ExpoX7 escribió:Auriok escribió:Respecto al sistema de combate me sorprende leer algunas cosas, sobre todo cuando se comparan con otros juegos. Yo Final Fantasy XIII lo dejé porque después de 15 horas, quitando que la historia y el pasillismo me estaban aburriendo, en los combates jugaba con el dedo de una mano literalmente. Es el único Final donde realmente he notado eso, y sorprendentemente es el sistema que algunos quieren. Persona 3 no me parece diferente a Final Fantasy VII, y vaya por delante que el Persona 3 es casi mi videojuego favorito de Psp. Los Tales no requieren ningún tipo de cabeza, por favor, y a Star Ocean no he jugado así que ahí me mantendré en la incógnita.
Bien, respecto a la no estrategia de Final Fantasy VII: los combates sí son estratégicos. No dudo que todos en internet cuando jugaron su primera partida hasta mataron a las Armas en plan speedrun sin tener ni siquiera conexión a internet en casa. Yo no, de chaval recuerdo perfectamente sudar con algunos jefes (la puerta maldita del templo de los ancianos...tela), estar rompiéndome la cabeza con las materias y cambiar de defensivo a ofensivo sin parar para adaptarme. Estos años he ido enganchando a gente al juego y les he visto estrategias de todo tipo, obviamente poco óptimas, porque el juego te invita a que lo pruebes todo.
Lo que ocurre con Final Fantasy VII es que es muy fácil volverte 'experto'. Si te quedas subiendo de nivel antes de los jefes te los pasas sin problemas usando muy poquitos comandos y a poco que investigues descubres cosas, obviamente desbalanceadas, que son mucho mejores que las demás. Todo Midgar te lo puedes pasar directamente con granadas, si coges Beta de la serpiente cerca de la granja de los chocobos casi te pasas el primer cd, aqualung te sirve hasta casi la batalla final. Ya no hablemos de corte doble (que se consigue en un sitio opcional, no lo olvidemos) o los caballeros. Hay mil cosas así, truquitos y atajos que además están por todo internet y que hacen que el juego parezca simple.
Y quiero añadir un último punto: ¿hay algún videojuego donde no acabes haciendo siempre lo mismo porque simplemente es mejor que el resto de opciones? En Final VII es corte doble y caballeros, en los shooters acabas usando las 2-3 armas buenas y coges una vez las demás para probarlas como mucho, en los juegos de acción igual...en todos los géneros. Vi un vídeo hace poco de Final Fantasy XV donde el chaval repetía todo el rato la misma habilidad para matar a un enemigo lo más rápidamente posible subiéndolo a la red, y estamos hablando del próximo Final que parece gustar tanto. Es normal, entonces... ¿por qué se le critica al séptimo?
A ver, voy a explicar una cosa de FFXIII porque creo que es el problema que tienen todos los de "te lo pasas pulsando la X", y, aunque sea culpa de lo fatalmente llevado que está el juego en ese sentido, me molesta un poco.
Voy a ser claro, FFXIII tiene un tutorial que dura 2/3 del juego. Hasta llegar a Paals tras el capítulo 10, estás en un prólogo que va metiéndote las diferentes mecánicas de forma lentíiiiiiiiiisima mientras te mete enemigos faciluchos y te lleva de la mano diciéndote básicamente todo lo que tienes que hacer y cómo. Yo llegué, si mal no recuerdo, tras 25 horas, antes de lo cual lo único interesante del juego (si te interesa, al menos; hay muchos a los que no les gusta) es la historia, porque a nivel mecánico solo te están presentando un tutorial hasta que por fin te dejen suelto.
En en ese momento cuando todo cobra sentido. El cristarium se abre y el juego deja de controlar por completo tu desarrollo, permitiéndote desarrollar lo que quieras y poseyendo muchísima más libertad. De igual forma, ya tienes a todos los personajes y debes decidir qué combinación de 3 usar en cada momento, en vez de darte las combinaciones predefinidas el juego.
Y lo importante, para seguir adelante se hace necesario conocer el juego. Cuanto más avanza el juego, y en Paals es cuando se hace visible, más vas avanzando en el cristarium y más efecto tienen los aumentos de cada clase. Eso significa que por cada castigador activo, haces más daño a los enemigos (todos lo hacen, simplemente hay multiplicador al daño), que por cada protector activo, los enemigos te hacen menos daño, y así.
