Evolucionismo o Creacionismo?

Noriko escribió:
Entonces estamos de acuerdo que pueden existir cosas que no percibimos, verdad? menos mal...
Ni tu, ni yo, ni la ciencia puede decir que hay después de la muerte , así que es tan atrevido decir que te vas al cielo con seres queridos como decir que no hay absolutamente nada.
Ahora dime quién tendrá mas miedo a la muerte? alguien que cree que hay algo mas después de la muerte o alguien que cree que no hay absolutamente nada?

La ciencia está limitada, la imaginación no tiene limites.

Pero hay unas cosas que se llaman "razón" y "sentido común". Esas cosas son las que te permiten saber que los unicornios y los dragones no existen aunque no haya pruebas de lo contrario.

Creer en dioses y en "ir al cielo" es equivalente a creer en dragones y en unicornios.

Pensar que después de la muerte "hay algo" es estúpido, inmaduro y de cobardes que no quieren/pueden aceptar la cruda realidad de la naturaleza.

ofito escribió:He visto esto y me ha parecido interesante:

http://www.xatakaciencia.com/genetica/e ... -el-pasado

Oh no! Mas pruebas de la evolución! Los creyentitos tendrán el cerebro a punto de estallar xD

rokyle escribió:

Noriko escribió:
Entonces estamos de acuerdo que pueden existir cosas que no percibimos, verdad? menos mal...
Ni tu, ni yo, ni la ciencia puede decir que hay después de la muerte , así que es tan atrevido decir que te vas al cielo con seres queridos como decir que no hay absolutamente nada.
Ahora dime quién tendrá mas miedo a la muerte? alguien que cree que hay algo mas después de la muerte o alguien que cree que no hay absolutamente nada?

La ciencia está limitada, la imaginación no tiene limites.

Pero hay unas cosas que se llaman "razón" y "sentido común". Esas cosas son las que te permiten saber que los unicornios y los dragones no existen aunque no haya pruebas de lo contrario.

Creer en dioses y en "ir al cielo" es equivalente a creer en dragones y en unicornios.

Pensar que después de la muerte "hay algo" es estúpido, inmaduro y de cobardes que no quieren/pueden aceptar la cruda realidad de la naturaleza.

ofito escribió:He visto esto y me ha parecido interesante:

http://www.xatakaciencia.com/genetica/e ... -el-pasado

Oh no! Mas pruebas de la evolución! Los creyentitos tendrán el cerebro a punto de estallar xD

También hay cosas que se llaman creatividad e imaginación, y son cosas muy importantes aunque tu creas que no sirven para nada.

Tu ya empiezas afirmando que no existen dragones, como un hombre prehistorico podía afirmar que no existen otros planetas.

Pués yo creo que mas estupido es pensar que despues de la muerte no hay absolutamente nada, solamente el hecho de afirmar algo que no ha sido comprobado es estúpido, la diferencia es que pensar que hay algo mas (creer algo) es un pensamiento positivo y pensar que no hay nada (negar todo) es un pensamiento negativo.

Por cierto por si hay dudas estoy a favor de la ciencia y creo en la teoria de la evolución.

El creacionismo es el intento de racionalizar la fe, algo que por definición es absurdo.

Por otro lado el creacionismo podría tener sentido cuando no se tenían conocimientos ni pruebas y todo se explicaba en base a que un ente superior había decidido crearnos por su misericordia; sin embargo a medida que aparecen pruebas como los fósiles aparecen una serie de preguntas bastantes obvias, como por ejemplo, si dios nos creó a todos ¿por qué el hombre no coincidió con los dinosaurios y otros cientos de miles de especies que existieron antes y ya no?, ¿nos creó a la par y nos guardó en un cajón?. Siguiendo el principio de Ocan es obvio que debe existir otra explicación más sencilla y ahí aparece la evolución y la selección natural.

De hecho si analizamos la Biblia con los conocimientos actuales nos daremos cuenta de que los "endemoniados" serian enfermos mentales y que los pasajes de la pasión son medicamente explicables:
-Sudar sangre es un fenómeno es conocido con el nombre de hematidrosis, hematohidrosis o hemohidrosis, y ocurre sólo en momentos de gran ansiedad, estrés o un estado de debilidad física. En tales condiciones, los vasos sanguíneos pueden llegar a contraerse y dilatarse de manera que alcanzarán el punto de ruptura, sucediendo hemorragias en la capa de la epidermis más cercana a las glándulas sudoríparas.
-El agua que salió de la herida del costado es el resultado del derrame pleural que se producido por la propia lanza
Estos dos aspectos son explicables hoy gracias a la ciencia pero en aquella época no y por tanto se hablaba de milagros. Algo similar ocurre con el creacionismo y el evolucionismo.

En resumen, cuando no existían pruebas podía aceptarse el creacionismo pero en el momento que estas aparecen y NO RATIFICAN la teoría, por sentido común, hay que descartarla como teoría científica y que pase al terreno de la fe.

Sabes lo que hay después de la muerte? Lo mismo que hay antes de la vida. ¿Que recuerdas tu de tu fase pre-vida? Pues eso mismo es la muerte.

Nada.

Y no entiendo como puedes decir que es mas estúpido pensar que no hay nada que inventarte un mundo de fantasía y color para aceptar tus miedos.

SuperTolkien escribió:Sabes lo que hay después de la muerte? Lo mismo que hay antes de la vida. ¿Que recuerdas tu de tu fase pre-vida? Pues eso mismo es la muerte.

Nada.

Y no entiendo como puedes decir que es mas estúpido pensar que no hay nada que inventarte un mundo de fantasía y color para aceptar tus miedos.

Los recuerdos no tienen nada que ver, yo no recuerdo que comí la semana pasada ni recuerdo los sueños.
Repito, ni tu ni yo ni la ciencia puede demostrar que hay despues de la muerte, y la explicación de porque es mas estupido pensar que no hay nada después de la muerte la estás diciendo tu mismo pero te la voy a extender:

Si crees que dspués de la muerte hay algo mas una de las ventajas es que eliminas el miedo con un pensamiento positivo, en contra si piensas que no hay absolutamente nada estás anteponiendo algo que no se sabe con un pensamiento negativo.

