ETA rompe el alto el fuego

Coolpix escribió: Lo dicho, aqui muchos dicen que vaya con lo del ejercito y lo de suprimir la autonomia y las soluciones que aportan son la de seguir como hasta ahora y seguir dejandoles que hagan lo que quieran.

Ya ves lo bien que le va a Israel con el ejercito en los territorios palestinos... podemos ser un estado terrorista como ellos que mola más...

En los últimos años solo conozco un terrorismo que haya acabado y ha sido mediante la negociación, una negociación que lamentablemente aqui por cierto sector político y su influencia es imposible...

Lo único que tengo que reprocharle a Zapatero es que no haya tenido huevos de seguir adelante diga lo que diga el PP, pero claro eso en el caso de fracasar el proceso le hubiese supuesto perder las elecciones, riesgo que, desgraciadamente, ningun político está dispuesto a asumir.

Coolpix escribió: Lo dicho, aqui muchos dicen que vaya con lo del ejercito y lo de suprimir la autonomia y las soluciones que aportan son la de seguir como hasta ahora y seguir dejandoles que hagan lo que quieran.

Insisto.
1- ¿por qué Franco no terminó con ETA? El motivo que me has dado antes es que antes tenía apoyo. Ahora yo te digo que también. Más de 200.000 personas y como metas los tanques en el país vasco o suspendas la autonomía creo que llegarían al millón fácil.

2.- ¿Con navarra qué haces? Ya te hemos dicho que ETA también existe en Navarra en cuanto que tiene kale borroka, tiene izquierda abertzale radical, etc, etc.


¿por qué no me respondeS?

No puedes comparar la dictadura de Franco con la España demócrata de hoy día. Antigüamente era justificable defender tus ideales frente a regímenes dictatoriales como lo era el Franquismo. Hoy día NO.

Ese tipo de cosas son las que usan para lavar cerebros, basarse en la antigua represión, algo que poco tiene que ver hoy día.

Darkoo escribió:
Insisto.
1- ¿por qué Franco no terminó con ETA? El motivo que me has dado antes es que antes tenía apoyo. Ahora yo te digo que también. Más de 200.000 personas y como metas los tanques en el país vasco o suspendas la autonomía creo que llegarían al millón fácil.

2.- ¿Con navarra qué haces? Ya te hemos dicho que ETA también existe en Navarra en cuanto que tiene kale borroka, tiene izquierda abertzale radical, etc, etc.


¿por qué no me respondeS?

tio eres bastante pesado, te he respondido ya dos veces a eso...Si quieres comparar una dictadura con una democracia como la de hoy en dia, pues tu mismo. Pero vamos decirme que como es que eta no desaparecio con franco, cuando fue la principal razon de su creacion, pos tu veras...

bel303 escribió:
Ese tipo de cosas son las que usan para lavar cerebros, basarse en la antigua represión, algo que poco tiene que ver hoy día.

Tal vez sea ese el problema q desde pequeñitos ya les enseñan el "camino", la jodida KaleBorroca y demas.... vivimos 19 cominidades en armonia, por 4 capullos fachas y 4 capullos independentistas tenemos este rollo q ya huele a podrido.
Aunque por mi estupendo q se haga un referendum en euskadi y si sale la independencia pues adelante.

bel303 escribió:No puedes comparar la dictadura de Franco con la España demócrata de hoy día. Antigüamente era justificable defender tus ideales frente a regímenes dictatoriales como lo era el Franquismo. Hoy día NO.

Precisamente por eso. En una dictadura donde las medidas eran muchísimo más duras no consiguieron acabar con ETA. Ahora que noose pueden aplicar dichas medidas y por mucho que se ponga un estado de no se podría ser tan duro con ETA, ¿por qué se va a terminar así con ella? Lo digo para que vean la burrada que dicen cuando hablan de meter al ejercito en euskadi.

Coolpix escribió:tio eres bastante pesado, te he respondido ya dos veces a eso...Si quieres comparar una dictadura con una democracia como la de hoy en dia, pues tu mismo. Pero vamos decirme que como es que eta no desaparecio con franco, cuando fue la principal razon de su creacion, pos tu veras...

Me has respondido una vez y mal, sin datos y sin conocimiento de nada. Te lo he rebatido y tú ni pío. Así me gusta. Luego hablaréis de comeduras de tarros y tal y cual, pero se intenta razonar con vosotros y nada...

Garibaldi escribió:Ya ves lo bien que le va a Israel con el ejercito en los territorios palestinos... podemos ser un estado terrorista como ellos que mola más...

En los últimos años solo conozco un terrorismo que haya acabado y ha sido mediante la negociación, una negociación que lamentablemente aqui por cierto sector político y su influencia es imposible...

Lo único que tengo que reprocharle a Zapatero es que no haya tenido huevos de seguir adelante diga lo que diga el PP, pero claro eso en el caso de fracasar el proceso le hubiese supuesto perder las elecciones, riesgo que, desgraciadamente, ningun político está dispuesto a asumir.

No se puede negociar con terroriastas, sino cada vez que uno queira algo, se mata y luego se negocia?.

Eta estaba practicamente acabada, ahogada economicamente sin un duro, fuera de las urnas, con los comandos practicamente deshechos... Y ahora es todo lo contrario gracias a la" negociacion con eta"

DIme en estos año y medio dos años de negociacion alguna ventaja que haya obtenido españa gracias a zapatero y su negociacion, yo te puedo enumerar los retrocesos si quieres.

protozo escribió:
No se puede negociar con terroriastas, sino cada vez que uno queira algo, se mata y luego se negocia?.