Hay un momento en el juego en el que eso (que sé de muchos que jugando los primeros capítulos ni lo sabían) se vuelve crucial, porque sin esos aumentos por clase, no eres nada. Los enemigos normales te asesinan sin piedad cuando te lanzan un ataque mínimamente poderoso sin que tú tengas protectores activos. Se hace imposible aturdir nada si no tienes al menos dos fulminadores en la formación. Tienes que cuidar bien cuándo meter sanadores para curarte, porque es la única forma de usar hechizos como cura pero tener un sanador significa tener otra cosa que no te dará aumento (por ejemplo, se hace imposible combatir todo el rato con formaciones como castigador-fulminador-sanador e ir tan contento, porque al tener solo uno de cada y además no tener ningún protector, esa cosa se vuelve inútil a nada de salir al combate).
Los combates de FFXIII, avanzada la historia, son una puta locura de ritmo en la que estás cambiando de formación todo el rato. Ha habido combates en ese juego en el que mis dedos no paraban de moverse en ningún momento porque al momento que cambiaba a una formación y usaba un conjunto de comandos ya tenía que cambiar a otra, y así todo el combate.
Esa es la razón, por cierto, de que exista ese tan desafortunado botón (que yo acostumbré a no usar porque las combinaciones que da no suelen ser las mejores; creo que hay una gran brecha entre los que lo utilizaban y los que seleccionaban los comandos manualmente de cara a cómo sienten el juego) que te elige los comandos solo. Hay momentos en los combates en los que tienes que centrarte tanto en cambiar de formación que no hay tiempo para elegir comandos manualmente, y para eso existe ese botón, que te elige una combinación a lo cutre de comandos. ¿El problema? Que fueron subnormales y pusieron ese botón el primero, cuando con solo haberlo puesto el segundo y haber dejado el primer botón que ves y pulsas en combate como elección manual de comandos, la gente hubiese experimentado el juego de forma totalmente distinta.
Todo esto, repito, es un error del juego que sale de su mayor defecto: que el tutorial sea más de la mitad del juego, cuando no lo necesitaba para nada. Muchos dejaron FFXIII porque les aburría (normal, por otra parte) sin haber hecho demasiado en el juego, y se fueron con la idea de que era pulsar todo el rato X.
Y cuidao, no estoy diciendo que FFXIII sea muy estratégico y que requiera la misma concentración que jugar al ajedrez ni nada así. Los enemigos normales generalmente se dominan fácil y sabes qué combinación de formaciones y en qué orden tienes que hacerla para matar a cada tipo de enemigo sin complicación, y con los jefes muchas veces, aunque no pares de cambiar de formación, es muy fácil saber qué necesitas en cada momento. Empezamos con buffs y debuffs, seguimos intentando aturdir con algo como fulminador-fulminador-obstructor/castigador, nos ponemos un protector-protector-protector bien bonito para cuando vaya a hacer un ataque cheto, un sanador-sanador-protector para curarnos a toda hostia antes de seguir atacando, y un castigador-castigador-fulminador clásico (creo que es la formación más común del juego) para empezar a petar cuando se le aturda. Con algunas variaciones que se pillan rápido dependiendo del jefe en cuestión, lo que acabo de poner aquí define gran parte de los combates "grandes" de FFXIII (al menos en mi caso, que siempre usaba a Lightning-Hope-Fang porque me parece la mejor combinación; sé de muchos que juegan de otra forma), que piden más agilidad mental para saber cuándo cambiar y hacerlo rápido sin permanecer demasiado en una formación no eficaz para la situación del momento, que cabeza propiamente dicha.
Aun así, esto es mucho más de lo que FFVII me dio jamás durante su historia.
Sobre lo que dices no puedo discutirte porque simplemente pareciera que hemos jugado juegos diferentes. A ver, yo jugué FFVII sin internet ni nada hace ya tiempo, me lo pasé estupendamente, y Cloud sigue siendo para mí uno de los mejores personajes que existen, pero es que, simplemente, me pareció horrendamente fácil. Las "estrategias" durante los combates contra jefes eran más obvias y simples que en el juego que acabo de describir, y contra enemigos normales es atacar todo el rato y curarse cuando toca. ¿Quizá el juego quería que yo huyese de los combates mientras exploraba el mapamundi? Porque repito que es lo único que hice, sin ponerme a farmear en si jamás, y toda la historia me resultó facilísima.
Un Tales of no requiere cabeza alguna, pero te pide más que el maldito ejemplo de mierda que ponen todos; FFXV, que es un machacabotones de mierda y parece que no pueden existir ARPG un poquito más profundos. En un Tales of tienes que preparar las batallas, los enemigos tienen debilidades que hay que explotar, hay que aprovechar bien las posibilidades que te da el juego para sacarle todo el jugo a los combates... sí, la estrategia en un Tales of es casi inexistente, pero sinceramente lo poco que usas la cabeza ahí me parece más que como la usas en FFVII, que viene siendo nada.