El miedo a lo desconocido es algo que tenemos de serie los seres humanos, así por mucho que pienses que cuando te mueres no hay nada mas y lo aceptes no va a desaparecer el miedo, al contrario pienso que aumenta.

rampopo escribió:evolucionismo.

yo lo que querria saber es que habia antes del bing bang y que fue lo que lo provoco. eso si que es un misterio.

existe la teoría de que el universo está inmerso en un ciclo de creación y destrucción... En la teoría se dice que el mundo tiene a contraerse hasta que salta el big bang y vuelta a empezar...

El tema es que esa teoría se está poniendo en duda porque se está empezando a ver que el universo no se contrae, si no que está en constante expansión y que cada vez se expande a más velocidad...

Eso deja de manifiesto que aún queda muuuuuuuucho que no sabemos....

Noriko escribió:El miedo a lo desconocido es algo que tenemos de serie los seres humanos, así por mucho que pienses que cuando te mueres no hay nada mas y lo aceptes no va a desaparecer el miedo, al contrario pienso que aumenta.

a mi sin embargo, la vida eterna me da muuuuucho yuyu... prefiero desaparecer para siempre que "vivir" una "vida" que no tiene ni rumbo,ni fin, ni objetivo, ni peligros, ni nada importante que proteger...

Noriko escribió:

SuperTolkien escribió:Sabes lo que hay después de la muerte? Lo mismo que hay antes de la vida. ¿Que recuerdas tu de tu fase pre-vida? Pues eso mismo es la muerte.

Nada.

Y no entiendo como puedes decir que es mas estúpido pensar que no hay nada que inventarte un mundo de fantasía y color para aceptar tus miedos.

Los recuerdos no tienen nada que ver, yo no recuerdo que comí la semana pasada ni recuerdo los sueños.
Repito, ni tu ni yo ni la ciencia puede demostrar que hay despues de la muerte, y la explicación de porque es mas estupido pensar que no hay nada después de la muerte la estás diciendo tu mismo pero te la voy a extender:

Si crees que dspués de la muerte hay algo mas una de las ventajas es que eliminas el miedo con un pensamiento positivo, en contra si piensas que no hay absolutamente nada estás anteponiendo algo que no se sabe con un pensamiento negativo.

El miedo a lo desconocido es algo que tenemos de serie los seres humanos, así por mucho que pienses que cuando te mueres no hay nada mas y lo aceptes no va a desaparecer el miedo, al contrario pienso que aumenta.

Gracias por reconocer que esa creencia está fundamentada en el MIEDO. No necesito mas.

Creer que hay algo después por miedo es inmaduro, irracional y estúpido.

Hay que se realista: no hay nada despues de la muerte asi que a aprovechar que solo se vive una vez!!!

rokyle escribió:
Gracias por reconocer que esa creencia está fundamentada en el MIEDO. No necesito mas.

Creer que hay algo después por miedo es inmaduro, irracional y estúpido.

No hay de que hombre...

Respeto lo que CREES, yo sin embargo creo que lo estúpido , irracional e inmaduro es creer toda la vida en algo negativo (que no hay nada mas allá) y vivir con miedo toda tu vida (volvemos al miedo a lo desconocido), que solo podrás comprobar el día en que te mueras.

No se sabe que hay después de la muerte pero:

Pensamiento 1: No hay nada mas, lo aceptas y tomas como válido el miedo no desaparece, vives con miedo.
Pensamiento 2: Hay algo mas lo aceptas y tomas como válido, el miedo desaparece, vives sin miedo.

El miedo a lo desconocido es innato, que mas desconocido que la propia muerte?.

Noriko escribió:

SuperTolkien escribió:Sabes lo que hay después de la muerte? Lo mismo que hay antes de la vida. ¿Que recuerdas tu de tu fase pre-vida? Pues eso mismo es la muerte.

Nada.

Y no entiendo como puedes decir que es mas estúpido pensar que no hay nada que inventarte un mundo de fantasía y color para aceptar tus miedos.

Los recuerdos no tienen nada que ver, yo no recuerdo que comí la semana pasada ni recuerdo los sueños.
Repito, ni tu ni yo ni la ciencia puede demostrar que hay despues de la muerte, y la explicación de porque es mas estupido pensar que no hay nada después de la muerte la estás diciendo tu mismo pero te la voy a extender:

Si crees que dspués de la muerte hay algo mas una de las ventajas es que eliminas el miedo con un pensamiento positivo, en contra si piensas que no hay absolutamente nada estás anteponiendo algo que no se sabe con un pensamiento negativo.

El miedo a lo desconocido es algo que tenemos de serie los seres humanos, así por mucho que pienses que cuando te mueres no hay nada mas y lo aceptes no va a desaparecer el miedo, al contrario pienso que aumenta.

Cualquier persona que se quede viva te puede decir lo que hay después de la muerte. Te quedas ahí, en el suelo, tirado. Eso es la muerte.

Yo no pienso y razono en base a si la deducción me va a gustar o me va a interesar particularmente, si no en base a lo que creo que es la lógica. El cerebro humano es algo quimico, no creo que sea posible nada si esa química se acaba, no creo en almas, solo en almax.

Por cierto, a mi no me da ningun miedo pensar que cuando se termine se acabo. No entiendo que le puedes encontrar a eso de terrorífico.

Noriko escribió:No se sabe que hay después de la muerte pero:

Pensamiento 1: No hay nada mas, lo aceptas y tomas como válido el miedo no desaparece, vives con miedo.
Pensamiento 2: Hay algo mas lo aceptas y tomas como válido, el miedo desaparece, vives sin miedo.

El miedo a lo desconocido es innato, que mas desconocido que la propia muerte?.

Que el pensamiento 2 sea mas "bonito" no lo hace mas real ni menos estúpido.

Pensar que un razonamiento es mas verdadero que otro porque el resultado "me gusta mas" es muy poco científico.

En este mundo no existe la magia, ni el cielo, ni el infierno ni nada. Son paparruchas que os han metido en la cabeza desde críos para que no preguntéis y no penséis por vosotros mismos.


pd: Acabo de caer en la cuenta que estoy intentando razonar con alguien que disfruta de ver como torturan y masacran animales en una plaza de toros....y yo debo ser el "pecador" y tal xD

elmorgul escribió:
o sea , que si hacemos el bien , viene de Dios , pero si hacemos el mal , la culpa es del hombre
o sea , el hombre solo tiene maldad y sin dios jamas seria un ser en armonia

como te han adoctrinado , debe ser duro ver como el mundo no encaja con lo que te han contado.
donde encajan en tu ecuacion las personas que son malas siendo religiosas y las que son buenas sin serlo?

aqui el unico milagro que hay , es que salimos de la edad media , eso si que es un milagro

Lo he explicado mas arriba. Decir creer en Dios no implica nada, incluso el ser religioso. El arrepentimiento es un paso de fé y de humildad, es el primer paso para ser "mejores". Arrepentirnos ¿de qué? De nuestra rebeldía hacia Dios, la cual nos esclaviza. No se trata de libre albedrío, se trata de obediencia.

