¿Está tan mal España?

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Galicha está baneado del subforo por "flames"
El otro día tuve una conversación con un amigo que trabaja en un headhunter, una agencia de trabajo vamos y me dijo que, basado en la experiencia de su trabajo, España no estaba tan mal como se publicita.
Yo le respondo que si el salario medio es de tal, que si el desempleo de cual, etc etc.
Me contesta que me pondría multitud de casos que le llevan a pensar eso pero me fue a uno en concreto: un puesto para jefe de cocina en un importante grupo de restauración, experiencia de más de x años, responsabilidades dirigir la cocina, diseñar el menú diario, etc etc. Se libran 2 días a la semana (entre semana lógicamente) y el sueldo: 53.000 pavos, o 3.200 euros limpios en 12 pagas, que se dice pronto.
Le digo que me parece un sueldo muy decente, de hecho multiplica por 2,3 el salario medio español y que creía que la restauración estaba peor pagada. Me dice que ni mucho menos recibían un aluvión de currículums y yo alucinando.
Otro argumento que me dio es que hay muy poca movilidad geográfica dentro del país, que a la peña le cuesta cambiarse de provincia para trabajar.
Por eso me gustaría abrir el debate con experiencias y tal.
Claro, es que menudo ejemplo te ha ido a poner..
Por cada empleo de jefe de cocina de una importante cadena, hay 1000 cocineros en bares que cobran 1000€ y que echan más horas que un reloj. E incluso peor, ese jefe de cocina que al final será de “alta cocina” tendrá a un equipo a su cargo que cobrará una tercera parte de lo que el cobra y trabajará el doble. Eso sin contar con los becarios que irán a aprender y que trabajarán gratis o por el SMI.

Vaya que esto es como si te hubiera contado que Google buscaba un jefe de equipo para no sé qué a area (no idea de informática) y que el salario y las condiciones eran cojonudos. Eso no tiene nada que ver con la realidad del 90% de informáticos de españa.

Hay empleos muy buenos. Pero por cada uno hay muchísimos que son una porqueria. Ese es el problema
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
Va por sectores. En los empleos de baja cualificación (principalmente hostelería y comercio) los sueldos son bastante precarios; en temas de fontanería, albañiles, etc se gana bastante...Después tienes médicos, abogados, economistas que pueden andar sobre 2,500-3000 netos con menos de 35 años.
Un headhunter no busca mozos de almacén, un headhunter no busca camareros...etc. Tu amigo te está contando la parte "bonita" del mercado laboral, la fea, que es bastante mas amplia, no la conoce.
Estoy de soporte informatico para una empresa americana con delegacion en europa, subcontratado por otra empresa obviamente....y mi salario mensual es de 870€ por una jornada completa.....

Si, España esta mal.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Entiendo el punto de vista que dais pero eso de toda la vida ha sido así: gana más el oficial que el peón, básicamente por cuestiones de responsabilidad y de saber hacer.
Yo creo que lo bonito y lo justo es que el camarero pueda llegar a ser jefe de cocina.
En todo caso creo que no habéis entendido el mensaje: me decía que no habían recibido ni mucho menos un aluvión de e-mails. Y yo me quedé con cara de WTF.
Galicha escribió:Entiendo el punto de vista que dais pero eso de toda la vida ha sido así: gana más el oficial que el peón, básicamente por cuestiones de responsabilidad y de saber hacer.

Entonces comprenderas que no puedes medir el nivel de vida en españa mirando al oficial, si no que es mucho mas verídico mirar al peón.

Galicha escribió:En todo caso creo que no habéis entendido el mensaje: me decía que no habían recibido ni mucho menos un aluvión de e-mails. Y yo me quedé con cara de WTF.

Esta buscando personal especializado. No es posible recibir un aluvión de curriculums porque no cualquiera cubre los requisitos de la oferta.


Te voy a poner un par de ejemplos, para que lo entiendas:
https://www.infojobs.net/vacante/arquit ... 3899722650
* 4 vacantes, 1 inscrito. Oferta del 18 de Julio.

https://www.infojobs.net/tres-cantos/in ... 3899722650
* 4 vacantes, 3 inscritos. Publicada hace 2d.

https://www.infojobs.net/madrid/a.p-jav ... 3899722650
* 1 vacante. 0 inscritos. publicada el 20 de julio.


Por otro lado:
https://www.infojobs.net/guadalajara/ca ... 3404922168
* 1 vacante, 311 inscritos. publicada hace 2d.

https://www.infojobs.net/guadalajara/ca ... 3404922168
* 1 vacante, 49 inscritos. publicada hace 3d

https://www.infojobs.net/alovera/prepar ... 3404922168
* 1 vacante, 70 inscritos. publicada hace 3d
Aqui en EOL te van a decir muchos que España esta peor que el sur de Pakistan, que la mitad de la poblacion trabaja por poco mas que por un cuenco de arroz y que esto es un pais tercermundista. Te van a comparar las condiciones laborales y escolares con varios paises africanos subdesarrollados (como hacen habitualmente en varios programas de television).

Mi experiencia contratando periodiamente mozos de almacen y choferes de camion/furgoneta para reparto nacional es justo la contraria. Llegando incluso a decirle a 4 choferes consecutivos que esta contratado, que empieza a trabajar en 4 dias y recibiendo en todos los casos la misma respuesta o similar pasadas 24 horas ... "es que no me interesa"... "es que hace mucho calor"... "es que me han salido piedras en el riñon"... "es que.."... "es que..."

