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VollDammBoy escribió:En gran medida por la negación por parte del Estado Español del legítimo derecho a la autodeterminación del pueblo vasco, tal y como aparece en varias resoluciones de la ONU.
Areos escribió:VollDammBoy escribió:En gran medida por la negación por parte del Estado Español del legítimo derecho a la autodeterminación del pueblo vasco, tal y como aparece en varias resoluciones de la ONU.
¿El mismo pueblo vasco que esta gobernado por el PSOE por elecciones?
Lo del conflicto como ya dijo alguno es una historieta de hace mas de 30 años. Actualmente es una excusa (igual que las armas de destruccion masiva de Bush) que usan una panda de asesinos para seguir asesinando.
VollDammBoy escribió:Negar que existe un conflicto con raíces históricas no eliminará el conflicto.
VollDammBoy escribió:Areos escribió:VollDammBoy escribió:En gran medida por la negación por parte del Estado Español del legítimo derecho a la autodeterminación del pueblo vasco, tal y como aparece en varias resoluciones de la ONU.
¿El mismo pueblo vasco que esta gobernado por el PSOE por elecciones?
Lo del conflicto como ya dijo alguno es una historieta de hace mas de 30 años. Actualmente es una excusa (igual que las armas de destruccion masiva de Bush) que usan una panda de asesinos para seguir asesinando.
Negar que existe un conflicto con raíces históricas no eliminará el conflicto.
VollDammBoy escribió:En gran medida en la negación por parte del Estado Español del legítimo derecho a la autodeterminación del pueblo vasco, tal y como aparece en varias resoluciones de la ONU.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
Areos escribió:VollDammBoy escribió:Negar que existe un conflicto con raíces históricas no eliminará el conflicto.
Y vuelvo a decir, si el pueblo vasco quiere autodeterminación ¿Porque esta siendo gobernado por un partido como el PSOE?
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
Areos escribió:VollDammBoy escribió:Negar que existe un conflicto con raíces históricas no eliminará el conflicto.
Y vuelvo a decir, si el pueblo vasco quiere autodeterminación ¿Porque esta siendo gobernado por un partido como el PSOE?
VollDammBoy escribió:De "Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales", resolución 1514. No es la única que hace mención al derecho a la autodeterminación, ojea la 1541 también.
Principio V
Una vez establecido que se trata a primera vista de un territorio distinto desde el punto de vista
geográfico y étnico o cultural, se pueden tener en cuenta otros elementos.
Areos escribió:VollDammBoy escribió:Negar que existe un conflicto con raíces históricas no eliminará el conflicto.
Y vuelvo a decir, si el pueblo vasco quiere autodeterminación ¿Porque esta siendo gobernado por un partido como el PSOE?
SuperTolkien escribió:Sinceramente, yo no me creo nada. Los medios de comunicación españoles son una mierda y están vendidos.
SuperTolkien escribió:Sinceramente, yo no me creo nada. Los medios de comunicación españoles son una mierda y están vendidos.
NaNdO escribió:¿Y en esa supuesta asociación podría entrar una persona que perdió un ojo en una manifestación en otro sitio de España o solo si es vasca? ¿o solo son víctimas si son vascas?
Y ya me dirás que tiene que ver una víctima de los GAL con la madre de un etarra. Equiparar a los familiares de un asesinado con los de un asesino me parece de risa.
Pero vamos, que esto viene de personas que consideran presos políticos a unos asesinos, no se les puede pedir que usen su manipulado cerebro para pensar.
Areos escribió:VollDammBoy escribió:En gran medida por la negación por parte del Estado Español del legítimo derecho a la autodeterminación del pueblo vasco, tal y como aparece en varias resoluciones de la ONU.
¿El mismo pueblo vasco que esta gobernado por el PSOE por elecciones?
