Estoy a favor de los desahucios y explico por qué

Los tiburones financieros están fijando ahora la visión en la todopoderosa Francia ...no olvidéis que los americanos y sus sistema financiero corrupto ha vendido paquetes tóxicos por valor de 18 trillones de dólares ...

el consuelo es que vamos a caer todos, más tarde o más temprano, pero todos.

Llevas toda la razón del mundo. Hay que salvar a los ladrones, antes que ayudar a los robados.... Si esos sinvergüenzas a los que tu defiendes (si, esos en los que en el 2009 ZP empezó a salvar y todavía no había explotado la crisis aquí, que aquí empezó de verdad en el 2010), y luego Marianito está intentando sacar a flote, esos que estafaron a la gente con las preferentes, llevas razón, hay que salvar a un ladrón, antes que acepten la dacion en pago. Y ojo, no todos, cobraron la casa con el boom inmobiliario, y se han quedado en paro todos los de la unidad familiar.

De todo corazón, ESPERO y DESEO, que ni tu ni nadie de tus allegados se encuentre en esa tesitura jamás....

osca20 escribió:quien pide un prestamos que se atienda a sus consequencias
si no lo puede pagar porque las cosas no las ha planeado bien pues que se joda y haber planeado mejor

Eso es lo que les digo yo a los bancos, que si se endeudaron en pufos apechuguen, pero el Gobierno no hace caso, oye.

caren103 escribió:

osca20 escribió:quien pide un prestamos que se atienda a sus consequencias
si no lo puede pagar porque las cosas no las ha planeado bien pues que se joda y haber planeado mejor

Eso es lo que les digo yo a los bancos, pero el Gobierno no hace caso, oye.

Habrá que ver la situación laboral y edad del tal osca20 ... y que cosa ha comprado él de su propio dinero ...

ElChabaldelPc escribió:

Scipio_Africanus escribió:Por principios: Mucha de la gente que ahora se ve en la calle tomó riesgos que otros muchos no. Eran los tiempos en que te decían "alquilar es tirar el dinero, cómo es que no te metes a un pisito, el banco me ha dado para el adosado, el coche y la luna de miel, etc". Muchos que lo veíamos una locura decidimos seguir viviendo con nuestros padres o de alquiler. Y no olvidemos que mucha gente que compró pisos lo hizo para especular con ellos y venderlos más caros y quedarse con la plusvalía de la transacción.

Por realismo: Si los bancos no siguen ejecutando hipotecas y tiene que asumir los impagos, el crédito será definitivamente cortado, cerrarán muchas empresas y se irá más gente a la calle.

Tienes razón, comencemos quitandole a los bancos todo el dinero que le hemos dado y si tienen que cerrar pues que cierren y se queden sin cobrar ni ejecutar ni una sola hipoteca mas

Pero si Bankia y las cajas de ahorro son todas públicas... y recordemos lo que dicen, que lo público, no tiene que ser rentable. Pues ea, Bankia no lo es

Ojalá se fueran a la mierda todos los bancos y no les diésemos ningún euro, eso es de las ideas liberales que más me gustan.

Por cierto, yo, aunque me desagrada que la gente se quede sin vivienda y con deudas, me veo en la obligación de añadir algo.

La dación en pago, amigos, ya existe. Entonces... ¿Por qué nadie la pide? Pues porque al tener en cuenta los riesgos de devaluación, los intereses a pagar eran mayores, y la gente pasaba un montón de pagar más intereses. El mercado lo descuenta todo, y si ponemos por ley que las hipotecas tengan la dación en pago, los intereses van a ponerse por las nubes, y no creo que le den a nadie hipotecas a 40 o 50 años. Entonces vendréis con "Queremos hipotecas baratas para ejercer nuestro derecho a la vivienda " y "Que fluya el crédito, josdeputa!! ". Hipocresía popular, nada nuevo bajo el sol.

ACLAROOOO: ¿Hay que encontrar una solución a los desahucios de ahora? SÍ! ¿Hay que imponer la dación en pago para futuras hipotecas? NO!

Vamos a ver, tú has estado de alquiler estos años y no te han pillado con una hipoteca. Hasta ahí todo bien: has sido más previsor, no has fardado de lo que no tenías y ahora tienes un margen de maniobra que todos los que están metidos en hipoteca no tienen.

Pero no te basta con eso, en tu acceso de soberbia o no se muy bien qué quieres ver sufrir hasta la desesperación de miles de familias simplemente generalizando y demonizando con que estuvieron por encima de sus posibilidades y demás. Que haya habido muchos casos de esos no implica ni mucho menos que todo hipotecado haya pensado así y, además, creo que ya es suficiente castigo el verte en la puta calle, con deudas pendientes, habiendo tirado el dinero y sin dinero.

También hay que distinguir entre gente que lleva pagado un porcentaje ridículo de la hipoteca que le prestó el banco. En ese caso, yo no plantearía tan alegremente una dación en pago inmediata. Pero gente que lleva pagando religiosamente y que lleva una buena parte ya amortizada, pues hay que flexibilizar mucho las condiciones. Más aún teniendo en cuenta que es el banco en este caso -como figura de autoridad- quien ha hecho mal sus inversiones y tiene que correr con mayor parte de responsabilidad que la gente de la calle. Y todavía más aún teniendo en cuenta que a estos bancos sí que se les ha dado todo tipo de facilidades para que no quebraran.

Lo único que puedo "entender" de tu queja es que creías que tu "pérdida de dinero" por alquilar se veía compensada por el hecho de no arrastrar una deuda tan gorda como pueda ser una hipoteca y que ahora se han trastocado tus esquemas mentales. Pero te aseguro que alguien que no pueda afrontar la hipoteca, no va a ser un camino de rosas de decir "Mira qué bien, dejo de pagar y vale, asunto resuelto". Seguro que tú aún con todo estás en una posición mejor a años luz, así que no busques la desgracia ajena, anda.

Yo solo quiero destacar, que aquellos que se compraron propiedades para especular ó por capricho, para darle envidia al vecino......, se merecen que se la quiten ya que han incumplido una parte del contrato y cuando se firman se asumen los riesgos para ambas partes.

Pero a aquellas personas que se han comprado una casa por necesidad y con un presupuesto ajustado, yo creo que se merecen que el Estado las proteja.



