Este jueves no podrán circular por la almendra central de Madrid los vehículos con matrículas pares

Findeton escribió:

Drimcas escribió:Prohibir sin dar. Ese es el problema.

- No puedes circular con tu coche impar
-- Ok, ¿qué alternativas tengo respecto a un día normal?
- No puedes circular con tu coche impar
-- Que sí, que vale, ¿pero qué alternativas tengo que no existan un día normal?
- ¡No puedes circular con tu coche impar!

Se llama transporte público. Te recuerdo que el metro llega bastante más lejos que la M30 así que puedes ir en coche hasta la M30, dejar ahí el coche e ir en metro hasta el centro.

Drimcas escribió:Busca información sobre París. Si mal no recuerdo, allí con esa medida redujeron poco más de un 10% la contaminación.

¿Y te parece poco? Es más que suficiente como para no llegar al máximo de contaminación que hace activar las medidas.

Insisto, si a alguien le quitas algo por lo que está pagando un impuesto, qué menos que darles alguna alternativa a mayores, alternativas que no tengan un día normal. De hecho con eso, incluso, se puede probar si merecería la pena mantener esas alternativas con vistas a reducir el uso de vehículo privado.

No hay alternativas a mayores, solo la prohibición y "búscate la vida".

Y sí, 10% es poco. 10% es una miseria y al día siguiente, cuando de nuevo vuelvan a circular el 100% de los coches, se volverá a superar, volveremos a las restricciones y vuelta a lo mismo.

minmaster escribió:

Drimcas escribió:¿Que alternativas hay, a mayores, respecto a un día normal?

Se ha ampliado el número de autobuses, el Metro no porque la señora Cifuentes pasa del protocolo de contaminación.

El que diga que no puede ir al interior de la M-30 en transporte público miente descaradamente.

Sí, 55 autobuses con los que pretenden suplir la carencia del 50% del parque automovilistico que circula un día normal. Una "alternativa" cojonuda, sí.

Drimcas escribió:

Mrcolin escribió:Alternativas tienes. Otra cosa es que te guste menos la opción porque se va muy cómodo en coche privado xD

¿Que alternativas hay, a mayores, respecto a un día normal?

Se ha intensificado el transporte publico que es competencia municipal. Los de competencia autonomica se escapa a su control, por lo tanto, si, hay alternativas respecto a un dia normal.

El que no se consuela es porque no quiere.

GXY escribió:

Edy escribió:TEngo un colega en madrid que se ha comprado un coche de mierda con matricula impar (tiene uno con matricula par) y si .... es la solucion que ha visto

es que es la solucion que adoptaran muchos si se ven forzados (no se adoptan otras soluciones mas adecuadas), encima seran eso "coches de mierda", muy baratos, que seguramente contaminaran bastante.

a mi este tipo de medidas de restriccion me parecen una estupidez.

pd. seguro que los que hoy no han podido circular con su coche y llegan una hora tarde por emplear el transporte publico o han decidido quedarse en casa, agradecen un monton la medida.

lo dicho, algunos se piensan que la solucion a los problemas relacionados con los coches es apostarse a la entrada con un calibre 70 y ametrallar a uno de cada dos que intentan entrar.

Esta medida de restricción es un parche de emergencia. Hay medidas mejores, pero esta es la que se puede aplicar más rápido.

De todas formas. Para comprarte un coche chusti, te compras una moto. Mucho más barato

También se puede compartir coche, estaría guay un servicio tipo blablacar para recoger a tus vecinos e ir al trabajo.

dani_el escribió:Todas las noticias que encuentro al respecto muestran que es un exito de medida y que se logra la reduccion de contaminacion prevista

El director de Airparif, aunque no dio cifras precisas, lamentó que la reducción del tráfico ayer por la prohibición de los vehículos con matrículas impares no fue tan importante como cuando en el pasado se aplicó la "circulación alterna".

Cuando en 2014 se utilizó esta medida se había reducido la contaminación entre el 6 y el 10 % mediante una disminución del tráfico del 18 % en París y del 13 % en la "pequeña corona" de las ciudades limítrofes.

http://www.lavanguardia.com/natural/201 ... ucion.html

Drimcas escribió:Insisto, si a alguien le quitas algo por lo que está pagando un impuesto, qué menos que darles alguna alternativa a mayores, alternativas que no tengan un día normal. De hecho con eso, incluso, se puede probar si merecería la pena mantener esas alternativas con vistas a reducir el uso de vehículo privado.

No hay alternativas a mayores, solo la prohibición y "búscate la vida".

Se llama transporte público y existe. Si la gente no lo usa no es porque no haya alternativas perfectamente viables, pues las hay.

Lo dicho, si quieres ir al centro, ve en coche hasta la M30, aparca (que además fuera de la M30 no hay que pagar parking) y luego coge el metro o el bus. No hay ningún problema en ello, yo voy en metro muchas veces y no se me caen los anillos.

Drimcas escribió:Y sí, 10% es poco. 10% es una miseria y al día siguiente, cuando de nuevo vuelvan a circular el 100% de los coches, se volverá a superar, volveremos a las restricciones y vuelta a lo mismo.

Un 10% de reducción diario está genial. Así es la física. De hecho la razón por la que aumenta la contaminación hasta más allá del límite de lo mínimamente saludable es por acumulación día tras día sin que llueva o haga viento. Eso significa que el nivel de contaminación es función tanto del día actual como de la contaminación de días anteriores. Por tanto es lógico que la contaminación no desaparezca de un día para otro.

Perdona por destruir tus críticas políticas con ciencia.

Drimcas escribió:Sí, 55 autobuses con los que pretenden suplir la carencia del 50% del parque automovilistico que circula un día normal. Una "alternativa" cojonuda, sí.

