Este jueves no podrán circular por la almendra central de Madrid los vehículos con matrículas pares

MMarket93 escribió:Si vivo solo, las muñecas inchables cuentan?. Por cierto, eres de Madrid?

minmaster escribió:

MMarket93 escribió:Si vivo solo, las muñecas inchables cuentan?. Por cierto, eres de Madrid?

No tienes amigos? Quizás deberías analizar eso antes de pensar que Carmena te ha acorralado.

Sí llevo años en Madrid y tuve que mudarme a las afueras porque el aire contaminado de Madrid me estaba matando.

MMarket93 escribió:Tengo amigos, pero para hacer "bulto" en un coche no, tienen trabajos y quehaceres varios, a lo mejor los tuyos si.
Por otro lado, he vivido en un pueblo de Madrid 6 años y llevos muchos años en la Almendra Central, como se le llama ahora. Pues bien, jamás, digo jamás, he oido a nadie que se ha ido a la periferia por motivos de polución, jamas. Por motivos economicos despues de estar alquilados en mi bloque, todos, sin excepcion, y "llorando" por abandonar el centro.

minmaster escribió:

MMarket93 escribió:Tengo amigos, pero para hacer "bulto" en un coche no, tienen trabajos y quehaceres varios, a lo mejor los tuyos si.
Por otro lado, he vivido en un pueblo de Madrid 6 años y llevos muchos años en la Almendra Central, como se le llama ahora. Pues bien, jamás, digo jamás, he oido a nadie que se ha ido a la periferia por motivos de polución, jamas. Por motivos economicos despues de estar alquilados en mi bloque, todos, sin excepcion, y "llorando" por abandonar el centro.

Claro que sí ahora resulta que el aumento de los problemas respiratorios en los días de picos de contaminación es un invento de la prensa y de los médicos:

Los picos de contaminación causan un aumento radical en los ingresos hospitalarios
http://www.eldiario.es/madrid/alta-cont ... 02958.html

MMarket93 escribió:Asi es, hoy con la maratón de Madrid, que se tenía que haber prohiibido por los altos niveles de contaminación, puede haber algun ingreso hospitalario. Carmena, porqué no prohibes la maratón, hija, que puede ser peligrosa para la salud de los corredores?

MMarket93 escribió:Asi es, hoy con la maratón de Madrid, que se tenía que haber prohibido por los altos niveles de contaminación, puede haber algun ingreso hospitalario. Carmena, porqué no prohibes la maratón, hija, que puede ser peligrosa para la salud de los corredores?

Rick Sánchez escribió:

MMarket93 escribió:Asi es, hoy con la maratón de Madrid, que se tenía que haber prohibido por los altos niveles de contaminación, puede haber algun ingreso hospitalario. Carmena, porqué no prohibes la maratón, hija, que puede ser peligrosa para la salud de los corredores?

¿De verdad te parece comparable regular y prohibir los factores contaminantes que una práctica que resulta dañina sólo ante esos factores contaminantes? Es como quejarse la ley antitabaco argumentando que todavía hay no fumadores juntándose con fumadores. ¿Qué tenéis? ¿15 años? ¿Esos son vuestros mejores argumentos?

Por cierto, ¿tú no eres el que te quejabas porque no querías coger un bus de Legazpi a Atocha?

MMarket93 escribió:Que yo me he quejado de que? Lee por favor

Rick Sánchez escribió:

MMarket93 escribió:Que yo me he quejado de que? Lee por favor

Te quejaste de que tenías que llevar a unos familiares de Legazpi a Atocha, podrías haber cogido el bus y acompañarles, todo sea por bajar unos niveles de contaminación alarmantes, pero no, tu primera reacción fue la de quejarte por ello.

A la primera parte no contestas. Entiendo que has entendido lo ridículo de tu argumento. Bien.

MMarket93 escribió:Repito, lee bien todo lo que dije de los familiares que tuve que llevar a Atocha.

Rick Sánchez escribió:

MMarket93 escribió:Repito, lee bien todo lo que dije de los familiares que tuve que llevar a Atocha.

Que no te fiabas de que cogieran el transporte público solos, sin conocer Madrid y a su edad. Lo que no quita que pudieras haberles acompañado a Atocha.

RESBALADOR escribió:Pero lo que digo, si vives en Madrid y trabajas fuera de lo que es Madrid, no se, zona de Barajas? Que haces? Dia libre, vas en taxi? Hay soluciones en plan "permitir los coches que van con 1 persona mas" pues mira, es una opcion. Aunque a mi me molestaria tener que llevar mas gente.