Lo del conflicto como ya dijo alguno es una historieta de hace mas de 30 años. Actualmente es una excusa (igual que las armas de destruccion masiva de Bush) que usan una panda de asesinos para seguir asesinando.
zibergazte escribió:NaNdO escribió:¿Y en esa supuesta asociación podría entrar una persona que perdió un ojo en una manifestación en otro sitio de España o solo si es vasca? ¿o solo son víctimas si son vascas?
Y ya me dirás que tiene que ver una víctima de los GAL con la madre de un etarra. Equiparar a los familiares de un asesinado con los de un asesino me parece de risa.
Pero vamos, que esto viene de personas que consideran presos políticos a unos asesinos, no se les puede pedir que usen su manipulado cerebro para pensar.
En una asociacion de victimas de ETA entra una victima de Al Qaeda? En una de victimas del terrosimo entra una de un accidente de trafico?
La madre de uno de ETA es igual de inocente que la madre de uno del PP... por mucho que te repugne.. ya vale de juzgar a la familia de quien ha cometido un delito..
Tu si que tienes un cerebro para pensar xD
NaNdO escribió:zibergazte escribió:NaNdO escribió:¿Y en esa supuesta asociación podría entrar una persona que perdió un ojo en una manifestación en otro sitio de España o solo si es vasca? ¿o solo son víctimas si son vascas?
Y ya me dirás que tiene que ver una víctima de los GAL con la madre de un etarra. Equiparar a los familiares de un asesinado con los de un asesino me parece de risa.
Pero vamos, que esto viene de personas que consideran presos políticos a unos asesinos, no se les puede pedir que usen su manipulado cerebro para pensar.
En una asociacion de victimas de ETA entra una victima de Al Qaeda? En una de victimas del terrosimo entra una de un accidente de trafico?
La madre de uno de ETA es igual de inocente que la madre de uno del PP... por mucho que te repugne.. ya vale de juzgar a la familia de quien ha cometido un delito..
Tu si que tienes un cerebro para pensar xD
Así que según tu, una persona que recibe un pelotazo de la policía es una víctima del terrorismo no? incluso equiparable a unos asesinados por los GAL. ammmm....
Y según tu, la madre de un asesino es igual de víctima del terrorismo que la madre de alguien que haya sido asesinado vilmente. ammm...
Ya veo como van algunos sesos por ahí xD
NaNdO escribió:Así que según tu, una persona que recibe un pelotazo de la policía es una víctima del terrorismo no? incluso equiparable a unos asesinados por los GAL. ammmm....
Y según tu, la madre de un asesino es igual de víctima del terrorismo que la madre de alguien que haya sido asesinado vilmente. ammm...
Ya veo como van algunos sesos por ahí xD
zibergazte escribió:El problema de ser victima de la violencia de estado es que luego te toca luchar contra todos los estamentos del estado... cualquiera que haya tenido un caso contra un policia sabe de lo que hablo.. aqui en Pamplona hubo un caso evidente de un chico al que le tiraron un bote de humo a la cara a bocajarro y tardaron 15 años en darle la razon... y creo que desde Europa..
Claro que no es lo mismo una victima de la policia que una de los GAL.. pero eso no quita para que sean victimas de segunda en este pais..
La madre de un asesino que culpa tiene de lo que hay hecho o deje de hacer su hijo? Si tu primo es yonki y roba una joyeria tu tia es responsable de eso?
Yo soy el primero que cree que hay que apoyar a las victimas.. pero a todas, no solo a unas...
SuperTolkien escribió:Yo he visto auna madre llorando de impotencia en el suelo abrazando/protegiendo a su hijo de dos años mientras la policía disparaba bolas de bolas de goma de forma indiscriminada. Yo he visto a perdonas perder ojos y quedarse tuertos de por vida. He visto a la ertzaintza cargar en funerales. No me cuentes milongas.
NaNdO escribió:En ningún momento he dicho que la madre de un asesino sea una asesina, o culpable de nada. Simplemente digo que no se puede equiparar como víctima a una persona que ha perdido para siempre a sus familiares, con otra que tiene a sus familiares en la cárcel.