También se quería aumentar la frecuencia del metro, pero el PP de Cifuentes no ha querido. Disfruten lo votado.

¿Esto sirve de algo? porque dudo mucho que reducir el tráfico un solo día, y a un número limitado de vehículo, tenga realmente un efecto práctico.

Drimcas escribió:Sí, 55 autobuses con los que pretenden suplir la carencia del 50% del parque automovilistico que circula un día normal. Una "alternativa" cojonuda, sí.

De momento no hay noticia de CAOS ni nada parecido en el uso de transporte público, solamente el Metro que como ya he dicho antes la señora Cifuentes se niega a aumentar la frecuencia en estos casos porque pretende precisamente que haya caos en Madrid.

Hereze escribió:¿Esto sirve de algo? porque dudo mucho que reducir el tráfico un solo día, y a un número limitado de vehículo, tenga realmente un efecto práctico.

Mañana ya estamos en escenario 2 así que algo habrá servido. Pero vamos que es más una medida de concienciación para que la gente deje de usar el transporte privado de forma abusiva más que otra cosa.

Hereze escribió:¿Esto sirve de algo? porque dudo mucho que reducir el tráfico un solo día, y a un número limitado de vehículo, tenga realmente un efecto práctico.

Si, sirve: Paris Ends 'Odd Or Even' Limit On Cars After One Day

Sirve: BBC: Car pollution in cities - do number plate schemes work?

Y sirve porque el Ayuntamiento de Madrid acaba de anunciar que sirve.

Hereze escribió:¿Esto sirve de algo? porque dudo mucho que reducir el tráfico un solo día, y a un número limitado de vehículo, tenga realmente un efecto práctico.

De hecho, mañana se podra circular sin restriccion, salvo velocidad en M30 y aparcamiento.
A eso vamos: Es un puto parche.

Drimcas escribió:

dani_el escribió:Todas las noticias que encuentro al respecto muestran que es un exito de medida y que se logra la reduccion de contaminacion prevista

El director de Airparif, aunque no dio cifras precisas, lamentó que la reducción del tráfico ayer por la prohibición de los vehículos con matrículas impares no fue tan importante como cuando en el pasado se aplicó la "circulación alterna".

Cuando en 2014 se utilizó esta medida se había reducido la contaminación entre el 6 y el 10 % mediante una disminución del tráfico del 18 % en París y del 13 % en la "pequeña corona" de las ciudades limítrofes.

http://www.lavanguardia.com/natural/201 ... ucion.html

Reducción del tráfico un 18℅, contaminación reducida un 8℅... Yo veo una correlación fuerte

Al parecer se están multando preferentemente a coches de gama media-alta para que parezca que "Carmena se enfrenta a los ricos"

Yo sólo he visto a un coche en el centro que tenga placa par, y era un BMW.

El problema está que la encargada del transporte de la ciudad es una perra, y con tal de joder lo que ellos mismos propusieron, son capaces de montar un lio para que las medidas del ayuntamiento no funcionen.

Es de cajón que tarde o temprano el circular con el coche por el centro se prohíba.

Porque queremos todo. Respirar aire puro en el centro de Madrid, poder sacar a los niños a la calle sin riesgo alguno, ir con el coche hasta la entrada del mercado y que haya aparcamiento para todos.

Odio el metro como el que mas, pero no quiero llegar a los niveles de China.

Bitomo escribió:Al parecer se están multando preferentemente a coches de gama media-alta para que parezca que "Carmena se enfrenta a los ricos"

manipulación con dos fotos?. DONDE DONDE?!.

Un Bmw serie 1 de ricos.

yo el diciembre estuve en paris y tambien lo tenian puesto, no se si eran pares o impares, yo fui con coche hybrido asique no se si me multaran o no, no me ha llegado nada.

Lo de la restriccion de coches hybridos no esta tan clara, porque hay coches hybridos que contaminan mas que peq utilitarios de gasolina.....

Drimcas escribió:

Mrcolin escribió:Alternativas tienes. Otra cosa es que te guste menos la opción porque se va muy cómodo en coche privado xD

¿Que alternativas hay, a mayores, respecto a un día normal?

¿Y que alternativa extra quieres que te pongan? ¿Un coche eléctrico gratis en la puerta de tu casa?

El metro en horas punta pasa cada 2-3 minutos (no se que más queréis). Autobuses, tres cuartas de lo mismo. (hablo de Madrid).
Si alguien en Madrid tiene problemas para llegar, o vive en un pueblo perdido de la mano de Dios (por lo que serán "4" los que tengan de verdad problemas) o es un pijo que quiere que el TP sea como si fuera privado...

Y sino siempre queda la opción de ir en coche hasta la M30 que tienes TP a tutiplén.

Adris escribió:El problema está que la encargada del transporte de la ciudad es una perra, y con tal de joder lo que ellos mismos propusieron, son capaces de montar un lio para que las medidas del ayuntamiento no funcionen.

Es de cajón que tarde o temprano el circular con el coche por el centro se prohíba.

Porque queremos todo. Respirar aire puro en el centro de Madrid, poder sacar a los niños a la calle sin riesgo alguno, ir con el coche hasta la entrada del mercado y que haya aparcamiento para todos.

Odio el metro como el que mas, pero no quiero llegar a los niveles de China.

Bitomo escribió:Al parecer se están multando preferentemente a coches de gama media-alta para que parezca que "Carmena se enfrenta a los ricos"

manipulación con dos fotos?. DONDE DONDE?!.

Un Bmw serie 1 de ricos.

Obviamente no es de ricos...pero de cara a hacer propaganda queda mejor que multar un Seat del 2002...