Rick Sánchez escribió:

RESBALADOR escribió:Pero lo que digo, si vives en Madrid y trabajas fuera de lo que es Madrid, no se, zona de Barajas? Que haces? Dia libre, vas en taxi? Hay soluciones en plan "permitir los coches que van con 1 persona mas" pues mira, es una opcion. Aunque a mi me molestaria tener que llevar mas gente.

Existe la opción actualmente de ir con dos personas más en el coche, tengas la matricula que tengas.

A Barajas desde Madrid hay tanto buses como metro. Antes pusiste también de ejemplo Getafe. Cinco estaciones de Cercanías tiene Getafe, y cinco estaciones de metro, sin contar buses. Los únicos sitios jodidos que se me ocurren de Getafe son el Nassica y Perales del Río, que tendrás que coger algún bus adicional. Le puede hacer bien la pua a quien viva en Madrid y tenga que ir a Brunete, o algo así. O el de Enanon que sale ya de noche. Pero para el 99% de la gente sí hay alternativa, lo que pasa es que es muy cómodo llevar tu coche para ti solito a Madrid. Vuelvo a decir, yo iba de Fuenlabrada a Avda América en transporte público, lo estuve haciendo durante tres años, y no pasa nada. Hay compañeros que hacen lo mismo desde Guadalajara, y no pasa nada. La cuestión es si el balance entre las incomodidades que provocan la medida y la medida en sí son positivas o no.

@MMarket93 puedes bajar en transporte público.

RESBALADOR escribió:Lo que dice el compañero de "no hay dinero para comprar un hibrido pero si para mantener 2 coches" . No lo entiendo mucho. Supongamos que un hibrido de segundamano cuesta 10.000€ El tipico Prius. Te compras un ZX 1.9 diesel del año 90 por 500€. Hasta los 10.000€ tienes para repartir entre papeles, combustible, etc. Obviamente es una idea absurda. Cada cual hace lo que quiere.

RESBALADOR escribió:Aunque con el tiempo será con bien nombran a Paris u otras medidas. Por mi, todo el mundo en bici y en bus/metro pero como todo sistema tiene sus cosas buenas y malas.

MMarket93 escribió:Y donde dejo el coche? En Atocha?

Enanon escribió:@Rick Sánchez toda la gente de los pueblos de mi zona estamos igual. No tenemos cercanías y el primer autobús te deja 8:30 en plaza Castilla. Hay mucha gente que no necesita horarios "extremos", si estás fuera de las 9am o 22:30 ya no puedes optar a transporte público, y el bus con sus 90 minutos de frecuencia es bastante chungo también como te coincida.

El noreste de Madrid está más que olvidada en estos temas, y yo al menos tengo buses cada hora y media, amigos de un poco más allá flipas.

Enanon escribió:@Rick Sánchez toda la gente de los pueblos de mi zona estamos igual. No tenemos cercanías y el primer autobús te deja 8:30 en plaza Castilla. Hay mucha gente que no necesita horarios "extremos", si estás fuera de las 9am o 22:30 ya no puedes optar a transporte público, y el bus con sus 90 minutos de frecuencia es bastante chungo también como te coincida.

El noreste de Madrid está más que olvidada en estos temas, y yo al menos tengo buses cada hora y media, amigos de un poco más allá flipas.

Enanon escribió:@minmaster sigo sin poder ir de mi puesto al cercanías ya que no hay metro, y tampoco hay búho del polígono a la zona de los metros

Pero bueno, que me compre el híbrido precisamente para esto. Yo no piso la m30, solo expongo mi situación y la de mis compañeros que entramos a horas de fuera de oficina

Rick Sánchez escribió:

MMarket93 escribió:Y donde dejo el coche? En Atocha?

No sé si soy yo o te estás explicando como el culo, pero si hablo de transporte público, no digo nada del coche. ¿Dónde estabas tú, dónde estaba el coche y dónde estaban tus familiares? ¿Y qué tenías que hacer exactamente?

GXY escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Sí, sí, sí, para acabar con la contaminación hay que pedirle a los que se han estado pasando por el forro la contaminación durante años que autoricen.

Me queda claro la posición de fuerza, pero ya te digo, hay una ordenanza municipal que regula la contaminación y hay que cumplirla, no sé qué decirte, cuando una parte de la administración se muestra contraria a cumplir sus propias normas yo me quedo un poco asustado.

Luego querremos que paguen impuestos o que no roben, después de consentir que se salen las normas sistemáticamente.

