Final Fantasy XV

El NG+ debería tener mas de 99 niveles. Sería lo suyo para que incentive .
Voy por el capitulo 8, y quiero hacer la misión SECRETO DEL MAPA INCOMPLETO XIII.
EL problema, es que después de encontrar el mapa, me manda a subir al faro de Caem, pero al subir se inicia la misión de la historia.
Tengo que volver más hacia delante para completarlo, o hay alguna manera de subir sin iniciar la misión principal.
Gracias
@eRiKaXPiReNCe supongo que cuando tenga esa arma... como se llama? Y por qué salen tan juntos esos bichos
cual es la forma rapida de subir la aficion de prompto y es raro ya que sale solo pero me quede nivel 9
El-Agustin escribió:¿Cuál creéis que es el mínimo nivel, armas y accesorios para derrotar a
Adamantaimai
?


Se puede hacer en poco más de 8 minutos combinando la comida que otorga críticos por golpe, usando objetos que potencian el ataque de Noctis y otros que evitan el consumo de mp, usar Ascencio de Ignis para darte un plus de ataque, hacer Lux impetus para romper defensa, usar Perforación para lo mismo, y si puedes llevar como arma las dagas Zwill mucho mejor. Todo ello estando al 99.
De 15 horas (Tabata) subimos a 72 horas (Conan), bajamos a 2 horas (primeros usuarios que lo jugaron antes de su salida), bajamos a 30 minutos - 1 hora (videos de YouTube), y nos quedamos a 8 minutos.
Me imagino que teniendo las habilidades de Summun de los personajes y las demás que rompen el límite de daño de 9999, es posible hacerlo en ese tiempo.

Por mi parte, sin esas habilidades desbloqueadas (ya que cuestan 999Ph xD), estando al nivel 99 y con las mejores armas, y buffos de comida me duro cerca de 20 minutos.
Danfanrruk escribió:@eRiKaXPiReNCe supongo que cuando tenga esa arma... como se llama? Y por qué salen tan juntos esos bichos

Galatea.

Es como salen al hacer el pitido en el respawn. Si lo haces delante de la gasolinera te mueres del asco pero ahí no.
Ha costado el farmeo pero ya tengo los tres supercorazas magiteck y se nota bastante que Noc pega más duro con las tres equipadas.

Que insufrible drop.

Al final la forma de conseguirlas lo mejor guardar/cargar hasta que salga el maldito robot lvl 99
roach33 escribió:Ha costado el farmeo pero ya tengo los tres supercorazas magiteck y se nota bastante que Noc pega más duro con las tres equipadas.

Que insufrible drop.

Al final la forma de conseguirlas lo mejor guardar/cargar hasta que salga el maldito robot lvl 99



Como sería, cuando ya cae el robot te sales del combate y guardas la partida?
Hoy ha salido un parche para Rise of The Tomb Raider que arregla el framepacing que ellos mismos metieron en la actualización anterior a la de hoy.
Los dos juegos son propiedad de Square Enix, si no arreglan el framepacing en FFXV, es porque no les da la gana.
Pichake escribió:
roach33 escribió:Ha costado el farmeo pero ya tengo los tres supercorazas magiteck y se nota bastante que Noc pega más duro con las tres equipadas.

Que insufrible drop.

Al final la forma de conseguirlas lo mejor guardar/cargar hasta que salga el maldito robot lvl 99



Como sería, cuando ya cae el robot te sales del combate y guardas la partida?


No. Antes de que se abra la nave guardas.

Si sale el robot sigues, si no, cargas partida. Así hasta que aparezca.

Para el drop desgraciadamente no hay truco xD
android86 está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Marcelo_90 escribió:Hoy ha salido un parche para Rise of The Tomb Raider que arregla el framepacing que ellos mismos metieron en la actualización anterior a la de hoy.
Los dos juegos son propiedad de Square Enix, si no arreglan el framepacing en FFXV, es porque no les da la gana.



No tiene porque tener el mismo coste, el motor no es ni parecido... igual uno cuesta 3 semanas y otro 3 años, y aunque puedan si no compensa no se hará

Lo de los 60 fps esta por ver EN PRO, yo vendi el juego y si sacan el parche de 60 fps sin framepacing igual lo recompro cuando este a 30€, sino ya esta con platino incluido jugado en mi pro, y los DLC no aportan nada, solo sacar dinero
Marcelo_90 escribió:Hoy ha salido un parche para Rise of The Tomb Raider que arregla el framepacing que ellos mismos metieron en la actualización anterior a la de hoy.
Los dos juegos son propiedad de Square Enix, si no arreglan el framepacing en FFXV, es porque no les da la gana.

