DinozzoESP escribió:Exacto, al igual que yo eres nadie para decidir sobre la vida de nadie, así que no tienes derecho a decir que estás en contra de que alguien en un estado lamentable, que no le queda otra que sufrir el resto de sus días decida quitarse la vida.
al igual que tu tampoco lo tienes.
la unica persona que lo tiene, es la propia persona. y la propia persona puede tomar esa decision cuando considere pertinente. a eso se lo denomina suicidio.
el problema aqui, es que estamos debatiendo si debe ser adecuado permitir la asistencia al suicidio. en este caso, por causas medicas. y ahi tu dices si, y yo digo no. y tambien digo ¿y si dices si a las causas medicas, porqué pararnos ahi? ¿seria permisible el suicidio asistido en otras circunstancias?
yo tengo clara mi postura al respecto.
DinozzoESP escribió:¿En que mundo vives? Todos los que soléis decir estas tonterías no tenéis ni puñetera idea de medicina, y empezáis a decir que si una sociedad avanzada, que tal, que pascual... De todo excepto dejar a la gente QUE HAGA CON SU VIDA LO QUE LE DE LA GANA.
Tampoco es tan difícil de entender, no os metáis en la vida de los demás, no sois nadie para obligar una persona a vivir.
que la persona haga con su vida lo que considere, como te dije antes. pero desde que no pueda hacerlo y por tanto tenga que delegar en otro, entonces ya es una situacion diferente, en la que hay implicada al menos otra persona mas.
asi que no lo trates con el discurso de "mi decision, tus manos" como el que pilota un drone, porque eso es incorrecto.
Believe23 escribió:Obviamente es tu opinión y la respeto por mucho que discrepe de la misma. También te digo que, a partir de ahora, cuando te vea defender que hay que regular de mil maneras distintas el tema de la vivienda... me va a costar ver cómo ahí pides empatía y regulación a paladas y cómo aquí, en algo que está a otro nivel, simplemente dejas todo que siga su curso como si nada...
De igual manera que tú tienes la opinión que tienes del tema de la vivienda porque no tienes un acceso especialmente fácil a la misma, me gustaría ver también qué opinarías si te vieras en unas condiciones de vida miserables como las que tienen que sufrir tantas personas... Obviamente esto es hablar por hablar, porque nadie puede ponerse en una situación así. Pero de verdad que me gustaría poder ver esa hipotética realidad y ver si entonces, al estar tu afectado, ya verías con distintos ojos el tema. Puede ser que no, eso nunca lo sabremos (crucemos los dedos todos).
primero que mezclar temas me parece 0 pertinente. en general, y estos que remezclas, en particular. churras y merinas y tal.
segundo que si me conocieras medianamente bien, o si yo me pusiera aqui a soltar una perorata de 40 paginas acerca de como soy y como me planteo las cosas y en base a qué estimulos y situaciones he llegado a segun que conclusiones y decisiones, y en consecuencia, a tener determinadas opiniones, y tal cosa la leyeras y la entendieras... entonces comprenderias las motivaciones y situaciones por las que preguntas. pero como esos no son los casos, pues lo dejaremos en que no me conoces mucho, con lo cual, como por cierto tambien le he tenido que decir a otro compañero en otro hilo esta mañana, te pediria que cuando tengas una opinion acerca de alguien, seas bastante escrupuloso y tengas mucho tacto a la hora de hacerlo, porque igual opinando alegremente metes la pata hasta la cadera. y eso es algo que creo que todos deberiamos evitar.
Believe23 escribió:En cualquier caso, yo me he referido principalmente (no en exclusiva) a gente que tiene la capacidad de decidir si quiere poner fin a su vida estando en unas condiciones lamentables sin atisbo alguno de mejora. Esa persona debería tener derecho a que se viera cumplido su deseo/necesidad de poner fin a su sufrimiento.
yo ya he expresado mi opinion al respecto. la tuya respeto que la tengas pero no la comparto, y espero reciprocidad al respecto.
Believe23 escribió:Luego estarían los casos de personas que ya no estén en condiciones mentales de tomar ninguna clase de decisión. En estos casos la regulación que habría que hacer sería mucho más minuciosa.
de hecho estos casos ya ocurren (por ejemplo una persona con enfermedad terminal y sedada y/o conectada a maquinas para el soporte vital) y la legislacion al respecto no es ni mucho menos minuciosa.
