¿Está tan mal España?

HongKi escribió:@davidnintendo desde luego que trabajar en el burguer king no creo que sea una gran solución, pero haya cada uno xD

Y has descrito uno de los mayores problemas, que la gente no se mueva, mis abuelos por parte de mi madre vivian en Andalucia y se tuvieron que ir al País Vasco para no ser literalmente unos muertos de hambre, y allí fueron felices, mucha gente le falta esa valentía.. Antes se hacia muchisimo mas.

Créeme, se movería si pudiese. Y como él muchos otros. Hay gente que no es que no se mueva porque no quiera, es que realmente no pueden.

Y vuelvo a decir, no es viable pretender que todo el mundo se mueva a las dos grandes ciudades para tener unas condiciones de trabajo decentes.

Galicha escribió:Otra anécdota: un familiar que tiene un par de supermercados en una zona de interior pero que sube mucho en verano.
Todos los veranos metía 2,3 o 4 chavales, a lo mejor de Mayo a Octubre, que luego con lo que sacaban se pagaban la matrícula de la universidad, tiraban todo el año, pues eso.
Hace poco tomando un café con él me dice lo mismo que el headhunter, que no está España tan mal: ¿y eso? Me dice: llevo 5 o 6 años que no se acerca ningún chaval a preguntar si voy a contratar en verano ni nada.

Si, es cierto, toda la razón, teniendo un par de supermercados es verdad que España no esta tan mal.

davidnintendo escribió:

HongKi escribió:@davidnintendo desde luego que trabajar en el burguer king no creo que sea una gran solución, pero haya cada uno xD

Y has descrito uno de los mayores problemas, que la gente no se mueva, mis abuelos por parte de mi madre vivian en Andalucia y se tuvieron que ir al País Vasco para no ser literalmente unos muertos de hambre, y allí fueron felices, mucha gente le falta esa valentía.. Antes se hacia muchisimo mas.

Créeme, se movería si pudiese. Y como él muchos otros. Hay gente que no es que no se mueva porque no quiera, es que realmente no pueden.

Y vuelvo a decir, no es viable pretender que todo el mundo se mueva a las dos grandes ciudades para tener unas condiciones de trabajo decentes.

nadie te obliga a moverte a grandes ciudades..

HongKi escribió:@davidnintendo desde luego que trabajar en el burguer king no creo que sea una gran solución, pero haya cada uno xD

Y has descrito uno de los mayores problemas, que la gente no se mueva, mis abuelos por parte de mi madre vivian en Andalucia y se tuvieron que ir al País Vasco para no ser literalmente unos muertos de hambre, y allí fueron felices, mucha gente le falta esa valentía.. Antes se hacia muchisimo mas.

Comparativamente antes había más dinero que ahora. Cuando antes con un sueldo mantenías una familia numerosa y ahora con dos las pasas putas para tener un niño es que las cosas están peor.

aperitivo escribió:

Galicha escribió:Otra anécdota: un familiar que tiene un par de supermercados en una zona de interior pero que sube mucho en verano.
Todos los veranos metía 2,3 o 4 chavales, a lo mejor de Mayo a Octubre, que luego con lo que sacaban se pagaban la matrícula de la universidad, tiraban todo el año, pues eso.
Hace poco tomando un café con él me dice lo mismo que el headhunter, que no está España tan mal: ¿y eso? Me dice: llevo 5 o 6 años que no se acerca ningún chaval a preguntar si voy a contratar en verano ni nada.

Si, es cierto, toda la razón, teniendo un par de supermercados es verdad que España no esta tan mal.

Pues te puedo asegurar que no se los robó a nadie, que parece que lo que sienta mal realmente es que otros prosperen. ¿Qué hacemos? ¿Le quitamos uno y te lo damos a ti?

Johny27 escribió:

HongKi escribió:@davidnintendo desde luego que trabajar en el burguer king no creo que sea una gran solución, pero haya cada uno xD

Y has descrito uno de los mayores problemas, que la gente no se mueva, mis abuelos por parte de mi madre vivian en Andalucia y se tuvieron que ir al País Vasco para no ser literalmente unos muertos de hambre, y allí fueron felices, mucha gente le falta esa valentía.. Antes se hacia muchisimo mas.

Comparativamente antes había más dinero que ahora. Cuando antes con un sueldo mantenías una familia numerosa y ahora con dos las pasas putas para tener un niño es que las cosas están peor.

Sí y no. También antes se hacían muchas menos cosas que ahora: yo recuerdo de crío lo de ir de veraneo que era ir al pueblo generalmente y luego empezó lo de la playa, pero eran unos días al año. Ahora es verano, semana santa, puente de Diciembre, etc etc.
Antes viajar al extranjero era inimaginable para la gente normal, ahora todo dios viaja, hace cruceros, etc. Recuerdo cuando me fui en el 91 a la Unión Soviética que no se hablaba de otra cosa en el pueblo jaja.
El coche: había uno como mucho. Ahora el padre, la madre y cada hijo.
Salir era tomarte cuatro cervezas con los amigos y jugar al billar y con la chavala al cine a meter mano, poco más.

hay gente que tiene trabajos bastante buenos y muy bien remunerados, pero ojo, que la mayoria de muy bien pagados tambien echan en el trabajo mas horas que un reloj.

pero la mayoria (segun mi calculo, mas o menos 50pico% de los trabajadores) es poco mas de mileurista o peor, y hay muchos licenciados asi. y la mayoria de los que no estan en ese grupo, o son autonomos o son funcionarios, que por motivos obvios no son situaciones comparables.

yo creo que con sueldos realmente potentes (> 24000 neto anual) y que no sean esclavos de su trabajo, hay 4 gatos. la mayoria estamos en los <16000 neto anual.

Galicha escribió:

aperitivo escribió:

Galicha escribió:Otra anécdota: un familiar que tiene un par de supermercados en una zona de interior pero que sube mucho en verano.
Todos los veranos metía 2,3 o 4 chavales, a lo mejor de Mayo a Octubre, que luego con lo que sacaban se pagaban la matrícula de la universidad, tiraban todo el año, pues eso.
Hace poco tomando un café con él me dice lo mismo que el headhunter, que no está España tan mal: ¿y eso? Me dice: llevo 5 o 6 años que no se acerca ningún chaval a preguntar si voy a contratar en verano ni nada.

Si, es cierto, toda la razón, teniendo un par de supermercados es verdad que España no esta tan mal.

Pues te puedo asegurar que no se los robó a nadie, que parece que lo que sienta mal realmente es que otros prosperen. ¿Qué hacemos? ¿Le quitamos uno y te lo damos a ti?

Que que hacemos? pues muy facil, entre otras cosas puedes volver al colegio para que te enseñen de nuevo algo de compresión lectora. Donde he dicho yo que siente mal que tenga 2 supermercados? donde he dicho que se los robó a nadie? por mi como si tiene 14, como si es el mismisimo Juan Roig. Donde he expuesto que haya que privarle de sus negocios?