Son distintos motores gráficos, distintos estudios de desarrollo...no tiene ningún sentido lo que dices.
Marcelo_90 escribió:Hoy ha salido un parche para Rise of The Tomb Raider que arregla el framepacing que ellos mismos metieron en la actualización anterior a la de hoy.
Los dos juegos son propiedad de Square Enix, si no arreglan el framepacing en FFXV, es porque no les da la gana.

Crystal Dynamics (Tomb Raider) no tiene nada que ver con Second Division (FFXV) para empezar y luego que, como dice el compañero, tienen motores distintos, uno parte de la generación pasada y funciona medianamente bien y otro es el Luminous Engine que bueno... Ya se sabe la de problemas que tiene y ha tenido.

Aun así cabe la posibilidad de que sí que arreglen el framepacing próximamente.
Que punto hay que ir para conseguir esas corazas mediante los robots ? algún video?
Se guarda cuando se llega a ese punto ?
Gracias
roach33 escribió:
Pichake escribió:
roach33 escribió:Ha costado el farmeo pero ya tengo los tres supercorazas magiteck y se nota bastante que Noc pega más duro con las tres equipadas.

Que insufrible drop.

Al final la forma de conseguirlas lo mejor guardar/cargar hasta que salga el maldito robot lvl 99



Como sería, cuando ya cae el robot te sales del combate y guardas la partida?


No. Antes de que se abra la nave guardas.

Si sale el robot sigues, si no, cargas partida. Así hasta que aparezca.

Para el drop desgraciadamente no hay truco xD


Y esaa corazas para que miembros del grupo seria? porque yo con noctis llevo cinta, aro adamantino y capucha negra, que me parecen los 3 mejores xD.
Joere, jugando mi mujer, ha tenido 2 veces el mismo bug en el mismo sitio. Luchando en un crater de los que hay por Duscae contra un grupo de escualodontes, vino una nave imperial a soltar sus soldados. Pues bien, soltó magnetismo con Prompto para juntar a todos y luego lanzó hielo con Noctis. Y si, hizo efecto la magia, porque se queda el juego congelado sin poder hacer nada, con la música de batalla aun sonando. Su put.... madre...
Os dejo un post de reddit con info y vídeos del tema.

https://www.reddit.com/r/FFXV/comments/5ho9u8/mx_angelus_a_simple_way_to_get_25_minute/?utm_source=amp&utm_medium=comment_list

@bespiria prefiero dos corazas (+4000hp +200 ataque + 140 df) que una cinta o un aro que me sobra con ambos objetos.

Desde mi opinión, la cinta en este juego no vale para nada porque todo lo puedes curar en segundos.

Yo llevo dos supercorazas y la capucha.

En los otros dos personajes van todos con coraza normal (x3) y el tercero restante le llevo con el aro más coraza (x2)
Una pregunta tonta:

Estoy en Pitioss, iré por la mitad y veo que no tengo opción ni de grabar ni de salir de la mazmorra.

Además veo que no hay guardado automático dentro.

He puesto la PS4 en reposo por miedo a perder lo recorrido.

Hay que pasársela del tirón? Sin posibilidad de apagar la consola? Debería empezar de nuevo entera si salgo de ella?
gierpo escribió:Una pregunta tonta:

Estoy en Pitioss, iré por la mitad y veo que no tengo opción ni de grabar ni de salir de la mazmorra.

Además veo que no hay guardado automático dentro.

He puesto la PS4 en reposo por miedo a perder lo recorrido.

Hay que pasársela del tirón? Sin posibilidad de apagar la consola? Debería empezar de nuevo entera si salgo de ella?


En la sala principal se desbloquean 3 plataformas de color negro y distintos atajos. Deberías de poder continuar si estás ahí. Sales, guardas y regresas.
laZcam escribió:
gierpo escribió:Una pregunta tonta:

Estoy en Pitioss, iré por la mitad y veo que no tengo opción ni de grabar ni de salir de la mazmorra.