Drimcas escribió:

dani_el escribió:Todas las noticias que encuentro al respecto muestran que es un exito de medida y que se logra la reduccion de contaminacion prevista

El director de Airparif, aunque no dio cifras precisas, lamentó que la reducción del tráfico ayer por la prohibición de los vehículos con matrículas impares no fue tan importante como cuando en el pasado se aplicó la "circulación alterna".

Cuando en 2014 se utilizó esta medida se había reducido la contaminación entre el 6 y el 10 % mediante una disminución del tráfico del 18 % en París y del 13 % en la "pequeña corona" de las ciudades limítrofes.

http://www.lavanguardia.com/natural/201 ... ucion.html

Pues eso, la medida se ha aplicado en Paris para bajar del limite que se considera peligroso. Y eso se ha conseguido. Ten en cuenta que en Paris ha sido una medida para días puntuales, no a largo plazo. Solo para lograr bajar de determinadas marcas.

De todas formas te explico que en Paris, al igual que Madrid, la medida tiene mucho que ver con el clima, hay dias sin viento ni lluvia donde la contaminacion se acumula, y es cuando se suele aplicar esta medida. La contaminacion ya acumulada se dispersa lentamente y lo que haces con la medida es sobretodo cortar futuras emisiones hasta que el clima mejore, por ello la reduccion de la contaminacion per se en uno o dos dias que se aplica no es enorme, es lo suficiente para evitar rebasar los limites en los que la contaminacion pasa a ser un problema inmediato para la salud.


Si quieres ver algo a un plazo mayor fíjate en Beijing durante las olimpiadas, que se aplico la misma medida con exito. Alli se logro una reduccion del 40% de las emisiones. Que a largo plazo redujo equivalentemente la contaminacion. Aunque luego han sustituido esa medida por otra más compleja, ya que a largo plazo es una media extraña, pero para dias o periodos puntuales funciona estupendamente.


http://www.bjepb.gov.cn/bjepb/323265/34 ... 687868.pdf

Bitomo escribió:Obviamente no es de ricos...pero de cara a hacer propaganda queda mejor que multar un Seat del 2002...

Pero de cara a quien.
Si sólo has puesto dos fotos, las que mas te convienen y arreando.
Sacas las fotos, te inventas el titular, y a tirar piedras a Carmena.

Seguramente, bueno seguramente no, segurisimo, que mas de uno se ha ido sin multa a casa y ha ido con su matricula par.
No se si estarán usando las cámaras de seguridad para ello, pero si sólo están los agentes, alguno se les habrá colado.

Así que por favor, no manipules.

Bitomo escribió:Obviamente no es de ricos...pero de cara a hacer propaganda queda mejor que multar un Seat del 2002...

¿Has visto algún seat matrícula par en el centro de Madrid hoy? Porque yo no.

Mrcolin escribió:

Drimcas escribió:

Mrcolin escribió:Alternativas tienes. Otra cosa es que te guste menos la opción porque se va muy cómodo en coche privado xD

¿Que alternativas hay, a mayores, respecto a un día normal?

¿Y que alternativa extra quieres que te pongan? ¿Un coche eléctrico gratis en la puerta de tu casa?

El metro en horas punta pasa cada 2-3 minutos (no se que más queréis). Autobuses, tres cuartas de lo mismo. (hablo de Madrid).
Si alguien en Madrid tiene problemas para llegar, o vive en un pueblo perdido de la mano de Dios (por lo que serán "4" los que tengan de verdad problemas) o es un pijo que quiere que el TP sea como si fuera privado...

Y sino siempre queda la opción de ir en coche hasta la M30 que tienes TP a tutiplén.

es que la gente en madrid normalmente vive en la periferia, si la gente viviera en la capital, no habría tanto problema, el problema es que muchisima gente vive en las ciudades perifericas, alcala de henares, getafe, fuenlabrada, torrejón de ardoz, alcobendas, etc... y ahí se pierde muchisimo tiempo en coger el transporte publico, la A-6 y la A-2 por la mañana son un horror, por ponerte un ejemplo y eso es porque la mayoria de desplazamientos vienen desde las periferias hacia el centro de madrid

Pues mejor que haya gente viviendo en la periferia, porque si Madrid capital acumulase los 3 o 4 millones restantes de habitantes, esto seria peor que Tokio. xD.

Desde Fuenlabrada a Atocha son 25 min de tren. Luego ya si tienes que pillar metro es otra cosa, pero vamos, que no tienes que desplazarte lejos para conseguir transporte.

Ir de puerta a puerta en coche es muy cómodo, pero no se si compensa pasarte en un atasco dos horas diarias...

SLAYER_G.3 escribió:

Mrcolin escribió:
¿Y que alternativa extra quieres que te pongan? ¿Un coche eléctrico gratis en la puerta de tu casa?

El metro en horas punta pasa cada 2-3 minutos (no se que más queréis). Autobuses, tres cuartas de lo mismo. (hablo de Madrid).
Si alguien en Madrid tiene problemas para llegar, o vive en un pueblo perdido de la mano de Dios (por lo que serán "4" los que tengan de verdad problemas) o es un pijo que quiere que el TP sea como si fuera privado...

Y sino siempre queda la opción de ir en coche hasta la M30 que tienes TP a tutiplén.

es que la gente en madrid normalmente vive en la periferia, si la gente viviera en la capital, no habría tanto problema, el problema es que muchisima gente vive en las ciudades perifericas, alcala de henares, getafe, fuenlabrada, torrejón de ardoz, alcobendas, etc... y ahí se pierde muchisimo tiempo en coger el transporte publico, la A-6 y la A-2 por la mañana son un horror, por ponerte un ejemplo y eso es porque la mayoria de desplazamientos vienen desde las periferias hacia el centro de madrid

Yo vivo en Madrid capital aunque fuera de la M30 y te digo que tardé lo mismo en ir desde mi trabajo hasta Mostoles que tenía que ir a hacer unos papeleos que a mi casa.
Y te digo Mostoles pero hubiera tardado lo mismo en ir a Leganes, Alcorcón, etc.
Y si tiro para el norte con Renfe no sueles tardar mucho en salir y llegar al pueblo que sea.