Siguiendo tu analogía, al joyero posiblemente le restituyan sus bienes o los daños que haya podido causar mi primo el yonki, sin embargo...a mi tía va a ser considerada víctima de robo?
PainKiller escribió:¿Estáis intentando comparar los cuerpos de seguridad del estado con ETA? Incluir en una asociación de víctimas a gente por echos aislados de miembros de un cuerpo cuya función no es matar, a diferencia de ETA, es intentar hacer ver cosas que no son ciertas (cosa muy habitual en el entorno abertzale)
zibergazte escribió:Es obvio que no es lo mismo.. pero hay victimas por ambos lados.. y como he dicho mil y una veces.. el estado no reconoce las suyas..
Si tuvieras un amigo que perdio un ojo por un pelotazo de la policia y tras 10 años de juicios contra la policia se ha quedado en nada, entenderias la situacion.. y esto es al margen de ETA...
Bye!
zibergazte escribió:La madre de uno de ETA es igual de inocente que la madre de uno del PP... por mucho que te repugne.. ya vale de juzgar a la familia de quien ha cometido un delito..
Lo de Unai Romano.. dudo que el tio fuera de ETA.. pero mejor comerte 2 años y no entrar en la carcel que jugarsela a que te caigan 10.. porque solo por terrosimo te pueden caer facilmente... es mas comun de lo que se cree que la fiscalia ofrezca penas de menos de 2 años por temas de terrorismo para que la gente no entre en la carcel.. asi figura para el estado que han sido condenados y no como detenciones erroneas y la gente no entra en la carcel.. aunque tiene que ser duro admitir pertenecer a ETA sin serlo.. por lo menos no entras en la carcel..
Este mismo trato se le ofrecio si no me equivoco a los 4 de Pamplona a los que acusaban de matar a una persona en leiza y luego 2 de ETA confesaron haber sido ellos..
PainKiller escribió:
También hay gente que ha recibido una paliza por, por ejemplo, un grupo de gitanos, los cuales han quedado impunes y no por éllo los incluimos en una asociación de víctimas.
A parte que para formar parte de una asociación de víctimas hay que saber que se es víctima y no creerte que es víctima porque a tí te interesa (cosa que del caso que estamos hablando, iban a abundar).
zibergazte escribió:Es evidente que una persona que ha perdido un ojo de un pelotazo de un antidisturbios no es lo mismo que quien ha sido golpeado por unos particulares.. y mas teniendo el tema politico de fondo.. vamos que el estado no te a va a poner trabas para denunciar a los gitanos...
Hay que yo sepa 2 casos de personas que han muerto por antidisturbios.. una fue Rosa Zarra en una manifestacion en Donosti.. tras llevarse un pelotazo a bocajarro en el estomago, que murio a los dias en un hospital y una persona mayor en el casco viejo de Pamplona... que murio ahogada por el humo tras entrar un bote de humo en su casa..
Son de una u otra manera victimas del conflicto vasco o como lo querais llamar..
PainKiller escribió:No, son víctimas de unos desgraciados hechos puntuales. Decir que son víctimas del conflicto vasco, es insinuar que fue premeditado.
zibergazte escribió:Perdona.. hay victimas de ETA fruto de un hecho puntual y son victimas de ETA igualmente..
La premeditacion no es necesaria para ser victima.. lo que si es premeditado es que no se investiguen bien esos casos, pero como he dicho ya varias veces.. asumir muchas de esas victimas seria asumir perdidas politicas en su particular guerra contra la izquiera abertzale.. es como si un dia un juez condena a un policia por una tortura.. no es viable para el estado de derecho ausmirlo..
Pero vamos.. que esto es obvio.. y seguro que si lo piensas friamente o lo piensas como si fuera el problema de otro pais lo entenderias..