Además veo que no hay guardado automático dentro.

He puesto la PS4 en reposo por miedo a perder lo recorrido.

Hay que pasársela del tirón? Sin posibilidad de apagar la consola? Debería empezar de nuevo entera si salgo de ella?


En la sala principal se desbloquean 3 plataformas de color negro y distintos atajos. Deberías de poder continuar si estás ahí. Sales, guardas y regresas.


Valeeee, no había caído en eso XD
Gracias
sssolid20 escribió:me acabo de pasar el juego y tengo una duda
¿ravus no queria matar al rey y tambien usar el anillo?¿porque al final dan a entender como k es bueno?



Es facil pero tambien dificil, el como tal
es un villano, es malo y ademas uno con mucho odio. La cosa esta en que incluso alguien con tanta oscuridad dentro guarda algo de luz y en este caso es su hermana, a la que adora y por la que haria todo y mas. El lo que hace al final, como bien te dijo un amigo antes, no es por Noctis ni por ayudarlo, lo hizo POR SU HERMANA. El sigue con ese odio a Noctis y ademas amplificado porque es por culpa de el que su hermana esta muriendo, literalmente Noctis esta matando a ella. Pero el amor por ella le hizo ceder.



Hablando de Ravus, muchos se quejan pero digo yo, y viendo el "nivelon" de todo el reparto secundario que no sean los 5 principales pienso que el salio demasiado bien parado. Es el malo que mas escenas tiene, su historia (cuando la entiendes, porque en el juego se explica fatal y tienes que ir creando un puzzle) es muy muy buena, el diseño para MI el mejor del juego y para colmo es el que se lleva la mejor
boss fight
de lejos del juego. Cuando leo en todos lados que que pena de trato al personaje no lo entiendo, si precisamente quitando los principales es el unico que sale perfecto y hasta diria que lo trataron muy muy bien.

Eso si la escena de cuando
te lo encuentras "muerto" (que pienso que no estaba muerto ahi sino en trance mientras la oscuridad lo estaba consumiendo) super gratuito y sin vaselina
es la cosa mas porno, serie B y cutre que jamas se ha visto en medio alguno. Sobre todo con la incoherencia, a la que intento poner sentido, de lo que pasa al final de ese capitulo.

Pero bueno como digo dentro de lo malo pienso que es el secundario que de lejos mejor parado salio en todo.
una duda gente el boss de lvl 99 que te deja la Coraza Magitec, para que te deje la v2 de 2000 de vida y 100 de fuerza hay que hacer algo o algo? Es que tengo ya 7 de las normales pero ni una de la v2 :/
Chicos a alguno os ha pasado que en la mision de matar dos caballeros tomberis llegeis a la zona de la misión de noche y no salga nada? :-?
[Shio Belmont] escribió:Chicos a alguno os ha pasado que en la mision de matar dos caballeros tomberis llegeis a la zona de la misión de noche y no salga nada? :-?


Guarda y carga la partida. Si no salen así, sal de la aplicación, vuelve a entrar en el juego y carga la partida de nuevo.
@[Shio Belmont] A veces no vale cualquier hora de la noche. Por ejemplo, aunque a partir de las 20h se considera de noche, los Tomberi no me aparecieron hasta las 22h.
roach33 escribió:Os dejo un post de reddit con info y vídeos del tema.

https://www.reddit.com/r/FFXV/comments/5ho9u8/mx_angelus_a_simple_way_to_get_25_minute/?utm_source=amp&utm_medium=comment_list

@bespiria prefiero dos corazas (+4000hp +200 ataque + 140 df) que una cinta o un aro que me sobra con ambos objetos.

Desde mi opinión, la cinta en este juego no vale para nada porque todo lo puedes curar en segundos.

Yo llevo dos supercorazas y la capucha.

En los otros dos personajes van todos con coraza normal (x3) y el tercero restante le llevo con el aro más coraza (x2)


Quitando el aro adamantino que es lo unico opcional que veo que se puede cambiar por otro accesorio.
Lo demas supongo que es cada uno como lo vea, a mi por ejemplo me gusta la cinta porque como que no voy a abrir los objetos cada2x3 a curarme un estado y a todos los 4 miembros, y la capucha negra, bueno, la capucha es la capucha xD.
Como mucho "Para mi" cambiaba el aro, pero la cinta tiene que estar en mis accesorios primordiales, como la capucha.