SAlu2

Ojalá te desahucien a ti y a tu familia entera y te veas en la calle, yendo a la parroquia para tener algo de ropa para ponerte... Estamos hablando de humanidad, no de numeros, no hay justificacion possible para echar a un ser humano al arroyo, no, no y no. Me la sopla lp que firmaran, nadie firmó acabar muriendose de hambre

Los Bancos se han aprovechado de esta situacion

Esta es la teoria conspirativa nº.... pero creo que no voy tan desencaminado

No se como lo vereis los demas pero cuando yo estaba en la universidad alla por el año 2000 los profesores ya nos advertian que la economia es cicilica y vendria una recesion, no se hablaba de magnitudes pero si de suposiciones

Unos años despues puede que os parezca una bobada en el banco donde estoy actualmente como cliente (barclays) me ofrecieron un plazo referenciado en 5 valores a 2 años con rentabilidad garantizada del 3% y si los valores subian me daban mas rentabilidad, yo no lo hice pero mi ex novia si y los valores no subieron la rentabilidad fue la pactada pero al minimo,

este ejemplo los expongo para reforzar la teoria sobre la cual los bancos saben como va a evolucionar el mercado

Antes cuando pedias una hipoteca en la propia sucursal te decian que no pidieras 100.000 pide 110.000 asi te comprabas el coche por ejemplo

Para mi esto ya estaba sopesado como opcion, suponian que este podia ser uno de los escenarios y los bancos se podrian aprovechar de ello

Si un banco te da una hipoteca por 50.000 tu has pagado 20.000 pero no mas y te embargan, se quedan tu dinero te endosan la deuda y venden el piso por un valor de mercado que aunque sea inferior a los 50.000 sigue siendo beneficio por que te tienen atado de pies y manos

No se, decir que estas a favor de los desahucios es como decir que tu tambien te aprovecharias de esa gente si pudieras

Cierto es que muchos se metieron en las casas sin mirar mas alla pero tampoco puede ser lo que ocurre ahora

Scipio_Africanus escribió:Por principios: Mucha de la gente que ahora se ve en la calle tomó riesgos que otros muchos no. Eran los tiempos en que te decían "alquilar es tirar el dinero, cómo es que no te metes a un pisito, el banco me ha dado para el adosado, el coche y la luna de miel, etc". Muchos que lo veíamos una locura decidimos seguir viviendo con nuestros padres o de alquiler. Y no olvidemos que mucha gente que compró pisos lo hizo para especular con ellos y venderlos más caros y quedarse con la plusvalía de la transacción.

Por realismo: Si los bancos no siguen ejecutando hipotecas y tiene que asumir los impagos, el crédito será definitivamente cortado, cerrarán muchas empresas y se irá más gente a la calle.

Tranquilo...que para estas cosas ya estan los rescates bancarios de miles de miles de millones de euros....

Esta claro que el desauciado tiene mucho la culpa, pero creeme las clausulas de los bancos son muy abusivas y el gobierno en vez de actuar en contra mas bien les favorece "ironicamente" con dinero publico ya que es el pueblo donde se se ponen los impuestos para pagar la deuda de dicho rescate.

El que no lo ve asi pues esta mas ciego q pa que xD....

Opino parecido al autor del tema, sin olvidar que hay más culpables aparte del que pidió la hipoteca/préstamo.

Pero vamos... Teniendo en cuenta que en este país la peña no lucha por nada (falta de huevos), la única manera de sobrevivir es ser avispado y que no te timen (a lo grande claro, como ha ocurrido con los pisitos).

Me quedo con esta historia cercana: Un chaval que teniendo garantizado un piso por ser tal profesión, va y se mete en una hipoteca y tras 6 años pagando aún le quedan 160.000 euros (ahora no vale ni 90.000)... Todo eso teniendo la madre un piso vacío al cual no va nunca ni quiere volver.

Y así conozco más, que existiendo posibilidades (pisos/casas vacías de familiarias, alquiler...) pues cayeron.

dreidur_ax escribió:Vamos a ver, tú has estado de alquiler estos años y no te han pillado con una hipoteca.

También uno que haya estado en alquiler todos estos años, si se queda sin trabajo y sin dinero, se va a la calle, a dormir al fresco.

Hay que recordar que bastantes cuotas hipotecarias estaban (y están) por debajo o al mismo nivel de una cuota de alquiler mensual.

jaggermeister69 escribió:Ojalá te desahucien a ti y a tu familia entera y te veas en la calle, yendo a la parroquia para tener algo de ropa para ponerte... Estamos hablando de humanidad, no de numeros, no hay justificacion possible para echar a un ser humano al arroyo, no, no y no. Me la sopla lp que firmaran, nadie firmó acabar muriendose de hambre

Hablamos de humanidad y deseamos que una persona que ha ido ahorrando y sin excederse se vaya a la puta calle porque sí. Te entiendo perfectamente, pero hay mejores formas de expresarse.

La humanidad no son números, pero sin números no hay humanidad. Se debe encontrar una solución que no se folle totalmente al Estado de Derecho.

Ojala rajoy haga algo bueno y cambie la politica de los bancos de alguna manera que no sea tan abusiva...si no tanta gente ( y en aumento ) tirandose por la ventana seran en vano y de cada dia en españa....

Ni que leches de 7ma potencia...ahora mismo nigeria,ecuador,la india estan mejor q nosostros ....gracias rajoy

caren103 escribió:

dreidur_ax escribió:Vamos a ver, tú has estado de alquiler estos años y no te han pillado con una hipoteca.

También uno que haya estado en alquiler todos estos años, si se queda sin trabajo y sin dinero, se va a la calle, a dormir al fresco.

Hay que recordar que bastantes cuotas hipotecarias estaban (y están) por debajo o al mismo nivel de una cuota de alquiler mensual.

Ya, ¿qué me quieres decir con ello?

yo opino igual q el q abrio el post, pero siempre viendolo desde otro punto de vista:

Hay mucha gente q compro dos pisos pa especular, por plano, uno pa mi y luego el otro lo vendo antes de firmar la hipoteca y me sale una tercera parte del piso por la cara (todo tiene un riesgo), esta gente no me da ni gota de pena.

Otra gente se compra un piso .... y pide un 110% del valor del piso de hipoteca .... pa el coche, un viaje ... etc, no me dan pena ninguna.