Puntualizo que aunque creo en Dios como creador, pero no creo en los creacionistas. El creacionismo tal como se vende es un burdo intento de convencer al personal de que "existe algo" con lenguaje pseudo-científico.

rokyle escribió:

Noriko escribió:No se sabe que hay después de la muerte pero:

Pensamiento 1: No hay nada mas, lo aceptas y tomas como válido el miedo no desaparece, vives con miedo.
Pensamiento 2: Hay algo mas lo aceptas y tomas como válido, el miedo desaparece, vives sin miedo.

El miedo a lo desconocido es innato, que mas desconocido que la propia muerte?.

Que el pensamiento 2 sea mas "bonito" no lo hace mas real ni menos estúpido.

Pensar que un razonamiento es mas verdadero que otro porque el resultado "me gusta mas" es muy poco científico.

En este mundo no existe la magia, ni el cielo, ni el infierno ni nada. Son paparruchas que os han metido en la cabeza desde críos para que no preguntéis y no penséis por vosotros mismos.


pd: Acabo de caer en la cuenta que estoy intentando razonar con alguien que disfruta de ver como torturan y masacran animales en una plaza de toros....y yo debo ser el "pecador" y tal xD

Y seguimos dandole vuelta a lo mismo.....

Vamos a ver, he dicho yo que el pensamiento 2 séa el verdadero???? o no entiendes o no quieres entender, te repito que NINGUNO DE LOS 2 SABE QUE HAY DESPUES DE LA MUERTE, ambos pensamientos no son cientificos son CREENCIAS, tu CREES que no hay nada yo CREO que si, la diferencia de ambas es que en tu pensamiento no hay mecanismo de defensa ante ese miedo.

La magia si existe y es todo aquello que no se puede explicar, además todo puede existir, otra cosa es que no se conozca y no se haya podido descubrir con nuestros propios métodos, repito el ejemplo de un hombre prehistórico que no sabía que existía jupiter, pero ahí está.

Y ya lo último que dices es el colmo, sacar ahora el tema de los toros jajajaja es lo que me faltaba, querer tener razón intentando desprestigiar, sacar un tema para justtificar otro, encima diciendo cosas que yo jamás he dicho, si, estoy a favor de la tauromáquia y no disfruto de la tortura ni me divierte ver sufrir a un animal, ni la gente que va a una plaza va para eso y el que lo haga es un psicópata, pero es un punto de vista que tu no entenderás jamás, y no desviemos el tema mas de lo que está.

Noriko escribió:estoy a favor de la tauromáquia y no disfruto de la tortura ni me divierte ver sufrir a un animal

No desviemos el hilo, pero ahí te contradices.

Noriko escribió:

rokyle escribió:

Noriko escribió:No se sabe que hay después de la muerte pero:

Pensamiento 1: No hay nada mas, lo aceptas y tomas como válido el miedo no desaparece, vives con miedo.
Pensamiento 2: Hay algo mas lo aceptas y tomas como válido, el miedo desaparece, vives sin miedo.

El miedo a lo desconocido es innato, que mas desconocido que la propia muerte?.

Que el pensamiento 2 sea mas "bonito" no lo hace mas real ni menos estúpido.

Pensar que un razonamiento es mas verdadero que otro porque el resultado "me gusta mas" es muy poco científico.

En este mundo no existe la magia, ni el cielo, ni el infierno ni nada. Son paparruchas que os han metido en la cabeza desde críos para que no preguntéis y no penséis por vosotros mismos.


pd: Acabo de caer en la cuenta que estoy intentando razonar con alguien que disfruta de ver como torturan y masacran animales en una plaza de toros....y yo debo ser el "pecador" y tal xD

Y seguimos dandole vuelta a lo mismo.....

Vamos a ver, he dicho yo que el pensamiento 2 séa el verdadero???? o no entiendes o no quieres entender, te repito que NINGUNO DE LOS 2 SABE QUE HAY DESPUES DE LA MUERTE, ambos pensamientos no son cientificos son CREENCIAS, tu CREES que no hay nada yo CREO que si, la diferencia de ambas es que en tu pensamiento no hay mecanismo de defensa ante ese miedo.

La magia si existe y es todo aquello que no se puede explicar, además todo puede existir, otra cosa es que no se conozca y no se haya podido descubrir con nuestros propios métodos, repito el ejemplo de un hombre prehistórico que no sabía que existía jupiter, pero ahí está.

Y ya lo último que dices es el colmo, sacar ahora el tema de los toros jajajaja es lo que me faltaba, querer tener razón intentando desprestigiar, sacar un tema para justtificar otro, encima diciendo cosas que yo jamás he dicho, si, estoy a favor de la tauromáquia y no disfruto de la tortura ni me divierte ver sufrir a un animal, ni la gente que va a una plaza va para eso y el que lo haga es un psicópata, pero es un punto de vista que tu no entenderás jamás, y no desviemos el tema mas de lo que está.

La diferéncia es que tú crees que la respuesta sólo puede encontrarse en la religión y él no.

Todo aquello que no se puede explicar no se puede explicar. Punto. Si quieres lo llamas magia o ciclos solares, estaciones, gravedad o campos magnéticos, elije. Lo del hombre prehistórico y júpiter ya si que me ha dejado el culo tieso. No te das cuenta de que estás poniendo el ejemplo perfecto de lo contrario a lo que te quieres aferrar...

Exacto, del ejemplo que yo pondría para explicar lo que pienso él deduce lo contrario.

ShadowCoatl escribió:Discutir con gente que basa sus argumentos en dogmas de fé no tiene sentido.

"No puedes decirme que no existe vida antes o después de la muerte porque la ciencia no puede probarlo."

Y quien dice ésto, dice Dios, reptilianos, espíritus y energías cósmicas recurrentes.