Ah, si... yo tambien recibo aluviones de solicitudes... de los que realmente luego un 3% son los que de verdad les interesa trabajar.
@m0wly
Una cosa no quita la otra. El trabajo no cualificado en este pais (o el que requiere cualificación "baja") está muy mal pagado. De poco me sirve que me digas "es que no quieren coger mi oferta y me ponen excusas ridículas" si no nos dices tus condiciones de empleo, el salario, el horario, gestión de las horas extraordinarias, etc.
El argumentario tan típico de "en este pais la gente no quiere trabajar", no te jode, todos queremos trabajar, pero en unas condiciones que nos permitan vivir con dignidad y cierta comodidad.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
aperitivo escribió:
Galicha escribió:Entiendo el punto de vista que dais pero eso de toda la vida ha sido así: gana más el oficial que el peón, básicamente por cuestiones de responsabilidad y de saber hacer.

Entonces comprenderas que no puedes medir el nivel de vida en españa mirando al oficial, si no que es mucho mas verídico mirar al peón.

Galicha escribió:En todo caso creo que no habéis entendido el mensaje: me decía que no habían recibido ni mucho menos un aluvión de e-mails. Y yo me quedé con cara de WTF.

Esta buscando personal especializado. No es posible recibir un aluvión de curriculums porque no cualquiera cubre los requisitos de la oferta.


Te voy a poner un par de ejemplos, para que lo entiendas:
https://www.infojobs.net/vacante/arquit ... 3899722650
* 4 vacantes, 1 inscrito. Oferta del 18 de Julio.

https://www.infojobs.net/tres-cantos/in ... 3899722650
* 4 vacantes, 3 inscritos. Publicada hace 2d.

https://www.infojobs.net/madrid/a.p-jav ... 3899722650
* 1 vacante. 0 inscritos. publicada el 20 de julio.


Por otro lado:
https://www.infojobs.net/guadalajara/ca ... 3404922168
* 1 vacante, 311 inscritos. publicada hace 2d.

https://www.infojobs.net/guadalajara/ca ... 3404922168
* 1 vacante, 49 inscritos. publicada hace 3d

https://www.infojobs.net/alovera/prepar ... 3404922168
* 1 vacante, 70 inscritos. publicada hace 3d


Lo cual nos llevaría a concluir:
- Que el mercado laboral está muy dualizado: los puestos buenos muy bien pagados, el resto muy mal.

m0wly escribió:Aqui en EOL te van a decir muchos que España esta peor que el sur de Pakistan, que la mitad de la poblacion trabaja por poco mas que por un cuenco de arroz y que esto es un pais tercermundista. Te van a comparar las condiciones laborales y escolares con varios paises africanos subdesarrollados (como hacen habitualmente en varios programas de television).

Mi experiencia contratando periodiamente mozos de almacen y choferes de camion/furgoneta para reparto nacional es justo la contraria. Llegando incluso a decirle a 4 choferes consecutivos que esta contratado, que empieza a trabajar en 4 dias y recibiendo en todos los casos la misma respuesta o similar pasadas 24 horas ... "es que no me interesa"... "es que hace mucho calor"... "es que me han salido piedras en el riñon"... "es que.."... "es que..."

Ah, si... yo tambien recibo aluviones de solicitudes... de los que realmente luego un 3% son los que de verdad les interesa trabajar.


Yo creo que en puestos de baja cualificación y salario, y como siempre se puede rascar alguna ayuda, etc pues como que el coste de oportunidad de quedarse en casa es más bajo.

Interesantes conclusiones en ambos casos.
m0wly escribió:Mi experiencia contratando periodiamente mozos de almacen y choferes de camion/furgoneta para reparto nacional es justo la contraria. Llegando incluso a decirle a 4 choferes consecutivos que esta contratado, que empieza a trabajar en 4 dias y recibiendo en todos los casos la misma respuesta o similar pasadas 24 horas ... "es que no me interesa"... "es que hace mucho calor"... "es que me han salido piedras en el riñon"... "es que.."... "es que..."


A lo mejor alguno piensa "su experiencia contratando" no, será "su experiencia esclavizando". O tu discurso lo acompañas de las condiciones que ofreces o no vale de nada.

Otra cosa te digo, ahora trabajo en logistica y los mozos de almacén con los que como todos los días, no llegan ni a 5,50€/hora y con contratos semanales.

@Galicha No, los puestos buenos no, los que piden mucha especialización. Eso de que sea bueno habría que verlo.
Si, todos queremos coger una paguita o el PER y a vivir la vida...

Algún topicazo más, o ya nos vale con estos...? :-|
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@aperitivo Sí, no tengo ánimo de ofender a nadie. Con de lo puestos "buenos" me refiero que exijan experiencia en algo especializado, que al final es lo que se paga.
@bascu Yo no he dicho eso pero es de lógica económica que, si tal como dice la gente para los trabajos con poca cualificación los salarios son bajos, si a eso le sumas que es relativamente fácil acceder a alguna ayuda, pues muy motivamente no es aceptar esos trabajos.
HongKi está baneado por "Game over"
antes para trabajar en el LIDL no necesitabas ningun tipo de estudio, ahora te piden la ESO. Pues eso..
Ashenbach escribió:@m0wly
Una cosa no quita la otra. El trabajo no cualificado en este pais (o el que requiere cualificación "baja") está muy mal pagado. De poco me sirve que me digas "es que no quieren coger mi oferta y me ponen excusas ridículas" si no nos dices tus condiciones de empleo, el salario, el horario, gestión de las horas extraordinarias, etc.
El argumentario tan típico de "en este pais la gente no quiere trabajar", no te jode, todos queremos trabajar, pero en unas condiciones que nos permitan vivir con dignidad y cierta comodidad.


7,5 horas diarias, de lunes a viernes (obviamente por debajo del convenio), descansando sabado y domingo, 1100 euros mensuales. Primer contrato 2 meses, segundo contrato 6 meses. 3 pagas, y obviamente 1 mes de vacaciones. Convenio especial que en caso de baja cobras el 100% del sueldo.

Condiciones esclavistas, claro.