Tengo un conocido que viene todos los días de Guadalajara y tarda poco más que yo en llegar a su trabajo al centro de Madrid en TP!!

No, en Madrid no me vale que no hay alternativas. En otras ciudades lo desconozco pero en Madrid quien coge el coche es por que le sale del pito (y que no me parece mal mientras le dejen, pero que no ponga la excusa que no tiene alternativas por que simplemente es mentira).

Repito, quitando 4 gatos que vivan muy mal comunicados, el resto de los mortales puede ir perfectamente.

Mrcolin escribió:Yo vivo en Madrid capital aunque fuera de la M30 y te digo que tardé lo mismo en ir desde mi trabajo hasta Mostoles que tenía que ir a hacer unos papeleos que a mi casa.
Y te digo Mostoles pero hubiera tardado lo mismo en ir a Leganes, Alcorcón, etc.
Y si tiro para el norte con Renfe no sueles tardar mucho en salir y llegar al pueblo que sea.

Tengo un conocido que viene todos los días de Guadalajara y tarda poco más que yo en llegar a su trabajo al centro de Madrid en TP!!

Yo mismo soy de guadalajara, he usado la conti durante un güevo de años y se tarda lo mismo que en coche.

Mrcolin escribió:No, en Madrid no me vale que no hay alternativas. En otras ciudades lo desconozco pero en Madrid quien coge el coche es por que le sale del pito (y que no me parece mal mientras le dejen, pero que no ponga la excusa que no tiene alternativas por que simplemente es mentira).

Repito, quitando 4 gatos que vivan muy mal comunicados, el resto de los mortales puede ir perfectamente.

Mas razón que un santo. Y fijate que tu y yo solemos estar de acuerdo muy pocas veces

Adris escribió:Pues mejor que haya gente viviendo en la periferia, porque si Madrid capital acumulase los 3 o 4 millones restantes de habitantes, esto seria peor que Tokio. xD.

No creas. Piensa que esa gente de la periferias igualmente vive en Madrid, lo único que hace en la periferia es dormir prácticamente. (en un gran porcentaje).

De hecho al estar más "juntos" lo único que cambiaría es que habría edificios más altos y menos trafico, ya que el transporte público, a pie o la bici se volvería viable para miles de personas que hoy por hoy solo pueden optar al coche.


No digo que sea lo perfecto, puede tener otros problemas el vivir tan apiñados, y obviamente hay limites. Pero al contrario de lo que la gente suele pensar en cuestiones de trafico cuanto más apiñada viva la gente menos tráfico se genera.

elvicent escribió:

Cuñado o no, muchas de esas afirmaciones son completamente certeras.

Mrcolin escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

Mrcolin escribió:
¿Y que alternativa extra quieres que te pongan? ¿Un coche eléctrico gratis en la puerta de tu casa?

El metro en horas punta pasa cada 2-3 minutos (no se que más queréis). Autobuses, tres cuartas de lo mismo. (hablo de Madrid).
Si alguien en Madrid tiene problemas para llegar, o vive en un pueblo perdido de la mano de Dios (por lo que serán "4" los que tengan de verdad problemas) o es un pijo que quiere que el TP sea como si fuera privado...

Y sino siempre queda la opción de ir en coche hasta la M30 que tienes TP a tutiplén.

es que la gente en madrid normalmente vive en la periferia, si la gente viviera en la capital, no habría tanto problema, el problema es que muchisima gente vive en las ciudades perifericas, alcala de henares, getafe, fuenlabrada, torrejón de ardoz, alcobendas, etc... y ahí se pierde muchisimo tiempo en coger el transporte publico, la A-6 y la A-2 por la mañana son un horror, por ponerte un ejemplo y eso es porque la mayoria de desplazamientos vienen desde las periferias hacia el centro de madrid

Yo vivo en Madrid capital aunque fuera de la M30 y te digo que tardé lo mismo en ir desde mi trabajo hasta Mostoles que tenía que ir a hacer unos papeleos que a mi casa.
Y te digo Mostoles pero hubiera tardado lo mismo en ir a Leganes, Alcorcón, etc.
Y si tiro para el norte con Renfe no sueles tardar mucho en salir y llegar al pueblo que sea.

Tengo un conocido que viene todos los días de Guadalajara y tarda poco más que yo en llegar a su trabajo al centro de Madrid en TP!!

No, en Madrid no me vale que no hay alternativas. En otras ciudades lo desconozco pero en Madrid quien coge el coche es por que le sale del pito (y que no me parece mal mientras le dejen, pero que no ponga la excusa que no tiene alternativas por que simplemente es mentira).

Repito, quitando 4 gatos que vivan muy mal comunicados, el resto de los mortales puede ir perfectamente.

Madrid es la ciudad con mejor transporte público de toda España. Quien dice que necesita más ayuda para ir al centro de Madrid o no sabe de qué habla o es un fanático político. De hecho ahí se nota la diferencia entre gente con pensamiento propio que no le gusta Podemos, como tú, y los fanáticos políticos como otros, que no hace falta mencionar.

aperitivo escribió:

Mrcolin escribió:Yo vivo en Madrid capital aunque fuera de la M30 y te digo que tardé lo mismo en ir desde mi trabajo hasta Mostoles que tenía que ir a hacer unos papeleos que a mi casa.
Y te digo Mostoles pero hubiera tardado lo mismo en ir a Leganes, Alcorcón, etc.
Y si tiro para el norte con Renfe no sueles tardar mucho en salir y llegar al pueblo que sea.