La gente q puede ahorrar y quema el dinero .... en mi trabajo se gano bastante dinero y veias gente en dia 20 sin un euro pa comer ...

Luego los tipicos, piso nuevo, bmw, ropas de marca muy caras, vacaciones, fiesta, cenas, sin pensar un poco en el futuro ...

para todos estos casos y alguno mas no me da ni gota de pena q les quiten todo lo q tienen, ya q es muy facil disfrutar de la vida a todo trapo sin pensar en el mañana, me gustaria ver las casas de esta gente por dentro q seguro q sus teles de 1000€ o mas y demas caprichos no faltan ... pero ahora claro pobre q le quitan el piso ....

Luego esta la gente q se les ve q son humildes, esto es otra cosa, gente sin grandes lujos q por falta del trabajo lo pierden todo esta claro q ningun caso es similar a otro.

Pero no veo normal q por poner un ejemplo q conozco, yo q llevo años ahorrando preocupandome del dia de mañana por no gastar lo q tengo en fiestas ni grandes lujos a mi no me den una ayuda (pq no la necesito a dia de hoy, insisto por todo lo q no he hecho ni disfrutado antes) y a una persona q se pego una vida espectacular hasta hace un año le tenga q ayudar pq no pueda pagar su hipoteca u alquiler.

Se q a gente no le gustara lo q pongo pero es lo q pienso, si alguien se siente ofendido le pido disculpas de ante mano.

saludos

pedazo de trollako es el autor del hilo.

dreidur_ax escribió:

caren103 escribió:

dreidur_ax escribió:Vamos a ver, tú has estado de alquiler estos años y no te han pillado con una hipoteca.

También uno que haya estado en alquiler todos estos años, si se queda sin trabajo y sin dinero, se va a la calle, a dormir al fresco.

Hay que recordar que bastantes cuotas hipotecarias estaban (y están) por debajo o al mismo nivel de una cuota de alquiler mensual.

Ya, ¿qué me quieres decir con ello?

No, no iba por lo que dices, con lo cual estoy de acuerdo; simplemente he aprovechado lo que has dicho para hacer el inciso para quien echaba pestes del que se hipoteca frente al que va de alquiler, ya que si uno en alquiler y uno con hipoteca están pagando lo mismo, no se puede decir que el segundo ha cometido ninguna locura.

Tener un techo digno bajo el que vivir es un derecho constitucional, no un capricho de un derrochador.

samadie escribió:yo opino igual q el q abrio el post, pero siempre viendolo desde otro punto de vista:

Hay mucha gente q compro dos pisos pa especular, por plano, uno pa mi y luego el otro lo vendo antes de firmar la hipoteca y me sale una tercera parte del piso por la cara (todo tiene un riesgo), esta gente no me da ni gota de pena.

Otra gente se compra un piso .... y pide un 110% del valor del piso de hipoteca .... pa el coche, un viaje ... etc, no me dan pena ninguna.

La gente q puede ahorrar y quema el dinero .... en mi trabajo se gano bastante dinero y veias gente en dia 20 sin un euro pa comer ...

Luego los tipicos, piso nuevo, bmw, ropas de marca muy caras, vacaciones, fiesta, cenas, sin pensar un poco en el futuro ...

para todos estos casos y alguno mas no me da ni gota de pena q les quiten todo lo q tienen, ya q es muy facil disfrutar de la vida a todo trapo sin pensar en el mañana, me gustaria ver las casas de esta gente por dentro q seguro q sus teles de 1000€ o mas y demas caprichos no faltan ... pero ahora claro pobre q le quitan el piso ....

No, mucha gente no. De la cantidad de gente que conozco (y he tenido unos veintipocos bastante sociales así que conozco a un porrón de gente) solo conozco un caso así. Uno y medio. Me parece muy bien que los que la han cagado se jodan por capullos pero la inmensa mayoría no ha jugado a eso.

Podría prohibirse por ley especular en la vivienda, o la tenencia de más de dos propiedades inmobiliarias...entonces algún eoliano diría que eso atenta contra la propiedad privada ...Aquí todo Dios ve las cosas según le afecta, con un cero empatía.Los políticos lo saben, y se aprovechan.

maponk escribió:Podría prohibirse por ley especular en la vivienda, o la tenencia de más de dos propiedades inmobiliarias...entonces algún eoliano diría que eso atenta contra la propiedad privada ...Aquí todo Dios ve las cosas según le afecta, con un cero empatía.Los políticos lo saben, y se aprovechan.

Eso es.

La hipocresía de muchos en eol asusta.

Hay un "ultra liberal" en EOL (clon del que ha iniciado el hilo, me temo) que cuando tocan lo que no le conviene pide proteccionismo y ayudas...

Comunistas que no quieren pagar impuestos...

Socialistas solo con lo ajeno...

Scipio_Africanus escribió:Por principios: Mucha de la gente que ahora se ve en la calle tomó riesgos que otros muchos no. Eran los tiempos en que te decían "alquilar es tirar el dinero, cómo es que no te metes a un pisito, el banco me ha dado para el adosado, el coche y la luna de miel, etc". Muchos que lo veíamos una locura decidimos seguir viviendo con nuestros padres o de alquiler. Y no olvidemos que mucha gente que compró pisos lo hizo para especular con ellos y venderlos más caros y quedarse con la plusvalía de la transacción.

Por realismo: Si los bancos no siguen ejecutando hipotecas y tiene que asumir los impagos, el crédito será definitivamente cortado, cerrarán muchas empresas y se irá más gente a la calle.

Que creas tener razón, no te la da.

Scipio_Africanus escribió:Por principios: Mucha de la gente que ahora se ve en la calle tomó riesgos que otros muchos no. Eran los tiempos en que te decían "alquilar es tirar el dinero, cómo es que no te metes a un pisito, el banco me ha dado para el adosado, el coche y la luna de miel, etc". Muchos que lo veíamos una locura decidimos seguir viviendo con nuestros padres o de alquiler. Y no olvidemos que mucha gente que compró pisos lo hizo para especular con ellos y venderlos más caros y quedarse con la plusvalía de la transacción.

Por realismo: Si los bancos no siguen ejecutando hipotecas y tiene que asumir los impagos, el crédito será definitivamente cortado, cerrarán muchas empresas y se irá más gente a la calle.

