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Romcol escribió:Lo que te tienes que preguntar es, ¿porque solo cargo contra ti, cuando podria hacerlo contra todo aquel que diga algo malo sobre Cataluña o los catalanes?
Dicho de otra manera, ¿porque no salto contra maponk, jonhy, adama (o como se lleme), etc?
Porque vamos, criticas contra algo que este relacionado con Cataluña las hay a patadas y no son pocos los usuarios que las realizan, y no te he puesto usuarios de los mas moderados que digamos.
Es como lo de Vic, de un tiempo a esta parte parece que se ha puesto de moda, y cada dos por tres alguien lo utiliza como comodin. ¿Tu me has visto que salte con esos usuarios lo mismo que salto contigo? Teniendo en cuenta que para mi Vic es muchisimo mas importante que Cataluña.
reberes escribió:no se porque willo pero eso de "me interesaba saber si..." me parece un bulo de cuidado si al final de tu post pones esta afirmacion
reberes escribió:no se porque willo pero eso de "me interesaba saber si..." me parece un bulo de cuidado si al final de tu post pones esta afirmacion
Ésto sí me parece muy importante, es lo que me faltaba por confirmar para terminar de descojonarme vivo del nacionalismo catalán
Haran escribió:Ayer descubrí que en 1943? el general Asensio, cito textualmente de la revista Historia y vida:
..."el general Asensio, ministro del Ejército, había promulgado un nuevo reglamento de unifortmidad inspirado en las vestimentas fascistas. Incluso coió algunas piezas, como la gorra de montaña alemana o la sahariana italiana"..."Resultó pintoresco que, aquel mismo año, las letras GC, símbolo histórico de la Guardia Civil, fueran sustituidas por una espada cruzada con el haz lictorio, o fasces, que había dado nombre al fascismo italiano y era su distintivo característico"..."las faces mussolianas aún perduran en el emblema dfe la Guardia Civil".
Curioso. No tiene que ver con el tema del hilo...pero es que la mayoría del hilo tampoco lo tiene así que no importa, no? eso sí. Aún no sabemos si es lícito que te peguen por no querer hablar en castellano? (o lo que es lo mismo, es justo que te peguen por no querer hacer lo que te dice un poli no teniendo mayor importancia que lo hagas o no?)
baronluigi escribió:Es como la ertzaintza, que muchos no tienen ni pajolera idea de vasco.
Il Duque escribió:Respecto al hilo, no me lo he leído ni me lo voy a leer, pero para mi que este es otro mentiroso más. Y si fuese verdad me parecería bien, algo habrá dicho en catalán para que le zurren. No se puede ir por ahí provocando a los Cuerpos de Seguridad del Estado, por muy desestructurado que esté.
Il Duque escribió:baronluigi escribió:Es como la ertzaintza, que muchos no tienen ni pajolera idea de vasco.
Menuda tontería. El 70% de los vascos no saben euskera o lo entienden con dificultad y la presidenta de la cámara vasca tampoco. Por qué la policía autonómica vasca debería ser una excepción?
Respecto al hilo, no me lo he leído ni me lo voy a leer, pero para mi que este es otro mentiroso más. Y si fuese verdad me parecería bien, algo habrá dicho en catalán para que le zurren. No se puede ir por ahí provocando a los Cuerpos de Seguridad del Estado, por muy desestructurado que esté.
strumer escribió:Prefiero no decirte lo que pienso porque no merece la pena un baneo por esto.
ezdanegoziatzen escribió:La ultima fue cuando subia con mis amigos al Anboto. Un monte bastante conocido por aqui. Solo por el hecho de hablar euskara, nos tuvieron 1h30' en manga corta y pantalones cortos a las 8.30 de la mañana a una altura de 1000m y una temperatura de 8º mientras registraban el coche de MI aita. Puesto que ellos analizaron con sus perversas mentes, que por el hecho de ir al monte, y hablar euskara, nos mereciamos estar jodidos mientras buscaban posibles "algos".