En todo caso, repito; nuestras experiencias con el juego fueron totalmente diferentes, así que no podemos discutir demasiado ya que está claro que no vivimos lo mismo al jugarlo, sea porque yo, sin quererlo, cheté demasiado a mis personajes, o que tú huiste demasiado e ibas muy infraleveado, obligándote a aprovechar al máximo las posibilidades del juego. Ni idea.
Persona 3 me parece bastante más estratégico que FFVII, la verdad (pero a lo bestia), pero realmente tampoco es muy complejo o profundo (aunque da muchas opciones y el hecho de que por cualquier cagada incluso un enemigo normal pueda matarte un personaje en un momento le da muchos puntos). Si lo has dicho pensando en mi comparación, no me refería a Persona 3, si no a Shin Megami Tensei 3, que se mea en P3 en ese sentido.
¿Y quién dice que solo se le critique al séptimo, por cierto? Yo critico a todos los FF fáciles con un sistema que no pide nada de cabeza, y no dudo que todos los que dicen que FFVII no requiere nada de estrategia piensan lo mismo de FFVI o de FFVIII, por ejemplo. Es más, cuando suelo hablar de estos temas con la saga, no suelo hablar demasiado de FFVII (ahora estamos con eso porque hablamos del remake, simplemente), sino de FFVIII, que tiene el sistema más jodidamente roto que he visto en mi puta vida. Una chapuza, en serio, y eso que es de mis FF favoritos.
Por cierto, los juegos que autolimitan sus mecánicas y su jugabilidad al incluir el llamado "esto es mejor que lo demás, así que para qué usar lo demás" son habituales, pero no deja de ser un error de diseño. P3, por decir un juego que sé que has jugado, no tiene ese problema; ¿o acaso en P3 llegó un momento en el que tú empezaste a hacer lo mismo una y otra vez? A mí me suena estar cambiando de persona durante todo el juego, fusionando y entrenando, mientras cada enemigo me pedía una forma diferente de derrotarlo, sin nada de lo que pudiera abusar.
En un hack and slash o los juegos de acción en general, este problema puede ser paliado con otros aspectos que hacen que no se rompa el juego (aunque sigue siendo error de diseño), pero en un RPG es un error muy grave y terriblemente común.
PD: Cambiando totalmente de tema y ya que doy por hecho que aquí hay muchos fans de FFVII. ¿Habéis leído el "Vamos a jugar... FFVII"? Porque es un puto descojone.
Si no lo conocéis echadle un ojo, no os arrepentiréis: http://vamosajugar.net/archivo/FF7/ff7.php
LOPE escribió:@ExpoX7 leyéndote me han entrado ganas de jugar al xiii , a mí me pasó que me aburría cosa mala los combates y la historia no me decía absolutamente nada, ni los personajes. Llego a saber que luego se volvían más entretenidos hubiese seguido. No me gustó nada el xiii.
Pd: lo de vamosajugara esta curioso y gracioso, no lo conocía, me he leído 2, ya lo seguiré, saludos.
Debo decir que si la historia y los personajes no te dicen nada no veo nada recomendable el juego; vale que al llegar a Paals los combates comienzan a volverse entretenidos y algo exigentes, pero el juego no deja de ser un mata-sigue adelante-video-mata-sigue adelante-video... (el Gran Paals es grande, pero es una mera ilusión; es un prado grande sin nada que hacer en él más allá de luchar contra bichos y recoger objetos puestos de mala manera por ahí; el juego jamás deja de ser un pasillo por mucho que algunos fans del juego siempre metan esa pradera gigante para rebatirlo)
En FFXIII creo que te tiene que gustar el combate y te tiene que interesar la historia (a mí, por suerte, la historia me gustó mucho, el lore de FFXIII me parece el mejor y más cuidado de toda la saga y tiene varios personajes que me gustan mucho). Si uno de los dos aspectos flojea para ti, veo casi imposible que el juego sea satisfactorio, la verdad; es como si juegas Xenogears y te mola el combate pero la historia te parece una chufa. No vas a disfrutar el juego, simplemente.Evanion escribió:@ExpoX7
Es offtopic sobre lo que ha comentado el compañero, lo pongo asi para el que no le interese pero no contiene spoilers
[spoiler]Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo empece con ganas, me divertida y los gráficos me apabullaban, cuando todo eso pasó estaba desesperado por llegar al Gran Paals, y tener mas libertad. El problema es que se nota que no estaba pensado asi y que lo añadieron deprisa. Grandes extensiones de terreno en las que prácticamente no hay nada destacable, se podia haber sacado mucho mas jugo a este juego.
