresos peor que ahora no vas a ir.
Luego a partir de ahí podemos empezar a discutir si el no querer que un clase baja catalán le pague en concepto de solidaridad a la duquesa de Alba es egoísmo, o si la situación catalana actual en donde nos pagamos nuestros préstamos (es decir, nos quitáis 15.000 millones anuales con la excusa de que no tenéis y luego nos prestáis 5.000 millones al 6% de interés porque nosotros sí que no llegamos a fin de mes para cubrir los gastos más básicos) es justa o no, pero sentido lo tiene.
En cuanto a los insultos, si a mi me parece muy bien que un comunista se insulte con un liberal, pero no van por ahí los tiros. Ejemplos como el LAPAO, el sacar por la tele pública que Mas es un nazi... eso no es un insulto en un foro, eso es un ataque institucional por tierra, mar y aire.
Reakl escribió:Y para acabar, que las diferencias culturales no son motivo para independizarse. En una misma sociedad conviven varias culturas, y hablando de culturas sociales, en occidente tenemos tantas culturas urbanas que es hasta estúpido resumir. Y no por ello se independizan.
Pero mira cómo os preocupan los hombres de negro alemanes, y reducir el catalán al nivel de una cultura urbana es ya una oda a la ignorancia en toda regla.
Las diferencias culturales tan grandes que se traducen hasta en idiomas propios distintos sí son la señal de una identidad que garantiza unos derechos, y puedes pedir que no se ejerzan, pero no negarlos, porque quedas en mal lugar.
Reakl escribió:Así que no pienso colaborar con un proceso secesionista, cultura del milenio pasado.
No, el independentismo (secesionar no se secesiona nada, porque España jamás ha sido una unidad nacional a pesar de los numerosos intentos) es algo muy actual, la mayoría de independencias se han sucedido en ese último siglo.
Lo que sí tendría que haber quedado atrás son los tiempos de llegar a un continente, cargarse a 90 millones de personas para "españolizar" la zona y luego incorporar a los que quedan a un sistema político hecho a la medida de unos pocos (imperialismo, o lo que es lo mismo, un mundo sin fronteras).
Mezclar imperialismo con ciudadanodelmundismo es una táctica muy demagoga, y más aún cuando se hace para defender lo que tanto se critica a otros que quieran, un estado propio.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