Tengo un conocido que viene todos los días de Guadalajara y tarda poco más que yo en llegar a su trabajo al centro de Madrid en TP!!

Yo mismo soy de guadalajara, he usado la conti durante un güevo de años y se tarda lo mismo que en coche.

Mrcolin escribió:No, en Madrid no me vale que no hay alternativas. En otras ciudades lo desconozco pero en Madrid quien coge el coche es por que le sale del pito (y que no me parece mal mientras le dejen, pero que no ponga la excusa que no tiene alternativas por que simplemente es mentira).

Repito, quitando 4 gatos que vivan muy mal comunicados, el resto de los mortales puede ir perfectamente.

Mas razón que un santo. Y fijate que tu y yo solemos estar de acuerdo muy pocas veces

A ver si vamos a conocernos!! xDDD.
Pues si, con algunos la verdad es que de vez en cuando coincidimos y me alegra!! Así no soy siempre el raro del foro
Es que las cosas son como son. ¿Antes había más frecuencia de metros? Si. Pero sobre todo en horas valle, porque ahora mismo en horas punta te da igual esperar 2 que 3 minutos (¿o alguno coge el coche por no esperar 1 minuto más? xD).
Algunos intentan hacer ver que Madrid tiene un TP de mierda cuando entre autobuses urbanos, autobuses interurbanos, metro, renfe... Excusas para ir sentaditos en sus coches, no hay más.

Findeton escribió:

Mrcolin escribió:Yo vivo en Madrid capital aunque fuera de la M30 y te digo que tardé lo mismo en ir desde mi trabajo hasta Mostoles que tenía que ir a hacer unos papeleos que a mi casa.
Y te digo Mostoles pero hubiera tardado lo mismo en ir a Leganes, Alcorcón, etc.
Y si tiro para el norte con Renfe no sueles tardar mucho en salir y llegar al pueblo que sea.

Tengo un conocido que viene todos los días de Guadalajara y tarda poco más que yo en llegar a su trabajo al centro de Madrid en TP!!

No, en Madrid no me vale que no hay alternativas. En otras ciudades lo desconozco pero en Madrid quien coge el coche es por que le sale del pito (y que no me parece mal mientras le dejen, pero que no ponga la excusa que no tiene alternativas por que simplemente es mentira).

Repito, quitando 4 gatos que vivan muy mal comunicados, el resto de los mortales puede ir perfectamente.

Madrid es la ciudad con mejor transporte público de toda España. Quien dice que necesita más ayuda para ir al centro de Madrid o no sabe de qué habla o es un fanático político. De hecho ahí se nota la diferencia entre gente con pensamiento propio que no le gusta Podemos, como tú, y los fanáticos políticos como otros, que no hace falta mencionar.

Es que esto no es política o no. Es realidad. El aire de Madrid es una mierda...pues habrá que hacer algo.
Y si fuera yo, haría leyes más rápidas para ir sacándonos la mierda de coches de combustión. Sin penalizar a quién los tenga pero prohibiendo accesos para coches de nueva matriculación.

Acasa escribió:

elvicent escribió:

Cuñado o no, muchas de esas afirmaciones son completamente certeras.

Pues yo diría que ninguna, pero oye, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo.

@Mrcolin yo ahora mismo trabajo en Tres Cantos y comparto coche con otras 3 personas. Y efectivamente el TP de Madrid es cojonudo, a ver si se dan una vuelta por guadalajara y me lo cuentan xD Viviendo en Marchamalo, para ir a fontanar (9km) mi mujer tardaba en trasnporte 1h y 15min eso si que es una ruina y no un metro cada 10 minutos

Llegado este punto, es que hagas lo que hagas vas a tener criticas. Igual que si estos estubieran en la oposicion, que pondrian a caer de un burro al alcalde de turno. Yo personalmente empezaria a suprimir carriles en las avenidas de las grandes ciudades y meteria carriles bici y aceras, asi limitas el numero de coches.

Pero vamos, de lo que estan haciendo, lo que no me gusta nada son las multas. Lo de las multas lo digo porque lo que deberian hacer estos currelas del ayuntamiento es meter horas sociales al que pillen que eso si iguala a ricos y no ricos.

aperitivo escribió:Pues yo diría que ninguna, pero oye, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo.

Pues mira, sin entrar en la patraña de la captura que de donde no hay imposible, lo de las calderas de Carbon en Madrid es de chiste.

http://www.lainformacion.com/medio-ambiente/recursos-naturales/recursos-energeticos/CONTAMINACION-CONSERVA-CALDERAS-CARBON-GASOLEO_0_985102522.html

Es que encima estan por el centro.

Molonator69 escribió:Llegado este punto, es que hagas lo que hagas vas a tener criticas. Igual que si estos estubieran en la oposicion, que pondrian a caer de un burro al alcalde de turno. Yo personalmente empezaria a suprimir carriles en las avenidas de las grandes ciudades y meteria carriles bici y aceras, asi limitas el numero de coches.

Pero vamos, de lo que estan haciendo, lo que no me gusta nada son las multas. Lo de las multas lo digo porque lo que deberian hacer estos currelas del ayuntamiento es meter horas sociales al que pillen que eso si iguala a ricos y no ricos.

aperitivo escribió:Pues yo diría que ninguna, pero oye, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo.

Pues mira, sin entrar en la patraña de la captura que de donde no hay imposible, lo de las calderas de Carbon en Madrid es de chiste.

http://www.lainformacion.com/medio-ambiente/recursos-naturales/recursos-energeticos/CONTAMINACION-CONSERVA-CALDERAS-CARBON-GASOLEO_0_985102522.html

Es que encima estan por el centro.