Lo que te he dicho y te lo resumo facilito para que no tengas que pensar, es que no tiene ni puta lógica que un empresario que tiene, al menos, dos supermercados, nos venga a decir que España no está tan mal. Igual hay que preguntar a sus empleados.

aperitivo escribió:

Galicha escribió:

aperitivo escribió:
Si, es cierto, toda la razón, teniendo un par de supermercados es verdad que España no esta tan mal.

Pues te puedo asegurar que no se los robó a nadie, que parece que lo que sienta mal realmente es que otros prosperen. ¿Qué hacemos? ¿Le quitamos uno y te lo damos a ti?

Que que hacemos? pues muy facil, entre otras cosas puedes volver al colegio para que te enseñen de nuevo algo de compresión lectora. Donde he dicho yo que siente mal que tenga 2 supermercados? donde he dicho que se los robó a nadie? por mi como si tiene 14, como si es el mismisimo Juan Roig. Donde he expuesto que haya que privarle de sus negocios?

Lo que te he dicho y te lo resumo facilito para que no tengas que pensar, es que no tiene ni puta lógica que un empresario que tiene, al menos, dos supermercados, nos venga a decir que España no está tan mal. Igual hay que preguntar a sus empleados.

Hombre, te estoy diciendo que siempre tenía chavales en verano que les venía muy bien sacarse unas perras para los estudios y tal y que hace unos años que no le pregunta ni uno, más bien sus padres para que se los "enmiende" y tú que si el empresario tal y pascual.
Por cierto, la imagen que tengo yo de este "empresario" es, siendo un crío, descargando camiones de gaseosa y cerveza a manubrio.

Galicha escribió:

aperitivo escribió:

Galicha escribió:
Pues te puedo asegurar que no se los robó a nadie, que parece que lo que sienta mal realmente es que otros prosperen. ¿Qué hacemos? ¿Le quitamos uno y te lo damos a ti?

Que que hacemos? pues muy facil, entre otras cosas puedes volver al colegio para que te enseñen de nuevo algo de compresión lectora. Donde he dicho yo que siente mal que tenga 2 supermercados? donde he dicho que se los robó a nadie? por mi como si tiene 14, como si es el mismisimo Juan Roig. Donde he expuesto que haya que privarle de sus negocios?

Lo que te he dicho y te lo resumo facilito para que no tengas que pensar, es que no tiene ni puta lógica que un empresario que tiene, al menos, dos supermercados, nos venga a decir que España no está tan mal. Igual hay que preguntar a sus empleados.

Hombre, te estoy diciendo que siempre tenía chavales en verano que les venía muy bien sacarse unas perras para los estudios y tal y que hace unos años que no le pregunta ni uno, más bien sus padres para que se los "enmiende" y tú que si el empresario tal y pascual.
Por cierto, la imagen que tengo yo de este "empresario" es, siendo un crío, descargando camiones de gaseosa y cerveza a manubrio.

¿Ha bajado el número de jóvenes que estudian en esa zona?
¿Los sueldos son buenos o tras el boca a boca la gente pasa de trabajar por esa cantidad?
¿El número de jóvenes en esa zona es el mismo que hace unos años?
¿La gente de dicha zona se ha empezado a mover geográficamente para buscar trabajo?
¿El sueldo da para pagar alquiler y vivir o ha subido todo menos el sueldo y ya no vale la pena?
¿Hay más competencia que antes?
1Saludo

A mi me gustaría saber las condiciones que tenía para trabajar en esos supermercados. Y no me digas que eran más de 1000 euros por 40 horas semanales. Porque lo dudaría mucho.

Duqe escribió:A mi me gustaría saber las condiciones que tenía para trabajar en esos supermercados. Y no me digas que eran más de 1000 euros por 40 horas semanales. Porque lo dudaría mucho.

Me dijo que 1.250 euros limpios, trabajando 6 días a la semana y seguro que echaban más horas que un reloj.
Pero qué coño, te echas 4 mesecitos de Junio a Septiembre y pillas 5.000 pavos que vienen muy bien para pagar matrículas de universidad y muchas cosas pero es mejor estar tocándose los huevos todo el verano y luego salir berreando en todos sitios qué cara es la matrícula de la universidad.
Joder yo de chaval curré desde los 15 años, hasta descargar camiones de tomates. Cuando me puse a estudiar en la universidad trabajaba en una mejillonería y terminaba a las tantas todos los días. Como el dueño me veía tan voluntarioso me dejaba estudiar cuando flojeaban un poco los servicios. Me saqué el máster por 4 perras porque pillé becas y me hice el máster a la par que la carrera.
Me refiero, que también hay que currarse las cosas.

Yo dejo una pequeña anécdota a modo de eso, de anécdota, y no de generalización:

Tengo un amigo del barrio que por "x" motivos recurre a comida ya preparada. En nuestro barrio, hay un local que vende precocinados y comida casera para llevar.
Hace 2 años yo llevaría como unos 4-5 meses en paro. Mi amigo, me dijo que charlando con el dependiente (y propietario del negocio), le dijo que necesitaba una persona para que le echara una mano en el mostrador, que él sólo no podía, y que le estaba costando encontrar a alguien para el puesto. Que si la gente pedía más dinero, o menos horas, que si se iban a las primeras de cambio, que si en éste país la gente no quiere trabajar... en fín, el pack básico del discurso del empresario bocachancla (bocachancla para tipos como los de éste caso, ahora lo detallo).

Bien, mi amigo, que sabía de mi necesidad urgente, no le dice nada al tipo, pero me lo comenta a mí ésa misma tarde. Al día siguiente (sí, al día siguiente), me visto normal, sin excesos ni todo lo contrario, arreglao, pero informal. Decir que soy un tipo que pasa de lo más desapercibido, de estatura media, ni parezco un dandy, ni un homeless, y sé expresarme correctamente, que para eso tengo mis estudios. Bajo con mi c.v. hacia el local:

-Yo: Hola, buenos días, vengo a dejar el c.v. por si necesita a alguien para trabajar.
-El tipo: Déjalo si quieres, pero no necesito a nadie.
-Yo: Perfecto, gracias.

Y aquí si que generalizo, moraleja: Así va el país, entre otras cosas, por los que se quejan de que "así va el país".

@Galicha contrato de cuántas horas? Porque si me dices que 40 ya me parece chungo (contando con que van a hacer 50 o más). Y nómina de cuánto? Porque si tienen menos en nómina y el resto es en negro (no cotizas todo lo que trabajas), ya me parece una mierda. Que no todo son horas y sueldo.

Duqe escribió:@Galicha contrato de cuántas horas? Porque si me dices que 40 ya me parece chungo (contando con que van a hacer 50 o más). Y nómina de cuánto? Porque si tienen menos en nómina y el resto es en negro (no cotizas todo lo que trabajas), ya me parece una mierda. Que no todo son horas y sueldo.

Que sí hombre, que no sería el trabajo de tu vida pero coño, un chaval que pillara 5.000 euros así en el veranito.