¿Qué te parece que desde el gobierno autonómico no hayan querido implementar medidas para facilitar el transporte tras así haberse solicitado por parte del Ayuntamiento? No te veo clamar por los derechos que PP y Ciudadanos han dificultado cumplir...

El caos producido por esta medida tiene origen en el PP que creó la ley y al cumplir con ella por no haber facilitado el acceso y reforzado los transportes que actualmente gestionan PP y Ciudadanos.

Por otro lado, me parece muy bien que desde la capital de España se empiece a imitar a las demás capitales europeas que regulan la contaminación con esta medida. No veo que les llaméis chapuceros y me encantaría que explicaseis por qué.

1.- a mi me parece bien que se tomen medidas contra la contaminacion, pero no que cada administracion haga de su capa un sayo. esto se tiene que coordinar desde el ministerio competente al tema, y que las medidas vayan de arriba hacia abajo.

2.- lo logico es que ayuntamiento de madrid y comunidad de madrid se coordinen, para lo que sea. si no lo hacen, lo que se haga, sea lo que sea, es susceptible de estar mal hecho (no coordine quien no coordine).

3.- la medida me parece igual de chapucera la haga paris, roma, londres o madrid. tu te crees que yo opino bien de que en londres se haya establecido una tasa para entrar con automovil al centro? y eso impuestos y aparcamiento aparte? pues no, me parece pesimo. y por cierto, si no ando errado, alli no se hizo por la contaminacion, se hizo unicamente por recaudar y porque los atascos a toda hora en todo el centro eran insportables tanto para conductores como para no-conductores.

a ver si te queda claro: yo no estoy a favor de que se contamine ni estoy en contra de que se tomen medidas para armonizar el trafico. de lo que yo estoy en contra es de que para solucionar "el problema del trafico" se tome unilateralmente una medida que criminaliza al usuario, lo tacha de culpable y le prescribe a el que cargue con "el problema" y con "la solucion", que consiste en mediatizarle, disuadirle y, a peores, prohibirle. y eso me parece mal en cualquier ambito, no solo el trafico. me vas a ver opinando lo mismo en otros muchos temas. cuando se criminaliza al usuario, yo estoy en contra. pues con esto, lo mismo.

que hay que solucionar el problema? si. que la unica manera de solucionarlo es prohibiendo al usuario utilizar su coche? no.

y como ya le dije a un par de compañeros tambien. si el problema son los coches. haberlo pensado antes de haber estado primero 30 años sacando las viviendas primero y los espacios de trabajo despues, fuera del centro y de los propios barrios donde la gente reside, dando a todos esos sitios unas comunicaciones por transporte publico de mierda, incentivandoles a usar vehiculo propio... para luego decirles que el vehiculo propio es el problema y castigarles por usarlo.

tu imaginate que para solucionar el problema de la velocidad de acceso a internet en vez de aumentar los canales de comunicacion se hubiera prohibido a las personas utilizar sus ordenadores despues de haberles incentivado a que se los compren y los utilicen para eso. ¿te pareceria igual de bien? ¿y te pareceria razonable que utilizaramos locutorios para compartir la conexion con 50 personas o que compartieramos PC para navegar de 3 en 3? pues las soluciones para circunvalar esta medida unilateral del ayuntamiento son exactamente lo mismo.

MMarket93 escribió:

Rick Sánchez escribió:

RESBALADOR escribió:Pero lo que digo, si vives en Madrid y trabajas fuera de lo que es Madrid, no se, zona de Barajas? Que haces? Dia libre, vas en taxi? Hay soluciones en plan "permitir los coches que van con 1 persona mas" pues mira, es una opcion. Aunque a mi me molestaria tener que llevar mas gente.

Existe la opción actualmente de ir con dos personas más en el coche, tengas la matricula que tengas.

A Barajas desde Madrid hay tanto buses como metro. Antes pusiste también de ejemplo Getafe. Cinco estaciones de Cercanías tiene Getafe, y cinco estaciones de metro, sin contar buses. Los únicos sitios jodidos que se me ocurren de Getafe son el Nassica y Perales del Río, que tendrás que coger algún bus adicional. Le puede hacer bien la pua a quien viva en Madrid y tenga que ir a Brunete, o algo así. O el de Enanon que sale ya de noche. Pero para el 99% de la gente sí hay alternativa, lo que pasa es que es muy cómodo llevar tu coche para ti solito a Madrid. Vuelvo a decir, yo iba de Fuenlabrada a Avda América en transporte público, lo estuve haciendo durante tres años, y no pasa nada. Hay compañeros que hacen lo mismo desde Guadalajara, y no pasa nada. La cuestión es si el balance entre las incomodidades que provocan la medida y la medida en sí son positivas o no.