ezdanegoziatzen escribió:Pero los PIKOLETOS tienen ese odio acumulado hacia catalanes y vascos, que por algun sitio tiene que salir. En este caso, por unas ostias.
socram2k escribió:Haran escribió:Ayer descubrí que en 1943? el general Asensio, cito textualmente de la revista Historia y vida:
..."el general Asensio, ministro del Ejército, había promulgado un nuevo reglamento de unifortmidad inspirado en las vestimentas fascistas. Incluso coió algunas piezas, como la gorra de montaña alemana o la sahariana italiana"..."Resultó pintoresco que, aquel mismo año, las letras GC, símbolo histórico de la Guardia Civil, fueran sustituidas por una espada cruzada con el haz lictorio, o fasces, que había dado nombre al fascismo italiano y era su distintivo característico"..."las faces mussolianas aún perduran en el emblema dfe la Guardia Civil".
Curioso. No tiene que ver con el tema del hilo...pero es que la mayoría del hilo tampoco lo tiene así que no importa, no? eso sí. Aún no sabemos si es lícito que te peguen por no querer hablar en castellano? (o lo que es lo mismo, es justo que te peguen por no querer hacer lo que te dice un poli no teniendo mayor importancia que lo hagas o no?)
el haz lictorio es un símbolo romano de justicia
caren103 escribió:Bueno, he enviado una consulta hipotética a tres administraciones: la Conselleria d'Educació valenciana, la Conselleria d'Interior catalana, y el Ministerio del Interior.
La consulta (adaptada en el caso de la Conselleria catalana al territorio catalán) ha sido:
"Muy Señores míos:
Por la presente quisiera consultar un caso hipotético.
La consulta es si un GUARDIA CIVIL puede dar una "ORDEN LEGÍTIMA" dentro de la COMUNIDAD VALENCIANA para que una persona se dirija a él exclusiva y únicamente en español, y no en valenciano.
Según la Constitución y el Estatuto de Autonomía, estoy seguro de que el guardia civil no puede dar esa orden (sería ilegítima, si contraviniera los derechos otorgados por la Constitución y el Estatuto), pero un conocido que es guardia civil insiste en que él sí puede dar esa orden dentro de la COMUNIDAD VALENCIANA, y la otra persona está obligada a contestarle exclusiva y únicamente en español, y nunca en valenciano.
Por lo tanto, les agradecería si pudieran clarificarme según la Ley cómo podría actuar un ciudadano dentro del territorio valenciano ante una orden de ese tipo: si legalmente podría contestar en valenciano, o realmente estaría obligado a contestar única y exclusivamente en español.
Saludos cordiales,
XXXXXX
XXXXXX (XXXX)"
A las Consellerias valenciana y catalana, el escrito se lo he enviado en valenciano, y al Ministerio del Interior en castellano.
A ver si alguna de estas administraciones contesta algo, y si es así, si todas las respuestas van en el mismo sentido, o cada una da una respuesta dispar.
ezdanegoziatzen escribió:Saludos. Y sin querer entrar en polemica, solo cuento mi experiencia propia, en referencias con el idioma. Ningun agente puede agredir a nadie por esas razones. Si el que hablaba catalan no llega a ser catalan, y era Ucraniano, y hubiese hablao en UCRANIANO, nadie le hubiese agredido. Pero los PIKOLETOS tienen ese odio acumulado hacia catalanes y vascos, que por algun sitio tiene que salir. En este caso, por unas ostias.
Saludos a to2!!!
Bou escribió:caren103 escribió:Bueno, he enviado una consulta hipotética a tres administraciones: la Conselleria d'Educació valenciana, la Conselleria d'Interior catalana, y el Ministerio del Interior.
La consulta (adaptada en el caso de la Conselleria catalana al territorio catalán) ha sido:
"Muy Señores míos:
Por la presente quisiera consultar un caso hipotético.