La política tendría que trabajar para crear empleo de calidad. Y de calidad hoy en día es:

- Trabajar menos horas.
- Ganar más dinero.
- ...y demás condiciones que se le presuponen a un trabajo "digno".

Hoy en día España sí está mal, a nivel de familias, está mal, fatal. Han devaluado el valor del trabajo en España y han creado mucha distancia con quien tiene más preparación. Bueno, en ocasiones ni eso, porque yo mismo he visto que en Leroy Merlin hacen cada entrevista de trabajo que es para caerse de espaldas... y estaba, hace no tanto, lleno de titulados universitarios.

Al final no es tanto ser titulado o no sino ser especialista y eso, a la mayoría de la gente, le cuesta horrores. Por eso hay tan poco puesto.

Lo que pasa es que como digo, la política impide la creación de riqueza de las personas a las que se suman claro está las empresas. Y los trabajadores no son/somos ningunos angelitos, lo que pasa es que si vamos a una empresa a pedir trabajo es sencillamente, porque tenemos necesidad.

Hay que trabajar para que las personas tengan un mejor salario, un mejor empleo y que cuando se vean en situación de tener que cambiar de empleo, tengan algo de dinero que no venga del trabajo, sino de rentas. Y ahí empezará a cambiar el mundo, mientras tanto, nos van a seguir utilizando como quieren y cuando quieran. No hay más.

Lo normal debería ser que todos cobráramos 2000-3000 euros.

Galicha escribió:

Duqe escribió:@Galicha contrato de cuántas horas? Porque si me dices que 40 ya me parece chungo (contando con que van a hacer 50 o más). Y nómina de cuánto? Porque si tienen menos en nómina y el resto es en negro (no cotizas todo lo que trabajas), ya me parece una mierda. Que no todo son horas y sueldo.

Que sí hombre, que no sería el trabajo de tu vida pero coño, un chaval que pillara 5.000 euros así en el veranito.

Igual la gente prefiere ganar un poco menos, cotizar las horas que trabaja, y tener tiempo para ir a la playa y salir a tomar algo.

En mi caso, 1250, trabajando 9 horas al día por decir algo, 6 días a la semana y seguramente con una nómina de menos dinero de lo que cobro realmente, se lo pueden meter por donde les quepa.

Si tiene que hacer eso porque de otra forma no llega, igual es que tiene que cerrar el negocio porque no es rentable. Aunque seguramente no sea el caso, y sea más cuestión de avaricia y tener mucha jeta.

Para mí más que ganar 2000-3000 euros al mes, lo que se debería es ganar para vivir dignamente, a día de hoy en la mayoría de ciudades tal cómo están los alquileres yo creo que 1500-1600 sería el sueldo digno, porque si ahora todo el mundo gana 2000-3000 euros la vivienda se disparará y la gente se pondrá a pedir por lo que ahora está a 600 pues 1200, la clave es que con lo que se trabaja se pueda vivir, yo gano 26k brutos y la verdad es que digno lo considero pero vamos todas las semanas trabajo 50-55 horas.

PreOoZ escribió:Al final no es tanto ser titulado o no sino ser especialista y eso, a la mayoría de la gente, le cuesta horrores. Por eso hay tan poco puesto.

yo llevo "toda la vida" (20+ años) trabajando/viendo el tinglado en la informatica y "anexos" (como las telecomunicaciones) y te digo que la mayor parte del problema es que los empresarios tienen una cara de cemento armado que se la pisan

primero te venden la moto de que hay que especializarse, curso tal, curso cual, 2000 euros por aqui, 3000 euros por alla...

y luego te ponen unas ofertas de trabajo de caerse de espaldas, que para cumplir todo lo que pone en los requisitos tienes que haber estudiado 60 años. y todo ello para, con mucha suerte, 1100 euros en 12 pagas y las horas extras ya veremos.

mucho rollo de especializaciones pero luego lo que triunfa es contratar navajas suizas, y por supuesto a salario de indonesia.

luego te ves que el empresario en cuestion en 5 años ha tenido 20 empleados para 6 puestos y que gasta un portatil de gama alta que no tiene ni 1 año y un coche de mas de 30mil euros que no tiene ni 4 años, y empiezas a sumar 2+2...

la cara muy dura es lo que hay. y los gobiernos mirando para otro lado. eso tambien hay.

y ya sabes lo que dice el discurso liberalista acerca de subir los salarios, no? que si el salario hoy dia es 1000 euros, el alquiler de un piso de 2hab son 400 y 5 panes es 1€... si los salarios se ponen en 3000 euros, automagicamente el alquiler sube a 1200 y los 5 panes a 3€ como minimo.

pero eso si, el beneficio que no falte.

GXY escribió:yo creo que con sueldos realmente potentes (> 24000 neto anual) y que no sean esclavos de su trabajo, hay 4 gatos. la mayoria estamos en los <16000 neto anual.

Esta frase es la que más me ha impactado de lo que hemos discutido. Que se consideren 24 mil euros un salario potente, sí que está la cosa jodida.
Hombre, lo de que la mayoría está por debajo de 16 mil me cuesta creerlo porque el salario medio anda en 23 mil...

el salario medio anda en 23mil BRUTO y bueno... si yo hago una media metiendo gente de ciertas empresas que cobra 40-60mil euros anuales vagueando 6 horas diarias de las 8 de la jornada, tambien sale una media del carajo.

24mil neto anual son unos 1800 mensual + 2 extras. y te digo desde ya que ningun "currito", ni en madrid, cobra eso sin ser como minimo "mando intermedio" con responsabilidades o adjunto a jefe de proyecto. y el tema al que iba es que esa gente lo cobra, pero tambien (salvo enchufados) mete horas (sin cobrarlas) como si no hubiera un mañana porque la viabilidad del proyecto/trabajo/empresa depende de ello...

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Al final no es tanto ser titulado o no sino ser especialista y eso, a la mayoría de la gente, le cuesta horrores. Por eso hay tan poco puesto.

yo llevo "toda la vida" (20+ años) trabajando/viendo el tinglado en la informatica y "anexos" (como las telecomunicaciones) y te digo que la mayor parte del problema es que los empresarios tienen una cara de cemento armado que se la pisan

primero te venden la moto de que hay que especializarse, curso tal, curso cual, 2000 euros por aqui, 3000 euros por alla...

y luego te ponen unas ofertas de trabajo de caerse de espaldas, que para cumplir todo lo que pone en los requisitos tienes que haber estudiado 60 años. y todo ello para, con mucha suerte, 1100 euros en 12 pagas y las horas extras ya veremos.

mucho rollo de especializaciones pero luego lo que triunfa es contratar navajas suizas, y por supuesto a salario de indonesia.

luego te ves que el empresario en cuestion en 5 años ha tenido 20 empleados para 6 puestos y que gasta un portatil de gama alta que no tiene ni 1 año y un coche de mas de 30mil euros que no tiene ni 4 años, y empiezas a sumar 2+2...

la cara muy dura es lo que hay. y los gobiernos mirando para otro lado. eso tambien hay.

y ya sabes lo que dice el discurso liberalista acerca de subir los salarios, no? que si el salario hoy dia es 1000 euros, el alquiler de un piso de 2hab son 400 y 5 panes es 1€... si los salarios se ponen en 3000 euros, automagicamente el alquiler sube a 1200 y los 5 panes a 3€ como minimo.

pero eso si, el beneficio que no falte.