@MMarket93 puedes bajar en transporte público.

Y donde dejo el coche? En Atocha?

gojesusga escribió:
Yo lo primero multa al grup VAG porque una parte importante de la culpa la tiene esta marca por engañar a millones de conductores con sus "TDI" y su patada y su humo negro de mierda.
.

Mrcolin escribió:Sigo esperando alguna pista de cuales son las alternativas reales que propondrían muchos aquí en Madrid.

SLAYER_G.3 escribió:Para mi una solucion pasaría por hacer un estudio del problema, como digo el problema de todo viene casi exclusivamente por la gente que vive en la periferia y va hacia el centro, los que vivis en madrid lo sabreis como se ponen los accesos. Y una vez hecho eso potenciar muchisimo la inversion en infraestructuras y TP para que la gente tenga alternativas cómodas de viajar hasta madrid, yo vivo en el norte y bueno, hay metro, cercanias y bus, pero aun asi son alternativas que depende de la zona en la que vivas, la mayoría de ciudades perifericas de madrid tienen mas habitantes cada una de ellas que el 60% de capitales de provincia de españa, eso hay que tenerlo en cuenta a la hora de diseñar redes de transporte, para mi son insuficientes

Acasa escribió:

Mrcolin escribió:Si hablamos de Madrid, lo suyo es empezar Peatonalizando de forma absoluta el mismísimo centro Gran Via-Sol y arededores, 100%, salvo Residentes verificados, Transportes Publicos y Repartos

Acasa escribió:@suskie Todos los comercios se suministran asi, que yo sepa...
Si estoy de acuerdo en que estos se regulen uno o dos días por semana y en horas de madrugada exclusivamente y por obligación (2-6am).

suskie escribió:Y los que reparten artículos comprados por internet los mismo. Que abran unos almacenes como Correos, te deja un aviso en tu buzón un amable cartero y vas andando o con tu bicicleta a recogerlo.

aperitivo escribió:

suskie escribió:Y los que reparten artículos comprados por internet los mismo. Que abran unos almacenes como Correos, te deja un aviso en tu buzón un amable cartero y vas andando o con tu bicicleta a recogerlo.

Rotundamente NO xD

Yo si compro por internet, el 75% de las veces es precisamente por no hacer desplazamientos absurdos.

suskie escribió:

aperitivo escribió:

suskie escribió:Y los que reparten artículos comprados por internet los mismo. Que abran unos almacenes como Correos, te deja un aviso en tu buzón un amable cartero y vas andando o con tu bicicleta a recogerlo.

Rotundamente NO xD

Yo si compro por internet, el 75% de las veces es precisamente por no hacer desplazamientos absurdos.

Ya, pero el humo de sus furgonetas contamina igual que el humo de los coches de los residentes.
Si se está planteando que los residentes vayan a trabajar en bicicleta, lo lógico seria que los repartidores también lo hagan.
Ya lo dice el refrán... O follamos todos, o la puta al rio.

Acasa escribió:[
Es inviable, pues un repartidor lleva varios paquetes imposibles de transportar en una bicicleta. Lo suyo seria exigir que los repartidores usen, si o si, vehiculos ecologicos.

Acasa escribió:

suskie escribió:
Ya, pero el humo de sus furgonetas contamina igual que el humo de los coches de los residentes.
Si se está planteando que los residentes vayan a trabajar en bicicleta, lo lógico seria que los repartidores también lo hagan.
Ya lo dice el refrán... O follamos todos, o la puta al rio.

Es inviable, pues un repartidor lleva varios paquetes imposibles de transportar en una bicicleta. Lo suyo seria exigir que los repartidores usen, si o si, vehiculos ecologicos.

Ezio_Auditore_84 escribió:Ne gustaria ver a los de sama group (los que reparten para ikea) transportando los muebles en Rickshaw (lo que llamas bicicletas indonesias) o los que transportan neveras, o los que... en fin hay muchos ejemplos.

suskie escribió:

Acasa escribió:[
Es inviable, pues un repartidor lleva varios paquetes imposibles de transportar en una bicicleta. Lo suyo seria exigir que los repartidores usen, si o si, vehiculos ecologicos.

Entonces... si yo tengo que ir a comprar un producto que es inviable transportarlo en tienda.... también podria usar el coche?.
Además, pueden usar bicicletas de esas indonesias tipo triciclo que tienen un gran maletero.

aperitivo escribió:

Acasa escribió:Es inviable, pues un repartidor lleva varios paquetes imposibles de transportar en una bicicleta. Lo suyo seria exigir que los repartidores usen, si o si, vehiculos ecologicos.