Eta estaba practicamente acabada, ahogada economicamente sin un duro, fuera de las urnas, con los comandos practicamente deshechos... Y ahora es todo lo contrario gracias a la" negociacion con eta"

DIme en estos año y medio dos años de negociacion alguna ventaja que haya obtenido españa gracias a zapatero y su negociacion, yo te puedo enumerar los retrocesos si quieres.

Ya mas claro no se puede decir.
Zapatero queria ser el heroe, salir en los libros de historia recordado como el q consiguio con dialogo y talante acabar con ETA, y ha conseguido todo lo contrario, cabrear a ETA y a media España.
La idea de ZP es buena pero no se da cuenta q nogocia con gente con el cerebro mas seco q los pies de cristo.

Eta abandonará las armas cuando entienda que sus objetivos son IMPOSIBLES.Si algun dia entienden eso, se desarmarán.Mientras tanto,mano dura con ellos,no hay otra.

Si dices que precisamente esos objetivos serían imposibles incluso únicamente por vías democráticas, estás asintiendo que la existencia de ETA es lógica.

oskitar escribió:Eta abandonará las armas cuando entienda que sus objetivos son IMPOSIBLES.Si algun dia entienden eso, se desarmarán.

Me equivocaba, se puede decir mas claro aun.

TyPHuS escribió:Si dices que precisamente esos objetivos serían imposibles incluso únicamente por vías democráticas, estás asintiendo que la existencia de ETA es lógica.

Amén.

Incluiría más. ETA terminará cuando su masa social deje de apoyarla.

xa5vi escribió:Ya mas claro no se puede decir.
Zapatero queria ser el heroe, salir en los libros de historia recordado como el q consiguio con dialogo y talante acabar con ETA, y ha conseguido todo lo contrario, cabrear a ETA y a media España.

AHora saldra en los libros como el listo que cuando eta estaba agonizando les:


- Devolvio a eta su fuente de financiacion.
- Volvio a meter a su brazo politico en las urnas:ANV
- Chanchullos en la fiscalia para beneficiar a eta.
- Otegui: Terrorista y lider de organizacion ilegal paseando por la calle despues de pagarle un avión privado para decirle que no se preocupara q no iria a la carcel.
- El terrorista mas sanguinario en su casa xq un dia decidio no comer y el ministro de interior en persona dijo que tomo la decision personalmente.
- Tener el dudoso honor de estar en el primer alto el fuego en el que hay bombas y 3 muertos.
- Volver a caer en la misma piedra de la tregua trampa y es que señores es la 10 tregua trampa, cuando se va a aprender de que las usan para rearmarse?.
- ROmper él mismo el propio pacto que firmo contra el terrorismo..
- Ceder a chantajes en la negociación a cambio de no haber obtenido NADA, normalmente yo te doy esto tu me das eso, AQui a sido yo cedo y vuelvo a ceder y tu no cedas en nada.

Darkoo escribió:Incluiría más. ETA terminará cuando su masa social deje de apoyarla.

. ANtes apoyarla era ilegal y no podian participar en politica, ahora apoyar a anv es legal

protozo escribió:No se puede negociar con terroriastas, sino cada vez que uno queira algo, se mata y luego se negocia?.

Como si un grupo terrorista se hiciera de la noche a la mañana... Que yo sepa en Reino Unido no han surgido grupos terroristas siguiendo el ejemplo del IRA, esa es una falacia como muchas de las que se dicen sobre el terrorismo.

protozo escribió:Eta estaba practicamente acabada, ahogada economicamente sin un duro, fuera de las urnas, con los comandos practicamente deshechos... Y ahora es todo lo contrario gracias a la" negociacion con eta"

Me puedes demostrar que ahora mismo estamos en todo lo contrario de la situación que has planteado?? No, no puedes porque es falso.

ETA sigue en la misma situación que hace cuatro años, con sus comandos prácticamente deshechos (te recuerdo la desarticulación antes incluso de que se constituyera del comando Guipuzcoa hace pocos meses), ni se les ha dejado participar en las elecciones (solo las listas que no se ha podido comprobar su vinculación con Batasuna), ni precisamente parece que le sobra el dinero (la prueba es que el atentado de la T4 lo cometió un comando itinerante y la forma en la que dejaron un coche cargado de explosivos a la vista de todo el mundo hace unos meses)

DIme en estos año y medio dos años de negociacion alguna ventaja que haya obtenido españa gracias a zapatero y su negociacion, yo te puedo enumerar los retrocesos si quieres.

Solo dos muertos en año y medio de tregua, te parece poco?? A mi no.

Y ansío esa enumeración de los retrocesos en materia terrorista... Yo sé uno, y no precisamente por la negociación sino por los que no querian negociar: el enfrentamiento entre democratas.

Darkoo escribió:
Incluiría más. ETA terminará cuando su masa social deje de apoyarla.

Cuando su masa social vea de una puta vez la realidad.Cuando entiendan que así nunca conseguiran nada,y que el único objetivo que alcanzarán los terroristas son los barrotes de la carcel. Mientras tanto, repito,mano dura con ellos,y cuanto más dura mejor.

protozo escribió:. ANtes apoyarla era ilegal y no podian participar en politica, ahora
apoyar a anv es legal

Es verdad. Cuando entró ZP los borrokas no existían. Se me olvidaba. Una cosa es poder votarles y otra cosa es apoyarles.

Cuando su masa social vea de una puta vez la realidad.Cuando entiendan que así nunca conseguiran nada,y que el único objetivo que alcanzarán los terroristas son los barrotes de la carcel. Mientras tanto, repito,mano dura con ellos,y cuanto más dura mejor.