Pérdida de tiempo. Uno busca argumentos razonables y científicamente demostrables, y el otro busca lo que más le convenga para afrontar sus miedos.

Pérdida de tiempo.

Noriko escribió:

Ponisito escribió:

Cualquier cosa que te imagines existe (y otras que no te imaginabas), al menos en tu cerebro en el momento que la imaginas.

Claro, pero no en la realidad. Al igual que Goku y Pikachu existen en la TV, pero no realmente y son ficción.

Oye ponisito y que tiene de negativo creer en Dios (o en lo que séa)? porque no van a existir cosas que no hemos percibido?

Hombre, malo no es, si te ayuda a vivir mejor como consuelo para creer que tus seres queridos fallecidos están ahí en alguna parte o para que no tengas miedo a morir y vivas feliz pues muy bien. (soy el primero al que le gustaría que fuese así, ojalá). Pero hay una diferencia entre ese deseo interior a decir con rotundidad que eso es cierto porque si.

Un hombre prehistorico no podía percibir jupiter, pero existe y es real.
Entonces estamos de acuerdo que pueden existir cosas que no percibimos, verdad? menos mal...
Ni tu, ni yo, ni la ciencia puede decir que hay después de la muerte , así que es tan atrevido decir que te vas al cielo con seres queridos como decir que no hay absolutamente nada.
Ahora dime quién tendrá mas miedo a la muerte? alguien que cree que hay algo mas después de la muerte o alguien que cree que no hay absolutamente nada?

La ciencia está limitada, la imaginación no tiene limites.

"Creer" es ir mas allá de las leyes y limitaciones de la ciencia.

(perdón por el offtopic)

Un hombre prehistórico no decía que Júpiter no existía, del mismo modo que la ciencia no dice que no exista el dragón invisible e intangible de mi sótano. Sólo dice que es irracional creer tal cosa.

La imaginación y la ciencia están muy íntimamente ligados, sobretodo a la hora de plantear hipótesis, según tu argumento ¿La ciencia no tiene límites?

De la pregunta sobre la muerte, lo único racional es pensar que no hay nada, y no tengo miedo alguno precisamente por eso, la nada incluye tu conciencia por lo que no te darás cuenta.

Lo único que me da miedo es morir con dolor.

Noriko escribió:
No hay de que hombre...

Respeto lo que CREES, yo sin embargo creo que lo estúpido , irracional e inmaduro es creer toda la vida en algo negativo (que no hay nada mas allá) y vivir con miedo toda tu vida (volvemos al miedo a lo desconocido), que solo podrás comprobar el día en que te mueras.

No se sabe que hay después de la muerte pero:

Pensamiento 1: No hay nada mas, lo aceptas y tomas como válido el miedo no desaparece, vives con miedo.
Pensamiento 2: Hay algo mas lo aceptas y tomas como válido, el miedo desaparece, vives sin miedo.

El miedo a lo desconocido es innato, que mas desconocido que la propia muerte?.

¿Por qué creer que no hay nada después de la muerte tiene que ser negativo? ¿por qué eso mismo me tiene que dar miedo?

Sinceramente yo creo que es todo lo contrario, la mayoría de gente que tiene miedo a la nada es la misma gente que tiene la creencia de algo más después de la muerte. Casi todas las religiones me parecen una invención debido al temor a lo desconocido y su más fácil explicación.

Mi felicidad y el ser positivo se basa en descubrir, en aprender, en vivir el tiempo que me ha tocado y dejar mi legado. Yo no tengo miedo, creo que tú eres el que tiene miedo.

Noriko escribió:

Ponisito escribió:

Cualquier cosa que te imagines existe (y otras que no te imaginabas), al menos en tu cerebro en el momento que la imaginas.

Claro, pero no en la realidad. Al igual que Goku y Pikachu existen en la TV, pero no realmente y son ficción.

Oye ponisito y que tiene de negativo creer en Dios (o en lo que séa)? porque no van a existir cosas que no hemos percibido?

Hombre, malo no es, si te ayuda a vivir mejor como consuelo para creer que tus seres queridos fallecidos están ahí en alguna parte o para que no tengas miedo a morir y vivas feliz pues muy bien. (soy el primero al que le gustaría que fuese así, ojalá). Pero hay una diferencia entre ese deseo interior a decir con rotundidad que eso es cierto porque si.

Un hombre prehistorico no podía percibir jupiter, pero existe y es real.
Entonces estamos de acuerdo que pueden existir cosas que no percibimos, verdad? menos mal...
Ni tu, ni yo, ni la ciencia puede decir que hay después de la muerte , así que es tan atrevido decir que te vas al cielo con seres queridos como decir que no hay absolutamente nada.
Ahora dime quién tendrá mas miedo a la muerte? alguien que cree que hay algo mas después de la muerte o alguien que cree que no hay absolutamente nada?

La ciencia está limitada, la imaginación no tiene limites.

"Creer" es ir mas allá de las leyes y limitaciones de la ciencia.

(perdón por el offtopic)

Pues precisamente, el querer creer que hay algo más alla de la muerte para que ese no sea el fin de nuestra vida, denota quien tiene más miedo al final de la vida, el que cree en ese final o el que no cree que eso sea posible. Y creer no es ir más alla de las leyes y la ciencia, porque creyendo y teniendo fe en algo no haras que eso sea real. Los prehistoricos no veian a Jupiter, pero tampoco tenian fe de que estuviera alli, porque no tenian ninguna prueba ni nada que les hiciera intuir que existia, pues lo mismo me pasa a mi, hasta que dios no me de una prueba de que existe no me voy a creerlo. Y si por eso voy al infierno, menudo dios, que me da una mente capaz de hacerse preguntas sobre el universo y cuestionarse las cosas, no me da ninguna prueba de su existencia y si no creo en el me da la tortura eterna.

Lo que me jode de algunos meapilas esque llamen milagro a todo lo que no entienden, o directamente y peor todavia, llevar a un pariente al hospital, le salvan la vida, y se lían a rezar y dar gracias a Dios por ser curado.

Es para ser médico e inyectarle de nuevo el virus en las narices.

A ver cuando desparecen estas cosas porque lo único que hacen es joder, desvirtuar y empobrecer a la humanidad.

ademas... te fiarias de una persona que solo es buena por recompensa del cielo y evita el mal por evitar el infierno ?