Mi experiencia es que contratar a un tio que realmente quiera trabajar es "dificil" hoy por hoy.

aperitivo escribió:A lo mejor alguno piensa "su experiencia contratando" no, será "su experiencia esclavizando".

claro claro, esclavismo puro.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
m0wly escribió:
Ashenbach escribió:@m0wly
Una cosa no quita la otra. El trabajo no cualificado en este pais (o el que requiere cualificación "baja") está muy mal pagado. De poco me sirve que me digas "es que no quieren coger mi oferta y me ponen excusas ridículas" si no nos dices tus condiciones de empleo, el salario, el horario, gestión de las horas extraordinarias, etc.
El argumentario tan típico de "en este pais la gente no quiere trabajar", no te jode, todos queremos trabajar, pero en unas condiciones que nos permitan vivir con dignidad y cierta comodidad.


7,5 horas diarias, de lunes a viernes (obviamente por debajo del convenio), descansando sabado y domingo, 1100 euros mensuales. Primer contrato 2 meses, segundo contrato 6 meses. 3 pagas, y obviamente 1 mes de vacaciones. Convenio especial que en caso de baja cobras el 100% del sueldo.

Condiciones esclavistas, claro.

Mi experiencia es que contratar a un tio que realmente quiera trabajar es "dificil" hoy por hoy.

aperitivo escribió:A lo mejor alguno piensa "su experiencia contratando" no, será "su experiencia esclavizando".

claro claro, esclavismo puro.


Sólo por curiosidad: ¿eso es lo que cobra de media un chófer? Si son 15 pagas a 1.100, eso deben ser unos 19-20 mil brutos, hombre no es un sueldazo pero tampoco la catástrofe que algunos dicen, de hecho estaría sólo unos 3 mil por debajo del salario medio.
Ya, y los camareros tienen turnos de 8 horas y días libres... Eso en el contrato. Luego llegan y de 12 horas no bajan, y los días libres si eso cuando acabe la temporada alta...

No todo en la vida laboral es la nómina... El resto de condiciones también son importantes...
Galicha escribió:
m0wly escribió:
Ashenbach escribió:@m0wly
Una cosa no quita la otra. El trabajo no cualificado en este pais (o el que requiere cualificación "baja") está muy mal pagado. De poco me sirve que me digas "es que no quieren coger mi oferta y me ponen excusas ridículas" si no nos dices tus condiciones de empleo, el salario, el horario, gestión de las horas extraordinarias, etc.
El argumentario tan típico de "en este pais la gente no quiere trabajar", no te jode, todos queremos trabajar, pero en unas condiciones que nos permitan vivir con dignidad y cierta comodidad.


7,5 horas diarias, de lunes a viernes (obviamente por debajo del convenio), descansando sabado y domingo, 1100 euros mensuales. Primer contrato 2 meses, segundo contrato 6 meses. 3 pagas, y obviamente 1 mes de vacaciones. Convenio especial que en caso de baja cobras el 100% del sueldo.

Condiciones esclavistas, claro.

Mi experiencia es que contratar a un tio que realmente quiera trabajar es "dificil" hoy por hoy.

aperitivo escribió:A lo mejor alguno piensa "su experiencia contratando" no, será "su experiencia esclavizando".

claro claro, esclavismo puro.


Sólo por curiosidad: ¿eso es lo que cobra de media un chófer? Si son 15 pagas a 1.100, eso deben ser unos 19-20 mil brutos, hombre no es un sueldazo pero tampoco la catástrofe que algunos dicen, de hecho estaría sólo unos 3 mil por debajo del salario medio.


Eso almacen, un chofer cobra algo mas porque habitualmente tienen que hacer algun viaje al mes y cobran, a parte de la dieta, un plus por salida. Los choferes rondan los 1300 netos. Un chofer bruto anual ronda los 25000.
Uno de almacen ronda los 21000

Y te adelanto que contratar a un chofer es dificil, igual que a uno de almacen.
Cuando hablo de contratar, hablo de contratar a un tio que se quiera quedar. Que a mi tener que meter a un tio que me dure 4 o 6 meses y luego se largue porque se cansa de trabajar me supone mucho trabajo... hay que formar a la gente. Nuestro trabajo de almacen requiere cierta formacion, igual que nuestro trabajo de chofer supone cierta formacion. Formacion que no quiero estar dando durante 3 o 4 meses a un tio para que pasado ese tiempo me diga "me voy que me he cansado de trabajar".
Y, como digo, gente que realmente quiera trabajar, es dificil de encontrar.

Y yo a un tio que vale, que es bueno, que desempeña bien su funcion y que genera beneficios a la empresa, si viene y me dice "oye, creo que me merezco algo mas de sueldo", siempre lo negocio con el.

bascu escribió:Ya, y los camareros tienen turnos de 8 horas y días libres... Eso en el contrato. Luego llegan y de 12 horas no bajan, y los días libres si eso cuando acabe la temporada alta...

¿Y que me quieres decir con eso? Tambien hay gente en el montaje sin un pijo de formacion que cobran 8 o 9 euros la hora, y cada hora extra se levantan mas de 15 euros...
Pero tan mal en comparación con que? Siempre debes poner un punto de referencia.

Esta bastante mal comparado con otros paises que nos rodean y bastante bien en comparación con si misma mirando años atras.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
m0wly escribió:
Galicha escribió:
m0wly escribió:
7,5 horas diarias, de lunes a viernes (obviamente por debajo del convenio), descansando sabado y domingo, 1100 euros mensuales. Primer contrato 2 meses, segundo contrato 6 meses. 3 pagas, y obviamente 1 mes de vacaciones. Convenio especial que en caso de baja cobras el 100% del sueldo.

Condiciones esclavistas, claro.

Mi experiencia es que contratar a un tio que realmente quiera trabajar es "dificil" hoy por hoy.


claro claro, esclavismo puro.


Sólo por curiosidad: ¿eso es lo que cobra de media un chófer? Si son 15 pagas a 1.100, eso deben ser unos 19-20 mil brutos, hombre no es un sueldazo pero tampoco la catástrofe que algunos dicen, de hecho estaría sólo unos 3 mil por debajo del salario medio.