Sí, pero tú crees que para que esa masa social se conciencie de que democráticamente se puede llegar a cualquier situación aplicar mano dura es buena. ¿no estás dando motivos a ETA para que vaya de martir y concienciar a su masa que "están oprimidos"?

Aquí hay un problema de base. Y ETA no va a dejar de existir mediante leyes anti-ella. La reducirán, la debilitarán, pero no se terminará con ello. La única forma de terminar con ETA es que su masa social, la mayoría sin cometer ningún delito, les rechace. Para ello lo único que se puede hacer es demostrarles que por medio de la democracia se puede conseguir cualquier proyecto político.

Es así de fácil y así de complicado. ¿cómo se hace? ni puta idea, pero esa es la solución a ETA.

TyPHuS escribió:Si dices que precisamente esos objetivos serían imposibles incluso únicamente por vías democráticas, estás asintiendo que la existencia de ETA es lógica.

Pero como va a ser posible q ceda España a q Navarra pertenezca a Euskadi y a su vez darles poder politico en cada ayuntamiento de Euskadi y a su vez todos los presos a la calle + independencia.
Eso es lo q piden amen de mas cosas cosas seguro.

Garibaldi escribió:Como si un grupo terrorista se hiciera de la noche a la mañana... Que yo sepa en Reino Unido no han surgido grupos terroristas siguiendo el ejemplo del IRA, esa es una falacia como muchas de las que se dicen sobre el terrorismo.

Me puedes demostrar que ahora mismo estamos en todo lo contrario de la situación que has planteado?? No, no puedes porque es falso.

ETA sigue en la misma situación que hace cuatro años, con sus comandos prácticamente deshechos (te recuerdo la desarticulación antes incluso de que se constituyera del comando Guipuzcoa hace pocos meses), ni se les ha dejado participar en las elecciones (solo las listas que no se ha podido comprobar su vinculación con Batasuna), ni precisamente parece que le sobra el dinero (la prueba es que el atentado de la T4 lo cometió un comando itinerante y la forma en la que dejaron un coche cargado de explosivos a la vista de todo el mundo hace unos meses)

Solo dos muertos en año y medio de tregua, te parece poco?? A mi no.

Y ansío esa enumeración de los retrocesos en materia terrorista... Yo sé uno, y no precisamente por la negociación sino por los que no querian negociar: el enfrentamiento entre democratas.

En el post de arriba tienes retrocesos.

1) Que no se puede demostrar que eta es anv?, entonces explicame que siginificaban las banderas y mensajes de apoyo a eta en sus conferencias.

2) si claro los comando singuen igual de mal, en dos años sin casi presion policial no lo han utilizado para reogranizarse.

3) la fianza de otegui la pagaron haciendo una colecta, puede que q en la t4 no tubieran pasta pero a que no sabes el dineral que van a recibir de parte del estado gracias a anv?

4) 3 muertos en año y medio. q no se te olvide el 3 por violencia callejera. pues nada que bien, 3 solo yo firmaria un proceso asi todos los años.

xa5vi escribió:Pero como va a ser posible q ceda España a q Navarra pertenezca a Euskadi y a su vez darles poder politico en cada ayuntamiento de Euskadi y a su vez todos los presos a la calle.
Eso es lo q piden amen de mas cosas cosas seguro.

Los que apoyan a ETA no piden eso. Piden única y exclusivamente que Euskadi y Navarra puedan decidir su futuro. Quieren un referendum en Navarra, como está previsto en la constitución, y otro en Euskadi. Ya no me meto si es viable o no, y si luego pedirán otra cosa. Pero a día de hoy eso es lo que piden.

No piden que "se ceda navarra". Se pide que los navarros puedan elegir si quieren pertenecer a Euskadi o no.

Piden ELEGIR el futuro, no una independencia de facto. Pero nada, algunos seguid con lo de que se anexione Navarra y bla bla bla.

Juas, lo que me hace gracia es que entonces ya no estamos hablando de que no utilicen las armas, sino de que ni siquiera se planteen sus objetivos políticos por vías democráticas en el caso de que no utilizasen armas.

Gran solución que sólo llevará a que siga habiendo tiros y bombas y a jugar al gato y el ratón. Negar una opción política porque sí, es darle alas a ETA y darles toda la razón a su existencia. Pero allá cada cual con su lógica, seguid hablando de meter los tanques y suprimir autonomía que ya veréis que bien os va, que si algún día sucediese eso, el apoyo a ETA y a la izquierda abertzale se multiplicaría por veinte, y a ver cómo luchan entonces contra ETA si ahora mismo no son capaces de acabar con ella.

Pero claro, con el PP la kale borroka no existía, ni ETA, ni nada de nada.

Coño, ¿estuve viviendo en el Edén y no me di cuenta?

protozo escribió:. ANtes apoyarla era ilegal y no podian participar en politica, ahora apoyar a anv es legal

Claro, y sobre todo cuando cuando una buena parte de sus listas están ilegalizadas y no se pudieron presentar en un buen puñado de ciudades

hablaba de los terroristas.
Lo del referendum lo veo genial, seria lo justo.

TyPHuS escribió:

Claro, y sobre todo cuando cuando una buena parte de sus listas están ilegalizadas y no se pudieron presentar en un buen puñado de ciudades

El problema es justo del alreves, el tema no es que se hayan quitado listas.

SIno que de no tener NINGUNA todas ilegalizadas como dices, se a a pasado a legalizar bastantes. es decir añadido algunas.

protozo escribió:1) Que no se puede demostrar que eta es anv?, entonces explicame que siginificaban las banderas y mensajes de apoyo a eta en sus conferencias.

La ley de partidos dice claramente que solo seran ilegales los partidos que no condenen la violencia y ANV en sus estatutos la condena. Luego hay listas que se han podido ilegalizar por su conexion con Batasuna y otras no.

