Félix de Azúa: "La educación en Catalunya consiste en enseñar odio a España y a lo español"

Reverendo escribió:
Como siempre, los demás no saben nada y tú lo sabes todo. Tu halo de soberbia es infinito, macho.

Tú crees saber todo sobre la realidad catalana. Y me pregunto cuánto de eso que sabes es de oídas, y cuánto es de conocimiento real y sobre el terreno.

El que llega a Cataluña también es un catalán más al momento. No se les pone una estrella de David cosida en la solapa y se le encierra en un guetto.

Y luego vienes hablando de complejo de superioridad a los demás, con tus constantes y machacones "No tienes ni puta idea".

Si alguien me dice que en Madrid la gente venía del resto de Castilla al contrario que en Cataluña, que venían de Andalucía, lo único que puedo pensar es que, o no tiene ni puta idea, o está mintiendo. Como soy bien pensado y no creo que nadie mienta en un foro, debo concluir que no tiene ni puta idea, y como tal lo digo. Ya sabes lo que tienes que hacer si te molesta.

Al resto de tus argumentos ni entro para no desviar el hilo. Si quieres abre otro nuevo sobre el tema y lo discutimos.

ajalavala escribió:

Reverendo escribió:
Como siempre, los demás no saben nada y tú lo sabes todo. Tu halo de soberbia es infinito, macho.

Tú crees saber todo sobre la realidad catalana. Y me pregunto cuánto de eso que sabes es de oídas, y cuánto es de conocimiento real y sobre el terreno.

El que llega a Cataluña también es un catalán más al momento. No se les pone una estrella de David cosida en la solapa y se le encierra en un guetto.

Y luego vienes hablando de complejo de superioridad a los demás, con tus constantes y machacones "No tienes ni puta idea".

Si alguien me dice que en Madrid la gente venía del resto de Castilla al contrario que en Cataluña, que venían de Andalucía, lo único que puedo pensar es que, o no tiene ni puta idea, o está mintiendo. Como soy bien pensado y no creo que nadie mienta en un foro, debo concluir que no tiene ni puta idea, y como tal lo digo. Ya sabes lo que tienes que hacer si te molesta.

Al resto de tus argumentos ni entro para no desviar el hilo. Si quieres abre otro nuevo sobre el tema y lo discutimos.

Si me molesta lo que tengo que hacer es decirlo, como he hecho. Hay muchas maneras de rebatir argumentos que no sea "no tienes ni puta idea" o "hasta luego", que son tus muletillas constantes y que hacen que, aunque puedas tener en ocasiones la razón, (como todo el mundo), tus argumentos pierdan toda fuerza por ir tan de sobrado.

El resto de argumentos son totalmente pertinentes, porque están referidos a la temática del hilo.

Yo te puedo decir que deduzco que desconoces por completo la realidad del día a día en Cataluña, a tenor de todo lo que dices, y que extrapolas y sacas conclusiones generalistas a partir de una recopilación sesgada de opiniones extremas, para sustentar tus tesis. Justamente lo mismo que hace Félix de Azúa

@Reverendo Al nuevo no se le pone una estrella de david, simplemente que para integrarse tiene que adoptar la cultura catalana.
SIno se queda sin poder estudiar, sin poder integrarse en cualquier acto subvencionado por sus propios impuestos como nuevo ciudadano catalan. Se queda sin poder participar en las propias subvenciones.
Todo ello al modico precio de estudiar un par de años la lengua local.
QUe ojo, aqui hay una diferencia, una cosa es respetar la cultura local(lo razonable), otra cosa es negarse a aprender nada(absurdo) y otra tener que volverse le mas entusiasta(algo asi como los senegaleses que van gritando inde inde independencia y asi se sienten parte del grupo).

Ami francamente, que una comunidad autonoma que impone su lengua para no perderla, pretenda que el de fuera, ponga en un segundo plano su propia cultura y adopte la local, me parece un poco contradictorio.
Por otro lado, no hay falta de respeto en ir a cataluña y no tener ganas de ir a una academia a aprender catalan. Pero no es lo que se promulga en la sociedad catalana.

Mi postura siempre ha sido(en galicia) todo lo que pueda aprender genial, pero no voy a ir a una academia, y estar minimo unos 2 años estudiandolo para adquirir un nivel aceptable(academico).

Eso sin entrar en que hay personas a las que se les da mejor aprender una nueva lengua, y personas a las que se les da peor. La estrella de david en cataluña es la lengua. Asi que si, si tienes una estrella de david si vienes de fuera.

@txusko de verdad tanto os cuesta razonar las cosas?
Si digo que yodefiendo una lengua universal, en serio tiene que ser porque en el fondo soy un españolista nostalgico de la imposicion nacionalista del franquismo? No puede ser, que simplemente, creo que las lenguas son vehiculos de comunicacion, y que me parece que se gana mucho mas si las compartimos a si defendemos lenguas que n el fondo, han surgido por el aislamiento fisico que habia en otras epocas entre poblaciones, y que ademas, han surgido de una lengua comun?
En serio?
Ami la idea del esperanto me parecia cojonuda por desgracia fracaso, y el ingles, ojala se imponga como lengua mundial.

AHora hay que racionalizar las cosas, no es lo mismo que mañana sea chino el idioma oficial, a que se vaya fomentando la lengua mayoritaria entre las maternas que hay en las regiones. Yo por mi que se haga un plan para que de aqui a 200 años la lengua materna de los españoles sea la inglesa. Obviamente de un dia para otro eso no se puede lograr.

Lo del uso del castellano no se que me pones. El castellano es tan lengua de cataluña como el catalan. SIn embargo solo se subvenciona lo catalan, y la lengua "propia" es el catalan y la "externa" el castellano. La imagen de una y de otra son bien distintas. Obviamente, la gente, usa mas el castellano a pesar de la imposicion "para proteger el catalan".

Y obviamente en todas las cadenas manipulan. Y tambien hay politicos de fuera de cataluña que utilizan cataluña como reclamo electoral.
Pero no tanto como se vende... ni en el sentido de que no hacen tanto como dicen, ni que se usa tanto como decis que se usa en cataluña.
Luego vemos cosas como el video que han colgado de APM(programa que por cierto me parece na soberana mierda por que basicamente coje cosas fuera de contexto para montar su historia),
Ahi vemos una recopilacion de todas las burradas dichas entre los tropecientos canales del estado sobre los catalanes, que curioso que no hagan una recopilacion a la inversa.(Sin entrar ya en el hecho de que mas gente, mas burros entre la gente habrá).

@Garranegra acertado punto de vista, que parece que nadie pone en la mesa.
Bueno es porque basicamente el nacionalismo español se asocia al franquismo, cuando ya hace 40 años que desaparecio. Pero bueno. Aun asi sigue sin gustarme ningun nacionalismo, pero puestos a mirarlos con lupa es cierto que une une frente al otro que divide(y nos vuelve, a los ciudadanos, mucho mas debiles).

Budathecat escribió:@Reverendo Al nuevo no se le pone una estrella de david, simplemente que para integrarse tiene que adoptar la cultura catalana.
SIno se queda sin poder estudiar, sin poder integrarse en cualquier acto subvencionado por sus propios impuestos como nuevo ciudadano catalan. Se queda sin poder participar en las propias subvenciones.
Todo ello al modico precio de estudiar un par de años la lengua local.
QUe ojo, aqui hay una diferencia, una cosa es respetar la cultura local(lo razonable), otra cosa es negarse a aprender nada(absurdo) y otra tener que volverse le mas entusiasta(algo asi como los senegaleses que van gritando inde inde independencia y asi se sienten parte del grupo).

Ami francamente, que una comunidad autonoma que impone su lengua para no perderla, pretenda que el de fuera, ponga en un segundo plano su propia cultura y adopte la local, me parece un poco contradictorio.
Por otro lado, no hay falta de respeto en ir a cataluña y no tener ganas de ir a una academia a aprender catalan. Pero no es lo que se promulga en la sociedad catalana.

Mi postura siempre ha sido(en galicia) todo lo que pueda aprender genial, pero no voy a ir a una academia, y estar minimo unos 2 años estudiandolo para adquirir un nivel aceptable(academico).

Eso sin entrar en que hay personas a las que se les da mejor aprender una nueva lengua, y personas a las que se les da peor. La estrella de david en cataluña es la lengua. Asi que si, si tienes una estrella de david si vienes de fuera.

vienen de fuera, hablan la lengua que les sale del ojal y aún se me acusa de NAZI por hablar mi lengua en mi puta casa, porque claro, los pobres no la entenderán y se la estoy IMPONIENDO, aunque sea mi sistema.

Y encima aun tenemos que aguantar hilos RIDÍCULOS como este, en que en realidad nuestras ideas son una imposición sectaria en la educación, por eso somos tan tontos.

Gente como TU son los que generan independentistas, a ver si os entra en la cabeza de una vez, gente como tu. Ni la escuela ni la tele, la GENTE, la gente que no me respeta como persona, que no respeta mi idioma y que me insulta día si día también SIN HABER PISADO MI TIERRA.