Complemento a lo que dices.

Un antiguo compañero mío estaba en una subcontrata (la misma que estaba yo). Estaba en un proyecto gordo en Indra.

Se me cayeron los huevos al suelo porque se enteró que por cada analista-programador, a Indra le pagaba 6.000 €. De ese dinero, una parte a la subcontrata. Y creo que él cobraba 1.300-1.400 €.

¿Cómo se pretende que las cosas vayan bien? Y luego si quieres ganar más, una de dos, o te metes en gestión o te metes en una Start-up sin saber ni dónde estarás ni cuánto tiempo.

Saludos.

yo estoy en un banco gordo haciendo "on site" (resolver incidencias y tal). cobro 900 mensual (12 pagas) y el contrato a nivel nacional para informatica de ese banco lo lleva una multinacional (Atos). sobra decir que yo no soy trabajador de atos.

que cuanto le paga atos a la empresa con la que estoy contratado por tenerme aqui? no lo se, pero estoy seguro que 900 no son. seguramente ande bastante mas cerca del doble de eso que de 900.

y luego el banco se quejara porque gasta mucho en mantenimiento xD

mientas cuenta semestralmente sus millones. of cors.

GXY escribió:y ya sabes lo que dice el discurso liberalista acerca de subir los salarios, no? que si el salario hoy dia es 1000 euros, el alquiler de un piso de 2hab son 400 y 5 panes es 1€... si los salarios se ponen en 3000 euros, automagicamente el alquiler sube a 1200 y los 5 panes a 3€ como minimo.

pero eso si, el beneficio que no falte.

Voy a tener que dejar de opinar en según qué temas para que no me lo metan con calzador, a mí, en todos los hilos. Cansa un poco la verdad.

Lo que tiene que hacerse es dejar de invertir en vivienda, que arruina a la sociedad a medio-largo plazo. Que la vivienda sea inversión genera muchos problemas.

Yo no estoy de acuerdo con lo que dices. Entonces cobremos lo que cobremos todo va a seguir costando y valiendo lo mismo. No entiendo entonces dónde está el problema.

En cuanto al resto de tu réplica, pues sí, existen unas prácticas en las empresas lamentables y perjudiciales para los trabajadores.

GXY escribió:yo estoy en un banco gordo haciendo "on site" (resolver incidencias y tal). cobro 900 mensual (12 pagas) y el contrato a nivel nacional para informatica de ese banco lo lleva una multinacional (Atos). sobra decir que yo no soy trabajador de atos.

que cuanto le paga atos a la empresa con la que estoy contratado por tenerme aqui? no lo se, pero estoy seguro que 900 no son. seguramente ande bastante mas cerca del doble de eso que de 900.

y luego el banco se quejara porque gasta mucho en mantenimiento xD

mientas cuenta semestralmente sus millones. of cors.

Pues te voy a hacer una aproximación, que he negociado alguna tarifilla de banca y mas o menos todo va a así. No te lo pongo en spoiler, pero si ves que no tienes ganas de cabrearte no sigas leyendo, pasa de mi mensaje como de la mierda.

El banco pagará aproximadamente, dependiendo de tu rango y especialidad unos 35-40€ por persona (siempre + IVA), es decir:

El Banco paga aprox. (a razón de 22 dias hábiles/mes de media y tomando la tarifa de 35€/hora) a ATOS 6.200€/mes por ti (más IVA). Lo que se traduce en aprox 68.000€/año.

ATOS estará subcontratandote, dependiendo de tu especialización, pero mas o menos a unos 29€/hora (entre 27 y 30 suelen estar) lo que se traduce en 5.100€/mes. Lo que se traduce en aporx. 56.000€/año.

Si tu suelo son 900 limpios, calculo a ojo que serán unos 15.000 al año?

Traducido en beneficios queda así:

- Tu empresa te paga 15.000 €/año + 1/3 de ese salario que se le va en cotizaciones = 22.500€/año de gastos
- Si gana 56.000€/año por ti - lo que gasta = 33.500€/año (TOMA NOTA PARA NEGOCIARTE TU PROXIMO SALARIO)
- ATOS ganara 68.000 - el gasto de 56.000 = 12.000€/año y esto solo porque la cárnica venda el embutido de la charcutera.

Dicho esto, tengo algunos compañeros que trabajan en ATOS y no es de las peores cárnicas que hay, cobran bien y tienen cierta flexibilidad en lo que a horarios o teletrabajo se refiere. No se pasan mucho por manoteras cuando no están en cliente, si no que les dan teletrabajo siempre que estén en proyecto. Si puedes y tienes algun padrino de ATOS intenta que te echen el lazo.


EDITO, para que no se note el OffTopic, lo enlazo con la temática del hilo, así, sacandomelo de la chistera:
- Si le preguntas al banco, te dirá que España no está tan mal.
- Si le preguntas a ATOS, te dirá que España no está tan mal.
- Si le preguntas a la charcutera, te dirá que España no está tan mal.
- Si le preguntas @GXY , seguro que no te va a decir que España no está tan mal (igual me equivoco).

@davidnintendo

Eso está claro, no poder moverte es un gran lastre. Barcelona y Madrid tienen la mayoría de las ofertas. Sé que, dentro de lo malo, en Málaga hay algo de movimiento (tengo amigos informáticos allí y a mi marido le han ofrecido alguna oferta por la zona). Lo que no sé ya es si las condiciones son buenas o no. Por lo que veo en mi entorno, especializarte en algo que pocos manejan y actualizarte constantemente es algo que abre bastantes puertas y da pie a negociar buenas condiciones.

Pero vamos, que sí, con esto no quiero decir que España está bien. Porque, en primer lugar, hablamos de un perfil profesional concreto, que a los ingenieros informáticos les vaya decentemente no sirve de nada si al resto de los trabajadores les cuesta subsistir. Hay algunos trabajos que permiten llevar una vida digna, pero la mayoría son trabajos con los que llegas justo a fin de mes y poco más.

Galicha escribió:

Johny27 escribió:

HongKi escribió:@davidnintendo desde luego que trabajar en el burguer king no creo que sea una gran solución, pero haya cada uno xD

Y has descrito uno de los mayores problemas, que la gente no se mueva, mis abuelos por parte de mi madre vivian en Andalucia y se tuvieron que ir al País Vasco para no ser literalmente unos muertos de hambre, y allí fueron felices, mucha gente le falta esa valentía.. Antes se hacia muchisimo mas.

Comparativamente antes había más dinero que ahora. Cuando antes con un sueldo mantenías una familia numerosa y ahora con dos las pasas putas para tener un niño es que las cosas están peor.