Que idiotez. Precisamente se esta rescatando a los bancos por gestiones de mierda tomando riesgos inaceptables que les han llevado a donde estan. ¿A esos se les rescata y a los demas no?

Joder que estupidez acabas de decir. Y lo peor es que te lo creeras.

Hay distintos tipos de desahucios.
Si es de alguien que arriesgo en bolsa, preferentes o que fue un loco que se hipoteco con un sueldo normalito no me da pena ninguna.

Si la gente se arriesgo pero los bancos se arriesgaron mas.

¿sabeis como se inicio la crisis financiera?

En USA le daban hipotecas hasta a personas desempleadas.

¿eso no es asumir riesgos por parte dle banco?

Y lo mejor de todo como les ha salido bien la jugada porque no estan siendo castigados, no esta habiendo una reforma bancaria de ningun tipo ni se estan tomando medidas para evitar que vuelva a ocurrir algo similar.

Adema con el dineor que estan recibiendo de rescates se estan subiendo los sueldos lo culpables de todo esto.

Peor claro para muchos la culpa es de ciudadanos que tuvo que tragar con las condiciones de los bancos si querian tener un hogar donde vivir.

Evidentemente el que haya especulado que se joda, pero los que simplemente querian una casa donde vivir no tiene culpa de nada.

Pfeil escribió:Hay distintos tipos de desahucios.
Si es de alguien que arriesgo en bolsa, preferentes o que fue un loco que se hipoteco con un sueldo normalito no me da pena ninguna.

Las preferentes eran una estafa, y si tb están desahuciando a gente que tiene mucho dinero en preferentes y no lo puede recuperar. Pero eso no es culpa suya, los bancos los han engañado.

Yo he invertido mal en mi empresa y ahora arrastro deudas que tengo que pagar, ¿por que una persona que invirtio mal en un piso no tiene que asumir las consecuencias?.

Para mi "la compra" de un piso, es un LUJO, ya ni hablemos de pisos de 150.000€, 200.000€, etc... ¿cuanto tarda una persona con un sueldo de 1000€/1500€ limpios en ahorrar esa cantidad?, me refiero claro sin gastar un duro... ¿entre 13 y 18 años?
Lo dicho, un puto LUJO que solo se deberian poder permitir la gente CON DINERO nunca tirar DE CREDITO.

No asi el alquiler, que ahi es donde radica el verdadero problema de este y de muchos paises, que estan por las nubes y con precios exageradamente inflados...

Si es cierto que llego un momento en que parecia mas logico pagar 800€ o 1000€ por una hipoteca que no 800€ o 1000€ por un alquiler, pero aqui hay trampa amigo... y es que la hipoteca es tuya durante 20 o 35 años (aprox) mientras que el alquiler siempre puede renunciar he irte a uno mas barato.

Hay "Inspirados" que se metieron en hipotecas de mas de 1000€/1500€ al mes... con la "feliz" idea de que si algun dia no pudieran asumir la hipoteca no pasa nada... venden el piso y encima ganan algun dinerito... no tengo ninguna pena por ellos como ninguna pena debo dar yo por tener deudas que yo solito me he generado, a nadie nos obliga ir a un banco y firmar, cada uno tiene que asumir donde se mete, mas aun si de el/ella depende una familia... pero claro, como esto esta ocurriendo cada dia (mas de 500 desahucios dicen) y es muy tragico ver a familias llorando y gente suicidandodese... que se a convertido en "el tema social" del momento...

Aqui hay dos culpables, las personas estupidas (si, meterse en una hipoteca es de estupidos, no hablamos de comprar una lavadora a plazos, hablamos de un puto piso que te tendra atado durante decadas...) y los bancos que se han aprovechado de estas personas.
Veo horrible que los bancos no sufran ningun tipo de castigo y en cambio si lo hagan las personas, cuando creo que en ambos casos el castigo deberia ser equitativo, tu te quedas sin casa pero yo no te sigo cobrando hipoteca...

No es que tengas razon o no la tengas compañero. Es que has generalizado mucho y eso siempre es un riesgo.

Hay gente a la que han desauciado, que tenia una hipòteca de unos 800-900€ y trabajaban los dos. Tuvieron un hijo (o mas) y todo iba bien, de pronto llega la crisis y la pareja se queda sin curro (los dos), se acaba el paro y empiezan los problemas. Y acabas desahuciado.

Esos casos, que los hay, y muchos. No es de gente que se compro una segunda vivienda ni un audi ni nada de nada. Gente normal y corriente, como tu y como yo. No me diras que ese tipo de casos, no es como para quemar a los banqueros de turno. O ya siendo realistas, no me diras que en ese tipo de casos no deberia haber ayudas para esa gente.

La parte en la que tienes razon es en aquella que no penso ni una mierda, que con una unica nomina de 2000€ de un chaval de 21 años metido en la construccion se metio en su casa, la casita de la playa, el coche, el viaje de novios y un largo etc..... poca cabeza y muy poca prevision.

Esa gente metio la pata de narices, la cago de pleno y no penso en las consecuencias de sus actos. TAmbien alentado por el banquero de turno, no nos olvidemos, pero coño!! un poco de cabeza habria que tener.

Cuento mi caso personal. Cuando mi novioa y yo decidimos irnos a vivir juntos, estuvimos mirando pisos para comprar, muchisimos. Encontramos uno que nos encanto, estuvimos en el banco y alli nos ofrecian el 120% de la hipoteca.
Suficiente para pagar el piso, el papeleo, amueblar etc... Vamos una maravilla.
Por aquel entonces yo tenia un buen sueldo que rondaba los 1600-2000€/mes (soy comercial y varia) y mi mujer rondaba los 1100€. La hipoteca seria de unos 1000€ creo recordar. Dijimos que si y quedamos para firmar.

Dos dias antes lo estuvimos pensando y requetepensando, yo tenia panico a que pasaria si llegaban las vacas flacas. Que sucederia si me quedaba en el paro, o los dos......que pasaba si no podiamos pagar la hipoteca.
En el banco nos decian que no habia problema, que todo iria genial, que a una mala podiramos vender el piso y le sacariamos mucha mas pasta ya que los pisos "jamas dejarian de subir" _(frase literal)

Pero no lo vi claro, mi novia tampoco. Decidimos echarnos atras y nos fuimos a vivir de alquiler. La presion social por irnos a vivir de alquiler fue intensa. Todas y repito, todas y cada una de las personas con las que hablabamos nos decian que estabamos tirando el dinero.