Aún así lo mejor es el sistema de batalla que te exigia más, la batalla contra el FalCie de la Torre es de las mas dificiles que he jugado, o contra el Papa (no recuerdo el nombre), requieren gran concentración, conocer al enemigo y tener bien hechas las formaciones. Pero es curioso como un fallo en el diseño del menu de combate puede hacer tener sensaciones completamente diferentes. Si ese juego les llega a salir redondo, el plan actual de Squarenix seria totalmente diferente, porque tenia un gran potencial ese juego. Pero no hay mal que por bien no venga, han tenido que ponerse las pilas y poner cartas en la mesa.
En el FF XIII-2 lo arreglan un poco y te dan opcion a mejorar los personajes desde el principio por el camino que quieras, pero por el contrario tenia peores gráficos, rendimiento, cargasy mucha reutilización de escenarios. Aún asi da uno de los mejores combates finales que he jugado en un FF. Bajo mi opinión son juegos de Notable.
Tanto hablar y me estan dando ganas de rejugarlos
Lo curioso de FFXIII-2 es que arreglan casi todo lo que no funcionaba del FFXIII y luego la cagan en aspectos en los que el FFXIII lo hacía muy bien. Sobre todo me hizo gracia cómo, aprovechando el potencial del sistema de combate desde el principio, al final se vuelve inútil porque el juego es un paseo por el parque en todo momento.
Es más, irónicamente y para denotar una curva de dificultad aún peor de lo que ya es cuando no sube lo suficiente, la parte más difícil del juego son las primeras horas (sin ser tampoco difíciles).
Eso sí, yo siempre diré que para mí FFXIII-2 es de los mejores juegos de la anterior generación. Nació bajo la sombra de un juego que ya de por si era bastante odiado y, por ello, está jodidamente infravalorado, pero yo lo jugué y quedé encantado en casi todos los aspectos. Incluso en el sentido argumental me gustó, porque aunque tenga más deus ex machina y agujeros que faltas de ortografía la traducción de FFVII, siempre están ocurriendo cosas, sabe mantenerte atento y Caius me parece un villanazo.
Sobre FFXIII sus fallos me parecen muy muy gordos; yo siempre me he quejado de cómo muchos RPG cometen el error de hacer las primeras horas aburridas para presentarte bien todo antes de dejarte jugar al juego de verdad, y justo FFXIII es el ejemplo más extremo de esto, con más de la mitad de juego de prólogo. Y a eso le añadimos la poquísima variedad de mecánicas y posibilidades, la brutal linealidad, el pasillismo y otros errores un poco más complejos de explicar, cómo lo poco que se aprovecha de ser un videojuego (FFXIII es una película larga con partes jugables en medio puestas de mala manera; total separación entre jugabilidad y narrativa).
Uno de los juegos más desaprovechados de la historia, sin duda, y un gran sistema de combate que quedará olvidado por no haberlo desarrollado como se debería.
opuk escribió: Vamos, que no me imagino cargándome al escorpión dando brincos por ahí y atizándole.
fuji escribió:opuk escribió: Vamos, que no me imagino cargándome al escorpión dando brincos por ahí y atizándole.
Ratchet and cloud VII
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
jon2491 escribió:Así tenía el corazón mientras veía el tráiler.
Sin palabras
ExpoX7 escribió:Auriok escribió:Respecto al sistema de combate me sorprende leer algunas cosas, sobre todo cuando se comparan con otros juegos. Yo Final Fantasy XIII lo dejé porque después de 15 horas, quitando que la historia y el pasillismo me estaban aburriendo, en los combates jugaba con el dedo de una mano literalmente. Es el único Final donde realmente he notado eso, y sorprendentemente es el sistema que algunos quieren. Persona 3 no me parece diferente a Final Fantasy VII, y vaya por delante que el Persona 3 es casi mi videojuego favorito de Psp. Los Tales no requieren ningún tipo de cabeza, por favor, y a Star Ocean no he jugado así que ahí me mantendré en la incógnita.
Bien, respecto a la no estrategia de Final Fantasy VII: los combates sí son estratégicos. No dudo que todos en internet cuando jugaron su primera partida hasta mataron a las Armas en plan speedrun sin tener ni siquiera conexión a internet en casa
Lo que ocurre con Final Fantasy VII es que es muy fácil volverte 'experto'. Si te quedas subiendo de nivel antes de los jefes te los pasas sin problemas usando muy poquitos comandos y a poco que investigues descubres cosas, obviamente desbalanceadas, que son mucho mejores que las demás. Todo Midgar te lo puedes pasar directamente con granadas, si coges Beta de la serpiente cerca de la granja de los chocobos casi te pasas el primer cd, aqualung te sirve hasta casi la batalla final. Ya no hablemos de corte doble (que se consigue en un sitio opcional, no lo olvidemos) o los caballeros. Hay mil cosas así, truquitos y atajos que además están por todo internet y que hacen que el juego parezca simple.