10-10-10 escribió:

Budathecat escribió:@Reverendo Al nuevo no se le pone una estrella de david, simplemente que para integrarse tiene que adoptar la cultura catalana.
SIno se queda sin poder estudiar, sin poder integrarse en cualquier acto subvencionado por sus propios impuestos como nuevo ciudadano catalan. Se queda sin poder participar en las propias subvenciones.
Todo ello al modico precio de estudiar un par de años la lengua local.
QUe ojo, aqui hay una diferencia, una cosa es respetar la cultura local(lo razonable), otra cosa es negarse a aprender nada(absurdo) y otra tener que volverse le mas entusiasta(algo asi como los senegaleses que van gritando inde inde independencia y asi se sienten parte del grupo).

Ami francamente, que una comunidad autonoma que impone su lengua para no perderla, pretenda que el de fuera, ponga en un segundo plano su propia cultura y adopte la local, me parece un poco contradictorio.
Por otro lado, no hay falta de respeto en ir a cataluña y no tener ganas de ir a una academia a aprender catalan. Pero no es lo que se promulga en la sociedad catalana.

Mi postura siempre ha sido(en galicia) todo lo que pueda aprender genial, pero no voy a ir a una academia, y estar minimo unos 2 años estudiandolo para adquirir un nivel aceptable(academico).

Eso sin entrar en que hay personas a las que se les da mejor aprender una nueva lengua, y personas a las que se les da peor. La estrella de david en cataluña es la lengua. Asi que si, si tienes una estrella de david si vienes de fuera.

vienen de fuera, hablan la lengua que les sale del ojal y aún se me acusa de NAZI por hablar mi lengua en mi puta casa, porque claro, los pobres no la entenderán y se la estoy IMPONIENDO, aunque sea mi sistema.

Y encima aun tenemos que aguantar hilos RIDÍCULOS como este, en que en realidad nuestras ideas son una imposición sectaria en la educación, por eso somos tan tontos.

Gente como TU son los que generan independentistas, a ver si os entra en la cabeza de una vez, gente como tu. Ni la escuela ni la tele, la GENTE, la gente que no me respeta como persona, que no respeta mi idioma y que me insulta día si día también SIN HABER PISADO MI TIERRA.

Yo te acuso de nazi si no me dejas estudiar, si no me dejas acceder a subvenciones, o si me das problema para relacionarme con la administracion local, cuando yo estoy pagando los impuestos como tu, y mi lengua es tan oficial como la tuya.
Bueno, tambien si me haces sentir extranjero en tu tierra.
¿Porque tengo que renunciar a mi cultura y adoptar la tuya para tener los mismos derechos? Porque es una cuestion de derechos, no de que tu hables chino o catalan.

Hasta hace nada los que vendian esa idea de "si vienes a mi casa adopta mi cultura" eran los skinheads.

Y si la fabrica de independentistas no es un pensamiento racional sino una reaccion emocional ante las criticas externas(del enemigo externo), pobre pueblo catalan en la que se va a meter. Solo demuestra que hay mucho tonto que quieres que tediga. Puedes decir eso en caliente porque estes molesto, pero apoyar una opcion politica por eso es de niños de 5 años.

Por otro lado. La gente no opina sobre el conflicto palestino israeli? pues de igual manera opina del tema del catalan en cataluña. Y el problema nunca ha sido el catalan, nunca, ni el ciudadano ni la lengua, lo han sido las politicas. Al igual que en el otro conflicto el problema no lo son ni palestinos ni israelis sino sus politicas.
Es muy gracioso que os ofendais porque os insultan como catalanes o vuestra lengua, cuando lo que causa rechazo es que una persona que no sabe catalan en cataluña tiene muchos menos derechos. No hablamos de que la empresa privada no te contrate porque no puedes dar un servicio, hablamos de que te ponen trabas para todo ya que para proteger al catalan lo imponen en lugares claves como la educacion hasta puntos absurdos.

Budathecat escribió:@Reverendo Al nuevo no se le pone una estrella de david, simplemente que para integrarse tiene que adoptar la cultura catalana.
SIno se queda sin poder estudiar, sin poder integrarse en cualquier acto subvencionado por sus propios impuestos como nuevo ciudadano catalan. Se queda sin poder participar en las propias subvenciones.
Todo ello al modico precio de estudiar un par de años la lengua local.

Con eso se nota que hablas sin tener el más mínimo conocimiento de la región.
-Yo he cursado todos mis estudios en castellano a pesar de ser catalanohablante y no ha pasado nada.
-Tengo amigos que han venido de otras regiones a estudiar una carrera y no han tenido ningun problema con el idioma porque han hecho todas las clases en castellano o en inglés.
-Mi padre es asturiano y a pesar de saber catalán jamás lo usa y nadie lo ha discriminado por ello ni ha tenido el más mínimo inconveniente.

Si algo tiene Cataluña, es que cuando alguien no entiende el idioma no hay ningún problema en cambiar al castellano. Todo el que viene y tiene problemas al respecto es porque ha venido exigiendo y de malos modos.

Budathecat escribió:@Reverendo Al nuevo no se le pone una estrella de david, simplemente que para integrarse tiene que adoptar la cultura catalana.
SIno se queda sin poder estudiar, sin poder integrarse en cualquier acto subvencionado por sus propios impuestos como nuevo ciudadano catalan. Se queda sin poder participar en las propias subvenciones.
Todo ello al modico precio de estudiar un par de años la lengua local.
QUe ojo, aqui hay una diferencia, una cosa es respetar la cultura local(lo razonable), otra cosa es negarse a aprender nada(absurdo) y otra tener que volverse le mas entusiasta(algo asi como los senegaleses que van gritando inde inde independencia y asi se sienten parte del grupo).

Ami francamente, que una comunidad autonoma que impone su lengua para no perderla, pretenda que el de fuera, ponga en un segundo plano su propia cultura y adopte la local, me parece un poco contradictorio.
Por otro lado, no hay falta de respeto en ir a cataluña y no tener ganas de ir a una academia a aprender catalan. Pero no es lo que se promulga en la sociedad catalana.

Mi postura siempre ha sido(en galicia) todo lo que pueda aprender genial, pero no voy a ir a una academia, y estar minimo unos 2 años estudiandolo para adquirir un nivel aceptable(academico).

Eso sin entrar en que hay personas a las que se les da mejor aprender una nueva lengua, y personas a las que se les da peor. La estrella de david en cataluña es la lengua. Asi que si, si tienes una estrella de david si vienes de fuera.

Es que eso, simplemente, no es verdad. Ya he seguido el resto de tus intervenciones en el hilo y las réplicas que te han puesto de gente que SI vive en Cataluña.

Yo he vivido 30 años allí, que no son pocos. Y no soy nacido en Cataluña. Y no me he quedado fuera de absolutamente nada. Ni he estado marginado, ni me han obligado y forzado a nada, ni me he visto amenazado. Absolutamente nada de lo que uno pordría interpretar leyendo lo que algunos escribís.

Hablo catalán perfectamente y lo aprendí de una manera completamente natural, como habría aprendido Francés si me hubiese ido a París a vivir.

Hablo castellano mejor que muchos de Valladolid, y como te digo, estuve en barcelona desde lo 0 hasta los 30 años.
No tengo el más mínimo sentimiento de odio hacia España. Ni un poquito. España es un crisol de culturas bien diferentes, pues nada tiene que ver una tradición extremeña con una asturiana. Y ni odio a unos, ni a otros.

Pues claro que hay gente con sentimiento antiespañol. También hay racistas en Cataluña. Hay gilipollas, hijos de puta, cuernudos, maltratadores, putas, ladrones, violadores. Hay exactamente la misma calaña de mierda que pueda haber en Madrid. En Madrid también hay gente que odia a Cataluña. Y yo no extrapolo y creo que todos los madrileños son así.

Pero afortunadamente, ese tipo de gente, como en el resto del estado, son una minoría. El pueblo catalán no es ni mejor ni peor que cualquier otro pueblo del planeta. Que una parte significativa de ese pueblo quiera conservar sus señas de identidad propias, no los convierte en demonios. Ya me gustaría que todos los pueblos defendiesen su cultura y tradiciones con esa vehemencia.

Mira, te escribo desde Valencia, y ahora mismo no paro de escuchar bandas de música que acompañan a las diferentes comisiones falleras en la ofrenda floral. Una tradición centenaria y que los valencianos protegen con fuerza y que este año quieren convertir en patrimonio de la humanidad.
Pero al margen de esa tradición puntual, aquí nunca se defendió con el mismo ímpetu la cultura y tradición propias. El idioma se enterró durante decenios y el valenciano se consideraba algo "de provincianos". Vamos, que sólo hablaban valenciano "los paletos de los pueblos". Un valenciano cada vez más degradado y lleno de castellanismos, por esa falta de protección y abandono por parte de las instituciones. Un idioma antiquísimo que ha dado enormes talentos a la literatura universal: Ausiàs March, Joanot Martorell, Jaume Roig.... Un legado que prácticamente se dejó perder porque Valencia prefirió mirar a la meseta antes que a su propio ombligo. Unos autores que aún hoy en día muchos creen que son catalanes, porque ellos si supieron valorar y hacer suyo ese talento siglos después.
Por suerte eso está cambiando desde hace unos años y yo bien que me alegro.

No se qué problema véis algunos en defender con uñas y dientes la conservación de un patrimonio como es la cultura y la lengua.