Si, pero esas calderas son un porcentaje muy pequeño de la contaminación.

Mrcolin escribió:
Repito, quitando 4 gatos que vivan muy mal comunicados, el resto de los mortales puede ir perfectamente.

Si la idea de llegar en coche hasta la m30 y usar el transporte público es genial... pero para empezar, ¿dónde pretendéis que dejen esos "cuatro gatos" el coche si no hay ningún aparcamiento decente tipo park&ride?

Findeton escribió:Madrid es la ciudad con mejor transporte público de toda España. Quien dice que necesita más ayuda para ir al centro de Madrid o no sabe de qué habla o es un fanático político. De hecho ahí se nota la diferencia entre gente con pensamiento propio que no le gusta Podemos, como tú, y los fanáticos políticos como otros, que no hace falta mencionar.

https://www.ocu.org/consumo-familia/via ... e-publico#

Casi aciertas

Drimcas escribió:Si la idea de llegar en coche hasta la m30 y usar el transporte público es genial... pero para empezar, ¿dónde pretendéis que dejen esos "cuatro gatos" el coche si no hay ningún aparcamiento decente tipo park&ride?

Supongo que habrá que hacer algún parking de esos, aunque puedo decirte que actualmente no es tan problemático aparcar fuera de la M30.

Drimcas escribió:

Pues yo he vivido en Sevilla y puedo asegurarte que por mucho que diga ese estudio prefiero mil veces el transporte público de Madrid. Concretamente el metro de Madrid.

dani_el escribió:

Adris escribió:Pues mejor que haya gente viviendo en la periferia, porque si Madrid capital acumulase los 3 o 4 millones restantes de habitantes, esto seria peor que Tokio. xD.

No creas. Piensa que esa gente de la periferias igualmente vive en Madrid, lo único que hace en la periferia es dormir prácticamente. (en un gran porcentaje).

De hecho al estar más "juntos" lo único que cambiaría es que habría edificios más altos y menos trafico, ya que el transporte público, a pie o la bici se volvería viable para miles de personas que hoy por hoy solo pueden optar al coche.


No digo que sea lo perfecto, puede tener otros problemas el vivir tan apiñados, y obviamente hay limites. Pero al contrario de lo que la gente suele pensar en cuestiones de trafico cuanto más apiñada viva la gente menos tráfico se genera.

Si metes a esa cantidad de gente aquí, en la capital, lo que habría que hacer, a parte de llenar todos los pisos vacíos de los bancos xD es crear una red de transporte público que ríete tu de las del resto del mundo. El tema está en el espacio, que Madrid no lo tiene (En el centro).

Ya da cosa salir un sábado por Madrid de la gente que hay, como para meter a mas xD No jodas, quita quita.

Si esa gente viviese y trabajase en el centro de Madrid, y no le diese por usar el coche para ir, porque hay un buen sistema de transporte, claro que habría menos circulación. Atascos ya... es diferente.


Barcelona y Valencia mejor transporte que Madrid?. No se lo cree el que ha hecho el estudio ni borracho de cava.
El resto son ciudades mas pequeñas así que es mas fácil que funcione mejor.

@Findeton @Drimcas
Es que no es un estudio, es una encuesta xD.

Yo no estoy para nada de acuerdo

El metro de Madrid hace aguas fundamentalmente por la escasa frecuencia de los trenes (también en hora punta, pero sobre todo en horas valle)

En horas punta no tarda "nada" en venir un nuevo metro. De media no creo que vaya más allá de 3 minutos, una barbaridad, vamos.

También comentan que es caro... Venga va, aceptamos barcos. Ahora vemos que gente no va en TP porque es caro y va en coche. ¿Es más caro 55€ (más si coges más zonas (60 y pico € B1)) que sumar gasolina + aparcamiento en el centro + desgaste del coche? No.

Excusas, excusas y más excusas para ir sentadito en tu coche sin que nadie te moleste.

Findeton escribió:

Molonator69 escribió:Llegado este punto, es que hagas lo que hagas vas a tener criticas. Igual que si estos estubieran en la oposicion, que pondrian a caer de un burro al alcalde de turno. Yo personalmente empezaria a suprimir carriles en las avenidas de las grandes ciudades y meteria carriles bici y aceras, asi limitas el numero de coches.

Pero vamos, de lo que estan haciendo, lo que no me gusta nada son las multas. Lo de las multas lo digo porque lo que deberian hacer estos currelas del ayuntamiento es meter horas sociales al que pillen que eso si iguala a ricos y no ricos.

aperitivo escribió:Pues yo diría que ninguna, pero oye, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo.

Pues mira, sin entrar en la patraña de la captura que de donde no hay imposible, lo de las calderas de Carbon en Madrid es de chiste.

http://www.lainformacion.com/medio-ambiente/recursos-naturales/recursos-energeticos/CONTAMINACION-CONSERVA-CALDERAS-CARBON-GASOLEO_0_985102522.html

Es que encima estan por el centro.

Si, pero esas calderas son un porcentaje muy pequeño de la contaminación.

No se que porcentaje sera, pero 800 calderas de carbon me parece una burrada en una ciudad que estan prohibiendo circular coches. Antes que prohiban las calderas de carbon y gasoleo (que tiene cojones), y mas cuando han tenido tiempo para cambiarlas de sobra y con planes que subvencionaban eso.

Por otro lado, no me entra en la cabeza teniendo Madrid el transporte publico que tiene la necesidad de moverse en coche por el centro. Es que empezaria a quitar carriles de las avenidas al trafico que me iba a quedar agusto.

Drimcas escribió:Casi aciertas

.