PainKiller escribió:zibergazte escribió:Perdona.. hay victimas de ETA fruto de un hecho puntual y son victimas de ETA igualmente..
La diferencia, es que la función de ETA es sembrar el terror y matar, la de los cuerpos de seguridad no.La premeditacion no es necesaria para ser victima.. lo que si es premeditado es que no se investiguen bien esos casos, pero como he dicho ya varias veces.. asumir muchas de esas victimas seria asumir perdidas politicas en su particular guerra contra la izquiera abertzale.. es como si un dia un juez condena a un policia por una tortura.. no es viable para el estado de derecho ausmirlo..
¿No ves lo absurdo de lo que dices? Si no está investigado, ¿cómo puede entrar una persona en una asociación de víctimas sin saber de antemano si es o no víctima?Pero vamos.. que esto es obvio.. y seguro que si lo piensas friamente o lo piensas como si fuera el problema de otro pais lo entenderias..
No, yo quiero que se investiguen los casos de abuso policial, por supuesto. Pero repito una y otra vez lo mismo, hablar de víctimas del conflicto vasco de echos puntuales y sin premeditación, como sí lo era los casos del GAL, es intentar hacer ver cosas que no son.
zibergazte escribió:Yo creo, que es igual de victima del conflicto quien muere a manos de ETA que quien muere a manos de un policia.. vale que uno es un error o daño colateral (coloca el eufemismo que quieras) pero las 2 son victimas por igual.. y las 2 merecen justicia.. y si no entiendes eso es que no buscas justicia..
zibergazte escribió:Mira, que no voy a seguir un debate eterno sobre nuestras opiniones.. si vivieras aqui creo que sabrias de primera mano que hay casos evidentes que no han sido investigados porque no interesa... si tu crees que la policia no tiene fallos pues vale.. pero si te lees sentencias de casos muy claros veras que la justicia en esos casos no es imparcial.. como ya he dicho antes el caso del bote de humo llego a Europa y alli fue condenado el estado español por esos hechos tras mas de 15 años!!
Si un caso tan obvio como ese no fue capaz de condenarse en España, crees que el resto si? Porque a ese chaval le quemaron la cara con el bote de humo y lo vieron vecinos y policia. pero nada.. no se demostro nada en la justicia española..
Yo creo, que es igual de victima del conflicto quien muere a manos de ETA que quien muere a manos de un policia.. vale que uno es un error o daño colateral (coloca el eufemismo que quieras) pero las 2 son victimas por igual.. y las 2 merecen justicia.. y si no entiendes eso es que no buscas justicia..
Bueno, que me tengo que ir..
Bye!
katxan escribió:Es decir, que estais en contra de las víctimas del terrorismo. Siempre y cuando lo hayan sido de vuestro terrorismo. ¿Estais a favor del terrorismo de estado? ¿De los grupos parapoliciales incontrolados? ¿De los escuadrones de la muerte? ¿Del GAL, del GANE, de ATE, de la triple AAA o del BVE? ¿Nada que decir de las ciento y pico víctimas mortales y cientos más de heridos de estos y otros grupos, muchas de las cuales no tenían la menor relación con ETA y muchas otras ni siquiera con la izquierda abertzale?
Knos escribió:Nuestro? Que pasa, que somos dos bandos aqui o que? A quien te refieres Katxan, porque yo no apoyo a ningunos terroristas, y he visto suficientes manifestaciones y noticias para saber que la gran mayoria de españoles, sin importar de donde sean repudian y odian al terrorismo. No te voy a reportar porque aunque se te ve el plumero no contradices las normas lo suficientemente flagrante, pero la verdad... que pena pensar asi.
Mox escribió:Knos escribió:Nuestro? Que pasa, que somos dos bandos aqui o que? A quien te refieres Katxan, porque yo no apoyo a ningunos terroristas, y he visto suficientes manifestaciones y noticias para saber que la gran mayoria de españoles, sin importar de donde sean repudian y odian al terrorismo. No te voy a reportar porque aunque se te ve el plumero no contradices las normas lo suficientemente flagrante, pero la verdad... que pena pensar asi.