Las culturas y lenguas minoritarias son justo las que se deben proteger.
Yo lo comparo con los comercios tradicionales y familiares que antes poblaban los centros de nuestras ciudades, y que ahora han sido barridos del mapa y su hueco cubierto con Bershkas, Stradivarius y Zaras, haciendo que cada vez más las ciudades sean clones unas de otras y que paseando por el centro de cualquiera de ellas, en poco tiempo no sabrás distinguir si estás en Barcelona, en Madrid, en Bilbao o en Cincinatti.

Yo no quiero esa homogeneización en todos los ámbitos de la vida. Me gusta el mestizaje y bienvenidos sean todos los que vengan de otras culturas y tradiciones, pero eso no tiene por qué significar aniquilar la cultura propia.

jnderblue escribió:

Budathecat escribió:@Reverendo Al nuevo no se le pone una estrella de david, simplemente que para integrarse tiene que adoptar la cultura catalana.
SIno se queda sin poder estudiar, sin poder integrarse en cualquier acto subvencionado por sus propios impuestos como nuevo ciudadano catalan. Se queda sin poder participar en las propias subvenciones.
Todo ello al modico precio de estudiar un par de años la lengua local.

Con eso se nota que hablas sin tener el más mínimo conocimiento de la región.
-Yo he cursado todos mis estudios en castellano a pesar de ser catalanohablante y no ha pasado nada.
-Tengo amigos que han venido de otras regiones a estudiar una carrera y no han tenido ningun problema con el idioma porque han hecho todas las clases en castellano o en inglés.
-Mi padre es asturiano y a pesar de saber catalán jamás lo usa y nadie lo ha discriminado por ello ni ha tenido el más mínimo inconveniente.

Si algo tiene Cataluña, es que cuando alguien no entiende el idioma no hay ningún problema en cambiar al castellano. Todo el que viene y tiene problemas al respecto es porque ha venido exigiendo y de malos modos.

Pues no se chico habra varias cataluñas paralelas. ¿Cuando fuiste? Porque las politicas han ido cambiando.
YO suelo hablar de galicia, que basicamente es una cataluña pero mucho mucho mucho menos efusiva.(por ejemplo, en lugar de todas las clases menos lengua española, se da un 60% en gallego que aveces no llega a eso).
Y mira, he tenido amigos que se han ido hasta los huevos de las universidades catalanas.
Tambien he tenido amigos que estan superintegrados, pero claro, porque el idioma les encanto desde el primer momento y lo absorvieron como esponjas.
Por lo qu eel problema es el que es.
Lo de que han hecho todas sus clases en castellano o ingles, me gustaria saber en que universidades o centros, porque no me lo creo.
Yo te voya poner un ejemplo de lo que se me planteaba ami en galicia, que en cataluña ya te digo yo que es peor.

Prueba de acceso a ciclos superiores(ya que decidi, de adulto, volver a estudiar, fuera de mi tierra).
Me exigia una prueba extra, gallego, gallego nivel bachillerato que los propios gallegos suspendian (era la mas dificil, ya se sabe que para acceder a ciclos de informatica es fundamental).
Bueno, gracias al descojone de las autonomias hize la prueba en asturias, y ya pude acceder a nos estudios que en galicia no hubiese podido jamas(no podia dedica 2 años de mivida a coger el nivel de gallego academico, y tal vez aprobar).
Segunda etapa, gracias al pp, la unica cosa que le agredeceré en la vida, manda cojones... al pp. Gracias al pp se impidio que un articlo del psoe y del bng se cumpliese, dicho articulo basicamente decia que:
Si la clase es en gallego, tienes que responder en gallego, tanto en clase(oral y escrito) como en las pruebas, examenes. Sino basicamente estas suspenso.
Yo tenia varias clases en gallego. Tenia que estudiar el doble que los demás porque me costaba entenderlo. No me facilitaban el contenido en dos lenguas, obviamente (Cuando aunque des las clases en gallego puedes dar el texto en dos lenguas). Es más, a una de las profesoras le hicieron traducir todo su temario al gallego, siendo de fuera de galicia. Y no nos daba los apuntes en castellano.
Enfin, trabas trabas y mas trabas.
Yo ahora mismo estoy trabajando de desarrollador android, cosa que no habria podido de ser por la legislacion linguistica gallega.

Ni que decir tiene que para acceder al mercado laboral, nadie pide gallego. SIn embargo, las becas de las diputaciones si que te exigen el certificado de gallego. Al igual que ciertos cursos del paro, que, para mas descojone, se ofrecen en castellano.
He visto usar la lengua tantas veces para discriminar en galicia... Y me han contado tantas cosas de cataluña(aunque no he vivido, pero tengo amigos, la he visitado, y basicamente me informo, al igual que os leo a vosotros leo medios de todos los palos).

Todos estos detallitos, son los que en teoria no existen, y cuando vas como persona fisica real te das la ostia contra ellos.
Ahora contadas algunas de mis experiencias personales, que empiece el linchamiento a lo personal.

Es lo malo de los foros, se pasa del no tienes ni puta idea, a meterse contigo o con tu vida cuando pones ejemplos personales(y tengo muchos mas).

Date cuenta que no hablo de una cataluña gobernada desde siempre por CIU o por en PSOE+ERC.
Hablo de una galicia gobernada por siempre por el PP salvo una legislatura del psoe+bng.
Vamos, una galicia que va a rebufo de cataluña.

@Reverendo
Hombre reverendo, es que, segun lo que describes, tu la estrella de david de ser de fuera de cataluña te la quitaste dominando el catalan y defendiendo su lengua y su cultura.
Yo fijate, que creo que homogenización no es solo imponer el nacionalismo español, creo que tambien lo es imponer la cultura local. Igual a una escala mas pequeña, pero es lo mismo.
Yo creo que, sinceramente, no ves las injusticias que yo si veo porque para ti son males necesarios para preservar algo que consideras que tiene que ser preservado. Solo hace falta leer tu ultimo mensaje. Vamos, que es una posicion politica, todo este tiempo has defendido una posicion politica, no un punto de vista neutral y objetivo. Te aferras a que eres de fuera y resulta que has vivido 30 años en cataluña.

Y ya el colmo es que compares aprender catalan en cataluña con aprender frances en francia.

Mas bien seria como irte a vivir a un barrio marroqui en españa y apuntarte a la academia de arabe hasta dominarlo como ellos.

Ami es que sabes que, no me gusta la homogenizacion, pero si me gusta que todos tengamos los mismos derechos y los mismos servicios.
EL limite esta en los medios, no puedes darle una educacion nativa a un niño marroqui, chino, senegales, etc en españa, pero al menos si en las lenguas oficiales.

Creo que ir en contra de la homogenización no es apoyar al nacionalismo local, sino apoyar la libertad de los individuos a que se relacionen, crezcan, encuentren, su propia cultura. Como si te quieres sentir un skater californiano en un pueblo de logroño o una otaku con 90 años viviendo en un pueblo remoto de galicia.
Los que mas homogenizan hoy en dia en bloques y colectivos son, los nacinalismos regionales.
encima tienen los santos cojones de ir de multiculturales. Ellos solo imponen su cultura en su pequeño espacio claro.

@Budathecat

Tú mismo traicionas tus propios argumentos.

O sea, que no has vivido en Cataluña y hablas según lo que te han contado. Y te crees lo que te han contado. En cambio aquí hay gente que SI ha vivido en Cataluña y te cuenta otras cosas, pero esas decides no creerlas.

Vamos, que lo que tienes es tu idea ya hecha, y por mucho que te digan, si no encaja con tu esquema, no lo vas a creer. Pero si alguien ha tenido una experiencia negativa y te la cuenta, como eso sustenta tus convicciones, entonces decides que eso sí es la verdad verdadera.

En definitiva, que eres otro más que en realidad no pretende discutir ni intercambiar opiniones y conocer otros puntos de vista, sino que quieres exponer "tu verdad" como única e inamovible.

Edit para responder a tu edit:

Yo nuca tuve una estrella de david. Jamás. Mi padre es navarro y se fue a Barcelona por curro, y por eso yo viví allí tanto tiempo. El jamás tuvo ninguna estrella de David. Mi madre es valenciana y tampoco la llevó.

Jamás vas a entenderlo en primer lugar porque no lo quieres entender. Yo veo las injusticias aunque no me afecten, no te equivoques, pero es que la mayoría de esas presuntas injusticias que tú dices que existen, simplemente no las he visto NUNCA.

Yo estudié en la politécnica de catalunya. Universidad pública. Integramente en castellano. INTEGRAMENTE.

Y yo no he fijado ninguna postura política, sino socio-cultural, a ver si captas la diferencia clave, porque es completamente diferente.

jnderblue escribió:Con eso se nota que hablas sin tener el más mínimo conocimiento de la región.
-Yo he cursado todos mis estudios en castellano a pesar de ser catalanohablante y no ha pasado nada.
-Tengo amigos que han venido de otras regiones a estudiar una carrera y no han tenido ningun problema con el idioma porque han hecho todas las clases en castellano o en inglés.
-Mi padre es asturiano y a pesar de saber catalán jamás lo usa y nadie lo ha discriminado por ello ni ha tenido el más mínimo inconveniente.