La consulta es si un GUARDIA CIVIL puede dar una "ORDEN LEGÍTIMA" dentro de la COMUNIDAD VALENCIANA para que una persona se dirija a él exclusiva y únicamente en español, y no en valenciano.
Según la Constitución y el Estatuto de Autonomía, estoy seguro de que el guardia civil no puede dar esa orden (sería ilegítima, si contraviniera los derechos otorgados por la Constitución y el Estatuto), pero un conocido que es guardia civil insiste en que él sí puede dar esa orden dentro de la COMUNIDAD VALENCIANA, y la otra persona está obligada a contestarle exclusiva y únicamente en español, y nunca en valenciano.
Por lo tanto, les agradecería si pudieran clarificarme según la Ley cómo podría actuar un ciudadano dentro del territorio valenciano ante una orden de ese tipo: si legalmente podría contestar en valenciano, o realmente estaría obligado a contestar única y exclusivamente en español.
Saludos cordiales,
XXXXXX
XXXXXX (XXXX)"
A las Consellerias valenciana y catalana, el escrito se lo he enviado en valenciano, y al Ministerio del Interior en castellano.
A ver si alguna de estas administraciones contesta algo, y si es así, si todas las respuestas van en el mismo sentido, o cada una da una respuesta dispar.
Cuando te llegue respuesta podrías abrir un hilo, ya que este tema ha salido tantas veces y hay tanta gente con opiniones diferentes sobre el tema.
ezdanegoziatzen escribió:Estoy totalmente de acuerdo. Yo he vivido humillaciones policiales por parte de la guardia civil solo por ser de donde soy, y por ir como voy, y hablar con mis amigos en MI idioma.
GoDSeXe escribió:
Vamos a ver... como podeis comparar a ingleses, franceses, ucranianos o lo que sea con gente de España ?? que tiene que ver ?? El idioma oficial de aqui es el castellano, en todos los sitios, que en sus respectivas comunidades tambien lo sea el catalan, euskera o gallego, no quita que no deban saber español, porque son españoles y el castellano es el que se supone que deben hablar todos.
No se si me explico
GoDSeXe escribió:Vamos a ver... como podeis comparar a ingleses, franceses, ucranianos o lo que sea con gente de España ?? que tiene que ver ?? El idioma oficial de aqui es el castellano, en todos los sitios, que en sus respectivas comunidades tambien lo sea el catalan, euskera o gallego, no quita que no deban saber español, porque son españoles y el castellano es el que se supone que deben hablar todos.
No se si me explico
dundermiflin escribió:Facil.
Yo soy Catalan y Español, indistintamente, así que creo que no soy sospechosos de independentista ni separatisa, aunque cuando leo a algunos personaillos de EOl me entran ganas de serlo.
Te explico esto, porque a pesar de que me gusta pensar que domino el Español, mi lengua materna es el Catalan.
Así que cuando estoy nervioso, o sueño, o pego un polvo o me desparramo un dedo de un martillazo lo primero que me salen son improperios en Catalan , pues pienso en catalan.
Así que me gusta pensar que si alguna vez un GC o perico de los palotes me paraor la calle, aunque esté paseadno por la mismisima moncloa, si mi cerebro traicionero habla en catalan la persona interlocutora no vea en ello un sintoma de que quiero conquistarlo o contaminarlo y me suelte unpar de ostias (bien dadas segun muchos de por aquí)
Prefiero pensar que España está llena de gente, que como yo o mis amigos, no tendran reparos en decirme "Perdona, no entiendo Catalan, si no te importa, podemos hablar en Castellano", a lo que yo no tardaré ni medio segudno en disculparme y hablar en Castellano, faltaria mas.
