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marvicdigital escribió:La decadencia de Gran Turismo, comenzó cuando Yamahuchi en una entrevista por allá en el 2017, sobre por que el GT Sports no tenia modo GT de toda la vida:Hace 20 años, cuando hicimos el primer Gran Turismo, la gente conocía los efectos de cambiar los filtros del aire o los ratios de compresión, explica. Sin embargo, los nuevos usuarios ya no tienen ese conocimiento porque ya no les interesan los coches, así que hemos simplificado algunas características para que los jugadores hagan lo mismo que entonces, pero con un sistema más amigable para todos.
Ahi, ya dejaba en claro que no volveríamos a ver un GT mode en la vida, por que para el, simplemente los que crecimos con la saga ya no estábamos, nos habíamos muerto para la saga, con lo fácil que hubiera sido implementar un modo de mejora de coche simple(subir de nivel en números) y el de toda la vida, de ahí la decadencia y la muerte de una de las sagas míticas que nos marcaron para siempre, por eso no le interesa nada que tenga que ver con la no conexión permanente(Este juego no tiene modo offline, por favor hasta cuando van a seguir con esa mentira), ni danios, ni IA decente acorde por lo menos a la pasada generación, y mucho menos el modo GT...ahora mismo es un disco que solo sirve para ingresar a los servidores de Polyphony para jugar lo que halla ahi y que vale mas de $60.....ahora resulta que el GT6 es mejor que este juego, y si le agregas el mod ya si que lo deja bien atrás.
Ojala la no licencia de la FIA permita de verdad un juego sin la maldita conexión permanente.
Saludos
El online podrá ser todo lo divertido que queráis, lo que no se puede es estar quejándose todo el día de todos los fallos que tiene ese online tan divertido y a la vez quejarse de que al juego en cuanto a campaña y contenido le falta tal o le falta cual. La gente que tienen da para lo que da, y si a diferencia de GT Sport este GT7 se ha vendido como un retorno a los orígenes de la saga, pues es lógico que prioricen o al menos que igualen el esfuerzo en ampliar el modo campaña sobre el de mejorar el online. Sin más. Si el juego tiene dos modos irán actualizando cosas poco a poco para ambos.99problems escribió:Qué pesados los talibanes del offline. El juego ha evolucionado, aceptadlo de una vez. Por mucho que os emperréis y deis por saco en los foros, es más divertido correr contra personas reales que contra una IA que son chicanes móviles pero es que aunque no lo fueran, seguiría siendo más divertido.
parrotxo escribió:Yo de momento he jugado solo offline pero estoy a punto de dejarlo. La gestión de las pruebas es horrible y desesperante.
Hacerte salir en el puesto 16, y que en pocas vueltas tengas que remontar 15 puestos, además de meterte unas distancias con los primeras enormes....y que tengas que ir con un coche claramente superior al resto...hacen las carreras un coñazo y anticlimáticas.
Además estoy casis seguro que un algoritmo gestiona los ritmos de los rivales. Cuando estás lejísimos empezando la carrera, los líderes ruedan lentísimo y recuperas segundos a puñados, y una vez te acercas, se ponen a ritmos altos.
No se, me está dando un bajón enorme este sistema. Probaré el online a ver si consigo engancharme (soy mas de jugar offline), pero sino....creo que se va directo a wallapop. Me está desesperando este sistema de carreras.
performance90 escribió:Para mi, el offline es para pasar el rato probando coches (cosa que me gusta muchísimo), para casuals que invierten poco tiempo a jugar a la consola o para pasar el rato con las fotos y los diseños.
luCCIni escribió:Buenas!
Gran noticia lo de Watkins Glen, lo recuerdo de project cars y me encanta.
Lo de los vision empieza ya a cansar a unos niveles insospechados, sera por coches que faltan o se pueden meter, sera eso, que pena.
performance90 escribió:Vaya discusión de modos. Incluso me recuerda a unas discusiones de un famoso juego de disparos... un tal call of duty.