Si algo tiene Cataluña, es que cuando alguien no entiende el idioma no hay ningún problema en cambiar al castellano. Todo el que viene y tiene problemas al respecto es porque ha venido exigiendo y de malos modos.

Pues serán mentira cosas como estas:

La justicia anula que el personal de la Generalitat hable solo en catalán
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/25/ ... 86421.html

La sentencia anula que la lengua de comunicación entre los funcionarios deba de ser el catalán, tanto presencialmente como por teléfono y especialmente ante terceras personas como usuarios, familiares y personal externo. Paralelamente, también invalida el artículo que instaba a un funcionario a seguir hablando en catalán aunque el ciudadano lo hiciera en castellano salvo en el caso de que este indicara que quería ser atendido en otro idioma oficial. La sentencia rechaza por tanto que el protocolo intentara “imponer” un idioma a los profesionales sanitarios y recuerda que a los médicos internos, procedentes de otras comunidades o de la UE o fuera de ella no se les exige el conocimiento del catalán.

La Generalitat mantendrá la atención al ciudadano en catalán pese a la anulación del TSJC
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/02/ ... b4692.html

También te puedo poner noticias de quejas de ciudadanos por que al comunicarse con la Generalitat por escrito en castellano siempre les respondan en catalán, o que a la hora de ir a rellenar cualquier papel a una administración pública el impreso siempre esté en catalán y tengas que pedir expresamente que te lo den en castellano... Son cosas que se saltan directamente el régimen de cooficialidad de los dos idiomas y hay pruebas documentales de que es así; no es la opinión particular de nadie, pero si tu dices que no hay ningún problema ni ninguna imposición yo te creo, por supuesto. Como ya dije en otro hilo, normalmente los que dicen que no hay ningún problema son los que tienen ideas próximas al nacionalismo. Igual que si un alemán en la época de entreguerras hubiese dicho que no hay ningún problema en la sociedad y los que se quejan son los judíos que no se quieren adaptar a las normas.

Reverendo escribió:@Budathecat

Tú mismo traicionas tus propios argumentos.

O sea, que no has vivido en Cataluña y hablas según lo que te han contado. Y te crees lo que te han contado. En cambio aquí hay gente que SI ha vivido en Cataluña y te cuenta otras cosas, pero esas decides no creerlas.

Vamos, que lo que tienes es tu idea ya hecha, y por mucho que te digan, si no encaja con tu esquema, no lo vas a creer. Pero si alguien ha tenido una experiencia negativa y te la cuenta, como eso sustenta tus convicciones, entonces decides que eso sí es la verdad verdadera.

En definitiva, que eres otro más que en realidad no pretende discutir ni intercambiar opiniones y conocer otros puntos de vista, sino que quieres exponer "tu verdad" como única e inamovible.

He editado ampliandolo un poco.
Cataluña la he vistado varias veces, sigo sus politicas, y son bastante mas duras que las gallegas.
He tenido experiencia con galicia, y no tengo razon para pensar que cataluña sea un mundo diferente y que los seres humanos catalanes sean superiores a los gallegos con unas politicas similares pero bastante mas radicales.
Por otro lado mi mejor amigo vive en barcelona, tengo mucha gente viviendo en cataluña.
Y ya te digo, que una persona bien informada puede opinar hasta de israel y palestina con prudcencia.
Y no es que acepte como validas las experiencias negativas y niege las positivas, es que no me creo lo que has dicho de que la gente va a estudiar y todo es en castellano y no tiene problemas con ese tema porque se que no es asi, porque le ha pasado a amigos, y porque ami me ha pasado en galicia cuando son muchisimo mas blandos con la inmersion que en cataluña.
Y para nada tengo mi verdad, fijate si no la tengo, que mi ideologia ha cambiado mucho con el tiempo porque he visto como mi verdad no era la verdad verdadera como ahra puede no serlo y estoy abierto a todo.
Pero esto del nacionalismo es como la religion, o comulgas con ellos, o la verdad, ves sus miserias.

Si te fijas no te he hablado de generalizaciones sino de cosas concretas y hechos que conozco.

Obviamente, la gente, mas alla de las politicas y de la administracion, por norma es COJONUDA, tanto en galicia como en cataluña.
Ahora si, hay un problema.
Por ejemplo, si yo comentaba algun problema como los que expuse en mi anterior mensaje, todos se ponian de mi lado, que era absurdo, que como podia ser asi.. etc. Ahora bien, si yo partia, criticando la situacion del gallego, en lugar de comentar la injusticia personal que podia vivir en un momento dado, entoces todos en bloque respondian mal, basicamente porque les han creado un vinculo emocional con el gallego (que yo no tengo con el castellano por ejemplo), y la parte racional desaparecia. Esa es la labor que ha hecho de puta madre el nacionalismo. Relacionar lengua con emociones, y convertir la lengua en un simbolo con el que identificarse, como si fuese, un santo.

@Reverendo respondiendo a tu edit, creo que simplemente has estado en sincronia con estas ideas. Pero bueno al margen de si es eso o no, estas cosas han ido progresivamente, no es lo mismo estudiar hoy, que hace 10 años, que hace 30.
Y bueno, si desde pequeño creces en el sistema educativo catalan no vas a tener problemas. Pero si vienes de fuera siendo adulto o en bachiller/universidad si.
Tambien depende de lo dispuesto que estes a absorver el catalan, pero eso no es una cuestion de desprecios como mucha gente piensa. YO tengo amigos que AMAN aprender lenguas, les entusiasma, ami no, ami me encanta aprender nuevos lenguajes de programacion, aprender nuevas habilidades, tengo millones de cosas que aprender, y no van ninguna en la direccion de aprender nuevas lenguas.

@ajalavala tienes razón y de hecho reverendo ha dejado bastante clara cual es su postura cuando menciono a valencia.


Por cierto ojo @reverendo en algun punto te confundi con el mensaje de @jnderblue y tal vez haya puesto en tu boca cosas que realmente dijo el, si es asi lo siento(bueno no, si es asi, porque pense que el mensaje superior lo habias escrito tu).

@Budathecat

a ver, como veo que citas a @ajalavala y a las fuentes que ha puesto.
Yo no estoy negando que no existan problemas ni que haya extremismos en Cataluña. Por supuesto que los hay. Y por supuesto que en determinadas decisiones, actuaciones o situaciones puntuales o más generales no haya existido pasada de rosca. Evidentemente que si. Cataluña no es un paraíso de arcoiris y flores. A la vista está que, entre otras cosas, ha convivido con un régimen político equiparable a una organización criminal, igua que ha pasado en el estado español.

Lo que niego es la generalización. No es cierto que no hablando catalán vayas a ser un paria y quedarte en la cuneta de la sociedad. Es que simplemente, no es así.
¿Que te vas a encontrar a un maleducado que, aún viendo que no entiendes el catalán te sigue hablando en catalán? Estoy SEGURO que sí. Como dije antes, estoy convencido de que si los gilipollas volasen, nunca más veríamos la luz del sol. Ni en Cataluña ni en ningún sitio.

Igual que no acepto las generalizaciones, tampoco acepto que el hecho de promocionar o defender la lengua, tradiciones y cultura diferenciales de un territorio, sea patrimonio exclusivo de los nacionalistas, porque no lo es.
Y tampoco acepto que hacer esa defensa o promoción, acarree inmediatamente un estigma.

¿Y cuáles son esas culturas y tradiciones diferentes del resto de España?

Sin contar toros y flamenco que yo por ejemplo siendo andaluz, me importan más bien poco y quitando la lengua catalana.
¿Es tan diferente un catalán de un andaluz?

seaman escribió:¿Y cuáles son esas culturas y tradiciones diferentes del resto de España?

Sin contar toros y flamenco que yo por ejemplo siendo andaluz, me importan más bien poco y quitando la lengua catalana.
¿Es tan diferente un catalán de un andaluz?

Te olvidas del hecho diferencial de comer pantumaka.

seaman escribió:¿Y cuáles son esas culturas y tradiciones diferentes del resto de España?

Sin contar toros y flamenco que yo por ejemplo siendo andaluz, me importan más bien poco y quitando la lengua catalana.
¿Es tan diferente un catalán de un andaluz?

Pero no sólo un Catalán, si no un tío de León, tres cuartos de lo mismo.

Hace un par de años tuve la fortuna de pasar el verano en León, debido a que el padre de mi pareja es de allí. Realmente la cultura es absolutamente distinta, una región con una historia brutal, que obviamente tiene un impacto en el presente. No se, hablo de muchas cosas, gastronomía, literatura, historia, etc.

Yo creo que España, es un compendio de multitud de culturas.


@ajalavala

Como coña está curioso, pero conociéndote, es bastante ofensivo.


un saludo!

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:
En Madrid venían de los alrededores, La Mancha y Castilla, no había apenas diferencia con los locales, en Cataluña fueron andaluces orientales (con otra lengua costumbres y desarrollo económico), fue un cambio demográfico enorme y evidente, la mitad de la población catalana es heredera de dicho fenómeno, es la única raigambre con su tierra actual, sería absurdo no mencionarlo, es el nexo de unión, no se entiende la Cataluña actual sin ese efecto.