Dos años despues de vivir de alquiler, encontramos una muy buena oportunidad de comprar un piso a unos amigos que nos lo dejaban a un precio razonable y nos metimos en ellos. Hipoteca de un poco menos de 500€ (año 2008) y nos casamos.

Dos años despues, al paro, LOS DOS!!!!!!!! Gracias a dios, la hipoteca ha ido bajando junto con el euribor y ahora andamos pagando 390€/mes. Yo encontre curro de nuevo (mil eurista) y mi mujer tambien (mil eurista of course) Y gracias a la buena cabeza y a que no somos de derrochar ni de vivir al dia, pagamos la hipoteca, vamos al cine, salimos de vez en cuando a cenar y puedo decir, que vivo relativamente bien!!!

No quiero ni imaginar que hubiese pasado en caso de habernos quedado con aquella primera hipoteca!!!

PErdon por el ladrillazo

La culpa la tienen los bancos que concedieron hipotecas con nóminas de mierda e hipotecando a su vez la casa de todo el que te rodeaba, asi que ¡¡¡ STOP DESAHUCIOS !!!

chachin2007 escribió:Yo he invertido mal en mi empresa y ahora arrastro deudas que tengo que pagar, ¿por que una persona que invirtio mal en un piso no tiene que asumir las consecuencias?.

Para mi "la compra" de un piso, es un LUJO, ya ni hablemos de pisos de 150.000€, 200.000€, etc... ¿cuanto tarda una persona con un sueldo de 1000€/1500€ limpios en ahorrar esa cantidad?, me refiero claro sin gastar un duro... ¿entre 13 y 18 años?
Lo dicho, un puto LUJO que solo se deberian poder permitir la gente CON DINERO nunca tirar DE CREDITO.

No asi el alquiler, que ahi es donde radica el verdadero problema de este y de muchos paises, que estan por las nubes y con precios exageradamente inflados...

Si es cierto que llego un momento en que parecia mas logico pagar 800€ o 1000€ por una hipoteca que no 800€ o 1000€ por un alquiler, pero aqui hay trampa amigo... y es que la hipoteca es tuya durante 20 o 35 años (aprox) mientras que el alquiler siempre puede renunciar he irte a uno mas barato.

Hay "Inspirados" que se metieron en hipotecas de mas de 1000€/1500€ al mes... con la "feliz" idea de que si algun dia no pudieran asumir la hipoteca no pasa nada... venden el piso y encima ganan algun dinerito... no tengo ninguna pena por ellos como ninguna pena debo dar yo por tener deudas que yo solito me he generado, a nadie nos obliga ir a un banco y firmar, cada uno tiene que asumir donde se mete, mas aun si de el/ella depende una familia... pero claro, como esto esta ocurriendo cada dia (mas de 500 desahucios dicen) y es muy tragico ver a familias llorando y gente suicidandodese... que se a convertido en "el tema social" del momento...

Aqui hay dos culpables, las personas estupidas (si, meterse en una hipoteca es de estupidos, no hablamos de comprar una lavadora a plazos, hablamos de un puto piso que te tendra atado durante decadas...) y los bancos que se han aprovechado de estas personas.
Veo horrible que los bancos no sufran ningun tipo de castigo y en cambio si lo hagan las personas, cuando creo que en ambos casos el castigo deberia ser equitativo, tu te quedas sin casa pero yo no te sigo cobrando hipoteca...

No puedes comparar el arriesgar en una empresa con la compra de una vivienda,por que lo segundo es un derecho,tu te haces autonomo si quieres y si te arriesgas es para conseguir mas beneficios,no tiene nada que ver una cosa con la otra,aquí en Barcelona hasta los alquileres estaban altos,normal que la gente prefiriera comprar antes que pagar 800 euros por un piso en alquiler..pero si vas a un particular o agencia y los precios estan por las nubes,encima el banco te deja el dinero..pues ya me dirás...la familia entera en el piso de los padres.

dreidur_ax escribió:

caren103 escribió:

dreidur_ax escribió:Vamos a ver, tú has estado de alquiler estos años y no te han pillado con una hipoteca.

También uno que haya estado en alquiler todos estos años, si se queda sin trabajo y sin dinero, se va a la calle, a dormir al fresco.

Hay que recordar que bastantes cuotas hipotecarias estaban (y están) por debajo o al mismo nivel de una cuota de alquiler mensual.

Ya, ¿qué me quieres decir con ello?

Pues por ejemplo,en mi caso,me salia mucho mas caro alquilar que hipotecarme.Asi que busque una opcion que se adaptara a mis posibilidades que aun estando en paro o mal de dinero pudiese mantener.

Sobre el autor del hilo...Clon de alguno de los famosos con gana de guerra,y que se agarra a un argumento esterial y absurdo para soltar un poco de bilis.

Y no entiendo como algunos aun atacan a la gente cuando directamente los bancos han obrado de mala fe.

angelillo732 escribió:quí en Barcelona hasta los alquileres estaban altos,normal que la gente prefiriera comprar antes que pagar 800 euros por un piso en alquiler.

Efectivamente, mucha gente no para de repetir que es culpa de la gente por comprar y no haber alquilado pero omiten un pequeño detalle.

Los alquileres tb eran carisimos.

Las mensualidades en muchos casos igualaban a lo de una hipoteca. Y en los alquileres pedian en muchos casos avalista y 2 o 3 mensualidades de fianza. Haciendolos en muchos casos innacesibles.

¿hicieron algo los politicos para fomentar el alquiler? no porque con el boom urbanistico se estaban haciendo de oro.

En cartagena en pleno boom los alquileres medianamente buenos estaban a 600 euros, con eso podrías comprar una casa.

La realidad es que NO nos dejaban otra alternativa que comprar.

baronluigi escribió:

Scipio_Africanus escribió:Por principios: Mucha de la gente que ahora se ve en la calle tomó riesgos que otros muchos no. Eran los tiempos en que te decían "alquilar es tirar el dinero, cómo es que no te metes a un pisito, el banco me ha dado para el adosado, el coche y la luna de miel, etc". Muchos que lo veíamos una locura decidimos seguir viviendo con nuestros padres o de alquiler. Y no olvidemos que mucha gente que compró pisos lo hizo para especular con ellos y venderlos más caros y quedarse con la plusvalía de la transacción.