Por suerte la ley no funciona como tu lo pintas.

protozo escribió:2) si claro los comando singuen igual de mal, en dos años sin casi presion policial no lo han utilizado para reogranizarse

Dos años sin presión policial? Te tengo que enumerar todas las detenciones policiales ejecutadas estos dos años incluida la desmantelación del comando Guipuzcoa y la caida de varios miembros de la cúpula etarra en Francia??

protozo escribió:3) la fianza de otegui la pagaron haciendo una colecta, puede que q en la t4 no tubieran pasta pero a que no sabes el dineral que van a recibir de parte del estado gracias a anv?

Pues seguramente la pagarian haciendo colecta pues Batasuna cuenta con un apoyo social grande te guste o no.

protozo escribió:4) 3 muertos en año y medio. q no se te olvide el 3 por violencia callejera. pues nada que bien, 3 solo yo firmaria un proceso asi todos los años.

3 muertos en año y medio son pocos para una banda que cometía atentados semana tras semana antes.

Pero vamos que ya veo que se olvida muy facil en este pais lo que era Eta antes y lo que es ahora.

SIno que de no tener NINGUNA todas ilegalizadas como dices, se a a pasado a legalizar bastantes. es decir añadido algunas

Que forma de manipular por favor... ANV nunca ha sido ilegal asi que no se ha legalizado NADA, se ha ilegalizado las listas que se han podido vincular con Batasuna y no son bastantes precisamente...

Darkoo escribió:

Los que apoyan a ETA no piden eso. Piden única y exclusivamente que Euskadi y Navarra puedan decidir su futuro. Quieren un referendum en Navarra, como está previsto en la constitución, y otro en Euskadi. Ya no me meto si es viable o no, y si luego pedirán otra cosa. Pero a día de hoy eso es lo que piden.

No cumplen los requisitos para obtener el derecho a un referendum, así que se dejen de tonterías ya.

Además, en el caso de que se hiciera, tendría que hacerse en TODA España, y eso tampoco lo querrían.

Otra vez lo de siempre...Eta contra las cuerdas, tregua trampa y a empezar otra vez de cero

Por lo demás Eta existirá siempre porque una parte de la sociedad vasca es una sociedad enferma, que en pleno 2007 ve bien los tiros en la nuca para defender sus ideales, putos enfermos.... unos sufren, otros la apoyan y otros miran hacia otro lado.

Ahora toca atentados, manifestaciones y demás pajas políticas de turno....el círculo vicioso de siempre.

Garibaldi escribió:La ley de partidos dice claramente que solo seran ilegales los partidos que no condenen la violencia y ANV en sus estatutos la condena. Luego hay listas que se han podido ilegalizar por su conexion con Batasuna y otras no.

Por suerte la ley no funciona como tu lo pintas.

Ya claro y como explicas el incremento descomunal de listas y de votos?

Garibaldi escribió:
Dos años sin presión policial? Te tengo que enumerar todas las detenciones policiales ejecutadas estos dos años incluida la desmantelación del comando Guipuzcoa y la caida de varios miembros de la cúpula etarra en Francia??

Ya claro, me juego q en 2 años del gobierno de aznar hubo el doble o mas de detenciones q en casi 4 de zp.

Garibaldi escribió:Pues seguramente la pagarian haciendo colecta pues Batasuna cuenta con un apoyo social grande te guste o no.

Siii y ese 0,1 % q representa la masa en toda españa quiere imponer sus ideas en españa a tiros.

Garibaldi escribió:3 muertos en año y medio son pocos para una banda que cometía atentados semana tras semana antes.

Cuantos muertos hubo en los 3 ultimos años de aznar sin negociacion?... De todas formas esto no es objetivo en la t4 pudo ocurrir una masacre fue un milagro dos muertos.

Garibaldi escribió:Que forma de manipular por favor... ANV nunca ha sido ilegal asi que no se ha legalizado NADA, se ha ilegalizado las listas que se han podido vincular con Batasuna y no son bastantes precisamente...

Leete el comunicado de eta donde se atribuyen todos y cada uno de los votos de anv... no se que mas quieres, si lo dicen hasta ellos.

JEREMY escribió:
Por lo demás Eta existirá siempre porque una parte de la sociedad vasca es una sociedad enferma, que en pleno 2007 ve bien los tiros en la nuca para defender sus ideales, putos enfermos.... unos sufren, otros la apoyan y otros miran hacia otro lado.

Aparte de q alli los q van con escolta no es el propio gobierno, es la oposicion.
Los q la sufren y miran para otro lado son la mayoria alli en Euskadi. y seguro q no quieren la independencia., solo vivir tranquilos.

protozo escribió:
El problema es justo del alreves, el tema no es que se hayan quitado listas.

SIno que de no tener NINGUNA todas ilegalizadas como dices, se a a pasado a legalizar bastantes. es decir añadido algunas.

ANV siempre ha sido LEGAL. Algunas de sus listas pasaron a ser ILEGALES al meterse gente ligada a Batasuna en ellas. ANV existe desde 1930.

Asi que nada de nada de al revés como tú dices.

TyPHuS escribió:
ANV siempre ha sido LEGAL. Algunas de sus listas pasaron a ser ILEGALES al meterse gente ligada a Batasuna en ellas. ANV existe desde 1930.

Asi que nada de nada de al revés como tú dices.