Sí y no. También antes se hacían muchas menos cosas que ahora: yo recuerdo de crío lo de ir de veraneo que era ir al pueblo generalmente y luego empezó lo de la playa, pero eran unos días al año. Ahora es verano, semana santa, puente de Diciembre, etc etc.
Antes viajar al extranjero era inimaginable para la gente normal, ahora todo dios viaja, hace cruceros, etc. Recuerdo cuando me fui en el 91 a la Unión Soviética que no se hablaba de otra cosa en el pueblo jaja.
El coche: había uno como mucho. Ahora el padre, la madre y cada hijo.
Salir era tomarte cuatro cervezas con los amigos y jugar al billar y con la chavala al cine a meter mano, poco más.

No sé, si antes con un solo sueldo podías mantener la familia aunque a cambio no te dieses grandes caprichos, para mí es una situación mejor que la de ahora. Eso no lo hacen muchos con un único sueldo a día de hoy, como para sumar caprichos. Con dos sueldos, sin tener el doble del nivel de vida (no puedes permitirte tener dos casas y un porrón de hijos, por ejemplo), puedes tener una casa y darte esos caprichos que mencionas. Y no todo el mundo, depende mucho del sueldo, la ciudad y demás.

También hay que tener en cuenta que antes había cosas que eran lujos y ahora están a un precio irrisorio. Un montón de gente pilla ahora un vuelo con Ryanair y se planta en el extranjero por menos dinero del que le cuesta el tren para moverte por España. A mí me sale más barato ir en avión a ver a mis padres que pillar un bus o un tren (siempre que lo pille con suficiente antelación). Nada que ver con la época de mis padres, los que nos costaba el avión hace 30 años (dentro de España) era una auténtica pasta.

@GXY @Kurace

El tema de estar subcontratado es un auténtico asco. Pero es bastante difícil dar con un cliente final, la mayoría de las empresas prefieren usar consultoras y listo.

Kurace escribió:Un antiguo compañero mío estaba en una subcontrata (la misma que estaba yo). Estaba en un proyecto gordo en Indra.

Se me cayeron los huevos al suelo porque se enteró que por cada analista-programador, a Indra le pagaba 6.000 €. De ese dinero, una parte a la subcontrata. Y creo que él cobraba 1.300-1.400 €.

aperitivo escribió:- Tu empresa te paga 15.000 €/año + 1/3 de ese salario que se le va en cotizaciones = 22.500€/año de gastos
- Si gana 56.000€/año por ti - lo que gasta = 33.500€/año (TOMA NOTA PARA NEGOCIARTE TU PROXIMO SALARIO)
- ATOS ganara 68.000 - el gasto de 56.000 = 12.000€/año y esto solo porque la cárnica venda el embutido de la charcutera.

Y al final, como he vaticinado en la primera pagina, todo el hilo se resume en:

- Las condiciones de trabajo del sur de pakistan son mejores que las de España.
- En España tenemos peor sistema educativo que el de los yanomamis

Lo que aun no entiendo es que hace toda esta gente aqui llorando dia tras dia, si en cualquier pais tercermundista a medio desarrollar encontrarian unas condiciones de trabajo mas dignas y salarios mas acordes a su estatus

oh, wait...

No creo que esté tan mal. El 90% de la gente que conozco tiene un iPhone. El 90% de la gente que conozco tiene un coche mejor que el mío. El 90% de la gente que conozco viste ropa mas cara que la mía. El 90% de la gente que conozco se va de vacaciones al año más veces que yo.

También os digo que el 90% de la gente que conozco se queja de que cobran poco. Yo no. Tengo un buen sueldo y vivo sin apreturas (quizá porque no me gasto lo que no tengo).

A mí lo que realmente me jode de España es tener los partidos políticos que tenemos.

m0wly escribió:Aqui en EOL te van a decir muchos que España esta peor que el sur de Pakistan, que la mitad de la poblacion trabaja por poco mas que por un cuenco de arroz y que esto es un pais tercermundista. Te van a comparar las condiciones laborales y escolares con varios paises africanos subdesarrollados (como hacen habitualmente en varios programas de television).

Mi experiencia contratando periodiamente mozos de almacen y choferes de camion/furgoneta para reparto nacional es justo la contraria. Llegando incluso a decirle a 4 choferes consecutivos que esta contratado, que empieza a trabajar en 4 dias y recibiendo en todos los casos la misma respuesta o similar pasadas 24 horas ... "es que no me interesa"... "es que hace mucho calor"... "es que me han salido piedras en el riñon"... "es que.."... "es que..."

Ah, si... yo tambien recibo aluviones de solicitudes... de los que realmente luego un 3% son los que de verdad les interesa trabajar.

¿Es posible saber en qué condiciones les contratas y detallar el trabajo a realizar?

adanaldo escribió:No creo que esté tan mal. El 90% de la gente que conozco tiene un iPhone. El 90% de la gente que conozco tiene un coche mejor que el mío. El 90% de la gente que conozco viste ropa mas cara que la mía. El 90% de la gente que conozco se va de vacaciones al año más veces que yo.

También os digo que el 90% de la gente que conozco se queja de que cobran poco. Yo no. Tengo un buen sueldo y vivo sin apreturas (quizá porque no me gasto lo que no tengo).

A mí lo que realmente me jode de España es tener los partidos políticos que tenemos.

luego ves gente que se lo podria permitir y prefiere ser previsor y no gastarse el dinero en esas chorradas

Gracias mama y papa por educarme asi

Galicha escribió:

GXY escribió:yo creo que con sueldos realmente potentes (> 24000 neto anual) y que no sean esclavos de su trabajo, hay 4 gatos. la mayoria estamos en los <16000 neto anual.

Esta frase es la que más me ha impactado de lo que hemos discutido. Que se consideren 24 mil euros un salario potente, sí que está la cosa jodida.
Hombre, lo de que la mayoría está por debajo de 16 mil me cuesta creerlo porque el salario medio anda en 23 mil...

Tú sabes como se hace el salario medio?? Claro que hay más gente bastante por debajo que gente por encima.
Si Messi cobra 200 millones de euros y yo cobro 12.000 al año, sabes cual es la media?

Hay gente que gana mucho dinero y que hace subir la media mucho mucho. Lo que hay que mirar es la moda, no la media.
En 5 segundos en Google:
https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo ... b456e.html

@m0wly No te dediques profesionalmente a "sacar conclusiones" porque no ibas a tener para comer.

Las cifras que he puesto son reales, no son un invento, de hecho he puesto bien claro que he negociado alguna tarifa bancaria. De hecho, he negociada hasta las tarifas de la persona que me iba a sustituir en mi excedencia.

adanaldo escribió:No creo que esté tan mal. El 90% de la gente que conozco tiene un iPhone. El 90% de la gente que conozco tiene un coche mejor que el mío. El 90% de la gente que conozco viste ropa mas cara que la mía. El 90% de la gente que conozco se va de vacaciones al año más veces que yo.

También os digo que el 90% de la gente que conozco se queja de que cobran poco. Yo no. Tengo un buen sueldo y vivo sin apreturas (quizá porque no me gasto lo que no tengo).