Eso almacen, un chofer cobra algo mas porque habitualmente tienen que hacer algun viaje al mes y cobran, a parte de la dieta, un plus por salida. Los choferes rondan los 1300 netos. Un chofer bruto anual ronda los 25000.
Uno de almacen ronda los 21000

Y te adelanto que contratar a un chofer es dificil, igual que a uno de almacen.
Cuando hablo de contratar, hablo de contratar a un tio que se quiera quedar. Que a mi tener que meter a un tio que me dure 4 o 6 meses y luego se largue porque se cansa de trabajar me supone mucho trabajo... hay que formar a la gente. Nuestro trabajo de almacen requiere cierta formacion, igual que nuestro trabajo de chofer supone cierta formacion. Formacion que no quiero estar dando durante 3 o 4 meses a un tio para que pasado ese tiempo me diga "me voy que me he cansado de trabajar".
Y, como digo, gente que realmente quiera trabajar, es dificil de encontrar.

Y yo a un tio que vale, que es bueno, que desempeña bien su funcion y que genera beneficios a la empresa, si viene y me dice "oye, creo que me merezco algo mas de sueldo", siempre lo negocio con el.


Pues sinceramente no está mal para un trabajo que no exige ninguna cualificación, bueno en el caso del chófer por lo menos ha de tener el carnet de conducir.
Habrá gente formada que no llegue a los 25 mil.
@m0wly Básicamente que no es oro todo lo que reluce, y que leyéndote, dudo mucho de que las condiciones y el puesto sean tan "magníficas" como lo pintas. Y si ya de primeras vas diciendo que si te van a durar 4 o 5 meses ya no te compensa... Les dices eso en la entrevista? Porque no hay nada mejor para que la peña te coja miedo y se pire...
HongKi escribió:antes para trabajar en el LIDL no necesitabas ningun tipo de estudio, ahora te piden la ESO. Pues eso..


Joder, es que pedir la ESO tendría que ser obligatorio en todos los empleos, con eso certificas que sabes leer y escribir como mínimo [carcajad] [carcajad]
Yo actualmente me encuentro buscando trabajo, aunque ya tengo uno en el que no cobro nada mal.

¿Pero sabéis que pasa?
Que lo único bueno de mi trabajo actual es el salario.
Tengo un trabajo cualificado que requiere grado y máster y mi salario bruto es de 16k al año, después de 3 años trabajando en el mismo sitio. Y como yo muchísima gente. Una amiga mía, bióloga y con máster en temas de alimentos trabajaba hasta hace poco en una empresa haciendo análisis de alimentos para poner en etiquetas, apenas llegaba a mileurista y echaba más horas que un reloj. Otro amigo mío, informático, dejó el sector porque estaba hasta los cojones de las condiciones y lleva un par de años en un Burger King mucho más contento. Ni siquiera en los trabajos cualificados las condiciones son decentes en España. Y ya como me ponga a hablar de la gente que conozco trabajando en hostelería...
HongKi está baneado por "Game over"
Kleshk escribió:
HongKi escribió:antes para trabajar en el LIDL no necesitabas ningun tipo de estudio, ahora te piden la ESO. Pues eso..


Joder, es que pedir la ESO tendría que ser obligatorio en todos los empleos, con eso certificas que sabes leer y escribir como mínimo [carcajad] [carcajad]

eso te lo da la egb xD

davidnintendo escribió:Tengo un trabajo cualificado que requiere grado y máster y mi salario bruto es de 16k al año, después de 3 años trabajando en el mismo sitio. Y como yo muchísima gente. Una amiga mía, bióloga y con máster en temas de alimentos trabajaba hasta hace poco en una empresa haciendo análisis de alimentos para poner en etiquetas, apenas llegaba a mileurista y echaba más horas que un reloj. Otro amigo mío, informático, dejó el sector porque estaba hasta los cojones de las condiciones y lleva un par de años en un Burger King mucho más contento. Ni siquiera en los trabajos cualificados las condiciones son decentes en España. Y ya como me ponga a hablar de la gente que conozco trabajando en hostelería...


es lo que tiene meterse en sectores que te metes solamente por que hay trabajo
esta peor que antes
antes la gente estaba unida contra el gobierno y sus politicas austeras y de precariedad laboral

ahora estan segmentados y unos luchan por las mujeres, otros por los indepes, otros por los españolitos, otros por franco, otros por los inmigrantes...
pero por los españoles EN GENERAL quien lucha actualmente?
sexto escribió:Yo actualmente me encuentro buscando trabajo, aunque ya tengo uno en el que no cobro nada mal.

¿Pero sabéis que pasa?
Que lo único bueno de mi trabajo actual es el salario.


yo estoy en la situacion contraria XD

a dia de hoy tengo un trabajo bastante bueno (bueno, el horario no tanto, es una falsa jornada partida que al fin y al cabo, incluyendo desplazamientos, son 10h continuas), pero tengo un volumen de trabajo bastante moderado, buen ambiente de trabajo, no tengo jefes acosadores en la nuca, lunes a viernes, fines de semana y festivos todos libres, 23 dias laborales de vacaciones al año...

pero cobro 900 pelados en 12 pagas. y eso despues de 2 mejoras salariales, que cuando empece (que estaba a multiproyecto, no en cliente) cobraba 740 [reojillo].
vicodina escribió:esta peor que antes
antes la gente estaba unida contra el gobierno y sus politicas austeras y de precariedad laboral

ahora estan segmentados y unos luchan por las mujeres, otros por los indepes, otros por los españolitos, otros por franco, otros por los inmigrantes...
pero por los españoles EN GENERAL quien lucha actualmente?


Nunca se luchó por ellos.