¿Ves? Ni puta idea, oiga.

Si vienes alguna vez a Madrid si quieres te enseño los antiguos poblados de absorción dirigidos que todavía existen y que fueron construidos por los propios andaluces y extremeños que vinieron aquí a trabajar, pero eso nunca se ve como un hecho diferenciador ni se trata con el complejo de superioridad ese de "esta tierra les dio un futuro", tan común en la Cataluña nacionalista. Aquí eso a nadie le importa y quien viene es un madrileño más al momento de llegar, sin tener que demostrar nada. La prueba es que tú no tenías ni idea de cómo se desarrolló Madrid y yo me se al dedillo la historieta esa de los inmigrantes en Cataluña, porque la repetís cansinamente una y otra vez. A ese tipo de manipulación en la educación me refiero.

¿Cuántos? En Madrid la grandísima mayoría son castellanos, como los propios madrileños.



En Cataluña la mitad de la población tiene ascendencia andaluza, la mayor parte del 40% de nacidos fuera de la comunidad que llegó a haber eran de allí. Los que hablan español como lengua materna lo hablan con acento andaluz, y prácticamente todos acaban en los alrededores de Barcelona. Eso es un hecho que se veía por la calle, no algo que te tuvieran que decir en la escuela. Los "locales" no eran los españoles de allí, eran los catalanes, los llegados no eran españoles de fuera, no eran de pueblo, eran "andaluces" o "charnegos". No vivían en los mismos barrios, ni solían tener los mismos trabajos, incluso cuando lo hacían la población migrante podía superar 10 a 1 a la local, con lo que la relación era escasa, de hecho las familias andaluzas solían ser bastante extensas y eran la red de socialización básica, las familias venían progresivamente formando un bloque, por la lejanía debía ser así, viviendo en el mismo barrio y se relacionaban con los los hermanos, los primos y conocidos de estos.
La redefinición de lo que es ser catalán y la asunción por ambas partes no ha sido trivial, pero se ha adaptado bastante bien, probablemente gran parte del mérito del PSC, que proviene de ambos sectores y pudo y debió conjugar reivindicación social y nacional, una educación pública única que garantice la igualdad de oportunidades en el futuro y evite la creación de guetos. Pero podría haber salido de una forma completamente distinta.

seaman escribió:¿Y cuáles son esas culturas y tradiciones diferentes del resto de España?

Sin contar toros y flamenco que yo por ejemplo siendo andaluz, me importan más bien poco y quitando la lengua catalana.
¿Es tan diferente un catalán de un andaluz?

Un catalán y un andaluz no son tan diferentes. Como tampoco lo son un madrileño de un australiano. Todos nos alimentamos, cagamos y follamos de formas más o menos similares.

O sea, que todo depende del nivel de generalidad que quieras aplicar.

Si ya bajas algo más al detalle, pues hay diferencias culturales e idiomáticas. Y cuando digo diferencias no estoy diciendo que uno tenga más que otro, o que la tenga más larga. Digo que el idioma y las tradiciones de un catalán, tienen poco o nada que ver con las de un sevillano, y viceversa. No estoy entrando en el terreno del nacionalismo, porque eso es otro asunto bien distinto.

No se, resultaría chocante ver a un malagueño partiendo troncos y levantando piedras, por ejemplo, o a un murciano bailando sardanas.
El pueblo español es muy diverso y poco o nada tiene que ver la gente de la cornisa cantábrica, con la del mediterráneo o los canarios. Hay también muchas cosas similares, pero por similares también se parece la gastronomía de tarragona con la de sicilia, por ejemplo. Digamos que son más similares entre si que si las comparamos con la tailandesa.

Gurlukovich escribió:

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:
En Madrid venían de los alrededores, La Mancha y Castilla, no había apenas diferencia con los locales, en Cataluña fueron andaluces orientales (con otra lengua costumbres y desarrollo económico), fue un cambio demográfico enorme y evidente, la mitad de la población catalana es heredera de dicho fenómeno, es la única raigambre con su tierra actual, sería absurdo no mencionarlo, es el nexo de unión, no se entiende la Cataluña actual sin ese efecto.

¿Ves? Ni puta idea, oiga.

Si vienes alguna vez a Madrid si quieres te enseño los antiguos poblados de absorción dirigidos que todavía existen y que fueron construidos por los propios andaluces y extremeños que vinieron aquí a trabajar, pero eso nunca se ve como un hecho diferenciador ni se trata con el complejo de superioridad ese de "esta tierra les dio un futuro", tan común en la Cataluña nacionalista. Aquí eso a nadie le importa y quien viene es un madrileño más al momento de llegar, sin tener que demostrar nada. La prueba es que tú no tenías ni idea de cómo se desarrolló Madrid y yo me se al dedillo la historieta esa de los inmigrantes en Cataluña, porque la repetís cansinamente una y otra vez. A ese tipo de manipulación en la educación me refiero.

¿Cuántos? En Madrid la grandísima mayoría son castellanos, como los propios madrileños.



En Cataluña la mitad de la población tiene ascendencia andaluza, la mayor parte del 40% de nacidos fuera de la comunidad que llegó a haber eran de allí. Los que hablan español como lengua materna lo hablan con acento andaluz, y prácticamente todos acaban en los alrededores de Barcelona. Eso es un hecho que se veía por la calle, no algo que te tuvieran que decir en la escuela. Los "locales" no eran los españoles de allí, eran los catalanes, los llegados no eran españoles de fuera, no eran de pueblo, eran "andaluces" o "charnegos". No vivían en los mismos barrios, ni solían tener los mismos trabajos, incluso cuando lo hacían la población migrante podía superar 10 a 1 a la local, con lo que la relación era escasa, de hecho las familias andaluzas solían ser bastante extensas y eran la red de socialización básica, las familias venían progresivamente formando un bloque, por la lejanía debía ser así, viviendo en el mismo barrio y se relacionaban con los los hermanos, los primos y conocidos de estos.
La redefinición de lo que es ser catalán y la asunción por ambas partes no ha sido trivial, pero se ha adaptado bastante bien, probablemente gran parte del mérito del PSC, que proviene de ambos sectores y pudo y debió conjugar reivindicación social y nacional, una educación pública única que garantice la igualdad de oportunidades en el futuro y evite la creación de guetos. Pero podría haber salido de una forma completamente distinta.

Si respetaseis la cultura de la gente hace tiempo que cataluña se habria cambiado el nombre por catandalucia.

Fuera de coñas esa grafica de donde sale, no refleja muchos flujos migratorios. No parece muy real.

@Zorius es que es cierto todas las regiones tienen sus particularidades, todas. No es algo exclusivo de cataluña, ni de españa.

Gurlukovich escribió:¿Cuántos? En Madrid la grandísima mayoría son castellanos, como los propios madrileños.

No desvíes el tema, que lo que te estoy diciendo es la preponderancia y la importancia que se le da a ese fenómeno en la educación catalana, porque favorece al discurso nacionalista y a establecer un marco de pensamiento único, mientras que en otras provincias que también fueron grandes receptoras de inmigración interna como Madrid, ese tema carece totalmente de importancia. Es ese tipo de manipulación, más sutil, lo que ocurre en la educación nacionalista. Obviamente no existe la asignatura "odiemos a España", pero se establece la base para que todo aquel que se desvíe de las tesis oficiales sea aplastado por la presión del grupo que comparte la misma visión uniforme.

En este tema, simplificando la visión uniforme es: "vinieron muchos andaluces y la mayoría se adaptaron a nuestras costumbres y ahora son unos catalanes más". Un discurso completamente inexistente en Madrid, donde a nadie se le pide que se adapte a un supuesto manual de buen madrileño para integrarse.

Nada, nada, todos los inmigrantes al mediterraneo, para mantener la pureza racial, y cultural.
Si alguno se viene a mi pueblo, lo dejamos en la rotonda del final de pueblo, no sea, que nos contamine con su cultura y su genética. Eso si, si vienen del pueblo de al lado, que tienen exactamente nuestra misma cultura, y RH Negativo, les recogeremos en taxises

ajalavala escribió:
No desvíes el tema

Haznos un favor. Ponte eso en la firma y así nos olvidamos de tener que leerte eso en cada post.

Haran escribió:

ajalavala escribió:
No desvíes el tema

Haznos un favor. Ponte eso en la firma y así nos olvidamos de tener que leerte eso en cada post.

¿Nos? ¿Tienes doble personalidad?

Si no quieres que te diga que no desvíes el tema, no desvíes el tema. ¿Se puede saber qué acabas de decir referente al tema que estamos hablando? A mí me parece que NADA.

ajalavala escribió:

Haran escribió:

ajalavala escribió:
No desvíes el tema

Haznos un favor. Ponte eso en la firma y así nos olvidamos de tener que leerte eso en cada post.

¿Nos? ¿Tienes doble personalidad?

Si no quieres que te diga que no desvíes el tema, no desvíes el tema. ¿Se puede saber qué acabas de decir referente al tema que estamos hablando? A mí me parece que NADA.

Sí, nos. Aunque parezca mentira no soy el único que te lee. Ya lo sé, no debería de pasar pero...

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:¿Cuántos? En Madrid la grandísima mayoría son castellanos, como los propios madrileños.