Por realismo: Si los bancos no siguen ejecutando hipotecas y tiene que asumir los impagos, el crédito será definitivamente cortado, cerrarán muchas empresas y se irá más gente a la calle.

Que idiotez. Precisamente se esta rescatando a los bancos por gestiones de mierda tomando riesgos inaceptables que les han llevado a donde estan. ¿A esos se les rescata y a los demas no?

Joder que estupidez acabas de decir. Y lo peor es que te lo creeras.

No bancos, sino cajas. Ojo con el matiz.

Scipio_Africanus escribió:

No bancos, sino cajas. Ojo con el matiz.

Matiz ninguno...Cuanto dinero se ha inyectado a la BANCA en general????

gejorsnake escribió:

Scipio_Africanus escribió:

No bancos, sino cajas. Ojo con el matiz.

Matiz ninguno...Cuanto dinero se ha inyectado a la BANCA en general????

Santander y BBVA rechazaron las inyecciones, las cajas controladas por los políticos no. El problema de España es su clase política y los imbéciles que la votan

Scipio_Africanus escribió:

gejorsnake escribió:

Scipio_Africanus escribió:

No bancos, sino cajas. Ojo con el matiz.

Matiz ninguno...Cuanto dinero se ha inyectado a la BANCA en general????

Santander y BBVA rechazaron las inyecciones, las cajas controladas por los políticos no. El problema de España es su clase política y los imbéciles que la votan

Yo no tengo tan claro que al principio del crisis los bancos en general no recibiesen dinero publico, sobre todo en época de zp y Bush, cuando se decidio que los paises debian dar dinero a la banca, lo que fue el inicio de una nueva crisis, la de la deuda publica.

A nivel mundial si han recibido mucha pasta.

Otra cosa es la que tienen liada con las cajas, pero eso es por corrupcion que nada tiene que ver con el tema urbanistico, las cajas de ahorro estan como estan porque los politicos han robado el dinero.

Scipio_Africanus escribió:

Bou escribió:Ahora cuéntanos lo que opinas del rescate a los bancos. Apuesto a que es “una putada pero necesario".

Efectivamente. Por mí que los dejen caer, pero claro, a ver qué pasaría con millones de ahorradores que se quedarían de un día para otro sin dinero...

Si con mi dinero he salvado un banco, lo mínimo que puede hacer dicho banco es no tirarme a la calle.

jas1 escribió:Yo no tengo tan claro que al principio del crisis los bancos en general no recibiesen dinero publico, sobre todo en época de zp y Bush, cuando se decidio que los paises debian dar dinero a la banca, lo que fue el inicio de una nueva crisis, la de la deuda publica.

A nivel mundial si han recibido mucha pasta.

Otra cosa es la que tienen liada con las cajas, pero eso es por corrupcion que nada tiene que ver con el tema urbanistico, las cajas de ahorro estan como estan porque los politicos han robado el dinero.

http://www.publico.es/dinero/162391/el- ... financiero
http://www.libertaddigital.com/economia ... 276340289/

Por ejemplo.

Zetek escribió:

Scipio_Africanus escribió:

Bou escribió:Ahora cuéntanos lo que opinas del rescate a los bancos. Apuesto a que es “una putada pero necesario".

Efectivamente. Por mí que los dejen caer, pero claro, a ver qué pasaría con millones de ahorradores que se quedarían de un día para otro sin dinero...

Si con mi dinero he salvado un banco, lo mínimo que puede hacer dicho banco es no tirarme a la calle.

Mentira, a los ahorradores no les pasaría nada: http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM

Scipio_Africanus escribió:Por principios: Mucha de la gente que ahora se ve en la calle tomó riesgos que otros muchos no. Eran los tiempos en que te decían "alquilar es tirar el dinero, cómo es que no te metes a un pisito, el banco me ha dado para el adosado, el coche y la luna de miel, etc". Muchos que lo veíamos una locura decidimos seguir viviendo con nuestros padres o de alquiler. Y no olvidemos que mucha gente que compró pisos lo hizo para especular con ellos y venderlos más caros y quedarse con la plusvalía de la transacción.

Por realismo: Si los bancos no siguen ejecutando hipotecas y tiene que asumir los impagos, el crédito será definitivamente cortado, cerrarán muchas empresas y se irá más gente a la calle.

Generalizas demasiado.
Hay mil y un situaciones diferentes. Esta el especulador que coincido contigo, que se joda por jugar con un derecho como la vivienda. Estará el que como dices con la hipoteca de la casa se cogió el coche, la boda, la luna de miel etc.. y bueno... Un mal movimiento por su parte desde luego, pero de hay a echarlos a la puta calle pues bueno... hay un salto.
Sobre vivir de alquiler, pues que quieres que te diga, hay una época de tu vida que si deberías vivir de alquiler, al empezar a vivir en pareja y conoceros antes de dar un salto mayor. Pero vivir de alquiler toda tu vida es tirar el dinero por lo menos en España. El alquiler esta tan caro que a mi me salia 100€ mas caro pagar el alquiler de mi anterior piso que la letra de mi hipoteca de ahora, no es una pasada??? Y hablo de una casa de 2 habitaciones y un baño en total 70m2 frente a mi casa de ahora de 3 habitaciones 2 baños y 90m2...

Sinceramente tu postura no me parece muy reflexionada.

Porcieto muchos de esos bancos han gastado mas del dinero que tienen y se han arruinado, a esos si esta bien que se les pague con el dinero de todos??? luego encima esos mismos desahucian? No es un poco cerdo ruin y contradictorio???

Scipio_Africanus escribió:Por principios: Mucha de la gente que ahora se ve en la calle tomó riesgos que otros muchos no. Eran los tiempos en que te decían "alquilar es tirar el dinero, cómo es que no te metes a un pisito, el banco me ha dado para el adosado, el coche y la luna de miel, etc". Muchos que lo veíamos una locura decidimos seguir viviendo con nuestros padres o de alquiler. Y no olvidemos que mucha gente que compró pisos lo hizo para especular con ellos y venderlos más caros y quedarse con la plusvalía de la transacción.

Por realismo: Si los bancos no siguen ejecutando hipotecas y tiene que asumir los impagos, el crédito será definitivamente cortado, cerrarán muchas empresas y se irá más gente a la calle.

