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Katsia escribió:Bueno, después de ver el vídeo del toque y oír las declaraciones... tengo que darle la razón a Reberes acerca de que ha sido muy feo lo que ha hecho. Más bien, de cierta falta de ética. Y, la verdad, es que si yo hubiera sido comisario y hubiera oído esto le hubiera sancionado. Pero no sólo a él, sino a Kobayashi también. Porque obviamente en lo que se refiere a las "razones" estoy con Jaime, entorpeció claramente su vuelta. Quiero decir que entiendo perfectamente su cabreo, y que fuese esto lo que le motivó a hacer lo que hizo; lo que no comparto es la "acción" porque aunque estés molesto hay que intentar templar gaitas y dejar que sean los comisarios los que decidan las sanciones oportunas.
thadeusx escribió:Hombre, Gené de este tema sabe lo mismo que nosotros.Nada.
Ya le gustaría saber el secreto de RB.El especula igual que nosotros.
Y como parece que en Youtube la mano de Bernie es muy larga dejo el enlace a Vimeo
http://vimeo.com/24356278
"He salido de la última curva y tenía 3 coches parados, que podía hacer?No podía hacer nada.Así que decidí tocar a Kobayashi para que se apartase..."
Creo que la cosa esta clara que le tocó aposta.Que tenga razón o no es otra cuestión.Pero chocó a posta contra otro rival.
Y eso a mi me parece muy feo y sancionable.
1Saludo
P.D.No molestar en esta pista es casi imposible.
P.D2.Vaya veo que al final no era yo el que no entendía el post
Estwald escribió:Katsia escribió:Bueno, después de ver el vídeo del toque y oír las declaraciones... tengo que darle la razón a Reberes acerca de que ha sido muy feo lo que ha hecho. Más bien, de cierta falta de ética. Y, la verdad, es que si yo hubiera sido comisario y hubiera oído esto le hubiera sancionado. Pero no sólo a él, sino a Kobayashi también. Porque obviamente en lo que se refiere a las "razones" estoy con Jaime, entorpeció claramente su vuelta. Quiero decir que entiendo perfectamente su cabreo, y que fuese esto lo que le motivó a hacer lo que hizo; lo que no comparto es la "acción" porque aunque estés molesto hay que intentar templar gaitas y dejar que sean los comisarios los que decidan las sanciones oportunas.
Pero que falta de ética ni niño muerto: los que no tienen ética, son quienes obstaculizan, pisando huevos a quien viene en vuelta lanzada, por que luego pasa lo que pasa: si abortas tu vuelta y no entras por tiempo, tu te jodes igualmente.
Yo hay cosas en las que no estoy de acuerdo con Jaime, pero ahí tiene razón: el estaba en su vuelta y la obligación de los otros es dejarle pasar y no molestarle, así que si Kobayashi no se ha apartado, los dos fuera, sanción que debería haber para él y verás como otra vez, no hace el tonto y deja pista libre.
Katsia escribió:reberes escribió:Yo no se que dijo Alguersuari en la Sexta
Pero en TV3 dijo lo que dijo y ha sido muy feo...
No sé porqué le dais tantas vueltas a lo que pudo decir o no si lo podeis ver perfectamente en la web de la Sexta. La entrevista de Jaime está justo al comienzo de la Q3. Transcribo:
"No pero...es que lo que me da rabia es que venga 2 segundos más rápido y que venga en sector verde, en el primero, en el segundo; y en el tercero en las 2 últimas curvas me encuentre a 3 pilotos parados, pero parados parados eh. Claro, mi decisión cuál es: ¿abortar la vuelta y no hacer otra porque ya no tenía neumáticos de atrás porque el blando sólo aguanta una vuelta? o ¿obviamente hacerles entender que estoy ahí? pues, con lo cual les he hecho entender que estaba ahí. Y por eso le he tocado a Kobayashi, porque no se apartaba y no era justo, faltaban dos curvas. He perdido 1 segundo y medio en las 2 curvas por culpa de ellos."