Y quiero añadir un último punto: ¿hay algún videojuego donde no acabes haciendo siempre lo mismo porque simplemente es mejor que el resto de opciones? En Final VII es corte doble y caballeros, en los shooters acabas usando las 2-3 armas buenas y coges una vez las demás para probarlas como mucho, en los juegos de acción igual...en todos los géneros. Vi un vídeo hace poco de Final Fantasy XV donde el chaval repetía todo el rato la misma habilidad para matar a un enemigo lo más rápidamente posible subiéndolo a la red, y estamos hablando del próximo Final que parece gustar tanto. Es normal, entonces... ¿por qué se le critica al séptimo?
A ver, voy a explicar una cosa de FFXIII porque creo que es el problema que tienen todos los de "te lo pasas pulsando la X", y, aunque sea culpa de lo fatalmente llevado que está el juego en ese sentido, me molesta un poco.
Voy a ser claro, FFXIII tiene un tutorial que dura 2/3 del juego. Hasta llegar a Paals tras el capítulo 10, estás en un prólogo que va metiéndote las diferentes mecánicas de forma lentíiiiiiiiiisima mientras te mete enemigos faciluchos y te lleva de la mano diciéndote básicamente todo lo que tienes que hacer y cómo. Yo llegué, si mal no recuerdo, tras 25 horas, antes de lo cual lo único interesante del juego (si te interesa, al menos; hay muchos a los que no les gusta) es la historia, porque a nivel mecánico solo te están presentando un tutorial hasta que por fin te dejen suelto.
En en ese momento cuando todo cobra sentido. El cristarium se abre y el juego deja de controlar por completo tu desarrollo, permitiéndote desarrollar lo que quieras y poseyendo muchísima más libertad. De igual forma, ya tienes a todos los personajes y debes decidir qué combinación de 3 usar en cada momento, en vez de darte las combinaciones predefinidas el juego.
Y lo importante, para seguir adelante se hace necesario conocer el juego. Cuanto más avanza el juego, y en Paals es cuando se hace visible, más vas avanzando en el cristarium y más efecto tienen los aumentos de cada clase. Eso significa que por cada castigador activo, haces más daño a los enemigos (todos lo hacen, simplemente hay multiplicador al daño), que por cada protector activo, los enemigos te hacen menos daño, y así.
Hay un momento en el juego en el que eso (que sé de muchos que jugando los primeros capítulos ni lo sabían) se vuelve crucial, porque sin esos aumentos por clase, no eres nada. Los enemigos normales te asesinan sin piedad cuando te lanzan un ataque mínimamente poderoso sin que tú tengas protectores activos. Se hace imposible aturdir nada si no tienes al menos dos fulminadores en la formación. Tienes que cuidar bien cuándo meter sanadores para curarte, porque es la única forma de usar hechizos como cura pero tener un sanador significa tener otra cosa que no te dará aumento (por ejemplo, se hace imposible combatir todo el rato con formaciones como castigador-fulminador-sanador e ir tan contento, porque al tener solo uno de cada y además no tener ningún protector, esa cosa se vuelve inútil a nada de salir al combate).
Los combates de FFXIII, avanzada la historia, son una puta locura de ritmo en la que estás cambiando de formación todo el rato. Ha habido combates en ese juego en el que mis dedos no paraban de moverse en ningún momento porque al momento que cambiaba a una formación y usaba un conjunto de comandos ya tenía que cambiar a otra, y así todo el combate.
Esa es la razón, por cierto, de que exista ese tan desafortunado botón (que yo acostumbré a no usar porque las combinaciones que da no suelen ser las mejores; creo que hay una gran brecha entre los que lo utilizaban y los que seleccionaban los comandos manualmente de cara a cómo sienten el juego) que te elige los comandos solo. Hay momentos en los combates en los que tienes que centrarte tanto en cambiar de formación que no hay tiempo para elegir comandos manualmente, y para eso existe ese botón, que te elige una combinación a lo cutre de comandos. ¿El problema? Que fueron subnormales y pusieron ese botón el primero, cuando con solo haberlo puesto el segundo y haber dejado el primer botón que ves y pulsas en combate como elección manual de comandos, la gente hubiese experimentado el juego de forma totalmente distinta.
Todo esto, repito, es un error del juego que sale de su mayor defecto: que el tutorial sea más de la mitad del juego, cuando no lo necesitaba para nada. Muchos dejaron FFXIII porque les aburría (normal, por otra parte) sin haber hecho demasiado en el juego, y se fueron con la idea de que era pulsar todo el rato X.