Madre mía lo que voy a decir... Estoy de acuerdo contigo

katxan escribió:No es inviable en absoluto. Sí evidentemente para transportar una nevera, pero no para las mil pequeñas chorradas de Aliexpress. En Pamplona lleva 20 años funcionando Oraintxe, una compañía de transporte que solo usa bicis. Entre otras, tienen dos con con un carro grande acoplado que ahí cabe el copón de cosas. Evidentemente, sólo hacen transportes urbanos, pero son los más rápidos con diferencia y tienen curro a patadas, siempre hay revistas que les contratan la distribución entre sus suscriptores, talleres que necesitan una pieza con toda urgencia, correspondencia entre empresas, transporte de mascotas y mil historias más. No es una solución para todo (evidentemente no pueden llevar un palet de rodamientos de plomo), pero sí para muchos productos.

katxan escribió:

suskie escribió:

Ezio_Auditore_84 escribió:Ne gustaria ver a los de sama group (los que reparten para ikea) transportando los muebles en Rickshaw (lo que llamas bicicletas indonesias) o los que transportan neveras, o los que... en fin hay muchos ejemplos.

Lo que no puede ser es que unos sí puedan usar vehiculo y otros no.
No puedes putear a alguien que usa el coche por necesidad porque trabaja a 50 km y sin embargo pretender que el repartidor te traiga tu pedido a casa. Lo mismo contamina el coche del trabajador que el del repartidor.
Otra opción es repartir un dia a la semana en franjas de poco tránsito. Los repartidores colapsan la circulación aparcando el vehículo en cualquier sitio de cualquier forma. Ojo, no tengo nada en contra de los repartidores y sé que es un gremio muy exprimido. Pero repito, o follamos todos o la puta al rio.

suskie escribió:

katxan escribió:

Rediós!!! El de la bicicleta debe tener unos gemelos de la hostia.

Ezio_Auditore_84 escribió:

suskie escribió:

Ezio_Auditore_84 escribió:Ne gustaria ver a los de sama group (los que reparten para ikea) transportando los muebles en Rickshaw (lo que llamas bicicletas indonesias) o los que transportan neveras, o los que... en fin hay muchos ejemplos.

Lo que no puede ser es que unos sí puedan usar vehiculo y otros no.
No puedes putear a alguien que usa el coche por necesidad porque trabaja a 50 km y sin embargo pretender que el repartidor te traiga tu pedido a casa. Lo mismo contamina el coche del trabajador que el del repartidor.
Otra opción es repartir un dia a la semana en franjas de poco tránsito. Los repartidores colapsan la circulación aparcando el vehículo en cualquier sitio de cualquier forma. Ojo, no tengo nada en contra de los repartidores y sé que es un gremio muy exprimido. Pero repito, o follamos todos o la puta al rio.

Yo tampoco tengo nada en contra de los repartidores (ni a favor) pero para mi es obvio. Los repartidores te traen a ti, a mi y a todos las cosas y evitan que tú, yo y todos vayamos a comprar determinadas cosas en coche. Contaminan? Pues claro, pero alguien tendrá que transportar esas cosas no? Si me digas que sea obligatorio furgonetas ecológicas estoy de acuerdo. En lo que no coincido es que digas que es lo mismo que tú vayas a una tienda con coche a comprar algo o que te lo traiga una furgoneta.

Edito: me refiero a que la furgoneta puede llevar pedidos para decenas o centenares de personas y tú con tu coche compras para ti.

nERon93 escribió:
Esto a gran escala es más gordo de lo que parece, no es lo mismo que 100 personas cojan el coche de un punto a otro y vuelvan, a que una empresa haga una ruta que pase por esas 100 casas y les entregue sus pedidos. Tanto la contaminación emitida como el tiempo perdido son menores

suskie escribió:

nERon93 escribió:
Esto a gran escala es más gordo de lo que parece, no es lo mismo que 100 personas cojan el coche de un punto a otro y vuelvan, a que una empresa haga una ruta que pase por esas 100 casas y les entregue sus pedidos. Tanto la contaminación emitida como el tiempo perdido son menores

Estais obviando el caos circulatorio que crean los repartidores aparcando en doble fila la mayoria de las veces. Colapsan los carriles y montan muchas veces unos pollos considerables. Hay que sumarle la contaminación de los coches que ven ralentida su marcha o directamente parada.