Ojalá que hayas aprendido y entendido un poquito de las respuestas que te han dado (me extrañaría), tiene cojones que sueltes semejante joya, a ver si espabilamos un poco, vaya sarta tonterías que has dicho.

No me extraña que estemos en la mierda con gente con esa manera de pensar.

Espero tu próximo hilo "estoy a favor de la corrupción" o algo similar.

angelillo732 escribió:

chachin2007 escribió:Yo he invertido mal en mi empresa y ahora arrastro deudas que tengo que pagar, ¿por que una persona que invirtio mal en un piso no tiene que asumir las consecuencias?.

Para mi "la compra" de un piso, es un LUJO, ya ni hablemos de pisos de 150.000€, 200.000€, etc... ¿cuanto tarda una persona con un sueldo de 1000€/1500€ limpios en ahorrar esa cantidad?, me refiero claro sin gastar un duro... ¿entre 13 y 18 años?
Lo dicho, un puto LUJO que solo se deberian poder permitir la gente CON DINERO nunca tirar DE CREDITO.

No asi el alquiler, que ahi es donde radica el verdadero problema de este y de muchos paises, que estan por las nubes y con precios exageradamente inflados...

Si es cierto que llego un momento en que parecia mas logico pagar 800€ o 1000€ por una hipoteca que no 800€ o 1000€ por un alquiler, pero aqui hay trampa amigo... y es que la hipoteca es tuya durante 20 o 35 años (aprox) mientras que el alquiler siempre puede renunciar he irte a uno mas barato.

Hay "Inspirados" que se metieron en hipotecas de mas de 1000€/1500€ al mes... con la "feliz" idea de que si algun dia no pudieran asumir la hipoteca no pasa nada... venden el piso y encima ganan algun dinerito... no tengo ninguna pena por ellos como ninguna pena debo dar yo por tener deudas que yo solito me he generado, a nadie nos obliga ir a un banco y firmar, cada uno tiene que asumir donde se mete, mas aun si de el/ella depende una familia... pero claro, como esto esta ocurriendo cada dia (mas de 500 desahucios dicen) y es muy tragico ver a familias llorando y gente suicidandodese... que se a convertido en "el tema social" del momento...

Aqui hay dos culpables, las personas estupidas (si, meterse en una hipoteca es de estupidos, no hablamos de comprar una lavadora a plazos, hablamos de un puto piso que te tendra atado durante decadas...) y los bancos que se han aprovechado de estas personas.
Veo horrible que los bancos no sufran ningun tipo de castigo y en cambio si lo hagan las personas, cuando creo que en ambos casos el castigo deberia ser equitativo, tu te quedas sin casa pero yo no te sigo cobrando hipoteca...

No puedes comparar el arriesgar en una empresa con la compra de una vivienda,por que lo segundo es un derecho,tu te haces autonomo si quieres y si te arriesgas es para conseguir mas beneficios,no tiene nada que ver una cosa con la otra,aquí en Barcelona hasta los alquileres estaban altos,normal que la gente prefiriera comprar antes que pagar 800 euros por un piso en alquiler..pero si vas a un particular o agencia y los precios estan por las nubes,encima el banco te deja el dinero..pues ya me dirás...la familia entera en el piso de los padres.

Claro... y si no quieres te haces currante de empresa (si encuentras curro claro).
Yo lo que digo es que sea cual sea el caso, si pides un credito/hipoteca es para pagar algo con dinero que TU NO TIENES y se lo pides al banco (el cual como negocio que es, buscara sacar beneficio), en cualquier caso nadie te obliga ni a a ser autonomo y montar tu empresa ni nadie te oblica a comprar un piso.
La vivienda de compra NO es un derecho, la vivienda de alquiler digna SI LO ES.
Vamos, si tienes dinero, te compras el piso si te da la gana, si no lo tienes, no te lo compras, PUNTO.

Yo no pedi un credito para montar una empresa, a mi la cosa me iba bien hasta que las ventas gradualmente bajaron tanto que compraba material que luego no vendia, pero por presionde mercado estaba obligado a tener (tienes que tener de todo) y al no venderlo los distribuidores a los que yo pagaba a 30 dias dejaron de fiarme (logicamente) pero con ello fue el fin de mi negocio... sitios como las web's UK, Mediamark, etc... estan acabando con el pequeño comercio en España, pero es lo que hay... aqui entre intermediarios, impuestos, crisis social y economica, etc... es la puta ruina.

El problem de los desahucios es que no son 10 familias, ni 10, ni 1000 las que se metieron en hipotecas BASURA y ahora con la crisis no pueden afrontarlas y todo este cajon de mierda a explotado de golpe.
Cuando las cosas me iban bien podria haber optado por comprarme un piso (hipoteca, esta claro) pero un empresario sabe que acomular deudas de dinero a credito del cual no vas a optener beneficios inmediatos, NO es buena idea, la compra de un piso NUNCA debe ser visto como una inversion si vas a comprarlo mediante hipoteca.

Scipio_Africanus escribió:

gejorsnake escribió:

Scipio_Africanus escribió:

No bancos, sino cajas. Ojo con el matiz.

Matiz ninguno...Cuanto dinero se ha inyectado a la BANCA en general????

Santander y BBVA rechazaron las inyecciones, las cajas controladas por los políticos no. El problema de España es su clase política y los imbéciles que la votan

Los bancos han comprado dinero al 1% y usado para hacerse con deuda española al 4-5% ...Que caballerosos ellos.

gejorsnake escribió:

Scipio_Africanus escribió:

gejorsnake escribió:Matiz ninguno...Cuanto dinero se ha inyectado a la BANCA en general????

Santander y BBVA rechazaron las inyecciones, las cajas controladas por los políticos no. El problema de España es su clase política y los imbéciles que la votan

Los bancos han comprado dinero al 1% y usado para hacerse con deuda española al 4-5% ...Que caballerosos ellos.

Ahí le has dado. Les regalan pasta para sanear y dar crédito y ellos lo usan para comprar deuda española...BRAVO!...se lo habrá pedido Marianico? es que el Gobierno necesita la pasta...Toma crédito encubierto al estado!!!

chachin2007 escribió:El problema es que no son 10 familias, ni 10, ni 1000 las que se metieron en hipotecas BASURA y ahora con la crisis no pueden afrontarlas y todo este cajon de mierda a explotado de golpe.