Es una especialidad de la tierra.
Mox escribió:katxan escribió:Es decir, que estais en contra de las víctimas del terrorismo. Siempre y cuando lo hayan sido de vuestro terrorismo. ¿Estais a favor del terrorismo de estado? ¿De los grupos parapoliciales incontrolados? ¿De los escuadrones de la muerte? ¿Del GAL, del GANE, de ATE, de la triple AAA o del BVE? ¿Nada que decir de las ciento y pico víctimas mortales y cientos más de heridos de estos y otros grupos, muchas de las cuales no tenían la menor relación con ETA y muchas otras ni siquiera con la izquierda abertzale?
Gracias por remarcarlo tu mismo en negrita, si hay que quitarse la careta se la quita uno con estilo, por cierto, podría hacerme el ofendido y llorar porque me has llamado terrorista, pero yo tengo la conciencia tranquila, aunque viendo la de amigos que hago en cada uno de estos post debería empezar a mirar debajo del coche todos los días (nah, es coña, para eso hace falta ser una mala persona como no sé... un profesor de universidad).
P.D. ¿Este también me lo borrais o estreno Julio con un nuevo ban directamente?
Dreamcast2004 escribió:Con dos cojones y si cuela cuela.
SuperTolkien escribió:Yo he visto auna madre llorando de impotencia en el suelo abrazando/protegiendo a su hijo de dos años mientras la policía disparaba bolas de bolas de goma de forma indiscriminada. Yo he visto a perdonas perder ojos y quedarse tuertos de por vida. He visto a la ertzaintza cargar en funerales. No me cuentes milongas.
Areos escribió:Desde luego aqui se estan quedando algunos bien retratados
Areos escribió:Una persona (si se la puede llamar asi) en una manifestacion (ya sabes donde te metes) defendiendo a ETA recibiendo el impacto de una pelota de goma. Para que se emplearan metodos antidisturbios es que la manifestacion no era del todo pacifica...
Desde luego aqui se estan quedando algunos bien retratados
baronluigi escribió:Mox escribió:Knos escribió:Nuestro? Que pasa, que somos dos bandos aqui o que? A quien te refieres Katxan, porque yo no apoyo a ningunos terroristas, y he visto suficientes manifestaciones y noticias para saber que la gran mayoria de españoles, sin importar de donde sean repudian y odian al terrorismo. No te voy a reportar porque aunque se te ve el plumero no contradices las normas lo suficientemente flagrante, pero la verdad... que pena pensar asi.
Es una especialidad de la tierra.
Le dijo la sarte al cazo.
zibergazte escribió:Me haceis gracia los que vais de pacifistas y en el fondo no sois mas que lo mismo que criticais.. osea que una persona muere en una manifestacion por una pelota de goma y por eso no es una victima? Ah joder.. si es que Rosa Zarra de 58 años estaba en primera fila tirando piedras a la Ertzaintza.. es que las mujeres vascas son asi..
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... opi_6/Tes/
Y como en todas las "guerras", la mayoria de las victima son "civiles" no lo olvides.. para los cortos, esto solo es una metafora no estoy diciendo que aqui estemos en guerra, pero varias casos de gente que ha perdido un ojo han sido de vecinos que iban a sus casas..
Asi, que menos tocar las narices.. que el que se retrata eres tu.
Yo solo pido justicia para todas las victimas, tu solo para unas.. y el malo soy yo.. ver para creer..
Dicho esto, mañana es dia 6 en Pamplona, asi que si no respondo a ciertas acusaciones veladas es por no calentarme con tonterias xD
PainKiller escribió:
Ahí, ha politizar a las víctimas (que por cierto, en la noticia que pone no asegura que muriera debido al impacto de la pelota).