Voy a hablar sobre ESTE GT7 e intentar no hacer comparaciones sobre otros juegos de conducir. Las comparaciones en realidad no son buenas en la vida, solo miras el lado malo de lo propio y el bueno ajeno.
Los principales problemas pueden ser:
1. Intentar contentar a los nostagicos, nuevos, los que les gusta juegar solos, los que les gusta competir online, etc, ¿en un mismo saco?
2. Todo lo anterior mas un modo de entender la automoción desde el punto de vista (casi en exclusiva) de un señor japonés.
3. Con la excusa de ser un juego que dará soporte durante años, sacar un contenido recortado. Si, todos los que nos hemos pasado los menús nos dimos cuenta que faltaban carreras y campeonatos de categorias superiores (han empezado a poner alguna, pero prodria venir desde el dia 1)
4. Mala gestión de recursos y de tiempo en el desarrollo del juego. (Este punto es a modo personal). Tardan muchos años en sacar un GT y no vemos grandes cambios entre uno y otro.
Tienen variedad de coches y circuitos ( implementar más siempre es bienvenido, pero hay cosas mas urgente que hacer en el juego, me parece que añadir coches ahora es un parche para callar algunas bocas), tienen unas físicas muy buenas, cada coche se siente diferente, neumáticos, desgaste, lluvia y opciones en carrera. Y casi los mas divertido, las licencias y las misiones.
Y veo que todo lo bueno en cuanto a conducción se desaprovecha.
Mientras, han puesto mucho énfasis en las fotografías y abrá a quien le encante y lo respeto. Pero está mejor acabado el modo Scapes que la campaña, y a mi hacer fotos y filtros como que no, pero está en el juego.
Y si comparamos circuitos del mundo (campaña) con el Sport. La campaña es una maravilla. Contenido y variedad según lo que te apetezca o el tiempo que tengas. Y podeis quejaros todo lo que querais los radicales de la campaña, pero lo que hacen al añadir una carrera nueva lo puedes hacer tu en carrera personalizada. Y como tu quieras, no hay mucho misterio, no sé porqué tanta queja.
El Sport es mas jodido, solo 3 salas y con los ajustes predefinidos a lo que quieran. Muchas veces sin estrategia.
Ahora mismo el que necesita mas trabajo es el modo Sport, ofrecer más variedad a los jugadores con lo que ya tiene el juego no necesita más.
Al final, lo que te pone en tu sitio y te hace mejorar es competir contra personas. Para mi, el offline es para pasar el rato probando coches (cosa que me gusta muchísimo), para casuals que invierten poco tiempo a jugar a la consola o para pasar el rato con las fotos y los diseños.
Con todo esto parece que GT7 no tiene un rumbo definino hacia donde ir a mi parecer. El juego tiene una base increíble y no se aprovecha bien.
Quizá GT en lo que és deba desaparecer y comenzar un reinicio nuevo con esta base tan buena.
O simplemente como han dicho, separar el mundo tradicional del online. Aprovechar esa base común de físicas, coches y circuitos lanzando 2 juegos con filosofias diferentes.
Y no habla mi fanatismo. Habla la realidad: el zénit de la saga es Gran Turismo 4, que curiosamente es el juego que más se enfoca en el contenido offline de todos, haciendo un juego casi infinito y el online lo dejaba para experimentos y poco más
Donnced escribió:performance90 escribió:Vaya discusión de modos. Incluso me recuerda a unas discusiones de un famoso juego de disparos... un tal call of duty.
Voy a hablar sobre ESTE GT7 e intentar no hacer comparaciones sobre otros juegos de conducir. Las comparaciones en realidad no son buenas en la vida, solo miras el lado malo de lo propio y el bueno ajeno.
Los principales problemas pueden ser:
1. Intentar contentar a los nostagicos, nuevos, los que les gusta juegar solos, los que les gusta competir online, etc, ¿en un mismo saco?
2. Todo lo anterior mas un modo de entender la automoción desde el punto de vista (casi en exclusiva) de un señor japonés.