Ya y de donde han salido semejante cantidad de listas en 20 dias? xD

Vuelvo a decir el comunicado de hoy de eta se atribuye los votos de anv, no se que mas quieres

-Cuando ETA se cargo al primer inocente perdio toda razon de ser, ellos y la masa social q le apoya. Se han cargado a demasiada gente, han destruido demasiadas familias para q ahora hagamos borron y cuenta nueva.

protozo escribió:Cuantos muertos hubo en los 3 ultimos años de aznar sin negociacion?

26 de Enero de 2001. Es asesinado en San Sebastián (Guipúzcoa) el cocinero de la Comandancia de Marina de dicha ciudad Ramón Díaz García, tras estallar una bomba lapa que había sido colocada en su vehículo particular.



22 de Febrero de 2001. Son asesinados en San Sebastián (Guipúzcoa), los trabajadores de la empresa Elektra, José Angel Santos Larrañaga y Josu Leonet Azcona, al estallar un coche bomba que iba dirigido a un concejal del partido Socialista.



9 de Marzo de 2001. Es asesinado el agente de la Ertzaintza Iñaki Totorika Vega, tras estallar un coche bomba que estaba siendo inspeccionado por el agente en la localidad de Hernani (Guipúzcoa).



17 de Marzo de 2001. El agente de los Mossos d’Esquadra Santos Santamaría Avendaño, muere al ser alcanzado por la metralla recibida tras la explosión de un coche bomba colocado en la localidad de Roses (Girona).



20 de Marzo de 2001. El concejal del Partido Socialista de la localidad de Lasarte (Guipúzcoa) Froilán Elespe Inciarte es asesinado al recibir dos disparos en la cabeza, cuando se encontraba en un bar de dicha localidad.



6 de Mayo de 2001. El presidente del Partido Popular de Aragón, Manuel Giménez Abad, es asesinado en Zaragoza tras recibir varios disparos en la cabeza.



24 de Mayo de 2001. Es asesinado en San Sebastián (Guipúzcoa) el director financiero de “El Diario Vasco” Santiago Oleaga Elejabarrieta, tras ser tiroteado.



28 de Junio de 2001. Un artefacto explosivo colocado en una bicicleta estalla en Madrid al paso del general del ejército Justo Oreja Pedraza. Un mes después moriría como consecuencia de las heridas producidas en el atentado.



10 de Julio de 2001. El agente de la Policía Nacional Luis Ortiz de la Rosa muere en Madrid como consecuencia de la explosión de un coche bomba que estaba inspeccionando.



14 de Julio de 2001. Es asesinado en la localidad de Leiza (Navarra) el concejal de U.P.N. en ese ayuntamiento José Javier Múgica Artibia, tras estallar una bomba lapa colocada en su furgoneta.



14 de Julio de 2001. El subcomisario de la Ertzaintza Mikel Uribe Aurkia muere en la localidad de Leaburu (Guipúzcoa) tras ser acribillado a tiros cuando circulaba en su vehículo particular.



28 de Julio de 2001. El general Justo Oreja Pedraza muere a consecuencia de las gravísimas heridas que le produjo una bomba cuando salía de su casa en Madrid. El atentado se realizó justo un mes antes, el día 28 de junio.



20 de Agosto de 2001. La señora María Francisca Eraunzetamurgil Alkorta muere cuando trataba de abrir un juguete trampa con explosivos que los etarras de la "kale borroka" habían dejado en los servicios de un bar durante unos enfrentamientos con la Ertzaintza.



07 de Noviembre de 2001. El magistrado de la Audiencia Provincial de Vizcaya, José María Lidón Corbi, muere asesinado de varios tiros en la nuca cuando salía en compañía de su esposa, y en su coche, de su garaje de la localidad vizcaína de Guecho.



23 de Noviembre de 2001. Los ertzainas Ana Isabel Arostegi Lejarreta y Javier Mijangos Martínez de Bujo murieron asesinados a tiros y por la espalda en Beasain (Guipúzcoa), mientras regulaban el tráfico en el cruce de Zaldizurreta.



21 de Marzo de 2002. El concejal socialista Juan Priede Pérez es asesinado de tres tiros a bocajarro por dos terroristas en el bar "Guru Txoko", de Orio (Guipúzcoa).



04 de Agosto de 2002. Los nacionalistas vascos ponen una bomba al lado de la Casa-Cuartel de la Guardia Civil de Santa Pola (Alicante) y muere Cecilio Gallego Alarias que estaba en una parada de autobús próxima, y la hija de un guardia civil, Silvia Martínez Santiago, de 6 años de edad, que se encontraba jugando en su habitación.



24 de Septiembre de 2002. El cabo de la Guardia Civil Juan Carlos Beiro Montes fue asesinado por los nacionalistas vascos en Navarra, en la carretera entre Berastegui y Leiza, al explosionar un artefacto explosivo cuando iba a quitar una pancarta de apoyo al terorismo de ETA. Dos de sus compañeros resultaron heridos.



17 de Diciembre de 2002. El guardia civil Antonio Molina Martín estaba de servicio en la autopista Madrid-La Coruña, a la altura de Collado Villalba (Madrid), y fue a identificar a dos individuos que estaban en un vehículo y que resultaron ser de ETA. Le dispararon mientras les saludaba y después murió a causa de los disparos. Inmediatamente se entabló un tiroteo y uno de los terroristas cayó herido mientras que el otro escapó aunque fue finalmente detenido en San Sebastián. El vehículo en el que iban los terroristas era un coche bomba que pensaban hacer explotar en Madrid.



08 de Febrero de 2003. Los nacionalistas vascos de ETA asesinan en Andoain (Guipúzcoa) al Jefe de la Policía Local Joseba Pagazaurtundua Ruiz, un vasco de pura cepa que se negó a ser nacionalista. Estaba en el bar Daytona tomado un café y leyendo el periódico cuando un nacionalista asesino le disparó cuatro tiros a bocajarro. Murió unas horas después.