No desvíes el tema, que lo que te estoy diciendo es la preponderancia y la importancia que se le da a ese fenómeno en la educación catalana, porque favorece al discurso nacionalista y a establecer un marco de pensamiento único, mientras que en otras provincias que también fueron grandes receptoras de inmigración interna como Madrid, ese tema carece totalmente de importancia. Es ese tipo de manipulación, más sutil, lo que ocurre en la educación nacionalista. Obviamente no existe la asignatura "odiemos a España", pero se establece la base para que todo aquel que se desvíe de las tesis oficiales sea aplastado por la presión del grupo que comparte la misma visión uniforme.

En este tema, simplificando la visión uniforme es: "vinieron muchos andaluces y la mayoría se adaptaron a nuestras costumbres y ahora son unos catalanes más". Un discurso completamente inexistente en Madrid, donde a nadie se le pide que se adapte a un supuesto manual de buen madrileño para integrarse.

Sigues erre que erre con un discurso que destila arrogancia lo leas por donde lo leas.
Pero tras esa arrogancia y ese absolutismo con el que pontificas, al final no hay más que una simplificación muy muy burda:

- En Cataluña todo el mundo está manipulado, y nadie lo sabe
- En Madrid nadie está manipulado porque son todos muy listos y tolerantes

Y todo eso lo dices desde Galicia.

A lo mejor si te despojases de un pelín de todos los prejuicios que tienes, te darías cuenta de que nada es tan absoluto y categórico como tú lo pintas.

Reverendo escribió:
Sigues erre que erre con un discurso que destila arrogancia lo leas por donde lo leas.
Pero tras esa arrogancia y ese absolutismo con el que pontificas, al final no hay más que una simplificación muy muy burda:

- En Cataluña todo el mundo está manipulado, y nadie lo sabe
- En Madrid nadie está manipulado porque son todos muy listos y tolerantes

Y todo eso lo dices desde Galicia.

A lo mejor si te despojases de un pelín de todos los prejuicios que tienes, te darías cuenta de que nada es tan absoluto y categórico como tú lo pintas.

Yo soy madrileño, me confundes con otro.

Si tú crees que abogar porque cada uno haga lo que le salga de las pelotas y opinar que el etnicismo y las purezas culturales son una ideología rancia es pontificar el absolutismo, pues muy bien. No voy a intentar convencerte porque ni siquiera puedo imaginar a través de qué enrevesado proceso mental has llegado a esa conclusión.

ajalavala escribió:

Reverendo escribió:
Sigues erre que erre con un discurso que destila arrogancia lo leas por donde lo leas.
Pero tras esa arrogancia y ese absolutismo con el que pontificas, al final no hay más que una simplificación muy muy burda:

- En Cataluña todo el mundo está manipulado, y nadie lo sabe
- En Madrid nadie está manipulado porque son todos muy listos y tolerantes

Y todo eso lo dices desde Galicia.

A lo mejor si te despojases de un pelín de todos los prejuicios que tienes, te darías cuenta de que nada es tan absoluto y categórico como tú lo pintas.

Yo soy madrileño, me confundes con otro.

Si tú crees que abogar porque cada uno haga lo que le salga de las pelotas y opinar que el etnicismo y las purezas culturales son una ideología rancia es pontificar el absolutismo, pues muy bien. No voy a intentar convencerte porque ni siquiera puedo imaginar a través de qué enrevesado proceso mental has llegado a esa conclusión.

Cierto, el gallego es el otro con el que te intercambias +1's

Y si, pontificas el absolutismo, pero tus simplificados procesos mentales no te dejan ver que hay vida más allá de tus opiniones que, lo quieras o no, están tanto o más sesgadas que el independentista catalán más exacerbado.

Es muy cómico eso de luchar contra la uniformidad con cosas como la normalización lingüística y demás procesos uniformidadores que le dicen a la sociedad como ser.

Reverendo escribió:

seaman escribió:¿Y cuáles son esas culturas y tradiciones diferentes del resto de España?

Sin contar toros y flamenco que yo por ejemplo siendo andaluz, me importan más bien poco y quitando la lengua catalana.
¿Es tan diferente un catalán de un andaluz?

Un catalán y un andaluz no son tan diferentes. Como tampoco lo son un madrileño de un australiano. Todos nos alimentamos, cagamos y follamos de formas más o menos similares.

O sea, que todo depende del nivel de generalidad que quieras aplicar.

Si ya bajas algo más al detalle, pues hay diferencias culturales e idiomáticas. Y cuando digo diferencias no estoy diciendo que uno tenga más que otro, o que la tenga más larga. Digo que el idioma y las tradiciones de un catalán, tienen poco o nada que ver con las de un sevillano, y viceversa. No estoy entrando en el terreno del nacionalismo, porque eso es otro asunto bien distinto.

No se, resultaría chocante ver a un malagueño partiendo troncos y levantando piedras, por ejemplo, o a un murciano bailando sardanas.
El pueblo español es muy diverso y poco o nada tiene que ver la gente de la cornisa cantábrica, con la del mediterráneo o los canarios. Hay también muchas cosas similares, pero por similares también se parece la gastronomía de tarragona con la de sicilia, por ejemplo. Digamos que son más similares entre si que si las comparamos con la tailandesa.

Menuda comparación absurda. No puedes comparar a un madrileño con un australiano.
Las diferencias son muchísimo mayores.
Yo he vivido por Europa y he conocido a gente de distintas culturas, igual que seguro que tú. Y con los catalanes las diferencias eran mínimas, igual que con un madrileño o un vasco.
Cuéntame, ¿cuáles son las tradiciones de un sevillano y un catalán?
Las sardanas, son algo por ejemplo, que no creo que una mayoría de la población catalana sepa bailar, igual que el flamenco no es algo que una mayoría de población andaluza.
Estás poniendo ejemplos absurdos, pues no creo que la mayoría de vascos hayan partido troncos o levantado piedras.

El pueblo español es muy diverso si, pero la comida no se diferencia tanto. Muchos platos son los mismos con algunas diferencias. Pero haces comparaciones al absurdo.
Ningún catalán se levanta por la mañana y se toma comida típica catalana para desayunar, ni comer o cenar. Comerán a veces. En el día a día, todos comeremos pasta o arroz, legumbres o potajes.
Y por la noche salimos a beber cerveza como en cualquier lado de España. O vino como en el País Vasco, que se llaman chiquitos.

Si, en España hay distintas culturas, pero parece ser que no existe algo común en todos los territorios y se intenta tirar por las diferencias cuando tenemos muchas similitudes. Yo nunca me he sentido extraño en ningún sitio de España, ni en Cataluña siquiera.

seaman escribió:

Reverendo escribió:

seaman escribió:¿Y cuáles son esas culturas y tradiciones diferentes del resto de España?

Sin contar toros y flamenco que yo por ejemplo siendo andaluz, me importan más bien poco y quitando la lengua catalana.
¿Es tan diferente un catalán de un andaluz?

Un catalán y un andaluz no son tan diferentes. Como tampoco lo son un madrileño de un australiano. Todos nos alimentamos, cagamos y follamos de formas más o menos similares.

O sea, que todo depende del nivel de generalidad que quieras aplicar.

Si ya bajas algo más al detalle, pues hay diferencias culturales e idiomáticas. Y cuando digo diferencias no estoy diciendo que uno tenga más que otro, o que la tenga más larga. Digo que el idioma y las tradiciones de un catalán, tienen poco o nada que ver con las de un sevillano, y viceversa. No estoy entrando en el terreno del nacionalismo, porque eso es otro asunto bien distinto.

No se, resultaría chocante ver a un malagueño partiendo troncos y levantando piedras, por ejemplo, o a un murciano bailando sardanas.
El pueblo español es muy diverso y poco o nada tiene que ver la gente de la cornisa cantábrica, con la del mediterráneo o los canarios. Hay también muchas cosas similares, pero por similares también se parece la gastronomía de tarragona con la de sicilia, por ejemplo. Digamos que son más similares entre si que si las comparamos con la tailandesa.

Menuda comparación absurda. No puedes comparar a un madrileño con un australiano.
Las diferencias son muchísimo mayores.
Yo he vivido por Europa y he conocido a gente de distintas culturas, igual que seguro que tú. Y con los catalanes las diferencias eran mínimas, igual que con un madrileño o un vasco.
Cuéntame, ¿cuáles son las tradiciones de un sevillano y un catalán?
Las sardanas, son algo por ejemplo, que no creo que una mayoría de la población catalana sepa bailar, igual que el flamenco no es algo que una mayoría de población andaluza.
Estás poniendo ejemplos absurdos, pues no creo que la mayoría de vascos hayan partido troncos o levantado piedras.

El pueblo español es muy diverso si, pero la comida no se diferencia tanto. Muchos platos son los mismos con algunas diferencias. Pero haces comparaciones al absurdo.
Ningún catalán se levanta por la mañana y se toma comida típica catalana para desayunar, ni comer o cenar. Comerán a veces. En el día a día, todos comeremos pasta o arroz, legumbres o potajes.
Y por la noche salimos a beber cerveza como en cualquier lado de España. O vino como en el País Vasco, que se llaman chiquitos.