Si mañana llegaras a la conclusion que no hay dios estarias fuera robando, violando y matando ?

Noriko escribió:Un hombre prehistorico no podía percibir jupiter, pero existe y es real.

Claro que podía, se ve a simple vista.

Ahora dime quién tendrá mas miedo a la muerte? alguien que cree que hay algo mas después de la muerte o alguien que cree que no hay absolutamente nada?

Pues depende, si le han dicho que siendo malo le torturarán por el resto de la eternidad, supongo que el primero.
Lo cierto es que se puede estudiar el cerebro, puedes ver como se apaga lo que te hace ser persona, esto se ve en los enfermos de alzheimer. Todo lo que eres está ahi y lo ves desaparecer, en vida, también ves cambios de personalidad o de percepción, la expeciencia, los recuerdos se van. ¿Que le queda al muerto?

La ciencia está limitada, la imaginación no tiene limites.

Claro que los tiene, si te pregunto en que cama dormirás dentro de 5 años, posiblemente imagines la misma cama que tienes ahora o una similar.

Diseñado, propósito, hecho para, objetivo, etcétera, etcétera, etcétera...

Check it out: http://www.youtube.com/watch?feature=m- ... pL5vzIMAhs

Lock escribió: El arrepentimiento es un paso de fé y de humildad, es el primer paso para ser "mejores". Arrepentirnos ¿de qué? De nuestra rebeldía hacia Dios, la cual nos esclaviza. No se trata de libre albedrío, se trata de obediencia.

La "rebeldía" hacia dios es lo que ha causado que ahora mismo tegas un ordenador/móvil para poder escribir esta estupidez y que yo la lea.

El arrepentirse de algo porque sabes que has hecho algo mal es elogiable y demuestra sensatez y humildad. El arrepentirse de algo porque te da miedo lo que te pueda hacer un dios es estúpido, inmoral e implica que no has aprendido nada de tu error. Te arrepientes por miedo a represalias y no porque lo sientas de verdad. Es un falso arrepentimiento; y si dios existe y es omnisciente, él sabe que te estás arrepintiendo por miedo a las consecuencias...como también sabe que tu conducta está basada en tu miedo hacia él y sus represalias y no a una moral propia. Por lo que puedo decirte sin equivocarme que la moral de un ateo es mucho mas pura y creíble que la de cualquier persona que se arrepienta de sus actos ante un dios o ser inexistente.


Y de golpe me dices esto:

No se trata de libre albedrío, se trata de obediencia.

Obedecer qué? A quién? Para qué? Vamos no me jodas. Me estás trolleando verdad? No me creo que alguien con la inteligencia suficiente para usar un teclado piense que tiene que obedecer a algo que sale en un libro...es estúpido xD

http://www.youtube.com/watch?v=tXm6F-K6Ffo

la imaginación no tiene limites.

Imagina un color que no hayas visto nunca. Perdiste.

Gurlukovich escribió:

Noriko escribió:Un hombre prehistorico no podía percibir jupiter, pero existe y es real.

Claro que podía, se ve a simple vista.

Ahora dime quién tendrá mas miedo a la muerte? alguien que cree que hay algo mas después de la muerte o alguien que cree que no hay absolutamente nada?

Pues depende, si le han dicho que siendo malo le torturarán por el resto de la eternidad, supongo que el primero.
Lo cierto es que se puede estudiar el cerebro, puedes ver como se apaga lo que te hace ser persona, esto se ve en los enfermos de alzheimer. Todo lo que eres está ahi y lo ves desaparecer, en vida, también ves cambios de personalidad o de percepción, la expeciencia, los recuerdos se van. ¿Que le queda al muerto?

La ciencia está limitada, la imaginación no tiene limites.

Claro que los tiene, si te pregunto en que cama dormirás dentro de 5 años, posiblemente imagines la misma cama que tienes ahora o una similar.

Bueno voy a poner otros ejemplos mas sencillos aún:

Existen los átomos, los virus, las bacterias, etc... vamos, millones de cosas que una persona en la prehistoria no podía ni imaginarse que existían pero ahí están y no las percibe pero sin embargo son fundamentales para la vida.

Otra cosa, estais confundiendo religión y creencias, precisamente yo no creo en la religión pero tengo mis propias creencias, cada uno es libre de creer lo que quiera que hay después de la muerte, yo personalmente creo que hay algo, lo que? no lo sé, tengo muchas teorías, ahora si estoy de acuerdo que tan negativo es pensar que no hay absolutamente nada como pensar que puede haber una tortura eterna ya séa creencia inculcada por una religión o creercia personal y pensar eso es un refuerzo negativo que de lo único que te va a servir es para amargarte toda la vida.

Lo que te pongo en negrita es contradictorio, ya que de ser cierto según tú, en el mismo momento que desaparecieses no podrías ver nada.

Sigo insistiendo en lo mismo, hay cosas que no se ven pero existen.

La imaginación no tiene limites, si me preguntas en que cama dormiré dentro de 5 años puedo empezar a imaginar tantos tipos de cama y tantas combinaciones de elementos que tiene una cama que no acabaría nunca. Imaginación y creatividad.

Cuando cierras los ojos el mundo sigue ahí fuera.
----------------
Esto va para todos:

Os estais apoyando en la religión para defender ciertas cosas que creo que están equivocadas.
Defiendo la ciencia y me parece muy importante pero negar la existencia de cosas que no se pueden ver, medir y analizar es ponerse limitaciones.

Noriko escribió:Los recuerdos no tienen nada que ver, yo no recuerdo que comí la semana pasada ni recuerdo los sueños.
Repito, ni tu ni yo ni la ciencia puede demostrar que hay despues de la muerte, y la explicación de porque es mas estupido pensar que no hay nada después de la muerte la estás diciendo tu mismo pero te la voy a extender:

Si crees que dspués de la muerte hay algo mas una de las ventajas es que eliminas el miedo con un pensamiento positivo, en contra si piensas que no hay absolutamente nada estás anteponiendo algo que no se sabe con un pensamiento negativo.

El miedo a lo desconocido es algo que tenemos de serie los seres humanos, así por mucho que pienses que cuando te mueres no hay nada mas y lo aceptes no va a desaparecer el miedo, al contrario pienso que aumenta.

Es mas estupido pensar que no hay nada despues del muerte y, sin embargo, es la opcion mas logica. Mi no entender...