Curioso que lo enfoques así.

El problema es que los bancos han dado hipotecas a gente que no podía pagarlas, y ese es el cajón de mierda que ha explotado de golpe

jorcoval escribió:

chachin2007 escribió:El problema es que no son 10 familias, ni 10, ni 1000 las que se metieron en hipotecas BASURA y ahora con la crisis no pueden afrontarlas y todo este cajon de mierda a explotado de golpe.

Curioso que lo enfoques así.

El problema es que los bancos han dado hipotecas a gente que no podía pagarlas, y ese es el cajón de mierda que ha explotado de golpe

Por eso he dicho que lo que me pareceria justo es que el banco se quedara el piso pero aqui acabase la historia, no que se quedase con el pios y ademas los desahuciados a pagar el resto de la hipoteca de un piso que no tienen... eso lo veo totalmente injusto aunque si algo esta firmado... solo la presion social puede hacer algo.

Ademas a los deshauciados deberian proporcionarles algun tipo de vivienda de alquiler "MUY economico", garantizado por lo menos durante 1 año...

Aqui es cuanto creo que es justo y a la vez humanitario, pero nada mas...

Si a mi no me regalan un piso, si a mi no me dejan un alquiler gratis... ¿por que a los dema si?, ¿por tener hijos?, ¿por estar sin trabajo?,.... lo siento, pero no lo veo justo PARA MI, aqui o todos con los mismos derechos y obligaciones o nada.
Yo lo que tengo claro es que se deberian prohibir las hipotecas o maximo que se puedan hacer a 5 años y ademas "forzaria" los alquileres a bajar de precio, si el sueldo base Español es de 600€ no entiendo por que en barrios humildes no veo alquileres por 200€.

Scipio_Africanus escribió:Por principios: Mucha de la gente que ahora se ve en la calle tomó riesgos que otros muchos no. Eran los tiempos en que te decían "alquilar es tirar el dinero, cómo es que no te metes a un pisito, el banco me ha dado para el adosado, el coche y la luna de miel, etc". Muchos que lo veíamos una locura decidimos seguir viviendo con nuestros padres o de alquiler. Y no olvidemos que mucha gente que compró pisos lo hizo para especular con ellos y venderlos más caros y quedarse con la plusvalía de la transacción.

Por realismo: Si los bancos no siguen ejecutando hipotecas y tiene que asumir los impagos, el crédito será definitivamente cortado, cerrarán muchas empresas y se irá más gente a la calle.

Esto es como decir que estas en contra de que a tu padre se le haga un transplante de órganos o bien por que fumaba o bien por que no lo merece ya que era un tipo que no se cuidaba o por que le provoco la necesidad de los órganos fue conducir un coche y el que conduce sabe a lo que se atiene.
En fin estas en casa de tus padres sin ningún tipo de objetivo y gracias a los políticos y banqueros.

¿Soy la única que ha pensado en reportar este post? Vamos, por puro respeto a las personas que se han suicidado o que están en la puta calle después de quedarse sin trabajo ni hogar....

A mi realmente me ofende. Podría pasarnos a cualquiera de nosotros. ¿Os acordáis de ese vagabundo que veis siempre en el metro? ¿O de cualquier vagabundo que hayáis visto? Algún día podría ser uno de nosotros, seriamente hablando.

Yo tengo amigos que están en una situación muy precaria, a punto de quedarse en la puta calle y sin casi nada que llevarse a la boca porque no hay dinero. Y si, este hilo me ofende, me reitero. Las estupideces tienen un límite y hoy he leído muchas, esto ya es.... Mega facepalm.

Como han dicho, España, en la Constitución, es un Estado Social y en el cual todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas
pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo
con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las
plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


Artículo 50
Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente
actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo,
y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un
sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda,
cultura y ocio.

Por ello, es de juzgado de guardia que alguien defienda que una persona pueda quedarse en la calle, más en el país de los tochos y de los miles de viviendas vacías, muchas propiedad encima del Estado a través de las entidades financieras nacionalizadas.

Una persona puede perder la propiedad de la vivienda, pero que no pueda disfrutar de una vivienda digna, de un techo, aunque no sea en propiedad, es anticonstitucional por una parte, e inmoral por otra.



En cuanto a las ayudas a TODOS los bancos, recordar que no es necesario inyectar directamente dinero para ayudarles:

- Se les ha AVALADO A TODOS, y gratis. Un aval además no se da así como así, pero el Estado les ha avalado a todos, a malos, a peores, y a muy malos.

- El BCE les da a TODOS barra libre para conseguir financiación a precio de derribo. Luego hacen encima los bancos el negocio comprando deuda pública al 5-7%, no haciendo llegar ese dinero a la economía, y despreciando el tener el dinero de los ciudadanos (esto es, no sólo ya no pagando nada por tener tu dinero en ellos, sino cobrando cada vez más a ver si te vas).

- El Banco Malo: se comerá pufos ladrilleros de TODOS.

- Etc. .

La Grima escribió:¿Soy la única que ha pensado en reportar este post? Vamos, por puro respeto a las personas que se han suicidado o que están en la puta calle después de quedarse sin trabajo ni hogar....

A mi realmente me ofende. Podría pasarnos a cualquiera de nosotros. ¿Os acordáis de ese vagabundo que veis siempre en el metro? ¿O de cualquier vagabundo que hayáis visto? Algún día podría ser uno de nosotros, seriamente hablando.

Yo tengo amigos que están en una situación muy precaria, a punto de quedarse en la puta calle y sin casi nada que llevarse a la boca porque no hay dinero. Y si, este hilo me ofende, me reitero. Las estupideces tienen un límite y hoy he leído muchas, esto ya es.... Mega facepalm.

+1000

ahora resulta que los bancos son hermanitas de la caridad y que los ciudadanos hemos sido muy malos por querer tener un techo en el que resguardarnos... madre mía algunos que nacen en la abundancia no saben lo que es cobrar menos de 1000€ y sacar la vida a delante... que país... que moral....

ademas de que te echan a la calle y sigues teniendo que pagar al banco

Muy bien pero si te desahucian la deuda debe quedar saldada y no seguir debiendo ENCIMA el dinero ... que es una vergüenza total vamos.