Bueno, después de ver el vídeo del toque y oír las declaraciones... tengo que darle la razón a Reberes acerca de que ha sido muy feo lo que ha hecho. Más bien, de cierta falta de ética. Y, la verdad, es que si yo hubiera sido comisario y hubiera oído esto le hubiera sancionado. Pero no sólo a él, sino a Kobayashi también. Porque obviamente en lo que se refiere a las "razones" estoy con Jaime, entorpeció claramente su vuelta. Quiero decir que entiendo perfectamente su cabreo, y que fuese esto lo que le motivó a hacer lo que hizo; lo que no comparto es la "acción" porque aunque estés molesto hay que intentar templar gaitas y dejar que sean los comisarios los que decidan las sanciones oportunas.
De todas formas no creo que fuera claramente a perjudicarle, sino a darle un toque de atención en plan: ¡apártate! no ves que me estás molestando la vuelta. Quien haya visto el vídeo ve que el toque no fue muy brusco y el máximo perjudicado fue Jaime, en realidad.
Lo que no me parece tampoco justo es que llamaran a declarar sólo a Jaime y no a Kobayashi. Habiendo dos pilotos implicados en un incidente hay que oír a ambas partes para aclarar lo sucedido. Así, parece que el ofensor siempre es el que provoca el accidente cuando no siempre es así.
Un saludo
mikedevil99 escribió:sabéis si mañana hay carrera de Gp2?
Katsia escribió:No me puedes decir que no es falta de "ética" golpear adrede a un piloto por mucho que te esté obstaculizando el paso. La falta de ética está en que haya sido conscientemente. Otra cosa es que se lo hubiera encontrado de repente y no le hubiera dado tiempo a reaccionar.
Katsia escribió:Sobre la falta de ética del que entorpece el paso. Eso es discutible. No creo que a ningún piloto se le ocurra entorpecer a otro "adrede" y exponerse a una sanción por parte de los comisarios. La mayor parte de las veces esto sucede por falta de atención o despiste. Lo cual es razonable teniendo en cuenta que uno en la mayor parte de la carrera está pendiente de lo que tiene que hacer y no de los rivales. No puedes pasarte toda la carrera mirando por los retrovisores para ver qué hacen los demás.
thadeusx escribió:Pero apartarse a donde?Si no hay sitio en el punto que se los ha encontrado.Y no tenía solo uno delante.
No se, esta pista es jodida para dejar paso.Incluso puede que Koba estuviese en su vuelta y a éste también le molestaran los de delante.
Porque estoy viendo la previa de la final si no lo miraría en la grabación.
1Saludo
Estwald escribió: Es que no es golpear "adrede" es pensar en medio segundo: tengo dos opciones, aborto mi vuelta o sigo, confiando en que el otro se va a apartar. Si no se aparta, la culpa de lo que pase es de quien obstaculiza, no mía.
Estwald escribió:Y que sepas que una de las tácticas de los pilotos es dar vueltas para tratar de molestar a los rivales, una vez marcado el tiempo y que como en el fútbol, mientras el árbitro no considere que se ha cometido falta, no pasa nada, pero eso no quiere decir que quien estaba allí, no estuviera molestando aposta.
thadeusx escribió:He hecho este vídeo de la entrevista a Jaume tras la carrera.
Que cada uno entienda lo que quiera entender (los que hablen catalán claro)
http://www.youtube.com/watch?v=tWIaPgYLZT0
1Saludo
Adris escribió:Mas le vale hacer mañana un carrerón para que esto se quede en una simple anécdota.
paliyoes escribió:thadeusx escribió:He hecho este vídeo de la entrevista a Jaume tras la carrera.
Que cada uno entienda lo que quiera entender (los que hablen catalán claro)
http://www.youtube.com/watch?v=tWIaPgYLZT0
1Saludo
Se llama Jaime, aquí, y en la China popular.
Rojos saludos.