Oye y hay un cielo para las amebas tambien despues de la muerte? Y para el virus del VIH? Y para las millones de celulas de nuestro cuerpo que mueren a lo largo de nuestra vida? O solo existe un mas alla para el ser humano?

Yo es que me parto, enserio.

Noriko escribió:La imaginación no tiene limites, si me preguntas en que cama dormiré dentro de 5 años puedo empezar a imaginar tantos tipos de cama y tantas combinaciones de elementos que tiene una cama que no acabaría nunca. Imaginación y creatividad.

Imagina un color que nunca hayas visto.

rokyle escribió:

Noriko escribió:La imaginación no tiene limites, si me preguntas en que cama dormiré dentro de 5 años puedo empezar a imaginar tantos tipos de cama y tantas combinaciones de elementos que tiene una cama que no acabaría nunca. Imaginación y creatividad.

Imagina un color que nunca hayas visto.

Eso no se hace... ahora le vas a tener entretenido el resto del dia

la imaginacion SIEMPRE deriva de experiencias empiricas pasadas, siempre.

Devil_Riddick escribió:

rokyle escribió:

Noriko escribió:La imaginación no tiene limites, si me preguntas en que cama dormiré dentro de 5 años puedo empezar a imaginar tantos tipos de cama y tantas combinaciones de elementos que tiene una cama que no acabaría nunca. Imaginación y creatividad.

Imagina un color que nunca hayas visto.

Eso no se hace... ahora le vas a tener entretenido el resto del dia

Pues lleva bastante rato sin decir nada...se habrá quedado encallado en un bucle infinito tratando de imaginar un nuevo color? xD

Devil_Riddick escribió:

Noriko escribió:Los recuerdos no tienen nada que ver, yo no recuerdo que comí la semana pasada ni recuerdo los sueños.
Repito, ni tu ni yo ni la ciencia puede demostrar que hay despues de la muerte, y la explicación de porque es mas estupido pensar que no hay nada después de la muerte la estás diciendo tu mismo pero te la voy a extender:

Si crees que dspués de la muerte hay algo mas una de las ventajas es que eliminas el miedo con un pensamiento positivo, en contra si piensas que no hay absolutamente nada estás anteponiendo algo que no se sabe con un pensamiento negativo.

El miedo a lo desconocido es algo que tenemos de serie los seres humanos, así por mucho que pienses que cuando te mueres no hay nada mas y lo aceptes no va a desaparecer el miedo, al contrario pienso que aumenta.

Es mas estupido pensar que no hay nada despues del muerte y, sin embargo, es la opcion mas logica. Mi no entender...

Oye y hay un cielo para las amebas tambien despues de la muerte? Y para el virus del VIH? Y para las millones de celulas de nuestro cuerpo que mueren a lo largo de nuestra vida? O solo existe un mas alla para el ser humano?

Yo es que me parto, enserio.

Es mas estúpido pensarlo porque utilizas un refuerzo negativo para algo que no se puede comprobar. Ya tu entender?

No se si habrá un cielo para amebas, desde luego no me aventuro a afirmar(como otros) ni que lo hay, ni que no lo hay.

Yo también me parto con la gente que piensa que cuando cierra los ojos el mundo desaparece o que aquello que no se puede ver o no se puede medir no existe.

Por mucho que os duela la ciencia está limitada y no puede explicarlo todo
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De verdad pensais que "creer" en algo que la ciencia no ha explicado es malo, absurdo o innecesario? pensais que es mejor limitarse únicamente a lo que dice la ciencia?? para mi desde luego no.

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Imagina un color que nunca hayas visto.

Bueno pués parece que teneis razón, está limitada como la ciencia, pero solo por joderos un poco:

"La imaginacion es mas importante que el conocimiento " Albert Einstein

La ciencia tendrá limites (que se van superando poco a poco).
La religion se basa en
1- Lo hizo un mago
2- Porque si
3- Y cuando hay una incongruencia: No se

Criticar a la ciencia por sus limitaciones para defender a la religion es absurdo, ya que adolece de lo mismo y en mayor grado.

Respecto a la cita:
El problema de las frase celebres en internet es que no puedes estar seguro de que sean verdad - Abraham Lincoln.

Knos escribió:

Joder, esto me ha matado

Noriko escribió:Es mas estúpido pensarlo porque utilizas un refuerzo negativo para algo que no se puede comprobar. Ya tu entender?

No se si habrá un cielo para amebas, desde luego no me aventuro a afirmar(como otros) ni que lo hay, ni que no lo hay.

Yo también me parto con la gente que piensa que cuando cierra los ojos el mundo desaparece o que aquello que no se puede ver o no se puede medir no existe.

Por mucho que os duela la ciencia está limitada y no puede explicarlo todo
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De verdad pensais que "creer" en algo que la ciencia no ha explicado es malo, absurdo o innecesario? pensais que es mejor limitarse únicamente a lo que dice la ciencia?? para mi desde luego no.

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Imagina un color que nunca hayas visto.

Bueno pués parece que teneis razón, está limitada como la ciencia, pero solo por joderos un poco:

"La imaginacion es mas importante que el conocimiento " Albert Einstein

No utilizo ningun refuerzo negativo, simplemente utilizo la razon y la logica. La vida extraterrestre no esta demostrada y, sin embargo, yo si creo que haya vida extraterrestre, es mas, estoy seguro de ello, porque es algo logico. Una vida mas alla de la muere es ilogico, por eso pienso que no hay nada.

Como ya te han demostrado, la imaginacion si esta limitada, limitada a nuestras propias experiencias empiricas. Todo lo que imagines sera a partir de una base real que ya conozcas. Si te imaginas un animal, todos sus componentes y caracteristicas seran similares a caracteristicas de otros animales, y asi todo.

En cuanto a lo de Einstein, ahi el sabio se equivoca (o por lo menos yo no estoy de acuerdo), ya que la imaginacion surge a traves del conocimiento (como ya he explicado mas atras). Sin conocimiento no habria imaginacion, pero si puede haber conocimiento sin imaginacion. Claro que si lo trasladamos a otros aspectos, como el mundo empresarial, claro que es mas importante la imaginacion (la creatividad) que el conocimiento xD.