A mí lo que realmente me jode de España es tener los partidos políticos que tenemos.

Bueno, yo la gente de posición acomodada que conozco (+1 millón de euros en el banco y/o acciones, sueldos de +2,500 netos y propiedades inmobiliarias arrendadas) suele pasar bastante del postureo y se la suda ir en un coche de 10 años o tirar de móviles chinos.

Galicha escribió:

Duqe escribió:A mi me gustaría saber las condiciones que tenía para trabajar en esos supermercados. Y no me digas que eran más de 1000 euros por 40 horas semanales. Porque lo dudaría mucho.

Me dijo que 1.250 euros limpios, trabajando 6 días a la semana y seguro que echaban más horas que un reloj.
Pero qué coño, te echas 4 mesecitos de Junio a Septiembre y pillas 5.000 pavos que vienen muy bien para pagar matrículas de universidad y muchas cosas pero es mejor estar tocándose los huevos todo el verano y luego salir berreando en todos sitios qué cara es la matrícula de la universidad.
Joder yo de chaval curré desde los 15 años, hasta descargar camiones de tomates. Cuando me puse a estudiar en la universidad trabajaba en una mejillonería y terminaba a las tantas todos los días. Como el dueño me veía tan voluntarioso me dejaba estudiar cuando flojeaban un poco los servicios. Me saqué el máster por 4 perras porque pillé becas y me hice el máster a la par que la carrera.
Me refiero, que también hay que currarse las cosas.

a los chavales en mi empresa les pagan mas de 2500 euros al mes por hacer 7 horas y 20 minutos al dia, de lunes a viernes...
normal que haya gente que con 24 años sea el sexto o septimo verano que vienen...
y no hacen ni el huevo porque no hay faena
y entre verano, navidad, pascua y otras pollas mas que hay por ahi, se pueden juntar con casi 4 meses al año, echa cuentas...

Mis practicas fue en una cadena de supermercados muy famosa en mi comunidad y vamos 950€ y una palmadita en la espalda.

@adanaldo Hipotecados y tirando de tarjeta, pero ese dinero del Iphone no genera una mierda en España también te lo digo.

Lo mejor es hacerse cura y a tomar por culo

https://m.youtube.com/watch?v=JpF78B3mUy8

Si uno mira como le va... claro que puede ser que hayamos "mejorado". Yo he pasado de estar años en paro, a llevar ya dos años y medio en mi empresa, con trabajo indefinido... la "trampa" está en tener sueldo mileurista, claro y que mi empresa no requiere "especialistas", claro.A mi me contrataron porque al margen de ser un caramelo al tener discapacidad, una que no me impide hacer lo que los demás pero que supone un ahorro importante en la empresa, por llevar mas de 20 años currando en la construcción y además tener una FP de Electrónica, tener acreditación y titulación como Fontanero, Calefactor, Instalador de Gas y Frigorista, cosillas que me fuí sacando en mi tiempo de desempleo. Como lo que llevamos es mantenimiento de edificios, técnicamente la empresa no necesita un especialista, pero como se puede apreciar, se necesita trabajadores que tengan varias cualificaciones y sean navajas suizas, como le he leído a GXY. Por que yo puedo estar colocando azulejos y al rato siguiente, arreglando una fuga y metiéndole refrigerante a una máquina tocha de aire acondicionado (y eso para empezar, necesita cualficación para manejar gases fluorados). Y al siguiente arreglando una persiana, una cerradura o la puerta de carruajes, que no va, o ese fluorescente que no luce y que hay que cambiar el balasto...

Por otro lado, es curioso que alguien base esa mejora en que ya no acuden a pedir empleo en unos supermercados para pagarse los estudios universitarios: tal vez ya no queda nadie haciendo esos estudios universitarios en la zona (gente con estudios universitarios y parados, sabemos que hay a patadas... y muchos se han ido fuera, ¿verdad?) y tal vez estén trabajando en un sitio similar, solo que de continuo. Quizá la pregunta buena es por qué ese señor, si de verdad necesita gente en esos supermercados, no contrata a un par de personas de forma permanente y ya mejor si les ofrece un sueldo digno sin abusar de echar horas: así si podría decir al menos que él contribuye a que España esté mejor, pues habría contratado a dos personas más a las que ofrece un sueldo y unas condiciones de trabajo dignas, en vez de decir tonterías del tipo "como ya no vienen a "pedirme" trabajo, debe ser que la cosa está muy bien en todas partes".

Saludos

Siempre habrá un poco de todo, tanto gente que tiene trabajos cojonudos, como otra gente que hace un montón de horas por un miserable sueldo, como otra que se queja de que no tiene trabajo pero tampoco tiene voluntad de encontrarlo y/o mantenerlo.

Mi opinión particular es que la situación laboral para puestos sin cualificación es regular tirando a mala.

España en mi opinión no es un país tan malo como lo pintamos los españoles. Y esto lo he aprendido tras haber viajado mucho. Obviamente aquí incluyo todos los factores, conjunto global, no ciñéndome exclusivamente al ámbito laboral, valorar la calidad de un país para vivir va mucho más allá de eso y España tiene muchísimos puntos a su favor en otros aspectos.

Pero ciñéndonos al tema laboral, el principal problemas que tiene España es que su legislación laboral es inaceptable, es mala para todos. Por supuesto es mala para el currante, indignante (y aquí podría poner ejemplos personales que os caerías de culo), pero también mala para el autónomo, para el emprendedor, para los pymes... Para los únicos que funciona bien es para los mandamases de las grandes empresas.

Neo Cortex escribió:Mi opinión particular es que la situación laboral para puestos sin cualificación es regular tirando a mala.

pues yo opino que es mejor para los no cualificados en absoluto que para los cualificados.

los no cualificados en absoluto ya saben lo que hay: trabajos de peon, limpieza o camarero. -----> siga la linea. es sota-caballo-rey puro. van a cobrar una mierda. pero SIEMPRE va a haber demanda de esos empleos.

los cualificados medios... va a dar igual que lo esten en electricidad, en electronica, en informatica, en administrativo... al final donde van a pegar hebra es haciendo el trabajo de minimo, MINIMO, 2 puestos, por la cualificacion mas pequeña de los dos o por otra mas pequeña todavia. salarios rondando el mileurismo (si la empresa es decente), un poco por debajo (si son unos impresentables) o un poco por arriba (en madrid y barcelona, por aquello de poder pagar un piso sobredimensionado de precio) y ya.

y los cualificados superiores... cuando se hacen valer, tienen las especializaciones precisas al puesto y la experiencia, pueden pedir, y se les concedera, la luna... o al menos un pedacito suculento. antes de eso se han comido años de trabajos becarios cobrando menos que los cualificados medios y haciendo trabajos de cualificados medios (y quitandole los puestos a los cualificados medios), todo ello porque a las empresas les sale mas barato el becario universitario que el cualificado medio con ciclo o FP. el segundo saca mas tajo, pero el primero sale mucho mas barato, y para trabajos que no sean de campo, sale mucho mas a cuenta.

tl;dr: mierda a la uan, mierda a la chu, y mierda a la zri.