Los "españoles" es solo otra descripción orientativa del producto al que nos referimos. Tanto para la organización Europea actual como el entendimiento del capitalismo moderno, lo que llamas Españoles no es más que una definición de unos "Assets" a usar a convenir.

Y si, estamos un poco en la mierda.

saludos
Llevo en el paro mes y medio. Y hace 1 semana me salió una oferta. Las condiciones eran buenas, pero el sueldo eran 850. Lo siento pero me quedo en mi casa cobrando el paro, que además cobro más. Y aunque me baje a los 6 meses, ganaría casi lo mismo. No es que no quiera trabajar. Que las primeras semanas de paro se está muy bien. Pero luego llega un momento que ya empiezas a aburrirte. Es que paso de regalar mi tiempo.

Y no estoy pidiendo un sueldazo. Pero trabajando cara al público, con inglés, y con ciertas responsabilidades, qué menos que 1000 euros. Creo que tampoco es pedir mucho.
bascu escribió:@m0wly Básicamente que no es oro todo lo que reluce, y que leyéndote, dudo mucho de que las condiciones y el puesto sean tan "magníficas" como lo pintas. Y si ya de primeras vas diciendo que si te van a durar 4 o 5 meses ya no te compensa... Les dices eso en la entrevista? Porque no hay nada mejor para que la peña te coja miedo y se pire...


Que si, que soy un machirulo opresor del proletariado, los tengo firmes con el latigo, y no los dejo ni ir a mear... en fin.

Lo dicho en el primer mensaje, aqui en EOL muchos te diran que vivimos peor que en el sur de pakistan, y compararan las condiciones laborales y el sistema educativo con muchos paises tercermundistas subdesarrolados africanos, como habitualmente se puede ver en los programas de algunos canales de television.
Y todo lo que no sea eso, es que es mentira. Que algo habra por debajo, que seguro que las condiciones no son esas, y demas chorradas.

Pero vamos, que muchisima gente que este contratando personal habitualmente sabra de lo que hablo... cantidad de gente que le interesa mas estar cobrando el paro que trabajando, y viviendo de las paguitas del estado.
HongKi escribió:
Kleshk escribió:
HongKi escribió:antes para trabajar en el LIDL no necesitabas ningun tipo de estudio, ahora te piden la ESO. Pues eso..


Joder, es que pedir la ESO tendría que ser obligatorio en todos los empleos, con eso certificas que sabes leer y escribir como mínimo [carcajad] [carcajad]

eso te lo da la egb xD


Antes la EGB era lo mínimo, ahora la educación primaria + ESO es lo mínimo, por algo se llama ESO: Educación Secundaria Obligatoria

Si o si todo trabajo te piden la ESO como mínimo, ya que es...lo mínimo, no te puedes saltarte la ESO aun teniendo primaria
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Galicha escribió:El otro día tuve una conversación con un amigo que trabaja en un headhunter, una agencia de trabajo vamos y me dijo que, basado en la experiencia de su trabajo, España no estaba tan mal como se publicita.
Yo le respondo que si el salario medio es de tal, que si el desempleo de cual, etc etc.
Me contesta que me pondría multitud de casos que le llevan a pensar eso pero me fue a uno en concreto: un puesto para jefe de cocina en un importante grupo de restauración, experiencia de más de x años, responsabilidades dirigir la cocina, diseñar el menú diario, etc etc. Se libran 2 días a la semana (entre semana lógicamente) y el sueldo: 53.000 pavos, o 3.200 euros limpios en 12 pagas, que se dice pronto.
Le digo que me parece un sueldo muy decente, de hecho multiplica por 2,3 el salario medio español y que creía que la restauración estaba peor pagada. Me dice que ni mucho menos recibían un aluvión de currículums y yo alucinando.
Otro argumento que me dio es que hay muy poca movilidad geográfica dentro del país, que a la peña le cuesta cambiarse de provincia para trabajar.
Por eso me gustaría abrir el debate con experiencias y tal.


Mi primo es un cocinero de alta cocina, ha estado de jefe de cocina en 3 restaurantes con estrella Michelín, ha conseguido una estrella a otro, y le ofrecen sueldos de 1600€. Algunos chollos si que habrá, pero muy pocos, y para unos elegidos.
Hace 23 años, a un amigo le pagaban de camarero en un restaurante en bizkaia en verano al cambio unos 1400€, sin experiencia y con 20 añitos.
m0wly escribió:
bascu escribió:@m0wly Básicamente que no es oro todo lo que reluce, y que leyéndote, dudo mucho de que las condiciones y el puesto sean tan "magníficas" como lo pintas. Y si ya de primeras vas diciendo que si te van a durar 4 o 5 meses ya no te compensa... Les dices eso en la entrevista? Porque no hay nada mejor para que la peña te coja miedo y se pire...


Lo dicho en el primer mensaje, aqui en EOL muchos te diran que vivimos peor que en el sur de pakistan, y compararan las condiciones laborales y el sistema educativo con muchos paises tercermundistas subdesarrolados africanos, como habitualmente se puede ver en los programas de algunos canales de television.
Y todo lo que no sea eso, es que es mentira. Que algo habra por debajo, que seguro que las condiciones no son esas, y demas chorradas.

Pero vamos, que muchisima gente que este contratando personal habitualmente sabra de lo que hablo... cantidad de gente que le interesa mas estar cobrando el paro que trabajando, y viviendo de las paguitas del estado.


Aqui en EOL muchos te diran que vivimos como pachás, y compararan las condiciones laborales y el sistema educativo con muchos paises nórdicos, muy lejos de los subdesarrollados africanos, como habitualmente se puede ver en los programas de algunos partidos políticos.
Y todo lo que no sea eso, es que es mentira. Que algo habra por debajo, que seguro que las condiciones no son esas, y demas chorradas.