Katsia escribió:Vamos a ver, que esto ya roza lo absurdo. ¿Como me puedes discutir que no sea "golpear adrede" cuando el propio Alguersuari lo está admitiendo en sus declaraciones? Haya tenido o no más opciones de reacción, ÉL MISMO ESTÁ ADMITIENDO SU FALTA. Si yo lo que discuto no son sus "razones", que si leyeras lo que he escrito antes he dejado bien claro que las entiendo perfectamente, lo que cuestiono es la "ética" del procedimiento, aunque no le quedara más remedio que elegir la opción menos mala.
Bombur escribió:Los comisarios también han decidido que, aunque no han participado en la sesión de clasificación, los Hispania del italiano Vitantonio Liuzzi y del indio Narain Karthikeyan podrán tomar la salida en la carrera de mañana.
thadeusx escribió:Pues no se que pondrá en su DNI pero abrir un debate sobre esto me parece surrealista
1Saludo
thadeusx escribió:Me alegro por Hispania.
Bueno pues lo llamaré Jaume ya que se escriben los nombres como quiere cada uno por estos hilos.
1Saludo
thadeusx escribió:Me alegro por Hispania.
Bueno pues lo llamaré Jaume ya que se escriben los nombres como quiere cada uno por estos hilos.
1Saludo
thadeusx escribió:Yo dije una vez que se escribieran bien Hifil y derivados y se dijo que no pasaba nada.Ahora escuece?
Vale Jaime
Que no se diga
1Saludo
P.D.Paliyoes, típica pataleta
HiCKeNSDeN escribió:thadeusx escribió:Me alegro por Hispania.
Bueno pues lo llamaré Jaume ya que se escriben los nombres como quiere cada uno por estos hilos.
1Saludo
Si han llegado a banear a gente de Misce por escribir barsa en vez de Barça, te recomiendo que lo llames Jaime si no quieres crear flame y demas...
Sanchez escribió:HiCKeNSDeN escribió:thadeusx escribió:Me alegro por Hispania.
Bueno pues lo llamaré Jaume ya que se escriben los nombres como quiere cada uno por estos hilos.
1Saludo
Si han llegado a banear a gente de Misce por escribir barsa en vez de Barça, te recomiendo que lo llames Jaime si no quieres crear flame y demas...
Seguro que el seria uno de los que se quejaba en su momento por decir barsa.
thadeusx escribió:Bienvenido al hilo y no se a que viene eso pero bueno.
Seguid va seguid.
1Saludo
gejorsnake escribió:Bueno ,se sabe algo mas de Sergio Perez ?
Estwald escribió:Katsia escribió:Vamos a ver, que esto ya roza lo absurdo. ¿Como me puedes discutir que no sea "golpear adrede" cuando el propio Alguersuari lo está admitiendo en sus declaraciones? Haya tenido o no más opciones de reacción, ÉL MISMO ESTÁ ADMITIENDO SU FALTA. Si yo lo que discuto no son sus "razones", que si leyeras lo que he escrito antes he dejado bien claro que las entiendo perfectamente, lo que cuestiono es la "ética" del procedimiento, aunque no le quedara más remedio que elegir la opción menos mala.
Vamos a ver, pues es muy simple: porque Alguersuari ha pensado "yo tengo la preferencia y la necesidad de hacer un tiempo, así que me arriesgo a pasar y si éste no se aparta como es su obligación, si nos tocamos, nos tocamos, pero la culpa es suya"
Creo que no captas el matiz: que Alguersuari no se golpea tratando de eliminar el rival, si no que se golpea por que trata de pasar y el otro no le dejó sitio, como debería, ya fuera por que iba muy lento o no se apartó lo suficiente. Simplemente, tenía dos opciones: abortar la vuelta o intentar pasar y eligió ésta última ¿que pinta la ética aquí?
thadeusx escribió:La verdad que si.Incluso que no se haya jodido la mano al empotrarse en las protecciones cuando se sujetaba la cabeza.