Tito_Mel escribió:España en mi opinión no es un país tan malo como lo pintamos los españoles. Y esto lo he aprendido tras haber viajado mucho. Obviamente aquí incluyo todos los factores, conjunto global, no ciñéndome exclusivamente al ámbito laboral, valorar la calidad de un país para vivir va mucho más allá de eso y España tiene muchísimos puntos a su favor en otros aspectos.

Pero ciñéndonos al tema laboral, el principal problemas que tiene España es que su legislación laboral es inaceptable, es mala para todos. Por supuesto es mala para el currante, indignante (y aquí podría poner ejemplos personales que os caerías de culo), pero también mala para el autónomo, para el emprendedor, para los pymes... Para los únicos que funciona bien es para los mandamases de las grandes empresas.

Ves como si que está bien hecha....

m0wly escribió:Aqui en EOL te van a decir muchos que España esta peor que el sur de Pakistan, que la mitad de la poblacion trabaja por poco mas que por un cuenco de arroz y que esto es un pais tercermundista. Te van a comparar las condiciones laborales y escolares con varios paises africanos subdesarrollados (como hacen habitualmente en varios programas de television).

Mi experiencia contratando periodiamente mozos de almacen y choferes de camion/furgoneta para reparto nacional es justo la contraria. Llegando incluso a decirle a 4 choferes consecutivos que esta contratado, que empieza a trabajar en 4 dias y recibiendo en todos los casos la misma respuesta o similar pasadas 24 horas ... "es que no me interesa"... "es que hace mucho calor"... "es que me han salido piedras en el riñon"... "es que.."... "es que..."

Ah, si... yo tambien recibo aluviones de solicitudes... de los que realmente luego un 3% son los que de verdad les interesa trabajar.

Si el 97% de los trabajadores rechaza trabajar en las condiciones que ofreces, parece evidente que quién pretende aprovecharse eres tú.

Conozco gente con varios másteres trabajando por 600€ de falsos autónomos en una clínica de psicología. Para conseguir ese magnífico puesto tenían que aguantar un año trabajando gratis.

Hoy he llamado a otra clínica que buscaban un psicólogo...300€ al mes currando 10 horas semanales. En un mes me vuelvo a Londres donde he pasado el último año. que no hay solecito ni siesta pero sobra trabajo. Veremos cómo me las apaño el año que viene con el Brexit.

Mi mejor amigo graduado en Física con un MA de la ostia en la universidad de Manchester se pego más de un año en paro en España, no lo querían ni de mozo de almacén. Por suerte un amigo le consiguió un curro en el que gana unos 20.000 al año. Un tío con uno de los grados más difíciles que hay y con un máster de dos años en Reino Unido.

m0wly escribió:Aqui en EOL te van a decir muchos que España esta peor que el sur de Pakistan, que la mitad de la poblacion trabaja por poco mas que por un cuenco de arroz y que esto es un pais tercermundista. Te van a comparar las condiciones laborales y escolares con varios paises africanos subdesarrollados (como hacen habitualmente en varios programas de television).

Mi experiencia contratando periodiamente mozos de almacen y choferes de camion/furgoneta para reparto nacional es justo la contraria. Llegando incluso a decirle a 4 choferes consecutivos que esta contratado, que empieza a trabajar en 4 dias y recibiendo en todos los casos la misma respuesta o similar pasadas 24 horas ... "es que no me interesa"... "es que hace mucho calor"... "es que me han salido piedras en el riñon"... "es que.."... "es que..."

Ah, si... yo tambien recibo aluviones de solicitudes... de los que realmente luego un 3% son los que de verdad les interesa trabajar.

Negrero detected

A mi me encantan los que hablan de los que rechazan los curros, pero jamás hablan de los salarios basura que ofrecen y terminan sus frases "ezque la gente no quiere trabajar". You da real MVP.

Metempsicosis escribió:@davidnintendo

Eso está claro, no poder moverte es un gran lastre. Barcelona y Madrid tienen la mayoría de las ofertas. Sé que, dentro de lo malo, en Málaga hay algo de movimiento (tengo amigos informáticos allí y a mi marido le han ofrecido alguna oferta por la zona). Lo que no sé ya es si las condiciones son buenas o no. Por lo que veo en mi entorno, especializarte en algo que pocos manejan y actualizarte constantemente es algo que abre bastantes puertas y da pie a negociar buenas condiciones.

Pero vamos, que sí, con esto no quiero decir que España está bien. Porque, en primer lugar, hablamos de un perfil profesional concreto, que a los ingenieros informáticos les vaya decentemente no sirve de nada si al resto de los trabajadores les cuesta subsistir. Hay algunos trabajos que permiten llevar una vida digna, pero la mayoría son trabajos con los que llegas justo a fin de mes y poco más.

Galicha escribió:

Johny27 escribió:Comparativamente antes había más dinero que ahora. Cuando antes con un sueldo mantenías una familia numerosa y ahora con dos las pasas putas para tener un niño es que las cosas están peor.

Sí y no. También antes se hacían muchas menos cosas que ahora: yo recuerdo de crío lo de ir de veraneo que era ir al pueblo generalmente y luego empezó lo de la playa, pero eran unos días al año. Ahora es verano, semana santa, puente de Diciembre, etc etc.
Antes viajar al extranjero era inimaginable para la gente normal, ahora todo dios viaja, hace cruceros, etc. Recuerdo cuando me fui en el 91 a la Unión Soviética que no se hablaba de otra cosa en el pueblo jaja.
El coche: había uno como mucho. Ahora el padre, la madre y cada hijo.
Salir era tomarte cuatro cervezas con los amigos y jugar al billar y con la chavala al cine a meter mano, poco más.

No sé, si antes con un solo sueldo podías mantener la familia aunque a cambio no te dieses grandes caprichos, para mí es una situación mejor que la de ahora. Eso no lo hacen muchos con un único sueldo a día de hoy, como para sumar caprichos. Con dos sueldos, sin tener el doble del nivel de vida (no puedes permitirte tener dos casas y un porrón de hijos, por ejemplo), puedes tener una casa y darte esos caprichos que mencionas. Y no todo el mundo, depende mucho del sueldo, la ciudad y demás.

También hay que tener en cuenta que antes había cosas que eran lujos y ahora están a un precio irrisorio. Un montón de gente pilla ahora un vuelo con Ryanair y se planta en el extranjero por menos dinero del que le cuesta el tren para moverte por España. A mí me sale más barato ir en avión a ver a mis padres que pillar un bus o un tren (siempre que lo pille con suficiente antelación). Nada que ver con la época de mis padres, los que nos costaba el avión hace 30 años (dentro de España) era una auténtica pasta.

@GXY @Kurace

El tema de estar subcontratado es un auténtico asco. Pero es bastante difícil dar con un cliente final, la mayoría de las empresas prefieren usar consultoras y listo.