Pero vamos, que muchisima gente que está buscando trabajo habitualmente sabrá de lo que hablo... cantidad de empresas que les interesa mas contratar a discapacitados para trincar una subvención (paguita) del estado, que además lleve una buena temporada en el paro (doble combo), y que esté por debajo de los 25, o por encima de los 55 (triple combo paguita). Y ya si tal, se le paga el SMI por la jornada completa (aunque mejor le pongo media jornada, que me va a hacer el mismo trabajo si le exprimo un poco más) , ni un céntimo más, y sólo 12 pagas, que si no las cuentas no salen para mantener el Mercedes.

p.d: yo también puedo hacer majia, y demagojia, hamijo.
Sigo pensando que cualquier trabajo de 8 horas el sueldo debería ser de 1200€ como base. Tal como está la vida y el precio de ciertas cosas básicas, menos de eso es vivir muy ahogado.

@m0wly, lo pintas todo muy bien pero eso habría que verlo. Dudo mucho, pero que mucho, que la gente se te pire en esas condiciones tal como está todo, así que cuando quieras nos cuentas la parte negativa que no quieres decir, porque de otra forma o estás contratando a desechos sociales o gente que vive en contenedores de basura...

En esas condiciones con ese salario, me entran muchas dudas de que "se te pire la gente" cuando esa misma clase de gente seguramente haya trabajado en otros lados por menos salario, mas horas y con jefes negreros.

No se, para mi no cuela, sin acritud.
España está Muy mal, vengo de vacaciones y no es solo tema laboral (esclavismo a tutti); las actitudes agresivas, faltas de respeto y el incivismo es algo generalizado que te encuentras a diario.
Tenemos literalmente lo que merecemos, el desGobierno una buena prueba de ello, agur.
@Kleshk
Yo tengo un conocido que trabaja sin la ESO, pero vamos que si que la ESO deberia ser lo minimo, pero aun siendo la ESO obligatoria cuando se tienen 18 años se puede abandonar, para mi es un gran error hacerlo pero varios compañeros mios lo hicieron, y supongo que a dia de hoy seguira sucediendo.

Sobre las condiciones de trabajo la verdad es que para las clases bajas, y media baja que es el 70-75% de la poblacion son de verdadero asco, claro si por estar mejor que en el sur de Pakistan debemos de dar gracias y trabajar por 800 euros o por lo que diga el empresario de turno y estar contentos pues bueno ya esta todo dicho, España va bien porque en Pakistan se esta peor, y a cobrar 800 sin rechistar aunque el alquiler sean 600 pavos al mes, porque esta va viento en popa toda vela.
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IINVII escribió:Sigo pensando que cualquier trabajo de 8 horas el sueldo debería ser de 1200€ como base. Tal como está la vida y el precio de ciertas cosas básicas, menos de eso es vivir muy ahogado.

@m0wly, lo pintas todo muy bien pero eso habría que verlo. Dudo mucho, pero que mucho, que la gente se te pire en esas condiciones tal como está todo, así que cuando quieras nos cuentas la parte negativa que no quieres decir, porque de otra forma o estás contratando a desechos sociales o gente que vive en contenedores de basura...

En esas condiciones con ese salario, me entran muchas dudas de que "se te pire la gente" cuando esa misma clase de gente seguramente haya trabajado en otros lados por menos salario, mas horas y con jefes negreros.

No se, para mi no cuela, sin acritud.


A muchos se os olvida que uno de los factores más determinantes a la hora de que los sueldos sean supuestamente bajos son las brutales cotizaciones sociales que se imponen al empresario. O los impuestos que lastran a emprendedores y que van destinados a dar paguitas a los ociosos o a "atender" a los inmigrantes.
solid_trunks escribió:@Kleshk
Yo tengo un conocido que trabaja sin la ESO, pero vamos que si que la ESO deberia ser lo minimo, pero aun siendo la ESO obligatoria cuando se tienen 18 años se puede abandonar, para mi es un gran error hacerlo pero varios compañeros mios lo hicieron, y supongo que a dia de hoy seguira sucediendo.


Si, es normal, trabajar puedes trabajar sin la ESO, pero claro, una multinacional como LiDL... pues te pedirá lo mínimo: ESO

Claro, el grupo de gente hace 10 años que abandonaban la ESO para meterse a trabajar en la construcción porque cobraban un pastizal... son los más perjudicados cuando estalló la crisis hace 10 años, o vuelves a estudiarla o muy jodido estás para encontrar algún que otro trabajo ( LIDL por ejemplo )
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Kleshk escribió:
solid_trunks escribió:@Kleshk
Yo tengo un conocido que trabaja sin la ESO, pero vamos que si que la ESO deberia ser lo minimo, pero aun siendo la ESO obligatoria cuando se tienen 18 años se puede abandonar, para mi es un gran error hacerlo pero varios compañeros mios lo hicieron, y supongo que a dia de hoy seguira sucediendo.


Si, es normal, trabajar puedes trabajar sin la ESO, pero claro, una multinacional como LiDL... pues te pedirá lo mínimo: ESO

Claro, el grupo de gente hace 10 años que abandonaban la ESO para meterse a trabajar en la construcción porque cobraban un pastizal... son los más perjudicados cuando estalló la crisis hace 10 años, o vuelves a estudiarla o muy jodido estás para encontrar algún que otro trabajo ( LIDL por ejemplo )


Hace unas décadas el que no tenía estudios equivalentes a la ESO era porque normalmente había dejado el colegio para meterse como aprendiz de oficio o currar en el campo. Hoy en día me juego que la inmensa mayoría se han dedicado a fumar porros o pasear el pitbull con la Jenny por un barrio lumpen.
Galicha escribió:El otro día tuve una conversación con un amigo que trabaja en un headhunter, una agencia de trabajo vamos y me dijo que, basado en la experiencia de su trabajo, España no estaba tan mal como se publicita.
Yo le respondo que si el salario medio es de tal, que si el desempleo de cual, etc etc.
Me contesta que me pondría multitud de casos que le llevan a pensar eso pero me fue a uno en concreto: un puesto para jefe de cocina en un importante grupo de restauración, experiencia de más de x años, responsabilidades dirigir la cocina, diseñar el menú diario, etc etc. Se libran 2 días a la semana (entre semana lógicamente) y el sueldo: 53.000 pavos, o 3.200 euros limpios en 12 pagas, que se dice pronto.
Le digo que me parece un sueldo muy decente, de hecho multiplica por 2,3 el salario medio español y que creía que la restauración estaba peor pagada. Me dice que ni mucho menos recibían un aluvión de currículums y yo alucinando.
Otro argumento que me dio es que hay muy poca movilidad geográfica dentro del país, que a la peña le cuesta cambiarse de provincia para trabajar.
Por eso me gustaría abrir el debate con experiencias y tal.