Y por ultimo, te dire que la ciencia si que no tiene limites, todo tiene su explicacion, absolutamente todo, por el principio de causa y efecto (o accion-reaccion). Otra cosa es que la ciencia actual no pueda explicar la causa/accion de algunas cosas. Por ejemplo, hace 100 años la ciencia no podia explicar como curar la miopia, pero eso no significa que estuviese limitada, simplemente en aquella epoca la ciencia no alcanzaba para dar esa explicacion.

A mi me parece que creer en Dios simplemente porque así vives con menos miedo es de cobardes. Igual que portarse bien solo por miedo al castigo divino y no por ser buena persona.

Yo puedo llegar a entender que se crea en "algo". Realmente es difícil pensar en la enormidad y belleza del universo y no buscarle un sentido a su existencia. Claro que de pensar que "algo tié que haber" a creer en cualquiera de las religiones que diversos iluminados se han inventado a lo largo de la Historia, hay un abismo.

De todas formas no entiendo ese miedo atroz que tiene tanta gente a que no haya nada después de la muerte. Sinceramente a mi me la pela.

Knos escribió:La ciencia tendrá limites (que se van superando poco a poco).
La religion se basa en
1- Lo hizo un mago
2- Porque si
3- Y cuando hay una incongruencia: No se

Criticar a la ciencia por sus limitaciones para defender a la religion es absurdo, ya que adolece de lo mismo y en mayor grado.

Respecto a la cita:
El problema de las frase celebres en internet es que no puedes estar seguro de que sean verdad - Abraham Lincoln.

Vamos a ver, como parece que o no me lees o no me entiendes voy a volverlo a repetir pero por última vez:

YO NO CREO EN LA RELIGIÓN NI HE DICHO EN NINGUN MOMENTO QUE CREO EN ELLA


Respecto a la cita:

La frase es mas antigua que el internet - Papá Noel.

Noriko escribió:
Bueno pués parece que teneis razón, está limitada como la ciencia, pero solo por joderos un poco:

"La imaginacion es mas importante que el conocimiento " Albert Einstein

Por joderte un poco te diré que Einstein se refería a que la imaginación es mas importante porque es la que nos ayuda a salir de situaciones y encontrar nuevas soluciones cuando tenemos un problema inesperado. La prueba es el mítico ejercicio de "junta todos los puntos con una sola linea sin repetir puntos"





A veces para encontrar soluciones a los problemas tienes que "salirte del cuadro". A eso se refería Einstein.

rokyle escribió:

Noriko escribió:
Bueno pués parece que teneis razón, está limitada como la ciencia, pero solo por joderos un poco:

"La imaginacion es mas importante que el conocimiento " Albert Einstein

Por joderte un poco te diré que Einstein se refería a que la imaginación es mas importante porque es la que nos ayuda a salir de situaciones y encontrar nuevas soluciones cuando tenemos un problema inesperado. La prueba es el mítico ejercicio de "junta todos los puntos con una sola linea sin repetir puntos"

A veces para encontrar soluciones a los problemas tienes que "salirte del cuadro". A eso se refería Einstein.

Y a mi porque iba a joderme si precisamente es lo que teneis que entender vosotros?

Noriko escribió:
Y a mi porque iba a joderme si precisamente es lo que teneis que entender vosotros?

Noriko escribió:pero solo por joderos un poco:

Noriko escribió:pero solo por joderos un poco:

Noriko escribió:pero solo por joderos un poco:

Noriko escribió:pero solo por joderos un poco:

Yo soy cristiano, creyente, voy a una iglesia que por historia la sociedad llama protestante, sin embargo me considero anticlerical y antireligioso ya que leyendo la biblia entiendo que su mensaje poco o nada tiene que ver con la religión, y que ésta es un añadido humano posterior-como práctica- para sacar negocio del contenido de la biblia a costa de la ignorancia del pueblo.

Una burrada de doctrinas católicas ni siquiera son bíblicas, y me da rabia, ya que si dices ser cristiano, por lo menos sé consecuente.

http://www.youtube.com/watch?v=5QmCK9gLPIg

No vengo del mono no no no y justo en la primera foto aparecen colgados clavaditos a los monos.

Yo personalmente pienso que somos simple fruto de la casualidad y que gracias a la evolucion y al paso del tiempo hemos adquirido conciencia propia que nos ha permitido hacernos estas preguntas que hacemos ahora.

baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=5QmCK9gLPIg

No vengo del mono no no no y justo en la primera foto aparecen colgados clavaditos a los monos.

Yo personalmente pienso que somos simple fruto de la casualidad y que gracias a la evolucion y al paso del tiempo hemos adquirido conciencia propia que nos ha permitido hacernos estas preguntas que hacemos ahora.

Exácto. Y si no hubiese conciencia no nos haríamos preguntas y el universo seguiría, igual que siguió cuando no estábamos e igual que seguirá cuando no estemos.

¿Y por qué no otra cosa en lugar de conciencia? Pues precisamente lo mismo. Podría haber sido cualquier otra cosa que no podemos imaginar debido a la limitación de nuestra creatividad . A lo mejor en la otra punta del universo hay algún tipo de vida que ha desarrollado capacidades distintas y en vez de preguntarse cosas hace algo que no comprendemos porque no está dentro de nuestras experiencias anteriores. Algo que es posible y que sin embargo ni hacemos ni nos planteamos, exáctamente lo mismo que pasaría si no existiese la conciencia o si no hubiesemos existido nunca.

Reakl escribió:

baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=5QmCK9gLPIg

No vengo del mono no no no y justo en la primera foto aparecen colgados clavaditos a los monos.

Yo personalmente pienso que somos simple fruto de la casualidad y que gracias a la evolucion y al paso del tiempo hemos adquirido conciencia propia que nos ha permitido hacernos estas preguntas que hacemos ahora.

Exácto. Y si no hubiese conciencia no nos haríamos preguntas y el universo seguiría, igual que siguió cuando no estábamos e igual que seguirá cuando no estemos.

¿Y por qué no otra cosa en lugar de conciencia? Pues precisamente lo mismo. Podría haber sido cualquier otra cosa que no podemos imaginar debido a la limitación de nuestra creatividad . A lo mejor en la otra punta del universo hay algún tipo de vida que ha desarrollado capacidades distintas y en vez de preguntarse cosas hace algo que no comprendemos porque no está dentro de nuestras experiencias anteriores. Algo que es posible y que sin embargo ni hacemos ni nos planteamos, exáctamente lo mismo que pasaría si no existiese la conciencia o si no hubiesemos existido nunca.