Me pasa a mi y estoy de baja tol año
1Saludo
Estwald escribió:gejorsnake escribió:Bueno ,se sabe algo mas de Sergio Perez ?
Que tiene un esguince en el muslo de la pierna derecha y como es lógico, no correrá mañana.
thadeusx escribió:Puede ser esguince de hueso?
1Saludo
josepvf escribió:thadeusx escribió:Puede ser esguince de hueso?
1Saludo
No, esguince en los ligamentos.
Bombur escribió:josepvf escribió:thadeusx escribió:Puede ser esguince de hueso?
1Saludo
No, esguince en los ligamentos.
por eso me extraña
_Luigi_ escribió:El Perez que piña se metio... pero para que puso las manos en el casco?
Katsia escribió:La "ética" pinta y mucho porque está en la raíz del problema. Es decir, tengo dos opciones: él no se aparta y no me deja pasar (en el caso de que sea deliberadamente-algo que deberían haber analizado los comisarios-sería una maniobra carente de "ética" deportiva, moralmente hablando; e "ilícita" jurídicamente hablando) y yo tengo dos opciones: perjudicar mi vuelta o intentar pasar comiéndome al otro, perjudicándole a él (aunque la culpa sea suya porque me ha obstaculizado) y con la perspectiva de que nos vayamos los dos fuera. En el primer caso (abortar la vuelta) su estrategia le honraría, "éticamente" hablando; pero le perjudicaría estratégicamente; y, en el segundo, comerse a Kobayashi, aunque la maniobra pudiera ser "lícita", jurídicamente hablando, porque el otro le estuviera entorpeciendo (lo cual no sé si es o no lícito porque no conozco el reglamento, pero por la actuación de los comisarios requiriéndole a declarar sobre lo sucedido parece que efectivamente no lo es) está dotada de cierta carga de falta de "etica deportiva" también. Aunque, VUELVO A RECALCAR, estuviera en su derecho de hacerlo.
Lo cierto es que en F1 hay que tomar decisiones rápidas cuando se dan situaciones que pueden perjudicar tu estrategia. El acierto o no y, según para quién, está en tus escrúpulos o la falta de ellos, en tener o no la mente fría, en dejarte guiar por lo que dicta tu razón o lo que dicta tu instinto. Lo cierto es que todos tenemos una moral u/o ética acerca de lo que es "deportivo" o no; sobre lo que está bien o no lo está.
Legalmente hablando los comisarios no le han sancionado y, por lo tanto, desde el punto de vista legal (que es el que tiene la última palabra en cuanto a "equidad"-aunque a veces adolezcan de ella) no hay culpa si no hay sanción.
Analizando la situación "globalmente" (es decir, desde todos los ángulos) y desde mi punto de vista, Jaime hizo lo que tenía que hacer "estratégicamente" hablando porque Kobayashi conoce el reglamento tan bien como él y sabía que tenía que haberse apartado; con lo cual no veo maldad en la decisión tomada por Jaime sino incluso cierto riesgo (de hecho, al final fue él el perjudicado). Pero desde el punto de vista de otro espectador puede ser un comportamiento "reprobable" y he de admitirlo porque es un caso que depende del prisma con el que se mire. Aunque vuelvo a reiterar que, en estos casos, es donde la Justicia debe establecer precisamente lo que es "justo o proporcionado".
Un saludo
ACTUALIZACIÓN 17:30h: Sergio 'Checo' Pérez sufre un esguince en su pierna derecha, concretamente en el muslo. Sigue bajo observación en el hospital Princesse Grace y a esta hora su equipo no puede confirmar si mañana participará en carrera.
Bombur escribió:siempre se aprende algo nuevo yo pensaba que solamente los habia en las articulaciones, pero por lo visto no
Según afirma su equipo, el piloto centroamericano tiene una conmoción cerebral y una fuerte contusión en el muslo, pero no huesos rotos, tras habérselo realizado un escáner en el que los médicos del Hospital Princesa Grace no encontraron más lesiones