Primero como economista, España no esta jodida está jodidisima, principalmente por dos partidos que no se que ideologías tienen pero vamos respecto economía no tienen ni puta idea.

Mi comunidad hay un 20% de paro que real podría ser 12% o 15% , donde se trabaja prácticamente sectores como funcionarios y turismo ( hostelería y derivados ). Convenios poco protectores con los trabajadores, muchísima flexibilidad laboral y contratos hasta por horas. Obviamente ante estas circunstancia el consumo se resiente.

Aunque el poco consumo que tenemos actualmente son productos de Inditex o empresas similares, date cuenta todo dios esta en la moda y viste todas las chicas prácticamente iguales una a la otra es increíble parecen zombies pero es lógico cuando las marcas como inditex son tan poderosas con varias franquicias.

Luego el tema del crédito barato esto ha dado lugar a que el funcionario medio Español tire de los planes pive y toda estas subvenciones que van al cubo de la basura subvencionando suvs de turno.

El tema la sociedad Española tiene tan poco movimiento porque ha surtido efecto la compra de casa, al tener unos alquileres por las nubes en grandes capitales como Madrid o Barcelona hace que poco merezca la pena moverte si ya tienes un trabajo en tu ciudad natas con una hipoteca decente.

El gobierno no ha incentivado nada la creación de empresas ni zonas especiales para ellas, incentivando a regiones con mucho paro, incentivar el empleo.

Otro tema potente es las pensiones y la paguitas, el estado esta soltando mucho dinero para que la gente no se echen a la calle, España no hubiera existido las paguitas de 400€ hubiera rodado cabezas.

Pero lo peor es cuando se cierre el grifo del dinero barato, esas personas que se han hipotecado en el 2019 o 2020 estarán contra las cuerdas y lloverán hostias: Cada día una deuda mas grande y una masa laboral nula.

Luego la marcha de jóvenes a limpiar y ser camareros en Inglaterra no trae nada bueno.
davidnintendo escribió:Tengo un trabajo cualificado que requiere grado y máster y mi salario bruto es de 16k al año, después de 3 años trabajando en el mismo sitio. Y como yo muchísima gente. Una amiga mía, bióloga y con máster en temas de alimentos trabajaba hasta hace poco en una empresa haciendo análisis de alimentos para poner en etiquetas, apenas llegaba a mileurista y echaba más horas que un reloj. Otro amigo mío, informático, dejó el sector porque estaba hasta los cojones de las condiciones y lleva un par de años en un Burger King mucho más contento. Ni siquiera en los trabajos cualificados las condiciones son decentes en España. Y ya como me ponga a hablar de la gente que conozco trabajando en hostelería...


Pues lo de tu amigo informático me sorprende. La mayor parte de mis amigos son informáticos y tienen unas condiciones bastante buenas. Imagino que dependerá de a qué se dedique cada uno, que hoy día informático es un término muy amplio (e imagino que no es lo mismo el que tiene un ciclo medio y monta redes que el que desarrolla proyectos de peso). Pero eso, yo siempre bromeo diciendo que tendría que haber estudiado informática, siempre los he visto sin problemas para encontrar trabajo y con sueldos decentes.
Dile a tu amigo que se acueste. Que si vive en España o en los mundos de yupi.
En España el trabajo esta cada vez peor renumerado, falta de empleo y cada vez mas precario.
No se si es que no lo ve o no lo quiere ver, pero lo que he dicho es la puta realidad.
HongKi está baneado por "Game over"
@Kleshk Antes habían trabajos que mucha gente a los 16 años se metía en ellos, la gente que no quería estudiar, pues se iban a trabajos "cutres" que ganaban su dinerillo podían vivir de ello trabajando bastante duro. Pero ahora mismo eso ya no existe, y no hace demasiado si existía, es a lo que me refería. Y ni tenia la ESO ni nada de nada.

Que por cierto, se llama obligatoria por que hasta los 16 debes estar estudiando, pero vamos que no hay ninguna obligación de tenerla.

Metempsicosis escribió:
davidnintendo escribió:Tengo un trabajo cualificado que requiere grado y máster y mi salario bruto es de 16k al año, después de 3 años trabajando en el mismo sitio. Y como yo muchísima gente. Una amiga mía, bióloga y con máster en temas de alimentos trabajaba hasta hace poco en una empresa haciendo análisis de alimentos para poner en etiquetas, apenas llegaba a mileurista y echaba más horas que un reloj. Otro amigo mío, informático, dejó el sector porque estaba hasta los cojones de las condiciones y lleva un par de años en un Burger King mucho más contento. Ni siquiera en los trabajos cualificados las condiciones son decentes en España. Y ya como me ponga a hablar de la gente que conozco trabajando en hostelería...


Pues lo de tu amigo informático me sorprende. La mayor parte de mis amigos son informáticos y tienen unas condiciones bastante buenas. Imagino que dependerá de a qué se dedique cada uno, que hoy día informático es un término muy amplio (e imagino que no es lo mismo el que tiene un ciclo medio y monta redes que el que desarrolla proyectos de peso). Pero eso, yo siempre bromeo diciendo que tendría que haber estudiado informática, siempre los he visto sin problemas para encontrar trabajo y con sueldos decentes.