Si, en España hay distintas culturas, pero parece ser que no existe algo común en todos los territorios y se intenta tirar por las diferencias cuando tenemos muchas similitudes. Yo nunca me he sentido extraño en ningún sitio de España, ni en Cataluña siquiera.

Relájate.

Lo que quiero decir y he dicho es que somos tan diferentes o tan iguales según sea lo que compares. Yo he vivido en varios países europeos, y en Sudamérica.
Te puedo decir que la vida en Quito tampoco es tan diferente a la vida en Madrid. Hay más similitudes que diferencias.
Allí la gente también se sienta a tomar cervezas en una terraza, o queda para jugar a futbol en el parque.

Dirías que un ecuatoriano y un español son iguales? Mira, hasta hablamos el mismo idioma.

Pues lo mismo entre un cántabro y un andaluz, solo que en este caso obviamente hay más similitudes que diferencias, pero como ejemplo, sirve.

En Barcelona no todo el mundo baila sardinas, obviamente. Pero si hay gente que las baila. Y obviamente hay más gente que baila sardinas que jotas. Y se come más escudella que gazpacho manchego, y así hasta donde quieras.

Pero además de esas pequeñas cosas del día a día, se da la casualidad de que Cataluña tiene además un idioma propio, literatura propia y otras expresiones culturales. Y eso no los hace ni mejores ni peores, pero me parece bien tratar de preservarla, sin que eso vaya en detrimento de nada.

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:¿Cuántos? En Madrid la grandísima mayoría son castellanos, como los propios madrileños.

No desvíes el tema, que lo que te estoy diciendo es la preponderancia y la importancia que se le da a ese fenómeno en la educación catalana, porque favorece al discurso nacionalista y a establecer un marco de pensamiento único, .

Despropósito tras despropósito y tiro por que me toca....

Educación para favorecer el discurso nacionalista y de pensamiento único y hasta seguro que hasta te lo llegas a creer y todo.

Y todo esto dicho por un madrileño que parece ser que está más puesto en estos temas que los propios catalanes....

seaman escribió:Menuda comparación absurda. No puedes comparar a un madrileño con un australiano.
Las diferencias son muchísimo mayores.
Yo he vivido por Europa y he conocido a gente de distintas culturas, igual que seguro que tú. Y con los catalanes las diferencias eran mínimas, igual que con un madrileño o un vasco.
Cuéntame, ¿cuáles son las tradiciones de un sevillano y un catalán?
Las sardanas, son algo por ejemplo, que no creo que una mayoría de la población catalana sepa bailar, igual que el flamenco no es algo que una mayoría de población andaluza.
Estás poniendo ejemplos absurdos, pues no creo que la mayoría de vascos hayan partido troncos o levantado piedras.

El pueblo español es muy diverso si, pero la comida no se diferencia tanto. Muchos platos son los mismos con algunas diferencias. Pero haces comparaciones al absurdo.
Ningún catalán se levanta por la mañana y se toma comida típica catalana para desayunar, ni comer o cenar. Comerán a veces. En el día a día, todos comeremos pasta o arroz, legumbres o potajes.
Y por la noche salimos a beber cerveza como en cualquier lado de España. O vino como en el País Vasco, que se llaman chiquitos.

Si, en España hay distintas culturas, pero parece ser que no existe algo común en todos los territorios y se intenta tirar por las diferencias cuando tenemos muchas similitudes. Yo nunca me he sentido extraño en ningún sitio de España, ni en Cataluña siquiera.

Aqui tenemos la demostración de que España es una única gran nación sin fisuras ni cambios de pensamiento en sus regiones, y no un estado plurinacional como algunos manipuladores nos quieren hacer creer.



http://elpais.com/elpais/2015/12/18/media/1450461184_895079.html

Como vemos toda España está del mismo color porqué pensamos exactamente igual, sin fisuras, un gran bloque grande y libre.

BitratE escribió:
Y todo esto dicho por un madrileño que parece ser que está más puesto en estos temas que los propios catalanes....

¿Seguimos con el mantra?

Cuando lo dice un madrileño es que no tiene ni puta idea de lo que habla. Cuando lo dice un catalán como el de este hilo, es que es un facha resentido. Cuando lo dice una asociación catalana integrada por catalanes, es que están financiados por el PP para desestabilizar, cuando lo dice una familia porque no dejan que sus hijos estudien en castellano, es que no están integrados... El caso es que siempre hay una excusa para todo el que ose cuestionar el oasis de paz y prosperidad en el que han convertido Cataluña décadas de nacionalismo.

BeRReKà escribió:

seaman escribió:Menuda comparación absurda. No puedes comparar a un madrileño con un australiano.
Las diferencias son muchísimo mayores.
Yo he vivido por Europa y he conocido a gente de distintas culturas, igual que seguro que tú. Y con los catalanes las diferencias eran mínimas, igual que con un madrileño o un vasco.
Cuéntame, ¿cuáles son las tradiciones de un sevillano y un catalán?
Las sardanas, son algo por ejemplo, que no creo que una mayoría de la población catalana sepa bailar, igual que el flamenco no es algo que una mayoría de población andaluza.
Estás poniendo ejemplos absurdos, pues no creo que la mayoría de vascos hayan partido troncos o levantado piedras.

El pueblo español es muy diverso si, pero la comida no se diferencia tanto. Muchos platos son los mismos con algunas diferencias. Pero haces comparaciones al absurdo.
Ningún catalán se levanta por la mañana y se toma comida típica catalana para desayunar, ni comer o cenar. Comerán a veces. En el día a día, todos comeremos pasta o arroz, legumbres o potajes.
Y por la noche salimos a beber cerveza como en cualquier lado de España. O vino como en el País Vasco, que se llaman chiquitos.

Si, en España hay distintas culturas, pero parece ser que no existe algo común en todos los territorios y se intenta tirar por las diferencias cuando tenemos muchas similitudes. Yo nunca me he sentido extraño en ningún sitio de España, ni en Cataluña siquiera.

Aqui tenemos la demostración de que España es una única gran nación sin fisuras ni cambios de pensamiento en sus regiones, y no un estado plurinacional como algunos manipuladores nos quieren hacer creer.



http://elpais.com/elpais/2015/12/18/media/1450461184_895079.html

Como vemos toda España está del mismo color porqué pensamos exactamente igual, sin fisuras, un gran bloque grande y libre.

Es que hay que pensar igual? Podrías sacar gráficos similares de cada ciudad y de cada barrio.
Lo cómico del asunto es que hay regiones que te en partidos regionales que son básicamente lo mismo que los nacionales pero de marca local. Menuda diferencia.
Cuando gobernador o zapatero gobernó el tripartito y en Galicia psoe y bng. Cuando gobierna la derecha en España también lo hace en la autonomía. Es muy similar la verdad.

Budathecat escribió:Es que hay que pensar igual? Podrías sacar gráficos similares de cada ciudad y de cada barrio.
Lo cómico del asunto es que hay regiones que te en partidos regionales que son básicamente lo mismo que los nacionales pero de marca local. Menuda diferencia.
Cuando gobernador o zapatero gobernó el tripartito y en Galicia psoe y bng. Cuando gobierna la derecha en España también lo hace en la autonomía. Es muy similar la verdad.

Pues lo que he dicho, que somos un bloque. ¿Además que son los partidos regionales sino marcas blancas de los nacionales? Habría que ser estúpido o algo así para pensar que un partido regional tiene unas intenciones diferentes que uno nacional ¿no crees? O tal vez este diciendo tonterías y no tengan nada que ver, no lo sé.

BeRReKà escribió:
Aqui tenemos la demostración de que España es una única gran nación sin fisuras ni cambios de pensamiento en sus regiones, y no un estado plurinacional como algunos manipuladores nos quieren hacer creer.



http://elpais.com/elpais/2015/12/18/media/1450461184_895079.html

Como vemos toda España está del mismo color porqué pensamos exactamente igual, sin fisuras, un gran bloque grande y libre.

Felicidades. Acabas de descubrir la verdadera razón del nacionalismo: asegurarse su parcelita de poder.

Si te das cuenta, tanto en la CAV como en Cataluña se repiten exactamente los mismos patrones que en el resto de España: Partido conservador, partido progre, partido antisistema.... Pero todos ellos pasados por el tamiz del nacionalismo. Cualquier partido que no pase por asumir ciertas tesis nacionalistas, es vilipendiado, insultado y difamado por el resto de grupos. Excepción hecha a Ciudadanos en Cataluña, que siendo un partido catalán es completamente contrario al discurso oficial imperante. En la CAV no existe partido así porque en realidad allí todos viven muy bien con el concierto económico y a nadie le interesa alterar el status quo.

ajalavala escribió:

BeRReKà escribió:
Aqui tenemos la demostración de que España es una única gran nación sin fisuras ni cambios de pensamiento en sus regiones, y no un estado plurinacional como algunos manipuladores nos quieren hacer creer.



http://elpais.com/elpais/2015/12/18/media/1450461184_895079.html

Como vemos toda España está del mismo color porqué pensamos exactamente igual, sin fisuras, un gran bloque grande y libre.

Felicidades. Acabas de descubrir la verdadera razón del nacionalismo: asegurarse su parcelita de poder.