Hacia tiempo que no veia una estadistica mas troll ( y no lo digo por ti, lo digo por la encuesta). Ahora resulta que Sevilla... SEVILLA tiene mejor transporte publico que Madrid .

No se como estaran los madrileños de oprimidos por su TP, pero aqui en Sevilla un Metro como el de Madrid es CiFi, y ya no digamos eso de esperas de un par de minutos maximo para transbordos.... es que visto desde Sevilla es par amandar al carajo a los madrileños si se quejan de su TP.

Cuando tu nave espacial tiene matrícula impar:

Adris escribió:Si esa gente viviese y trabajase en el centro de Madrid, y no le diese por usar el coche para ir, porque hay un buen sistema de transporte, claro que habría menos circulación. Atascos ya... es diferente.

De hecho en Londres poca gente tiene coche, porque, ¿para qué?

Adris escribió:
Si metes a esa cantidad de gente aquí, en la capital, lo que habría que hacer, a parte de llenar todos los pisos vacíos de los bancos xD es crear una red de transporte público que ríete tu de las del resto del mundo. El tema está en el espacio, que Madrid no lo tiene (En el centro).

Ya da cosa salir un sábado por Madrid de la gente que hay, como para meter a mas xD No jodas, quita quita.

Si esa gente viviese y trabajase en el centro de Madrid, y no le diese por usar el coche para ir, porque hay un buen sistema de transporte, claro que habría menos circulación. Atascos ya... es diferente.

¿La gente de la periferia sale de fiesta en la periferia en lugar de en Madrid? Si yo soy de Valladolid y conozco a gente que se va algun fin de semana de fiesta hasta alli en tren o en coche de forma habitual

Sobre el espacio, el coche es lo que más espacio ocupa, si eliminas coches de la ecuacion siempre será más eficiente y sencillo.

Espacio fisico para las casas ya es otro problema, y ese si que es un problema real a la hora de densificar. Pero bueno, es cuestion de tener miras al futuro a la hora de construir

Pero mi punto en todo esto es que el trafico no es tanto por la cantidad de personas como por la distancia de las personas a sus "objetivos" (trabajo, ocio, compras, estudios). Y que, por ello, ciudades mas densas generan más trafico que ciudades menos densas. En contra de la creencia popular

Una de las cosas que me pregunto es cuánta gente de la que critica esto era también de los que andaban dando por culo con la ley antitabaco.

Rick Sánchez escribió:Una de las cosas que me pregunto es cuánta gente de la que critica esto era también de los que andaban dando por culo con la ley antitabaco.

Yo esto no lo critico (al revés) y soy de los que daba por culo con esa ley. Ahora doy gracias porque exista xD (y soy fumador)

Mrcolin escribió:

Rick Sánchez escribió:Una de las cosas que me pregunto es cuánta gente de la que critica esto era también de los que andaban dando por culo con la ley antitabaco.

Yo esto no lo critico (al revés) y soy de los que daba por culo con esa ley. Ahora doy gracias porque exista xD (y soy fumador)

Te honra reconocerlo, la verdad.

Mrcolin escribió:También comentan que es caro... Venga va, aceptamos barcos. Ahora vemos que gente no va en TP porque es caro y va en coche. ¿Es más caro 55€ (más si coges más zonas (60 y pico € B1)) que sumar gasolina + aparcamiento en el centro + desgaste del coche? No.

Excusas, excusas y más excusas para ir sentadito en tu coche sin que nadie te moleste.

Cuando trabajaba en Madrid y vivía (cerca de) Guadalajara me costaba parecido (en dinero) ir en coche que en transporte público. Hacía +/- 1600km al mes. El abono mensual costaba unos 90€. 1600km de diesel al mes eran unos 75€. (Sí, todo aproximaciones pq hace 7 años de esto)

La diferencia en dinero, al año y tirando por lo bajo, era de +/-120€. Si sumas el desgaste del coche, no es apreciable. Pero es que en coche solía tardar 45 minutos, y en autobus/tren, media hora más. Una hora más al día, a la vuelta de un año, son 7 días de vida empleados en un trayecto.

Así que sí, al menos hace 7 años, mejor sentadito en mi coche

Aqui no hay vuelta de hoja: o todo o nada, si es tan grave el tema.
Soluciones rapidas? Transporte publico gratuito (hasta normalizacion de niveles) y peatonalizacion absoluta del centro, excepto transportistas y transportes publicos.
A largo plazo? Subvenciones a compra de coches ecologicos.

Lo hasta ahora hecho es solo un puto parche.

Acasa escribió:Aqui no hay vuelta de hoja: o todo o nada, si es tan grave el tema.
Soluciones rapidas? Transporte publico gratuito (hasta normalizacion de niveles) y peatonalizacion absoluta del centro, excepto transportistas y transportes publicos.
A largo plazo? Subvenciones a compra de coches ecologicos.

Lo hasta ahora hecho es solo un puto parche.

El transporte público no tiene por qué ser gratuito. Además no sería gratuito, se pagaría con impuestos. Ir en coche tiene un coste, ir en transporte público también.

Drimcas escribió:

Mrcolin escribió:También comentan que es caro... Venga va, aceptamos barcos. Ahora vemos que gente no va en TP porque es caro y va en coche. ¿Es más caro 55€ (más si coges más zonas (60 y pico € B1)) que sumar gasolina + aparcamiento en el centro + desgaste del coche? No.

Excusas, excusas y más excusas para ir sentadito en tu coche sin que nadie te moleste.