Saludos
Zack_VII escribió:
Zack_VII escribió:Donde se compraba la ropa al final? me refiero a indumentaria estetica vaya, si esque se puede. Estoy al principio del capitulo 3 practicamente.


Me quoteo porque usando la busqueda veo que se hablaba de ropas, pero erroneamente, ya que no lo son, son accesorios, que van en la ranura de accesorio, y son camisetas que protejen contra rayo, fuego etc, pero que no suponen ninguna diferencia estetcia al uso, vamos, que no son ropas en si, por lo que asumo que no hay ropas como tl en el juego no? solo las 4 por defecto de prota no? que vaya, no me viene de ahi, por saberlo XD


Yo estoy igual xD

Apartir del capi 14

te dan dos mas , las vestiduras de entronado con y sin chaqueta


pero no he visto nada mas :-?
Si alguien pensaba que lo del adamantoise en 8 minutos era coña aquí está la guía que seguí y funciona. El mismo tipo se ventila al Angelus en nada de tiempo.
@roach33 Donde se consiguen las super corazas?
Ishido20 escribió:@[Shio Belmont] A veces no vale cualquier hora de la noche. Por ejemplo, aunque a partir de las 20h se considera de noche, los Tomberi no me aparecieron hasta las 22h.

Son puntuales. Que menos de alguien con una capucha, un cuchillo jamonero y un farol. [carcajad]
Pregunta sobre un apunte de la historia (no abrir si no has completado el capítulo 13)
¿Al final lo de Izunia de donde viene? Entiendo que es un nombre que se ha puesto Ardyn, su verdadero nombre es Ardyn Lucius Caelum, ¿no? Pero eso de Izunia al final no me he enterado de donde sale
[Shio Belmont] escribió:@roach33 Donde se consiguen las super corazas?


Tienes que matar al robot lvl 99 que sale de las naves imperiales.

Eso sí, el drop es bajísimo. Un 5%

Yo acabe con casi 40 de las normales hasta conseguir 3 de las buenas.
Cuanto tarda en salir el robot ? llevo ya unas cuantas naves y no viene :-?
@eRiKaXPiReNCe xDDDDDDDDD desde luego XD

@roach33 mmm... si acaso se podria probar con la comida que te aumenta el porcentaje de obtención de objetos,no?, y donde los puedo encontrar facilmente? OwO
Lo de este Bosss es una puta verguenza, encima que sale 1 vez de cada 8-10 veces, llevo 14 corazas y ni una de v2 o supercoraza.... Se ve que la comida del drop rate no funciona, estoy hasta los huevs de farmearlo, ya tengo corazas para todos pero ni una p... supercoraza alguien ha logrado dropearla?
Kharg escribió:Lo de este Bosss es una puta verguenza, encima que sale 1 vez de cada 8-10 veces, llevo 14 corazas y ni una de v2 o supercoraza.... Se ve que la comida del drop rate no funciona, estoy hasta los huevs de farmearlo, ya tengo corazas para todos pero ni una p... supercoraza alguien ha logrado dropearla?

calla que yo llevo 12 naves seguidas y no ha salido el robot ni una vez
Juego recién terminado.

Mis impresiones: juego que lo tiene todo para ser una obra maestra y uno de los mejores final fantasys y se queda en un juego de notable raspado. No puedo decir que me parezca un gran final fantasy ya que argumentalmente es extremadamente corto, no porque no de de sí, sino porque inexplicablemente hay muchos agujeros.

Eso sí, como juego es bastante entretenido.

- Mapa gigante y precioso, dan ganas todo el rato de perderse y explorarlo. Pero no termina de ser para mi de ser de 10, echo de menos variedad de zonas, como zonas de nieve y montaña, mas grutas hubiera estado bien.

- El sistema de combate me encanta, aunque el desarrollo de personajes se me ha quedado bastante corto, mas que poner habilidades de 300 y 900 ptos, hubiera puesto más habilidades de combate para los 3 amigos. He echado en falta mas combates con semijefes, eso si, combates como Leviatan e Ifrit, de lo mejor que he jugado en la saga.