Y cuidao, no estoy diciendo que FFXIII sea muy estratégico y que requiera la misma concentración que jugar al ajedrez ni nada así. Los enemigos normales generalmente se dominan fácil y sabes qué combinación de formaciones y en qué orden tienes que hacerla para matar a cada tipo de enemigo sin complicación, y con los jefes muchas veces, aunque no pares de cambiar de formación, es muy fácil saber qué necesitas en cada momento. Empezamos con buffs y debuffs, seguimos intentando aturdir con algo como fulminador-fulminador-obstructor/castigador, nos ponemos un protector-protector-protector bien bonito para cuando vaya a hacer un ataque cheto, un sanador-sanador-protector para curarnos a toda hostia antes de seguir atacando, y un castigador-castigador-fulminador clásico (creo que es la formación más común del juego) para empezar a petar cuando se le aturda. Con algunas variaciones que se pillan rápido dependiendo del jefe en cuestión, lo que acabo de poner aquí define gran parte de los combates "grandes" de FFXIII (al menos en mi caso, que siempre usaba a Lightning-Hope-Fang porque me parece la mejor combinación; sé de muchos que juegan de otra forma), que piden más agilidad mental para saber cuándo cambiar y hacerlo rápido sin permanecer demasiado en una formación no eficaz para la situación del momento, que cabeza propiamente dicha.
Aun así, esto es mucho más de lo que FFVII me dio jamás durante su historia.
Sobre lo que dices no puedo discutirte porque simplemente pareciera que hemos jugado juegos diferentes. A ver, yo jugué FFVII sin internet ni nada hace ya tiempo, me lo pasé estupendamente, y Cloud sigue siendo para mí uno de los mejores personajes que existen, pero es que, simplemente, me pareció horrendamente fácil. Las "estrategias" durante los combates contra jefes eran más obvias y simples que en el juego que acabo de describir, y contra enemigos normales es atacar todo el rato y curarse cuando toca. ¿Quizá el juego quería que yo huyese de los combates mientras exploraba el mapamundi? Porque repito que es lo único que hice, sin ponerme a farmear en si jamás, y toda la historia me resultó facilísima.
Un Tales of no requiere cabeza alguna, pero te pide más que el maldito ejemplo de mierda que ponen todos; FFXV, que es un machacabotones de mierda y parece que no pueden existir ARPG un poquito más profundos. En un Tales of tienes que preparar las batallas, los enemigos tienen debilidades que hay que explotar, hay que aprovechar bien las posibilidades que te da el juego para sacarle todo el jugo a los combates... sí, la estrategia en un Tales of es casi inexistente, pero sinceramente lo poco que usas la cabeza ahí me parece más que como la usas en FFVII, que viene siendo nada.
En todo caso, repito; nuestras experiencias con el juego fueron totalmente diferentes, así que no podemos discutir demasiado ya que está claro que no vivimos lo mismo al jugarlo, sea porque yo, sin quererlo, cheté demasiado a mis personajes, o que tú huiste demasiado e ibas muy infraleveado, obligándote a aprovechar al máximo las posibilidades del juego. Ni idea.
Persona 3 me parece bastante más estratégico que FFVII, la verdad (pero a lo bestia), pero realmente tampoco es muy complejo o profundo (aunque da muchas opciones y el hecho de que por cualquier cagada incluso un enemigo normal pueda matarte un personaje en un momento le da muchos puntos). Si lo has dicho pensando en mi comparación, no me refería a Persona 3, si no a Shin Megami Tensei 3, que se mea en P3 en ese sentido.
¿Y quién dice que solo se le critique al séptimo, por cierto? Yo critico a todos los FF fáciles con un sistema que no pide nada de cabeza, y no dudo que todos los que dicen que FFVII no requiere nada de estrategia piensan lo mismo de FFVI o de FFVIII, por ejemplo. Es más, cuando suelo hablar de estos temas con la saga, no suelo hablar demasiado de FFVII (ahora estamos con eso porque hablamos del remake, simplemente), sino de FFVIII, que tiene el sistema más jodidamente roto que he visto en mi puta vida. Una chapuza, en serio, y eso que es de mis FF favoritos.
Por cierto, los juegos que autolimitan sus mecánicas y su jugabilidad al incluir el llamado "esto es mejor que lo demás, así que para qué usar lo demás" son habituales, pero no deja de ser un error de diseño. P3, por decir un juego que sé que has jugado, no tiene ese problema; ¿o acaso en P3 llegó un momento en el que tú empezaste a hacer lo mismo una y otra vez? A mí me suena estar cambiando de persona durante todo el juego, fusionando y entrenando, mientras cada enemigo me pedía una forma diferente de derrotarlo, sin nada de lo que pudiera abusar.