Ésa pertenece al conflicto vasco, porque sucedió en Euskadi. Osea que el que haya muerto por mala suerte o mala actuación de un antidisturbios/policía en Madrid ¿es una víctima del conflicto madrileño?
zibergazte escribió:Sabes perfectamente que si esta mujer muere de un pelotazo en Madrid porque pasaba por una manifestacion la justicia habria actuado diferente.. que me parece muy bien que lo niegues, es tu opinion y la respeto, pero respeta tu la mia y tan amigos.
En la noticia el medico deja bastante claro que es casi seguro, pero un medico pocas veces puede asegurar algo 100% tras 8 dias..
Ale gente, que os vaya bonito
zibergazte escribió:
Me haceis gracia los que vais de pacifistas y en el fondo no sois mas que lo mismo que criticais..
Asi, que menos tocar las narices.. que el que se retrata eres tu.
Yo solo pido justicia para todas las victimas, tu solo para unas.. y el malo soy yo.. ver para creer..
PainKiller escribió:Deja su opinión, la cual no tiene por qué ser la buena.
zibergazte escribió:PainKiller escribió:Deja su opinión, la cual no tiene por qué ser la buena.
Esta claro... la mujer estaba perfectamente antes del pelotazo y murio a los 8 dias.. casualidades de la vida.. se sincero a esta pregunta.. si te cuento este caso de una mujer que muere 8 dias despues de un pelotazo/golpe de la policia en otra parte del mundo... no pensarias que es debido al golpe?
Ocurrió a la una de la madrugada del domingo 20 de enero de 1980. Liborio Arana acababa de entrar en el bar Aldana de Alonsótegui, un barrio de Barakaldo (Vizcaya), cuando estallaron seis kilos de Goma 2. Murieron Manuel Santa Coloma, el matrimonio formado por María Paz Armiño y Pacífico Fica y el propio Liborio. Otras 10 personas resultaron heridas. "Aquella bomba, con un dispositivo de relojería, se colocó con una intención muy perversa. Sus autores sabían que iba a haber una matanza porque la colocaron un domingo de madrugada, cuando el bar solía estar lleno", señala Iñaki Arana, hijo de Liborio.
Al día siguiente, los Grupos Antiterroristas Españoles (GAE) reivindicaron el atentado. El texto decía: "Por cada miembro de las FOP o Guardia Civil caerán cuatro componentes de la izquierda abertzale". Como otros tantos atentados de la ultraderecha en el País Vasco, el caso jamás llegó a juicio ni se detuvo a ningún sospechoso.
El bar estaba regentado por el matrimonio formado por José Ángel González y Garbiñe Zárate, militantes del PNV. "Era un bar al que acudía mucha gente del pueblo, muchos de ellos nacionalistas. Los autores fueron grupos parapoliciales", señala Arana, ertzaina de profesión, profesión que ya desempeñaba cuando sucedieron los hechos.
Arana recuerda que entregó los restos de la bomba a un grupo de policías procedentes de Bilbao. Pero nunca llamaron a declarar por aquel asesinato ni a él ni a ningún vecino. Más tarde supo que encargaron la investigación al inspector José Amedo, que años más tarde sería condenado por pertenecer a los GAL. El caso fue sobreseído el 12 de mayo de 1981 y no hubo juicio.
Pese a ser ertzaina, Arana no logró la implicación del Gobierno vasco. "En aquel momento, la Administración vasca estaba en sus inicios. Todo lo que logramos fue que Xabier Arzalluz lo recordara en sus discursos". "Perdimos a mi padre. Quedamos mi madre y ocho hermanos. Salimos adelante sin que nadie nos ayudara", finaliza Arana.
Muchos de aquellos atentados provocaron víctimas en personas alejadas de la militancia de ETA y de la política partidista, sobre todo a comienzos de los años ochenta, como el de Alonsótegui o el de la plaza de Amézola de Bilbao el 23 de julio de 1980.