-El argumento me parece el mayor defecto del juego, todo apunta a argumento de 10, pero la primera mitad es totalmente sin argumento, y la segunda, me preguntaba, en serio se han volatilizado Ideolas y Ravus? en serio no es una ciudad explorable tenebrae? Que si, que te enteras perfectamente en la radio y los periodicos de que va el tema, pero en mi opinión, es injustificable que presenten a los personajes y desaparezcan. Es una pena porque la muerte de Luna y el final del juego me parece que son dos de los momentos mas epicos de la saga.

- En serio el boss no tiene forma final? Me ha parecido mil veces mas epico el combate con ifrit, podre recordar al malo, pero el combate final me parece totalmente olvidable.


Como lo hubiera dejado yo para que no quedara tan regular en juego en algunas cosas:
-El mapa es increible, pero es muy poco variado, preferiría que lo hubieran hecho más pequeño, que es una barbaridad de grande, en pos de hacer el continente de Tenebrae y el imperio explorable, habríamos tenido más variedad de escenarios, zonas de nieve que he echado en falta (explorables me refiero). Y por supuesto, más ciudades, quizás no todas grandes, pero si pequeños pueblos.

- Durante la primera mitad, iría contando las partes más importantes de Kingsglaive, rollo Laguna en Final Fantasy VIII, hasta la muerte de Luna, concluyendo ese momento con el combate final de Nyx y ella saliendo de Insomnia.

- La segunda mitad la replantearía entera, usando el segundo continente explorable que comentaba antes. Desarrollaria entonces lo que se supone que va pasando con Ravus, con Ideolas y Ardin, etc..., de una forma más pausada, estaría bien ir viendo como los días van acortando de verdad con el paso del tiempo en vez de con un comentario de fogata.

- Explicaría también la procedencia de Ardin, quizas algunos flashbacks del pasado hubieran ido fenomenal
RaulvallecaS escribió:
Kharg escribió:Lo de este Bosss es una puta verguenza, encima que sale 1 vez de cada 8-10 veces, llevo 14 corazas y ni una de v2 o supercoraza.... Se ve que la comida del drop rate no funciona, estoy hasta los huevs de farmearlo, ya tengo corazas para todos pero ni una p... supercoraza alguien ha logrado dropearla?

calla que yo llevo 12 naves seguidas y no ha salido el robot ni una vez


Graba y ve cargando partida es mas rapido asi y no consumes tanto la comida de los criticos.

Sabeis si el jugarlo en facil afecta el drop? Es que con el buffo de Rubi me lo cargo en 3min.
Kharg escribió:
RaulvallecaS escribió:
Kharg escribió:Lo de este Bosss es una puta verguenza, encima que sale 1 vez de cada 8-10 veces, llevo 14 corazas y ni una de v2 o supercoraza.... Se ve que la comida del drop rate no funciona, estoy hasta los huevs de farmearlo, ya tengo corazas para todos pero ni una p... supercoraza alguien ha logrado dropearla?

calla que yo llevo 12 naves seguidas y no ha salido el robot ni una vez


Graba y ve cargando partida es mas rapido asi y no consumes tanto la comida de los criticos.

Sabeis si el jugarlo en facil afecta el drop? Es que con el buffo de Rubi me lo cargo en 3min.

término antes matandolos que la carga de la partida que es lenta no, lo siguiente
@darkokus
De acuerdo con todo excepto con lo de Luna. Me parecería absurdo contar la salida de Insomnia después de haberte contado que muere. Estaría mucho mejor el "comienzo del viaje", ciertas partes que vayan contando el transcurso del viaje (de forma paralela a Noctis) y, finalmente, la muerte de Luna. Creo que de esa forma te metería mucho mas de lleno en el trasfondo, el por qué hace ese viaje y tal, todo lo que se pierde por poder hacer ese "viaje" y la entrega del anillo y, por consecuencia de esto, hacer mucho mas emotiva su muerte.
(mensaje borrado)
Pensando en la historia me ha surgido una duda que no me acuerdo si llegan a dejar clara.
Spoiler del capitulo 12.
Cuando paran en Tenebrae y se montan en el tren otra vez ¿por que no vuelven atrás a por Prompto, como saben seguro que lo encontraran en la capital?
danix966 escribió:Pensando en la historia me ha surgido una duda que no me acuerdo si llegan a dejar clara.
Spoiler del capitulo 12.
Cuando paran en Tenebrae y se montan en el tren otra vez ¿por que no vuelven atrás a por Prompto, como saben seguro que lo encontraran en la capital?