Ahhh, y no me tildeis de "minoria", eso es mas falso que los billetes de 15€, la mayoria (aplastante) harán lo mismo, pero eso no vende periodicos fachas ni tampoco nadie abriria hilos en EOL con el asunto: "EL otro dia un catalan me habló en Castellano"
Así que, para mi la comparacion con franceses, yugoslavos o rusos es valida, con la diferencia de que yo SI puedo pasarme al castellano y ellos no, poer a lo mejor las primeras OSTIAS (bien dadas segun algunos....repito) ya me las he llevado
P.D.: No me como letras, el teclado está queandose sin pilas y se las salta.....voy a ver si camio las ilas
shingi- escribió:El problema de estos temas es que siempre se argumenta lo mismo, yo puedo sentirme lo más español que quieras pero en cataluña si me da la gana de hablar catalán el agente de seguridad debe hacer lo propio, si no lo hace tranquilo que le pido su número de placa, que se pone imbécil, tranquilo que no tardo una vacaciones en denunciarlo, que se atreve a pegarme? buffff no paro hasta verlo en el paro, y me da igual que familia tenga y que problemas le cause, todos debemos conocer nuestros derechos y deberes.
GoDSeXe escribió:
Vamos a ver... como podeis comparar a ingleses, franceses, ucranianos o lo que sea con gente de España ?? que tiene que ver ??
socram2k escribió:Pues has de saber que cuando tratas con un guardia civil o un policia nacional no tienes ningún derecho a que te respondan en catalán, porque en sus oposiciones han tenido un exámen de Español y otro de Inglés, esto es, no se les exige el conocimiento de ninguna otra lengua.
malgusto escribió:Pero si es que son ganas de tocar las pelotas
Si yo como Agente de la Autoridad te pido que hables el idioma que DEBES saber, te estoy dando una orden legitima.
Lo que estais haciendo vosotros son pajas mentales intentando darle la vuelta para que parezca que "derecho de usarla" signifique "posibilidad de usarla o no si le place".
La proxima vez que vayas a una comisaria a renovar el DNI (...) hablales en el catalan más cerrado que puedas. Según tú, no estas incurriendo en ningún ilicito ni te pueden obligar a hablar castellano, verdad? Pues adelante... si te denuncian por desobediencia abres un post y nos cuentas lo que va ocurriendo
socram2k escribió:Pues has de saber que cuando tratas con un guardia civil o un policia nacional no tienes ningún derecho a que te respondan en catalán, porque en sus oposiciones han tenido un exámen de Español y otro de Inglés, esto es, no se les exige el conocimiento de ninguna otra lengua.
strumer escribió:
En eso estoy de acuerdo, el G.C. no tiene porque hablarte en catalán, estáen todo su derecho , pero yo por ejemplo no tengo el porque hablarle en castellano. Estoy en mi derecho de hablarle en catalán. Lo que no es de recibo es que te den una paliza por ello.
pero yo por ejemplo no tengo el porque hablarle en castellano. Estoy en mi derecho de hablarle en catalán. Lo que no es de recibo es que te den una paliza por ello.
goto escribió:si un agente de la autoridad te habla en castellano, que es el idioma oficial
Bou escribió:Ocurre que en este foro hay varias personas, entre ellas un Guardia Civil, que piensa que seguimos en aquellos tiempos y que si un Agente de la Autoridad te da una orden arbitraria (por ejemplo, que le hables en la lengua oficial que elija él) estás obligado a obedecer o a sufrir las consecuencias.
_WiLloW_ escribió:Pues yo pensaba igual que tú, pero acabo de ver ésto
Tras pedirles que se identificaran, los agentes de la benemérita le replicaron con la misma petición, a lo que Andreu se negó porque, según afirmó, los agentes deberían conocer a las autoridades y "es su obligación".
Finalmente, el alcalde se dirigió al cuartel de la Guardia Civil y allí mostró su DNI ante el Brigada. "Él me dijo que no hacía falta porque me conocía perfectamente y en ningún momento se nos comunicó que habíamos sido denunciados", explicó Andreu, que deberá comparecer mañana ante los Juzgados de Valls acusado de desobediencia a la autoridad.