30 de Mayo de 2003. Los nacionalistas de ETA ponen una bomba en un coche de la Policía Nacional de Sangüesa (Navarra) y mueren asesinados los policías Bonifacio Martín Hernando y Julián Embid Luna. En el atentado resultan heridos graves el policía Ramón Rodríguez Fernández y un empleado de Telefónica que pasaba por allí llamado Carlos Gallo Vilches.

Darkoo escribió:

Los que apoyan a ETA no piden eso. Piden única y exclusivamente que Euskadi y Navarra puedan decidir su futuro. Quieren un referendum en Navarra, como está previsto en la constitución, y otro en Euskadi. Ya no me meto si es viable o no, y si luego pedirán otra cosa. Pero a día de hoy eso es lo que piden.

No piden que "se ceda navarra". Se pide que los navarros puedan elegir si quieren pertenecer a Euskadi o no.

Y en caso de realizar ese referendum y en caso de que saliera que Euskadi se independice, que quieren, una independencia total, o una independencia parcial.

Sobre el comunicado, no se por que no me cae de sorpresa

protozo escribió:
Ya y de donde han salido semejante cantidad de listas en 20 dias? xD

Vuelvo a decir el comunicado de hoy de eta se atribuye los votos de anv, no se que mas quieres

¿De verdad crees que se hizo un trasvase TOTAL de gente de Batasuna a ANV? NO, eso era lo que querían hacer con la primera plataforma, con ASB. Entonces hubieran ilegalizado TODAS. La cosa es que había gente normal y corriente que se presentó por ANV, y conozco casos y casos de familiares de amigos que sin haber estado NUNCA en política NI afiliados a Batasuna se presentaron en listas por ANV.

Y a lo segundo, pues es puramente lógico, ya que Batasuna pidió el voto para ANV.

Y yo vuelvo a decir que los que os pensais que ANV es Batasuna con un cambio de nombre, seguid en vuestro propio mundo.

ANV es un partido que siguió siendo legal cuando vuestro semi-dios Aznar ilegalizó a Batasuna.

protozo escribió:Ya claro y como explicas el incremento descomunal de listas y de votos?

Me acabo de enterar que eso es un motivo suficiente para ilegalizar un partido... tu vas para juez no??

protozo escribió:Ya claro, me juego q en 2 años del gobierno de aznar hubo el doble o mas de detenciones q en casi 4 de zp.

Pues ni idea pero lo dudo muchísimo, de todas formas la lógica dice que si ETA estaba muerta con el "gran" Aznar como algunos decis, luego hubiese menos detenciones porque estan muertos o no lo estan??

protozo escribió:Siii y ese 0,1 % q representa la masa en toda españa quiere imponer sus ideas en españa a tiros.

Suficiente apoyo para que ETA vea legítima su lucha armada

protozo escribió:Cuantos muertos hubo en los 3 ultimos años de aznar sin negociacion?... De todas formas esto no es objetivo en la t4 pudo ocurrir una masacre fue un milagro dos muertos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinatos_de_ETA_entre_1975_y_2003#A.C3.B1o_2006

Hay tienes la lista de asesinatos producidos en el 2003 y 2002, como ves muchos más que los que ha habido durante el gobierno de Zapatero.

Me parece aberrante sacar listas asi, pero parece que es lo que hace falta para desmontar las mentiras de la derecha y sus seguidores

Leete el comunicado de eta donde se atribuyen todos y cada uno de los votos de anv... no se que mas quieres, si lo dicen hasta ellos.

Ahhh! ahora resulta que ETA dice la verdad en sus comunicados???

Entonces aqui tambien dice la verdad no??

"El talante de Zapatero se ha convertido en un fascismo que deja a los partidos y a los ciudadanos sin derechos."

Me lo explicas?? Si ZP ha cedido ante ETA y ha dejado que Batasuna se presente a las elecciones como es posible que ETA critique a ZP precisamente por quitarle los derechos a su partido??

PD: He llegado tarde, ya te ha dado Celtico el OWNED que te merecias...

El problema de este hilo es que la mayoria habla de un tema que desconoce porque al no vivir en la zona y sacar exclusivamente sus datos y opiniones de las "fuentes periodisticas" que intoxican mas a su gusto se forman un mundo virtual de dogmas de fe que repiten como loritos sin plantearse ni un momento si lo que les han dicho es verdad o ni siquiera se le acerca.
Si a la edad que teneis algunos no os planteais la veracidad de lo que os dicen sereis unos borregos de pro en unos años.

en otro hilo lo comente, el fanatismo anti eta es lo peor. Son unos asesinos, es mas yo creo que deberían tener cadenas integras incluso mas altas, pero aquí hay mucha manipulación y mucho autoritarismo por el otro "bando", mala palabra elegí pero creo que se me entiende.

y Johny27... estaría bueno que toda españa decidiese sobre los vascos, algunos no se que entienden por democracia
si se hace un referéndum en Asturias sobre algo que atañe solo a Asturies y decide toda españa pues, para eso que no hagan nada, no se si me explico, eso que dices me parece absurdo es como no hacer nada( y mas teniendo en cuenta que en ciertas comunidades se creen poseedores de españa entera)

Garibaldi escribió:Me acabo de enterar que eso es un motivo suficiente para ilegalizar un partido... tu vas para juez no??