Simple deducción de uno del grupo si no recuerdo mal (supongo que Ignis). Prompto no aguantaría solo contra los cadentes por lo que volver atrás sería inútil y de alguna manera tiene Ardyn que atraer a Noct y los demás a Gralea.

De cualquier manera, la parte de Tenebrae se supone que es una de las recortadas, igual en ese capítulo contaban algo más o encontraban una pista de su nuevo paradero.
Me ha pasado una cosa con Aranea:

Después de pasar el capítulo que vas con ella en la mazmorra. Estaba de noche luchando contra dos cadentes férreos rojos y me superaban en nivel por mucho. Me estaban poniendo fino, estuve durante horas (del juego) luchando hasta que llega una nave imperial y aterriza Aranea para ayudarme. Se unió a mí y luchamos juntos. Me gusta que el juego esconda este tipo de secretos que no te esperas.


¿A alguien más le ha pasado?
viconaru escribió:Me ha pasado una cosa con Aranea:

Después de pasar el capítulo que vas con ella en la mazmorra. Estaba de noche luchando contra dos cadentes férreos rojos y me superaban en nivel por mucho. Me estaban poniendo fino, estuve durante horas (del juego) luchando hasta que llega una nave imperial y aterriza Aranea para ayudarme. Se unió a mí y luchamos juntos. Me gusta que el juego esconda este tipo de secretos que no te esperas.


¿A alguien más le ha pasado?


Sí, a menudo [carcajad]
Después de haberme pasado el juego, para quién haya jugado a los FF antiguos, (del X para abajo, para arriba son igual que este o peor), este juego me parece un insulto a la inteligencia y el saber hacer que tuvieron Sakaguchi, Nobuo y su equipo. Pero parece que ya hemos bajado el listón en todo a niveles denigrantes, y tragamos cualquier cosa que nos echen. Me parece ridículo el nivel de todos los apartados del juego excepto la banda sonora (que cumple) y el apartado artístico, que no son los gráficos; lo demás todo insulso e infantil a niveles ridículos... Al acabar el juego tienes la misma sensación que cuando vas al cine a ver cualquier película hollywoodiense especialmente las últimas de estos años que salen a patadas de superheroes, todo muy bonito, con muchos fuegos de artificio y se oye de maravilla... ¿sí pero y la película que tal? Pues vacía e intrascendente como casi todo lo que se hace últimamente en todos lados, se nota que hay dinero de fondo por esos son siempre los mismos apartados los que destacan pero en lo demás poca inteligencia e imaginación por hacer algo más que un producto mediocre. Si queréis jugar un Final Fantasy en condiciones comprarse Lost Odyssey de la generación anterior del propio Sakaguchi o Xenoblade Chronicles 1 (el mejor JRPG de la pasada generación; en el futuro se estudiará como cabía y se podía mover eso en una Wii) o el nuevo X. Pero si lo que queréis es regalarle un juego a un niño de 8 años sin pensarlo FFXV, ahora los que ya tenemos una edad y hemos visto otras cosas y buscamos algo más por favor pasad olimpicamente de esto que lleva el nombre de Final Fantasy y con el dinero y el tiempo compraros un par de juegos indies que tengáis ganas, que seguro estará mejor hecho y no te tomarán por un imbécil.
@Fernando ST Sakaguchi y Uetmasu, ambos sobrevalorados por algunos ¿Que titulo han sacado que recuerdes sus fans tras su salida de SE? Seamos sinceros ninguno, solo el Lost Oddysey y porque fue el mejor jrpg exclusivo de 360 (por que Blue Dragon era ya muy meh) xD Lost Oddysey del cual esta creado hasta con el motor unreal y encima Sakaguchi gastandose en fiestas el dinero de desarrollo del juego... Diras que como se todo esto, pues a mediacion de un amigo, ya que habia un Español metido en el proyecto y lo conocia. A mi desde luego siempre me parecio una mierda y es un hombre estancando del pasado, ya con todo lo que me dijo se confirmaba :P
Cuando el juego se vuelve lineal que imagino que es por el capitulo 8 o 9 en adelante... Que suelen durar los capitulos a partir de ahí? Que por lo que leo son mas cortos que los anteriores.
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