_WiLloW_ escribió:Bou escribió:Ocurre que en este foro hay varias personas, entre ellas un Guardia Civil, que piensa que seguimos en aquellos tiempos y que si un Agente de la Autoridad te da una orden arbitraria (por ejemplo, que le hables en la lengua oficial que elija él) estás obligado a obedecer o a sufrir las consecuencias.
Pues yo pensaba igual que tú, pero acabo de ver ésto:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200809 ... 03710.html
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1051
Y ya no lo tengo tan claro
goto escribió:pero yo por ejemplo no tengo el porque hablarle en castellano. Estoy en mi derecho de hablarle en catalán. Lo que no es de recibo es que te den una paliza por ello.
Ahi tengo yo dudas, no en lo de tu derecho (que lo tienes), pero si un agente de la autoridad te habla en castellano, que es el idioma oficial, y te niegas, suena a querer tocar un poco las pelotas (Eso si, sigo en la mia de que no por eso te pueden tocar ni un pelo, pero ni de lejos)
rhipone escribió:si sabes que no sabe catalan( porque la segunda vez que te lo pregunte ya es de suponer que no te entiende) y tu sigues, eres un tocapelotas, no tiene derecho a pegarte si es que te pega( cosa que dudo mucho), pero weno, asi va el mundo, cada uno haciendo lo mejor para el
_WiLloW_ escribió:Pues yo pensaba igual que tú, pero acabo de ver ésto:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200809 ... 03710.html
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1051
Y ya no lo tengo tan claro
Kachral escribió:Peklet escribió:Si tras responder la primera vez en catalán le pidieron que lo hiciera en español y se negó, se lo merecía, por tocapelotas.
Si la agresión tuvo lugar sin previo aviso, la cosa cambia.
LOL, pues que poco aguante que tiene los policias que te pegan por hablarles dos veces en catalán xD
strumer escribió:En la noticia pone que lo detuvieron por no identificarse, no por hacerlo en catalán. No tiene nada que ver con el tema
madsuka escribió:Falta de aguante no, si te esta chuleandose en tu cara
madsuka escribió:hablando un idioma que no conoces... pues zasca
Maesebit escribió:Pone que le detuvieron por "desobediencia a la autoridad".
maesebit escribió:strumer escribió:En la noticia pone que lo detuvieron por no identificarse, no por hacerlo en catalán. No tiene nada que ver con el tema
Pone que le detuvieron por "desobediencia a la autoridad".
strumer escribió:En la noticia pone que lo detuvieron por no identificarse, no por hacerlo en catalán. No tiene nada que ver con el tema
strumer escribió:En la noticia pone que lo detuvieron por no identificarse, no por hacerlo en catalán. No tiene nada que ver con el tema
maesebit escribió:strumer escribió:En la noticia pone que lo detuvieron por no identificarse, no por hacerlo en catalán. No tiene nada que ver con el tema
Pone que le detuvieron por "desobediencia a la autoridad".
La guardia civil detiene al alcalde del municipio tarraconense de Montblanc por no querer identificarse
La Guardia Civil denuncia al alcalde de Montblanc (ERC) por negarse a identificarse
Bou escribió:madsuka escribió:Falta de aguante no, si te esta chuleandose en tu cara
Eso en todo caso es lo que tú te imaginas que pasó, ¿no?madsuka escribió:hablando un idioma que no conoces... pues zasca
Repetimos otra vez: en Mallorca el catalán es lengua oficial, y la ley reconoce el derecho a hablarlo. Estás defendiendo que un policía te agreda (¡zasca!) porque no le gusta que ejerzas un derecho constitucional.Maesebit escribió:Pone que le detuvieron por "desobediencia a la autoridad".