Lo mejor es que NO conoce NADA de NADA sobre cómo ha funcionado el tema de las listas de ANV con gente presentándose que NUNCA había estado en política, gente que podría ser tu vecino y que no pasaban de ser votantes de Batasuna, ni siquiera afiliados, y que diga que simplemente TODO el partido es TODO GENTE que había estado en Batasuna, del propio partido, con otro nombre. Por favor, por favor... que eso era ASB, no ANV. La gente activa en Batasuna infiltrada en ANV, estaba en listas que se ilegalizaron. Y las que son legales, son legales, con todas las de la ley.

eyeball escribió:El problema de este hilo es que la mayoria habla de un tema que desconoce porque al no vivir en la zona y sacar exclusivamente sus datos y opiniones de las "fuentes periodisticas" que intoxican mas a su gusto se forman un mundo virtual de dogmas de fe que repiten como loritos sin plantearse ni un momento si lo que les han dicho es verdad o ni siquiera se le acerca.
Si a la edad que teneis algunos no os planteais la veracidad de lo que os dicen sereis unos borregos de pro en unos años.

-El tema de Euskadi es desconocido por todos, claro. Nadie sabe lo q pasa alli, salvo ellos no. venga por favor.

-A mi sin querer ofenderte me gustaria saber cual es tu opinion sobre ETA y la situacion actual.

eyeball escribió:El problema de este hilo es que la mayoria habla de un tema que desconoce porque al no vivir en la zona y sacar exclusivamente sus datos y opiniones de las "fuentes periodisticas" que intoxican mas a su gusto se forman un mundo virtual de dogmas de fe que repiten como loritos sin plantearse ni un momento si lo que les han dicho es verdad o ni siquiera se le acerca.
Si a la edad que teneis algunos no os planteais la veracidad de lo que os dicen sereis unos borregos de pro en unos años.

Tipico, o tienes mi opinion, o no tienes ni puta idea.

Ahora va a resultar ke solo saben lo que pasa en el pais vasco unos cuentos privilegiados. Lo que pasa esta muy claro, hay unos enfermos mentales que se dedican a matar, secuestrar, extorsionar a todo aquel que no piensa como ellos, no hay mas problema que este. Lo de referendums y tal es totalmente secundario y mientras haya una banda como eta es IMPOSIBLE que nadie decida nada, porque mas de la mitad de la poblacion esta acojonada por estos individuos, ademas de que les daria igual lo que saliese, si sale que no, entonces la culpa seria del resto del estado español opresor que ha manipulado la votaciones y a vueltas con las pistolas...

Me parece INCREÍBLE que estéis contando a ver quién tuvo más muertos bajo su mandato, si Aznar o Zapatero. INCREÍBLE.

Solo falta que valgan doble si eran mujeres o niños.

xa5vi escribió:-Pero ya no es rajar de ZP, es fijarte en lo q dice y como actua, este personaje dijo hace menos de un año q ivamos estar mejor q nunca los españoles respecto a ETA y ha pasado todo lo contrario ETA se ha hecho fuerte y rompe el alto el fuego.

Tiene cojones que en la legislatura en la que, por abrumadorísima diferencia menos muertos ha habido en manos de ETA, tengamos que soportar día tras día la estupidez de "ETA está más fuerte que nunca, ETA está rearmada hasta los dientes"

Salut

Uno del PP que cuando fue ministro hubieron casi 50 muertos por ETA, va y tiene los santos cojones de decir que ahora ETA está más fuerte que nunca. Menudos personajes, gracias PP por colaborar

Saludos!

Te contesto los puntos solicitados:


Yo he estado en Euskadi (tengo familia) lo suficiente solo para saber que para hablar con propiedad del tema (da igual la postura politica) se tiene que estar un tiempo alli.

Que pienso de eta: Es un conjunto de gente alienada y jaleada por dos tipos de extremistas (nacionalistas y anti-nacionalistas) que intentan solucionar sus problemas de la misma manera que algunos de los que escriben aqui estaban solicitando en el hilo cerrado del enaltecimiento del terrorismo de estado.

La situación actual es mala ya que eta ha dicho que volvera a matar todo lo que pueda, la gente amenazada seguro que no ha dormido bien esta noche. He llegado a pensar en que hay gente que se ha alegrado del comunicado como se algeraron del atentado de barajas.

Si a un loco furioso le das con un palo en vez de seguirle la corriente y intentar que no haga daño crees que vas a mejorar la situación.? Lo que vas a hacer es que mucha gente que no apoyaría al loco se sume a su causa.

Una propuesta para contribuir al fin de eta : NO HABLAR SIN PARAR DE ETA

xa5vi escribió:
-El tema de Euskadi es desconocido por todos, claro. Nadie sabe lo q pasa alli, salvo ellos no. venga por favor.

-A mi sin querer ofenderte me gustaria saber cual es tu opinion sobre ETA y la situacion actual.

Rajoy ha muerto políticamente tras sus comentarios. Es decir, ETA acusa al gobierno de fascista y de reprimirles ¡y Rajoy acusa al Gobierno de lo contrario! y es más que eso: en su comunicado sólo rajaba del Gobierno, sin rajar de ETA nunca.

Manda cojones que una amenaza al Estado como es ETA no sea atacada por un partido como el PP, sino que acuse a un Gobierno que ha sido valiente y ha hecho lo que creía que era mejor (independientemente de si nos gustaba ese camino o no), sin gilipolleces de reducción de penas, acercamiento de presos o de "movimientos vascos de liberación", y además presentado los esfuerzos de Zapatero por alcanzar la paz como una vileza y una traición, creando un producto consumible que vende a los españoles. Y lo peor es que muchos se lo tragan.



Salu2!!

Es muy triste, la verdad es que es para llorar, españa merece un partido de derecha inteligente y moderno y uno de ultraderecha para que se metan los que lo necesiten.