Si te das cuenta, tanto en la CAV como en Cataluña se repiten exactamente los mismos patrones que en el resto de España: Partido conservador, partido progre, partido antisistema.... Pero todos ellos pasados por el tamiz del nacionalismo. Cualquier partido que no pase por asumir ciertas tesis nacionalistas, es vilipendiado, insultado y difamado por el resto de grupos. Excepción hecha a Ciudadanos en Cataluña, que siendo un partido catalán es completamente contrario al discurso oficial imperante. En la CAV no existe partido así porque en realidad allí todos viven muy bien con el concierto económico y a nadie le interesa alterar el status quo.

Igual que PP y PSOE estan tamizados por el nacionalismo español, es ridículo, o estais completamente ciegos o no lo queréis ver. Yo nunca había visto nada tan ridículo como que en España se vilipendiara a cualquier partido a favor de un referéndum.

Poniendonos justos Ciu y PP tambien tienen las mismas intenciones..

BeRReKà escribió:
Igual que PP y PSOE estan tamizados por el nacionalismo español, es ridículo, o estais completamente ciegos o no lo queréis ver.

Cuando vea a todos los partidos españoles principales juntarse en una lista única para enfrentarse a un enemigo exterior, quizá te de la razón.

dani_el escribió:Poniendonos justos Ciu y PP tambien tienen las mismas intenciones..

No tanto, coinciden en un 3% más o menos.

ajalavala escribió:

BeRReKà escribió:
Igual que PP y PSOE estan tamizados por el nacionalismo español, es ridículo, o estais completamente ciegos o no lo queréis ver.

Cuando vea a todos los partidos españoles principales juntarse en una lista única para enfrentarse a un enemigo exterior, quizá te de la razón.

Donde vas manzanas traigo. Pero mira como ejemplo todos se han unido es su bochornoso ridículo a negarse a pactar si no se renuncia a un referéndum.

Y como siempre, el tema se ha convertido en el clásico "no-catalanes que no tienen ni puta idea hablando de lo que se hace en Cataluña".

Lo que me sorprende es que algún iluminado aún no haya dicho lo de "pues en cataluña castigan a los niños si no hablan catalán en el patio".

rokyle escribió:Y como siempre, el tema se ha convertido en el clásico "no-catalanes que no tienen ni puta idea hablando de lo que se hace en Cataluña".

Lo que me sorprende es que algún iluminado aún no haya dicho lo de "pues en cataluña castigan a los niños si no hablan catalán en el patio".

¿Seguimos con el mantra?

Félix de Azúa es catalán y es el que dice esas cosas.

Ah no, calla, que es un "mal catalán", de los fachas y esas cosas. Nada nada, continúen. Sería una pena interrumpir un lavado de cerebro tan eficaz.

ajalavala escribió:

rokyle escribió:Y como siempre, el tema se ha convertido en el clásico "no-catalanes que no tienen ni puta idea hablando de lo que se hace en Cataluña".

Lo que me sorprende es que algún iluminado aún no haya dicho lo de "pues en cataluña castigan a los niños si no hablan catalán en el patio".

¿Seguimos con el mantra?

Félix de Azúa es catalán y es el que dice esas cosas.

Ah no, calla, que es un "mal catalán", de los fachas y esas cosas. Nada nada, continúen. Sería una pena interrumpir un lavado de cerebro tan eficaz.

Ya lo has repetido unas cuantas veces, pero me parece a mí que el compañero no se referia a Felix de Azúa


Por cierto ¿que opinas?

BeRReKà escribió:

ajalavala escribió:

BeRReKà escribió:
Igual que PP y PSOE estan tamizados por el nacionalismo español, es ridículo, o estais completamente ciegos o no lo queréis ver.

Cuando vea a todos los partidos españoles principales juntarse en una lista única para enfrentarse a un enemigo exterior, quizá te de la razón.

Donde vas manzanas traigo. Pero mira como ejemplo todos se han unido es su bochornoso ridículo a negarse a pactar si no se renuncia a un referéndum.

¿Me das la razón o no? Cuando la tengo la quiero, no huyas si es mía dámela

BeRReKà escribió:
Ya lo has repetido unas cuantas veces, pero me parece a mí que el compañero no se referia a Felix de Azúa

Exacto, pensé que no haría falta especificar...pero he sobrevalorado al personal

ajalavala escribió:
Ah no, calla, que es un "mal catalán", de los fachas y esas cosas. Nada nada, continúen. Sería una pena interrumpir un lavado de cerebro tan eficaz.

Tu coleguita Félix aún no ha aportado una sola prueba de que ocurra lo que dice. Mientrastanto, en este thread hemos contestado unos cuantos catalanes que hemos estudiado en cataluña desde que nacimos...pero parece que nuestra opinión no cuenta para nada

BeRReKà escribió:Ya lo has repetido unas cuantas veces, pero me parece a mí que el compañero no se referia a Felix de Azúa

Da igual que no se refiera a Félix de Azúa concretamente, porque lo que quiero decir es que lo que ha dicho es una falacia como un templo, ya que no siempre el que critica al nacionalismo es de fuera de Cataluña, que es la idea que se intenta dar. Hay mucha gente dentro de Cataluña que también lo critica, aunque se les intente silenciar y se les difame. A lo mejor es una idea demasiado compleja.

RUSHtek escribió:

Y con esto ya entramos de lleno en el bucle nacionalista donde se repiten las mismas ideas fuerza una y otra vez. En el capítulo de hoy: "Todo el mundo es nacionalista".

Pues no, amigo. Creeré que en España el nacionalismo tiene una mínima presencia cuando se organicen manifestaciones multitudinarias para defender la identidad española, o cuando se llenen estadios de fútbol para defender la "libertad" bandera en mano, o cuando alguien diga "Europa nos roba", o cuando se cuelguen banderas políticas de campanarios, o cuando se diga que la voluntad del pueblo está por encima de las leyes...

Aquí te explican porqué el nacionalismo español no existe o tiene una incidencia nula en la España moderna: http://elpais.com/elpais/2015/03/02/opi ... 37186.html

ajalavala escribió:Aquí te explican porqué el nacionalismo español no existe o tiene una incidencia nula en la España moderna: http://elpais.com/elpais/2015/03/02/opi ... 37186.html

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BeRReKà escribió:

ajalavala escribió:Aquí te explican porqué el nacionalismo español no existe o tiene una incidencia nula en la España moderna: http://elpais.com/elpais/2015/03/02/opi ... 37186.html

Jran hargumento. Convencido me allo.

Al menos podías haber esperado un poco más para que incluso parezca que te has leído el artículo. Te ha podido el ansia esta vez, compañero.

ajalavala escribió:

BeRReKà escribió:

ajalavala escribió:Aquí te explican porqué el nacionalismo español no existe o tiene una incidencia nula en la España moderna: http://elpais.com/elpais/2015/03/02/opi ... 37186.html

Jran hargumento. Convencido me allo.

Al menos podías haber esperado un poco más para que incluso parezca que te has leído el artículo. Te ha podido el ansia esta vez, compañero.

No no, solo con el titulo a mí ya me has convencido, el nacionalismo español no existe y los catalanes estan todos adoctrinados JAajajajjajjajja

ajalavala escribió:
Da igual que no se refiera a Félix de Azúa concretamente, porque lo que quiero decir es que lo que ha dicho es una falacia como un templo, ya que no siempre el que critica al nacionalismo es de fuera de Cataluña, que es la idea que se intenta dar. Hay mucha gente dentro de Cataluña que también lo critica, aunque se les intente silenciar y se les difame. A lo mejor es una idea demasiado compleja.

Una cosa es criticar, la otra es hablar de lo que no se tiene ni zorra. Como muchos de vosotros hablando de la educación que NOSOTROS hemos recibido. YO he estado en clase en un colegio catalán, YO se lo que se cuece en las aulas. Vosotros sois los típicos que tenéis un amigo del primo del hermano del vecino que fue a Barcelona y la panadera no le atendió porque no le pidió el pan en catalán.

BeRReKà escribió:
No no, solo con el titulo a mí ya me has convencido, el nacionalismo español no existe y los catalanes estan todos adoctrinados JAajajajjajjajja

Vamos, que no te has leído ni el título. Lo estás arreglando. Luego los adoctrinados somos los demás. Yo al menos me leo las paridas que sueltan los nacionalistas.

rokyle escribió:
Una cosa es criticar, la otra es hablar de lo que no se tiene ni zorra. Como muchos de vosotros hablando de la educación que NOSOTROS hemos recibido. YO he estado en clase en un colegio catalán, YO se lo que se cuece en las aulas. Vosotros sois los típicos que tenéis un amigo del primo del hermano del vecino que fue a Barcelona y la panadera no le atendió porque no le pidió el pan en catalán.

Ya, pero es que te he dicho que hay muchos CATALANES, nacidos en CATALUÑA (es decir, catalanes, no madrileños, catalanes, de los de Cataluña), que también dicen esas cosas. Y con "esas cosas" me refiero a lo que se ha estado diciendo en este hilo y de lo que se quejan asociaciones y ciudadanos no nacionalistas. No me refiero a la caricatura que te hagas tú en tu cabeza acerca de lo que dicen los que no son nacionalistas. Que yo sepa no he dicho nada de ninguna panadera.