Sobre las 21.30 de ese día estalló una bomba de dos kilos de goma 2 a pocos metros de la puerta de la guardería Iturriaga-Haurtzaindegia que mató a María Contreras, de 17 años, embarazada; a su hermano, Antonio Contreras, de 11 años, y a Anastasio Leal, empleado del servicio de limpiezas del Ayuntamiento de Bilbao, de 58 años de edad, que llevaba tan sólo ocho años en Euskadi.
La hija de Anastasio Leal, Ramira, recuerda la muerte de su padre: "Sabíamos que la bomba no iba contra él, pero lo que más me duele es que no se haya localizado a sus autores". Lo reivindicó la Triple A y las sospechas se centraron en que la bomba iba dirigida contra el propietario del centro, Antonio Artiñano, teniente de alcalde del Ayuntamiento de Ceberio (Vizcaya) por Herri Batasuna.
Ramira recuerda que en este atentado no hubo investigación policial y, pasado el eco mediático, todo se olvidó. La Administración no se puso en contacto con la familia. "Salimos adelante mi madre y mis hermanos, con nuestro esfuerzo. Lo que hoy lamentamos es que no haya un reconocimiento de estas víctimas, similar al de las de ETA", dice Ramira Leal.
No es el caso de la familia de María José Bravo. Pertenece a uno de los nueve casos denegados. Esta muchacha de 16 años fue asesinada la tarde del 8 de mayo de 1980 en el barrio de Loyola de San Sebastián. Acompañaba a su novio, Javier Rueda, en su visita a la aseguradora para hacerse la cura de una quemadura por un accidente de trabajo. Un testigo los vio por última vez sobre las seis de la tarde.
A las 19.20, Javier Rueda fue recogido en el camino de la Misericordia con una fractura del hueso craneal y hundimiento del parietal derecho. El cuerpo de María José Bravo apareció a las seis de la tarde del día siguiente, a unos 200 metros del lugar en que fue recogido su novio. Pudo saberse que un grupo salió al paso de ambos jóvenes y golpeó con un bate de béisbol a Rueda hasta dejarlo sin sentido. A María José la secuestraron y asesinaron por el mismo sistema tras violarla. El asesinato fue reivindicado por el Batallón Vasco Español.
En este caso tampoco hubo investigación policial ni actuación judicial, según el informe del Gobierno vasco. La familia Bravo lo confirma. Alberto, hermano de María José, recuerda que ni siquiera recuperaron la ropa de su hermana que se llevó la policía para la investigación. "El gobernador, Pedro de Arístegui, nos dijo que había desaparecido", afirma Alberto.
La familia no recuerda que acudieran autoridades al funeral. Nadie conectó con ella. No hubo investigación ni juicio ni indemnización. El informe citado del Gobierno vasco reivindica la condición de víctima de la familia Bravo, que está convencida de que su hermana y su novio fueron confundidos con otras personas por los asesinos. "La familia quedó destrozada. Era la hermana menor, y mis padres sólo vivían para ella. Mi padre ya no fue el mismo. Murió pronto. El novio también murió hace tiempo. No se recuperó de unas lesiones tan graves", recuerda Alberto.
Otro de los numerosos casos en que no ha habido juicio ni sentencia es el del asesinato de José Antonio Cardosa, joven cartero de 22 años. Fue un asesinato cometido el 20 de septiembre de 1989, en Renteria (Guipúzcoa), cuando ya estaba prácticamente extinguida la actividad de los grupos parapoliciales.
A las 14.25 de ese día, Cardosa trataba de introducir un paquete en un buzón de un domicilio de Renteria. El paquete estalló y el joven cartero murió. La explosión produjo un boquete en la pared justo encima del buzón de Ildefonso Salazar, militante de Herri Batasuna, que había sido detenido cinco veces y había cumplido un año de prisión por colaboración con ETA.