En un hack and slash o los juegos de acción en general, este problema puede ser paliado con otros aspectos que hacen que no se rompa el juego (aunque sigue siendo error de diseño), pero en un RPG es un error muy grave y terriblemente común.
PD: Cambiando totalmente de tema y ya que doy por hecho que aquí hay muchos fans de FFVII. ¿Habéis leído el "Vamos a jugar... FFVII"? Porque es un puto descojone.
Si no lo conocéis echadle un ojo, no os arrepentiréis: http://vamosajugar.net/archivo/FF7/ff7.php
Maito escribió:ExpoX7 escribió:Maito escribió:Yo lo que quiero es que el juego tenga un nivel de dificultad acorde con el original. Lo bueno del FFVII es que cualquier enemigo te podía matar.
Gente, una cosa es decir que sí tenía estrategia, que se puede razonar, defender y todo eso desde diversos puntos de vista, y otra... O.o
¿Pero a qué jugaste tú? Porque a FFVII no, me da a mí; o al menos no al mismo juego que jugué yo, :|
Estoy consternado.
Que a uno, sobre todo si no había tocado un RPG en su vida y/o es muy pequeño, podrán costarle algunos jefes del juego y todo eso, ¿pero que cualquier enemigo te pueda matar? Pero si en FFVII a los enemigos normales que te encuentras por ahí les petabas a base de darle a atacar todo el rato y durante todo el juego. Para que un enemigo normal te molestase siquiera había que haber estado huyendo de combates a propósito para no ganar nivel.
Jojo, en fin.
Me vais a comparar la dificultad de Final Fantasy VIII, al que jugué primero y era un paseo continuo, por ejemplo, que la del 7.
En fin, que cada cuál se crea mejor que quien quiera, no es el motivo de este hilo y por mi parte no voy a seguir con la tontería.
Saludos.
EDIT: Bueno, si nos ponemos quisquillosos, no cualquier enemigo te podía matar, pero si un enemigo cualquiera sin llegar a ser un jefe. Creo que esta es mejor expresión.
No me creo "mejor" que nadie; no sé de dónde has sacado eso,
A ver, cuando leo "te puede matar cualquier enemigo" entiendo que se refiere a que es un juego donde... pues eso, cualquier enemigo puede acabar petándose si luchas mal. En un Shin Megami Tensei, por ejemplo (y en los Persona también, aunque no de forma tan clara), hasta los enemigos más débiles pueden violarte si no juegas como hay que jugar, debido a cómo está montado.
En FFVII los enemigos que pueden matarte son la excepción, no la norma, que es lo que yo entiendo de esa expresión.
"Cualquier" no es "Algún". "Hay enemigos que pueden matarte" y "te puede matar cualquier enemigo" son expresiones totalmente diferentes.
Y FFVIII es como FFVII; fácil de cojones. Aún más, diría, porque como he dicho antes, el juego está jodidamente roto en su sistema de combate (FFVII no está roto, simplemente es muy sencillo, pero es que FFVIII llega el tema de los GF de una forma que... buf, es que no sé cómo pudieron cagarla tanto; es el equivalente a que en un juego de lucha te salgan todos los personajes totalmente desbalanceados, sin poner atención alguna a que haya equilibrio).
Así cada uno elige el que más le guste... timehero escribió:santousen escribió:Las ganas de contentar a los niños ratas para aumentar las ventas puede hacer que consigan el efecto contrario.
No os dais cuenta que gran parte del publico de del juego en su momento fueron los "niños rata" de la epoca?
Final fantasy ha sido siempre una de las sagas RPG mas casuals, y una de las cosas de las que mas se hablaba de los final fantasys en la epoca era de las invocaciones por que eran espectaculares y a dia de hoy se nota mas por que si no eres final fantasy no vendes una mierda.
santousen escribió:@ExpoX7
Que a mi lo que piense Nomura, me importa 3 pepinos, que hablas de el como si fuese un Dios,.
Ya veremos si se contiene, o si hace una bazofia infumable que no guste a la gente que quiere el juego, pero vamos, que ya serían tontos de pegarse un tiro a si mismos en el pie.
Las ganas que tiene la gente de ver a Son GOku, perdón Cloud dando saltitos y piruetas. Y habla alguien que le gustan los ARPGs, pero esto es un Remake de FF VII, un juego que no es un ARPG, y ya dejo de contestarte, porque estoy más que harto de que me repitas lo mismo de Nomura y su odio a los turnos. Que se dedique a diseñar los personajes y se centre en su KH.