Es que lo de su amigo se nota que se metió a eso sin gustarle, y para trabajar en eso o tienes un mínimo interés o no te cogen en ningún lado, y no aspiraras a trabajos mejores en el sector de la Informática, este mundo si no te gusta es imposible que trabajes de el por que siempre tienes que actualizarte, y estar toda tu vida estudiando programación sin que te guste pues como que no.

Hay gente que le gusta las trabajos cómodos que es ir a trabajar y volver a casa y olvidarte de ello, que por cierto es una buena opción si no te interesa nada xD
Yo por lo que me comentan mis circulos en Jaen creo que la proxima vez que viva en España sera cuando me llegue la barba al pecho y me duelan las rodillas con la lluvia.
HongKi escribió:@Kleshk Antes habían trabajos que mucha gente a los 16 años se metía en ellos, la gente que no quería estudiar, pues se iban a trabajos "cutres" que ganaban su dinerillo podían vivir de ello trabajando bastante duro. Pero ahora mismo eso ya no existe, y no hace demasiado si existía, es a lo que me refería. Y ni tenia la ESO ni nada de nada.

Que por cierto, se llama obligatoria por que hasta los 16 debes estar estudiando, pero vamos que no hay ninguna obligación de tenerla.

Metempsicosis escribió:
davidnintendo escribió:Tengo un trabajo cualificado que requiere grado y máster y mi salario bruto es de 16k al año, después de 3 años trabajando en el mismo sitio. Y como yo muchísima gente. Una amiga mía, bióloga y con máster en temas de alimentos trabajaba hasta hace poco en una empresa haciendo análisis de alimentos para poner en etiquetas, apenas llegaba a mileurista y echaba más horas que un reloj. Otro amigo mío, informático, dejó el sector porque estaba hasta los cojones de las condiciones y lleva un par de años en un Burger King mucho más contento. Ni siquiera en los trabajos cualificados las condiciones son decentes en España. Y ya como me ponga a hablar de la gente que conozco trabajando en hostelería...


Pues lo de tu amigo informático me sorprende. La mayor parte de mis amigos son informáticos y tienen unas condiciones bastante buenas. Imagino que dependerá de a qué se dedique cada uno, que hoy día informático es un término muy amplio (e imagino que no es lo mismo el que tiene un ciclo medio y monta redes que el que desarrolla proyectos de peso). Pero eso, yo siempre bromeo diciendo que tendría que haber estudiado informática, siempre los he visto sin problemas para encontrar trabajo y con sueldos decentes.


Es que lo de su amigo se nota que se metió a eso sin gustarle, y para trabajar en eso o tienes un mínimo interés o no te cogen en ningún lado, y no aspiraras a trabajos mejores en el sector de la Informática, este mundo si no te gusta es imposible que trabajes de el por que siempre tienes que actualizarte, y estar toda tu vida estudiando programación sin que te guste pues como que no.

Hay gente que le gusta las trabajos cómodos que es ir a trabajar y volver a casa y olvidarte de ello, que por cierto es una buena opción si no te interesa nada xD

Quizá hablar sin conocer lleva a ese tipo de suposiciones arriesgadas, pero te aseguro que no es eso. De hecho sigue teniendo sus proyectos personales y hace trabajillos como autónomo. Yo también conozco gente con muy buenas condiciones en el campo de la informática, pero todos están en grandes ciudades (es decir, Madrid, Barcelona y si me apuras Valencia). Él, por situación familiar no puede moverse de Málaga, donde por lo que yo conozco las condiciones son en general bastante risibles en ese sector. Si al final la solución para tener un sueldo digno es moverse a las dos grandes ciudades que mínimamente funcionan al final el país colapsará, así que la conclusión es la misma: España está tremendamente mal.
HongKi está baneado por "Game over"
@davidnintendo desde luego que trabajar en el burguer king no creo que sea una gran solución, pero haya cada uno xD

Y has descrito uno de los mayores problemas, que la gente no se mueva, mis abuelos por parte de mi madre vivian en Andalucia y se tuvieron que ir al País Vasco para no ser literalmente unos muertos de hambre, y allí fueron felices, mucha gente le falta esa valentía.. Antes se hacia muchisimo mas.
Bitomo escribió:Después tienes médicos, abogados, economistas que pueden andar sobre 2,500-3000 netos con menos de 35 años.


Hostia, pues unos colegas míos eran economistas con máster y todo y apenas superaban los 1.000€/mes.


Por mi parte yo veo que España no está tan mal, hoy he visto un Lamborginy en mi ciudad (y no es coña lo último)
pampero21 escribió:
Bitomo escribió:Después tienes médicos, abogados, economistas que pueden andar sobre 2,500-3000 netos con menos de 35 años.


Hostia, pues unos colegas míos eran economistas con máster y todo y apenas superaban los 1.000€/mes.


Por mi parte yo veo que España no está tan mal, hoy he visto un Lamborginy en mi ciudad (y no es coña lo último)


Ricos siempre ha habido.
mi amigo es jorge mendes y otros representantes de fubolistas y comparten esa opinion.

tambien es amigo mio el padre de neymar y te puedes imaginar lo que se rie cuando le preguntan que que piensa de la gente que dice que los hijos te cuestan mucho dinero....
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Otra anécdota: un familiar que tiene un par de supermercados en una zona de interior pero que sube mucho en verano.
Todos los veranos metía 2,3 o 4 chavales, a lo mejor de Mayo a Octubre, que luego con lo que sacaban se pagaban la matrícula de la universidad, tiraban todo el año, pues eso.
Hace poco tomando un café con él me dice lo mismo que el headhunter, que no está España tan mal: ¿y eso? Me dice: llevo 5 o 6 años que no se acerca ningún chaval a preguntar si voy a contratar en verano ni nada.
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