Falkiño escribió:Rajoy ha muerto políticamente tras sus comentarios. Es decir, ETA acusa al gobierno de fascista y de reprimirles ¡y Rajoy acusa al Gobierno de lo contrario! y es más que eso: en su comunicado sólo rajaba del Gobierno, sin rajar de ETA nunca.

Manda cojones que una amenaza al Estado como es ETA no sea atacada por un partido como el PP, sino que acuse a un Gobierno que ha sido valiente y ha hecho lo que creía que era mejor (independientemente de si nos gustaba ese camino o no), sin gilipolleces de reducción de penas, acercamiento de presos o de "movimientos vascos de liberación", y además presentado los esfuerzos de Zapatero por alcanzar la paz como una vileza y una traición, creando un producto consumible que vende a los españoles. Y lo peor es que muchos se lo tragan.



Salu2!!

Darkoo escribió: Precisamente por eso. En una dictadura donde las medidas eran muchísimo más duras no consiguieron acabar con ETA. Ahora que noose pueden aplicar dichas medidas y por mucho que se ponga un estado de no se podría ser tan duro con ETA, ¿por qué se va a terminar así con ella? Lo digo para que vean la burrada que dicen cuando hablan de meter al ejercito en euskadi.

Lo del ejército lo veo una burrada, pero te vuelvo a repetir que en aquel tiempo la ideología era diferente ya que luchaban con la misma moneda frente a una represión dictatorial, algo que hoy día poco tiene que ver.

Y sí, lamentable que lo único que cuente sean los muertos, como si fueran fichitas, será que no existen más factores importantes.

También otros no se dan cuenta de que allí muchos vascos viven una dictadura, ya lo conté una vez. A un amigo le vinieron los de ETA a su negocio y le dijeron -Oye estás a nuestro favor? (que por cierto era un grupo de personas para causar mayor impacto)

Si. Vale pues firme aquí con su DNI tal y cual.
No. Pues en 3 días ya sabes como te encontrarás tu negocio.

Mención aparte a las extorsiones de empresarios tal y pascual..

Con todo esto quiero decir que los que justifican nosecuantos votantes o simpatizantes yo descartaría más de la mitad por miedo.

Falkiño escribió:Manda cojones que una amenaza al Estado como es ETA no sea atacada por un partido como el PP, sino que acuse a un Gobierno que ha sido valiente y ha hecho lo que creía que era mejor (independientemente de si nos gustaba ese camino o no), sin gilipolleces de reducción de penas, acercamiento de presos o de "movimientos vascos de liberación", y además presentado los esfuerzos de Zapatero por alcanzar la paz como una vileza y una traición, creando un producto consumible que vende a los españoles. Y lo peor es que muchos se lo tragan.

+1.

Lo increible es que el comunicado de Zapatero hoy ha sido exactamente igual que el de Aznar cuando ETA rompió su tregua durante el gobierno del PP, con la diferencia añadida de que Aznar habló en ese momento de los contactos que tuvo con ETA y de las cesiones que hizo.

Y el señor Rajoy tiene los huevos de criticar el discurso de Zapatero diciendo que no ha sido claro... cuando el que manda sobre él dijo exactamente lo mismo. Tiene cojones.

TyPHuS escribió:Piden ELEGIR el futuro, no una independencia de facto. Pero nada, algunos seguid con lo de que se anexione Navarra y bla bla bla.

Juas, lo que me hace gracia es que entonces ya no estamos hablando de que no utilicen las armas, sino de que ni siquiera se planteen sus objetivos políticos por vías democráticas en el caso de que no utilizasen armas.

Gran solución que sólo llevará a que siga habiendo tiros y bombas y a jugar al gato y el ratón. Negar una opción política porque sí, es darle alas a ETA y darles toda la razón a su existencia. Pero allá cada cual con su lógica, seguid hablando de meter los tanques y suprimir autonomía que ya veréis que bien os va, que si algún día sucediese eso, el apoyo a ETA y a la izquierda abertzale se multiplicaría por veinte, y a ver cómo luchan entonces contra ETA si ahora mismo no son capaces de acabar con ella.

Entonces lo mejor es atender a las peticiones de ETA, es decir, que al final el terrorismo SÍ sirve, ¿no?.

En fin, esto jamás tendrá solución hasta que una parte de la sociedad vasca deje de mirar a otro lado cuando un españolito opresor, un vasco de palo o un traidor a Euskalerria muera en un atentado.

¿De qué sirvieron todas aquellas manifestaciones cuando ejecutaron a sangre fría a Miguel Ángel Blanco?. Todas esas muestras de "os habéis pasado" (lo cual tiene gracia por después de casi 1000 muertos...ya es telita), ¿dónde se quedó todo aquello?. Pues en lo de siempre, EN NADA. Porque Euskalerria SIEMPRE acaba siendo más importante y ése es el puto problema.

Ahora atentadito, probablemente en Madrid (el estado opresor) para que el PP gane las elecciones y otra vez igual, a reafirmarse ideológicamente de cara a la sociedad vasca con el victimismo asqueroso y vomitivo de siempre.

eyeball escribió:Es muy triste, la verdad es que es para llorar, españa merece un partido de derecha inteligente y moderno y uno de ultraderecha para que se metan los que lo necesiten.

Ultra-derecha el PP , se nota q entiendes de lo q hablas. Sobre el comportamiento de Rajoy, a mi tampoco me parece normal pero a falta de menos de 1 año para las elecciones tiene q rascar votos debajo de las piedras.

Aqui o cede una de la dos partes o se encarcela a todo Dios, empezando por Otegi., Si no cede ETA y no cede el gobierno esto tiene dificil solucion.

Y la gente le sigue echando la culpa al PP...



Cómo están las cabezas...