Evidentemente desobedeció a la autoridad por negarse a enseñar el DNI, la noticia lo recoge bien claro y supongo que la habrás leído.
madsuka escribió:Eso de Mallorca no lo lei bien, entonces no es que tengan tampoco mucha razon con ese motivo
Bou escribió:Repetimos otra vez: en Mallorca el catalán es lengua oficial, y la ley reconoce el derecho a hablarlo. Estás defendiendo que un policía te agreda (¡zasca!) porque no le gusta que ejerzas un derecho constitucional.
maesebit escribió:Te pueden arrestar por no atender a las peticiones de un agente por el mero hecho de que no te dé la gana hacerlo.
maesebit escribió:Bou escribió:Repetimos otra vez: en Mallorca el catalán es lengua oficial, y la ley reconoce el derecho a hablarlo. Estás defendiendo que un policía te agreda (¡zasca!) porque no le gusta que ejerzas un derecho constitucional.
Algunos parecéis un poco ofuscados en vuestros propios pensamientos.
No creo que nadie con dos dedos de frente defienda que las fuerzas de seguridad agredan a una persona si no es por motivos de fuerza mayor.
No te van a arrestar por hablar en Catalán, Italiano, Chino, o lo que te salga de las pelotas. Te pueden arrestar por no atender a las peticiones de un agente por el mero hecho de que no te dé la gana hacerlo.
Por poner un ejemplo. Yo tengo el derecho constitucional de pasear por la calle, y no por eso me puedo pasar un cordón policial por el forro porque yo lo valgo, ni el cordón policial está violando mi derecho a pasear por la calle.
Tu tienes todo el derecho del mundo a hablar Catalán, y nadie te va a arrestar por ello. A lo que no tienes derecho es a pasarte a los agentes de la ley por el forro y no atender a sus peticiones porque te crees un anarka molón con más derechos que nadie.
Romcol escribió:maesebit escribió:Te pueden arrestar por no atender a las peticiones de un agente por el mero hecho de que no te dé la gana hacerlo.
Y si me piden que me baje los pantalones y que me ponga a cuatro patas, si me niego tambien es desobediencia por no atender a las peticiones de un agente?
Tú puedes hacer lo que te dé la gana. Otra cosa es que haciéndolo estés incurriendo en un delito, o des pie a que te detengan.strumer escribió:yo puedo hablar....
maesebit escribió:Romcol escribió:maesebit escribió:Te pueden arrestar por no atender a las peticiones de un agente por el mero hecho de que no te dé la gana hacerlo.
Y si me piden que me baje los pantalones y que me ponga a cuatro patas, si me niego tambien es desobediencia por no atender a las peticiones de un agente?
Sí y si te niegas te pueden arrestar, meterte en una sala de detenciones, bajarte los pantalones a la fuerza, y meterte el dedo por el culo con un guante de látex argumentando que buscan drogas.
Eso sí, luego les puedes denunciar tú a ellos por trato vejatorio. Pero de primeras, todo ciudadano está OBLIGADO a atender las instrucciones de los agentes de la ley. Otra cosa es que si se pasan de la raya les puedas denunciar por abuso.
maesebit escribió:Por poner un ejemplo. Yo tengo el derecho constitucional de pasear por la calle, y no por eso me puedo pasar un cordón policial por el forro porque yo lo valgo, ni el cordón policial está violando mi derecho a pasear por la calle.
Sí y si te niegas te pueden arrestar, meterte en una sala de detenciones, bajarte los pantalones a la fuerza, y meterte el dedo por el culo con un guante de látex argumentando que buscan drogas.
Eso sí, luego les puedes denunciar tú a ellos por trato vejatorio. Pero de primeras, todo ciudadano está OBLIGADO a atender las instrucciones de los agentes de la ley. Otra cosa es que si se pasan de la raya les puedas denunciar por abuso.
No creo que nadie con dos dedos de frente defienda que las fuerzas de seguridad agredan a una persona si no es por motivos de fuerza mayor.
maesebit escribió:strumer escribió:yo puedo hablar....
Tú puedes hacer lo que te dé la gana. Otra cosa es que haciéndolo estés incurriendo en un delito, o des pie a que te detengan.