Believe23 escribió:Pero insistes, al igual que algún otro usuario, en hablar de "cuidados paliativo", "terapias" y demás... Y es que no sé ni de qué estáis hablando, cuando hay una cantidad enorme de dolencias de todo tipo que simplemente no tienen cura. En el mejor de los casos los síntomas no irán a más y en el peor de los casos habrá una degeneración progresiva o por etapas que irán incrementando la sensación de estar viviendo un infierno para las personas afectadas.
si tienes dudas al respecto te las resuelvo.
mi planteamiento a este respecto es que la situacion de enfermedad terminal donde la persona enferma y viva ya no es capaz de tomar por si misma decisiones (sea con mantenimiento de la consciencia o no) es ya de por si una situacion a la que en terminos ideales/futuros no se deberia llegar. y si, se que en terminos reales/presentes se llega, pero eso no impide que opine que en la gran mayoria de los casos a esa situacion se llega a base de errores (medicos, del paciente, de su entorno, de la legalidad vigente, etc) y que de todos modos considere que la asistencia al suicidio no es aceptable en ningun contexto o conjunto de situaciones.
Believe23 escribió:Yo es que de verdad me gustaría ver cómo le explicáis a una persona que lleva años agonizando el hecho de que estáis en contra de que él pueda decidir que su vida debe acabar. Me gustaría ver cómo le decís a esa persona que una buena sanidad pública y unos buenos profesionales que le cuiden son motivo más que suficiente para que siga viviendo, por mucho que no pueda más que beber de una pajita o por más que sienta un sufrimiento constante incluso bajo medicación.
dado el caso, lo haria. y dado un caso cercano a esa situacion (y en el tiempo), lo hice. creo que no es pertinente ahora mismo que proporcione mas detalles de la cuestion y como se produjo la conclusion de la misma. lo unico que te dire, es que en este caso, la persona, no estaba por la labor de suicidarse o de que la asistieran a hacerlo.
Believe23 escribió:Repito, estamos en "pleno siglo XXI", es decir... estamos en pañales como civilización y tenemos los conocimientos que tenemos como sociedad. Por favor situémonos en la realidad en la que vivimos y no en una imaginaria.
me parece correcto. y en la situacion actual, la eutanasia es ilegal y no esta permitida en españa, y espero que asi continue.
Believe23 escribió:En este sentido, yo me imagino en la situación de esas personas que llevan una vida a la que no se le puede llamar como tal... Y pensaría en qué clase de mundo vivo donde yo pude llevar a mi viejo perro (caso imaginario) a un veterinario para que pusiera fin a su vida de sufrimiento y para la que no había esperanza alguna de mejora y, en cambio, yo debo soportar años o décadas de sufrimiento o esperar que alguien se la juegue por mí... Si es que al final va a ser mejor ser un perro o un gato la madre que me parió, esto sí que debe de ser el "progresismo" que algunos quieren.
es tu opinion. y puestos al ejemplo, los animales de compañia no son personas.
Believe23 escribió:Tú dile a una persona que lleva años postrado en una cama y sufriendo como un demonio que igual dentro de una década o dos hay algún avance... Pues eso...
es cuestion de la persona tener ese tipo de pensamientos o no.
deberias saber que tambien hay personas postradas en cama, con ELA u otras situaciones, que no contemplan el suicidio. lo digo porque parece que vinculas enfermedad terminal + incurable = suicidio, + incapacidad de la persona para realizarlo por si misma == eutanasia. y este razonamiento empirico me parece incorrecto.
Believe23 escribió:No sé si das a entender que una persona, aún estando consciente, necesita del permiso de su familia para lograr acceder a la eutanasia. Aquí ya estaríamos metiendo a la familia en unos términos semi-religiosos. A ver si ahora mi hermano, mi primo o mi hijo (que no tengo) del que no quiero saber nada... ahora van a ser ellos los que tomen la decisión por mí estando yo consciente y en mis facultades mentales.
de hecho cuando estas sedado ya no estas consciente y en tus facultades mentales y en esa situacion toman la decision otros. y eso ocurre hoy dia en españa y en muchos lugares del mundo. y como te dije antes, la legislacion al respecto no es ni mucho menos meticulosa, y el comportamiento de la profesion medica, en mi opinion, tampoco.
un saludo y buenas tardes.
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