Que la vivienda es más cara en comparación con el nivel de salarios, eso creo que es evidente pero creo que hay mucho más cosas en la vida a tener en cuenta.
Y ahí sí que te aseguro que hoy día cualquiera de la clase baja de estos que tienen sueldecitos muy justitos se las apañan y tienen su coche, se van de vez en cuando por ahí, su iphone, etc etc y eso antes no existía, era mucho más simple.

Si te hablo de la gente con la que crecí, tampoco es que fuéramos de familia de millonetis precisamente. Con el paso de los años a mi es el que mejor me ha ido económicamente de largo pero cuando nos juntamos de vez en cuando y hacemos alguna comida y te tomas unas copas nos ponemos al día y te das cuenta que al final no hacemos cosas tan distintas.
Si me comparo con la mayoría de ellos, en mi casa probablemente entrará 3 veces más de pasta que en la suya pero al final nos levantamos igual a trabajar, de vez en cuando nos pegamos algún viaje y salimos a comer algo, tenemos coche y teléfono.
La diferencia es que hace años lo que hacía la gente de cierto nivel no lo soñaba la gente de abajo, es que eran vidas completamente diferentes y lo bonito, por lo menos para la gente de nuestra generación que, por lo menos hemos tenido la oportunidad de subir.
Por eso no creo que ahora sea mejor ni peor, simplemente es diferente.

Estamos mejor que Portugal pero peor que Francia. De ahi que cada cual saque sus conclusiones y vea el vaso medio lleno o medio vacio.

@Galicha

Son formas de verlo
En mi opinión, si antes mucha gente (que no toda, claro) podía permitirse sacar adelante una familia con un solo sueldo y eso hoy es inviable para la mayoría, pienso que hemos empeorado.

m0wly escribió:Aqui en EOL te van a decir muchos que España esta peor que el sur de Pakistan, que la mitad de la poblacion trabaja por poco mas que por un cuenco de arroz y que esto es un pais tercermundista. Te van a comparar las condiciones laborales y escolares con varios paises africanos subdesarrollados (como hacen habitualmente en varios programas de television).

Mi experiencia contratando periodiamente mozos de almacen y choferes de camion/furgoneta para reparto nacional es justo la contraria. Llegando incluso a decirle a 4 choferes consecutivos que esta contratado, que empieza a trabajar en 4 dias y recibiendo en todos los casos la misma respuesta o similar pasadas 24 horas ... "es que no me interesa"... "es que hace mucho calor"... "es que me han salido piedras en el riñon"... "es que.."... "es que..."

Ah, si... yo tambien recibo aluviones de solicitudes... de los que realmente luego un 3% son los que de verdad les interesa trabajar.

No se lo que ofreces, pero a mi me ofrecieron a 50km de mi casa, es decir tenía que hacer 100km en coche cada día, 14 y pico mil brutos al año por ser gasolinero... pero espera, la empresa generosamente me pagaba el ADR (soy chófer) para repartir gasoil en invierno.. Es decir querían un chófer por el precio de un dependiente básico y que cuando hubiese poca faena ponerlo a despachar.
Evidentemente les dije que no me interesaba, entro en tu estadística?. Ese curro le vendría de perlas a un chaval del mismo pueblo con el carné de camión recién sacado, le pagan el ADR, se tira un año de esclavo para tener experiencia y después los envía a tomar por culo para ganar un sueldo digno en cualquier otra empresa.

Yo creo que todo es según la percepción de cada uno y la situación que está pasando en ése momento. Si a un parado de larga duración le preguntas qué tal va España pues lógicamente te va a contestar que fatal. Si a un trabajador bien posicionado y que le van bien las cosas le preguntas lo mismo pues te dirá que estupendamente. Luego están los que están trabajando y que no llegan a fin de mes que también te dirán que mal. Todo es relativo creo yo a pesar de los datos. La percepción que yo tengo es que la situación ha mejorado desde hace 8 años para acá pero está muy lejos de los datos de empleo y económicos anteriores a la crisis. Si hace 10 años alguien me dijera que iba a trabajar con un contrato de jornada completa por menos de 1000€ me habría reido en su cara...ahora si ganas 1000€ al mes eres el rey del mambo en según que ciudades y en según que situación. No es lo mismo vivir con tus papis que te pagan todo y tienes esos 1000€ para gastar que vivir sólo y preocuparte de de pagar alquiler, gastos de luz, gas y agua, transporte/gasolina, comida...y ya si vives con tu mujer/marido e hijos apaga y vámonos.
Quizá esos 1000€ si vives en Madrid o Barcelona por decir dos grandes ciudades te vengan algo justos pero si ganas lo mismo en un pueblo o ciudad mediana te den para vivir holgadamente. Como digo, creo que todo es relativamente personal.

Metempsicosis escribió:@Galicha

Son formas de verlo
En mi opinión, si antes mucha gente (que no toda, claro) podía permitirse sacar adelante una familia con un solo sueldo y eso hoy es inviable para la mayoría, pienso que hemos empeorado.

Está claro, pero es que ese "sacar adelante" ha cambiado mucho: antes los nenes íbamos al colegio normal, ni bilingüe ni pijadas, teníamos toda la ropa llena de parches de cada vez que la rompías, ahora los niños parecen modelitos. ¿Extraescolares? Irse a jugar al fútbol, a la peonza, a las chapas. Y desde luego como no había ni iphone ni playstation, un balón para reyes y todos contentos. Quiero decir que no había tanta tontería y los niños eran "más baratos" para los padres.
Luego ya de chaval, en cuanto tenías 15 o 16 tenías que buscarte curritos para no ser una "carga" y para poder tomarte 4 cervezas y salir con chavalas porque tus padres no te soltaban pasta. Yo además quería ir a la universidad así que siempre estaba enganchado en trabajos: fines de semana, semanas santas, navidades, veranos, etc etc.
Yo al mayor mío que tiene 16 ya le dije esta primavera que si pensaba estar tocándose los huevos todos el verano y yo dándole pasta para sus gilipolleces y para que ande por ahí con 4 golfillos fumando porros y por poco me pone de negrero y maltratador.
Me refiero que es que ha cambiado todo mucho. Yo el primer viaje que hice al extranjero fue a la Unión Soviética y ya era adulto, por una cuestión medio política y fue la revolución en mi pueblo pero para la mayoría de la gente el primer viaje que hacían era el de la luna de miel. Hoy día te encuentras a chavales con 25 años que conocen más sitios que tú.
Lo que quiero decir es que antes todo era mucho más simple, no había tantas cosas por hacer, tantas necesidades creadas y criar una familia era mucho más barato.

@Galicha

No te niego que haya quien ahora tenga necesidades que antes no existían. Pero yo en todo momento me limito a la comparación de poder mantener una familia con un solo sueldo sin caprichos. Alquiler o hipoteca, alimentación y ropa para una pareja con dos niños y poco más. Ni colegios privados, ni viajes ni caprichos, solo lo básico. Creo que el número de familias que antes podían hacer eso con un solo sueldo es mayor que el número de familias que lo pueden hacer ahora.