Y si,si lo acaba haciendo es para contentar a los niños rata, me la suda un poco que os moleste que lo diga.
cajaroam escribió:Y a ninguno le gustaría que se mantuviera la cámara aérea al estilo RPG clásico? Esta claro que va a ser en la espalda pero a mi no me importaría nada.
santousen escribió:@ExpoX7 Te he entendido a la primera, pero es que repites lo mismo una y otra ves, una y otra ves, y otra ves, que puedes y eres libre de hacerlo, pero no me cites más.
Podría estar en el proyecto Hiroyuki Ito, que le pusiese los puntos sobre las ies, ya que fue el el que le enseñó a "hacer los sistemas de combates" y le dio consejos.
Nada, como ahora lo más actual es la primera persona, que el juego lo hagan en primera persona.
Lo de eliminar los turnos, es para atraer a niños rata, que digan, ooooooooooooo, yo un juego de turnos de esos no lo entiendo.....
Y hasta aquí llega la conversación, que está siendo cíclica, y hasta invierno no sabremos nada.
Iba a preguntar que qué grupo usabais, y usareis, pero si Nomura hace un sistema de batalla de los suyos, no importará, será Cloud y los otros meras comparsas.
timehero escribió:EmilioGT escribió:creo que no me entiendes, como te he dicho no puedo coger el resident evil 1 tal cual, cambiarle la camara a primera persona o sobre el hombre y darte municion a cascoporro como en un shooter normal, por que el juego te duraria 30 minutos y con absolutamente ninguna dificultad, a eso me refiero, si quieres transformar el resident evil 1 en shooter vas a tener que rediseñarlo totalmente desde 0. Por porder uno puede hasta transformarlo en un juego musical.
las debilidades elementales en los final fantasy son un chiste, le quitas mas vida y listo y si asi te cuesta un poco subes unos niveles y casi te lo cargas a tortas sin ningun problema, que VII por tener tiene menos profundidad que pokemon.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
enga un saludo Aruma escribió:Mientras no hagan un sistema de lucha como el final fantasy crisis core... que era aleatorio total.
ExpoX7 escribió:Aruma escribió:Mientras no hagan un sistema de lucha como el final fantasy crisis core... que era aleatorio total.
Dios, lo de Crisis Core; no sé a quién coño se le ocurrieron varias de las ideas de ese sistema pero es para pegarle un tiro. ¿Quién coño querría que la mitad de la batalla estuviese definida por un puto tragaperras?
Eso sí, debo decir que me chifló mucho el tema de andar fusionando materias para conseguir otras, estilo KH:BbS (que venía siendo el mismo sistema, tal cual). Me molaría bastante que incluyesen algo así, o al menos parecido, con las materias de FFVII. Eso siempre vicia lo suyo.
Por cierto, ¿creeis que el sistema de materias seguirá igual o al menos con la misma base? Ya sabéis, equipándolas a las armas y funcionando como una especie de "arma de doble filo", que por un lado te daba pero por otro te quitaba. Espero que eso siga igual o similar, porque era bastante interesante.
Y, si lo hacen ARPG, ¿cómo creeis que funcionarían los límites? Venga, que aquí lo interesante es teorizar. Tenemos medio año para sacar todos los "FFVII remake" posibles,
Yo supongo que habría una barra que se fuese llenando según atacamos (no creo que lo hiciese cuando te golpean, y si lo hace así, también subiría al atacar igualmente), y cuando estuviera llena, usar el límite del personaje controlado. Simple, pero eficaz y concordando bastante con Nomura.
EmilioGT escribió:timehero escribió:EmilioGT escribió:creo que no me entiendes, como te he dicho no puedo coger el resident evil 1 tal cual, cambiarle la camara a primera persona o sobre el hombre y darte municion a cascoporro como en un shooter normal, por que el juego te duraria 30 minutos y con absolutamente ninguna dificultad, a eso me refiero, si quieres transformar el resident evil 1 en shooter vas a tener que rediseñarlo totalmente desde 0. Por porder uno puede hasta transformarlo en un juego musical.
las debilidades elementales en los final fantasy son un chiste, le quitas mas vida y listo y si asi te cuesta un poco subes unos niveles y casi te lo cargas a tortas sin ningun problema, que VII por tener tiene menos profundidad que pokemon.
y dale. que como capcom vea que los tiros=money van por hay LO HACE.te puesto un video,el Umbrella Chronicles es un ejemplo que hay esta el remake y tienes el shooter. mira este video y ahora dime que el remake es imposible que capcom lo convierta en un shooter
https://www.youtube.com/watch?v=22uYSZLBzxY
si la demanda lo exige lo ace,pero TACHAN! se llevo una sorpresita capcom con el R.E Remaster HD y el mas de un 1.000.000 de ventas que obtuvieron.¿que hicieron despues?pues el R.E.0 HD si es que no engañan a nadie
segun las ventas asi trabajan les da igual el resto.
a lo segundo solo me sale