Cuando trabajaba en Madrid y vivía (cerca de) Guadalajara me costaba parecido (en dinero) ir en coche que en transporte público. Hacía +/- 1600km al mes. El abono mensual costaba unos 90€. 1600km de diesel al mes eran unos 75€. (Sí, todo aproximaciones pq hace 7 años de esto)

La diferencia en dinero, al año y tirando por lo bajo, era de +/-120€. Si sumas el desgaste del coche, no es apreciable. Pero es que en coche solía tardar 45 minutos, y en autobus/tren, media hora más. Una hora más al día, a la vuelta de un año, son 7 días de vida empleados en un trayecto.

Así que sí, al menos hace 7 años, mejor sentadito en mi coche

Pues ve en coche hasta la M30 y luego en metro.

Drimcas escribió:

En cuanto he visto a Sevilla tan bien valorada en transporte publico precisamente me ha entrado la risa floja jajaja

Acasa escribió:Aqui no hay vuelta de hoja: o todo o nada, si es tan grave el tema.
Soluciones rapidas? Transporte publico gratuito (hasta normalizacion de niveles) y peatonalizacion absoluta del centro, excepto transportistas y transportes publicos.
A largo plazo? Subvenciones a compra de coches ecologicos.

Lo hasta ahora hecho es solo un puto parche.

¿Entonces según tú el ayuntamiento de Madrid tiene el deber de poner transporte gratuito para todo el mundo y subvencionar la compra de coches ecológicos? (hasta para quien no viva en Madrid).

Por cierto, que los coches eléctricos ya tienen subvención.

Acasa escribió:Aqui no hay vuelta de hoja: o todo o nada, si es tan grave el tema.
Soluciones rapidas? Transporte publico gratuito (hasta normalizacion de niveles) y peatonalizacion absoluta del centro, excepto transportistas y transportes publicos.
A largo plazo? Subvenciones a compra de coches ecologicos.

Lo hasta ahora hecho es solo un puto parche.

Claro que es un parche, la medida nunca se ha anunciado como largoplacista que yo sepa.

Por otro lado transporte publico gratuito, (y si encima queremos que lo mejoren) conllevaría una subida de impuestos muy importante. Que yo estoy de acuerdo, pero para que seamos consecuentes luego con lo que implica esa petición.

Lo de los coches eléctricos como solución a largo plazo no tiene ni pies ni cabeza, y es muestra de lo que comen el coco ciertas marcas con lo de los "coches verdes". La solución a largo plazo es minimizar la necesidad de usar el coche. Planes de movilidad al trabajo, urbanismo compacto, fomento de la bici y el transporte publico (mediante la mejora de sus respectivas infraestructuras y servicios).

Es que no es que sea un parche, es una medida de emergencia, aprobada por el PP cuando gobernaba, y que es necesaria para no superar las 18h anuales de más de 200ug/m3 de NO2 que es lo que marca la UE.

Drimcas escribió:Cuando trabajaba en Madrid y vivía (cerca de) Guadalajara me costaba parecido (en dinero) ir en coche que en transporte público. Hacía +/- 1600km al mes. El abono mensual costaba unos 90€. 1600km de diesel al mes eran unos 75€. (Sí, todo aproximaciones pq hace 7 años de esto)

La diferencia en dinero, al año y tirando por lo bajo, era de +/-120€. Si sumas el desgaste del coche, no es apreciable. Pero es que en coche solía tardar 45 minutos, y en autobus/tren, media hora más. Una hora más al día, a la vuelta de un año, son 7 días de vida empleados en un trayecto.

Así que sí, al menos hace 7 años, mejor sentadito en mi coche

50 km de ida mas 50 km de vuelta = 100 km diarios * 22 dias habiles de media 2200 km mensuales

Pongamos un coche con una media normalita de 5l/100km = 110 litros

110 litros * 1.25 €/l de media en 2010 = 137,50 €/mes

137,5 frente a los 92 que valia el abono transporte y eso solo gasoil, ahora cuenta con pasarle la revisión al coche cada 6 meses o el gasto de ruedas y un largo etcetera.

Y en coche se tarda mas o menos lo mismo que en bus, la única diferencia es que en coche vas a 120 y en bus a 100 (o 110 depende de quien condujera) y como mucho muchisimo, que tuvieras que coger si o si el de las 17:20h (17:30h pasa por canillejas) que es el unico que se mete por azuqueca y alovera. Ni de coña te compro que tarda media horas mas el bus en circunstancias normales. He usado ese bus durante 9 años.

dani_el escribió:

Acasa escribió:Aqui no hay vuelta de hoja: o todo o nada, si es tan grave el tema.
Soluciones rapidas? Transporte publico gratuito (hasta normalizacion de niveles) y peatonalizacion absoluta del centro, excepto transportistas y transportes publicos.
A largo plazo? Subvenciones a compra de coches ecologicos.

Lo hasta ahora hecho es solo un puto parche.

Claro que es un parche, la medida nunca se ha anunciado como largoplacista que yo sepa.

Por otro lado transporte publico gratuito, (y si encima queremos que lo mejoren) conllevaría una subida de impuestos muy importante. Que yo estoy de acuerdo, pero para que seamos consecuentes luego con lo que implica esa petición.

Lo de los coches eléctricos como solución a largo plazo no tiene ni pies ni cabeza, y es muestra de lo que comen el coco ciertas marcas con lo de los "coches verdes". La solución a largo plazo es minimizar la necesidad de usar el coche. Planes de movilidad al trabajo, urbanismo compacto, fomento de la bici y el transporte publico (mediante la mejora de sus respectivas infraestructuras y servicios).

Leeme bien: Transporte gratuito hasta normalización de niveles, esto es: solamente gratuito exclusivamente para días y situaciones de excepción, como hoy.

Que se dejen de zarandajas: Que centren sus esfuerzos en medidas largoplacistas, como las que citas, y no de puñeteros parches.

Pero eso, en "Espaiñistán", pa qué??