Hombre, yo me pongo en la piel de los creyentes, Reakl. Es tremendamente terrorifico pensar que somos frutos de la casualidad y nuestra forma de ser, pensamientos, etc...se deba al funcionamiento del cerebro, que funciona de forma diferente en cada persona. No en vano mas de un usuario aqui me ha criticado cuando he hecho comparado una maquina como un ordenador con el ser humano, cuando nuestro funcionamiento es practicamente igual.

O con otros animales. Yo mismamente miro a mis gatos y me fijo que somos otra especie más, pero con el cerebro mas desarrollado que nos permite captar o percibir cosas diferentes. Los gatos por ejemplo tienen un oido muchisimo mas desarrollado que el nuestro, por poner un ejemplo.

rokyle escribió:

Noriko escribió:
Y a mi porque iba a joderme si precisamente es lo que teneis que entender vosotros?

Noriko escribió:pero solo por joderos un poco:

Noriko escribió:pero solo por joderos un poco:

Noriko escribió:pero solo por joderos un poco:

Noriko escribió:pero solo por joderos un poco:

Si no entiendes ni la diferencia entre "joderme" y "joderte" cuidate mucho en el aspecto sexual
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Algo que es posible y que sin embargo ni hacemos ni nos planteamos

Pués te lo acabas de plantear.

somos otra especie más, pero con el cerebro mas desarrollado que nos permite captar o percibir cosas diferentes. Los gatos por ejemplo tienen un oido muchisimo mas desarrollado que el nuestro, por poner un ejemplo.

Una especie mas? consideras que tiene la misma importancia el oido que el cerebro?

Decir que un móvil es fruto de la "rebeldía contra Dios" es tan ridículo y reduccionista que no tiene caso debatir.

La cuestión es que el ser humano se ha erigido como su propio dios, de eso se trata el pecado en definitiva.

Lock escribió:Decir que un móvil es fruto de la "rebeldía contra Dios" es tan ridículo y reduccionista que no tiene caso debatir.

La cuestión es que el ser humano se ha erigido como su propio dios, de eso se trata el pecado en definitiva.

El ser humano no necesita ningún dios. Necesita respuestas demostrables.

Noriko escribió:Una especie mas? consideras que tiene la misma importancia el oido que el cerebro?

No Noriko, el ejemplo de comparar especies es un mal ejemplo para ti

creo que solo trata de decir que todas o la mayoría de las especies tienen sus habilidades físicas diferentes y únicas, es decir, unas más desarrolladas que otras, no es que alguna habilidad sea más importante que otra

baronluigi escribió:

Reakl escribió:

baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=5QmCK9gLPIg

No vengo del mono no no no y justo en la primera foto aparecen colgados clavaditos a los monos.

Yo personalmente pienso que somos simple fruto de la casualidad y que gracias a la evolucion y al paso del tiempo hemos adquirido conciencia propia que nos ha permitido hacernos estas preguntas que hacemos ahora.

Exácto. Y si no hubiese conciencia no nos haríamos preguntas y el universo seguiría, igual que siguió cuando no estábamos e igual que seguirá cuando no estemos.

¿Y por qué no otra cosa en lugar de conciencia? Pues precisamente lo mismo. Podría haber sido cualquier otra cosa que no podemos imaginar debido a la limitación de nuestra creatividad . A lo mejor en la otra punta del universo hay algún tipo de vida que ha desarrollado capacidades distintas y en vez de preguntarse cosas hace algo que no comprendemos porque no está dentro de nuestras experiencias anteriores. Algo que es posible y que sin embargo ni hacemos ni nos planteamos, exáctamente lo mismo que pasaría si no existiese la conciencia o si no hubiesemos existido nunca.

Hombre, yo me pongo en la piel de los creyentes, Reakl. Es tremendamente terrorifico pensar que somos frutos de la casualidad y nuestra forma de ser, pensamientos, etc...se deba al funcionamiento del cerebro, que funciona de forma diferente en cada persona. No en vano mas de un usuario aqui me ha criticado cuando he hecho comparado una maquina como un ordenador con el ser humano, cuando nuestro funcionamiento es practicamente igual.

O con otros animales. Yo mismamente miro a mis gatos y me fijo que somos otra especie más, pero con el cerebro mas desarrollado que nos permite captar o percibir cosas diferentes. Los gatos por ejemplo tienen un oido muchisimo mas desarrollado que el nuestro, por poner un ejemplo.

Depende de como lo veas. Puede ser terrorífico pensar que podríamos no estar aquí, al igual que puedes tomártelo como una oportunidad única que aprovechar y vivir la vida con más ilusión.

Solo hay que pensar en por ejemplo toda la gente que no nace para que nazcamos nosotros. Piensa en los hijos que hubiese tenido alguien que haya muerto antes de tener hijos. ¿A caso es malo para esos supuestos hijos? No, porque no han nacido, no tienen conciencia y por lo tanto no pueden sentir temor y sentir que les falta algo... ni sentir. Esto mismo se puede aplicar a la existencia del ser humano o de la propia conciencia o vida.

Por eso hay que verlo de otro modo. Tenemos una oportunidad única ya que estamos aquí nosotros en lugar de otros. Y si no, hubiesen estado otros u otras cosas, y yo nunca lo sabría ni estaría aquí para decir que no estoy o sentirme mal porque no estoy.

Por eso cada ser vivo es único y cada cual valora lo suyo, porque es lo que tiene y es lo que te ha tocado. No podrías ser de otra forma porque de haber sido distinto no estarías tú, estaría otro. Por eso para el gato lo más importante es lo que hace al gato, y para el ser humano lo más importante es lo que le hace humano.

Creo que es un error vivir la vida con respecto al miedo a no estar aquí o a lo que te ha tocado. Aunque no digo que sea fácil. Pero no tiene sentido tratar de justificar algo por miedo a que no haya pasado cuando no importa porque ya ha pasado, y además si no hubiese pasado no estarías aquí para que te importe.

Yo creo que la unica creencia aceptable es el agnosticismo, porque no se moja en nada. Cree en una entidad superior pero no especifica cual ni rige su vida a una creencia particular.

Vamos, es que pensar que fuimos creados por un ente poderoso que es representado como un hombre anciano con barba que nos exige obediencia ciega a cambio de evitar represalias, me parece totalmente increíble. ¿Que clase de sádico hace eso?