3. Con la excusa de ser un juego que dará soporte durante años, sacar un contenido recortado. Si, todos los que nos hemos pasado los menús nos dimos cuenta que faltaban carreras y campeonatos de categorias superiores (han empezado a poner alguna, pero prodria venir desde el dia 1)
4. Mala gestión de recursos y de tiempo en el desarrollo del juego. (Este punto es a modo personal). Tardan muchos años en sacar un GT y no vemos grandes cambios entre uno y otro.
Tienen variedad de coches y circuitos ( implementar más siempre es bienvenido, pero hay cosas mas urgente que hacer en el juego, me parece que añadir coches ahora es un parche para callar algunas bocas), tienen unas físicas muy buenas, cada coche se siente diferente, neumáticos, desgaste, lluvia y opciones en carrera. Y casi los mas divertido, las licencias y las misiones.
Y veo que todo lo bueno en cuanto a conducción se desaprovecha.
Mientras, han puesto mucho énfasis en las fotografías y abrá a quien le encante y lo respeto. Pero está mejor acabado el modo Scapes que la campaña, y a mi hacer fotos y filtros como que no, pero está en el juego.
Y si comparamos circuitos del mundo (campaña) con el Sport. La campaña es una maravilla. Contenido y variedad según lo que te apetezca o el tiempo que tengas. Y podeis quejaros todo lo que querais los radicales de la campaña, pero lo que hacen al añadir una carrera nueva lo puedes hacer tu en carrera personalizada. Y como tu quieras, no hay mucho misterio, no sé porqué tanta queja.
El Sport es mas jodido, solo 3 salas y con los ajustes predefinidos a lo que quieran. Muchas veces sin estrategia.
Ahora mismo el que necesita mas trabajo es el modo Sport, ofrecer más variedad a los jugadores con lo que ya tiene el juego no necesita más.
Al final, lo que te pone en tu sitio y te hace mejorar es competir contra personas. Para mi, el offline es para pasar el rato probando coches (cosa que me gusta muchísimo), para casuals que invierten poco tiempo a jugar a la consola o para pasar el rato con las fotos y los diseños.
Con todo esto parece que GT7 no tiene un rumbo definino hacia donde ir a mi parecer. El juego tiene una base increíble y no se aprovecha bien.
Quizá GT en lo que és deba desaparecer y comenzar un reinicio nuevo con esta base tan buena.
O simplemente como han dicho, separar el mundo tradicional del online. Aprovechar esa base común de físicas, coches y circuitos lanzando 2 juegos con filosofias diferentes.
PD es una gran compañía con 6 estudios repartidos por el globo terráqueo.falta de gente se supone que no tienen.
Ahora, también creo que un "problema" añadido es que GT7 iba ser exclusivo para PS5, con el COVID y demás se retrasó un año entero y acabó saliendo por PS4 & PS5, y eso debe suponer el doble de trabajo al fin del cabo.... optimizar para 3 consolas (PS4 Slim/ PS4 Pro/ PS5) y ofrecer un crossplay entre usuarios de PS4/PS5 que seguramente Sony les ha exigido viendo la falta de componentes para fabricar PS5.
Creo que esto es el problema más grande que ha influido y está influyendo en GT7
marvicdigital escribió:Entiendo a los mas nuevos en el mundo de Gran Turismo, también apoyo los comentarios de que la nostalgia de GT nos puede a muchos de sus seguidores y que esto tenia de avanzar y no quedarse en la misma idea de hace mas de 15 anios, pero es que el juego por muy pulido que este, por mucha belleza gráfica que se vea en todos sus detalles, el sonido de cada coche, que por fin fue corregido y mejorado, no quita que muchos de los que saboreamos aquellos miticos GT1-2-3 y 4, no sentimos a este GT7 como un sucesor de un Gran Turismo, si le hubieran llamado, Test Cars, o Racing Sports, no hubiera pasado nada, seria otro buen juego y ya, pero no me le llames Gran Turismo 7 por que le falta mucha chicha y condimentos para que sepa a Gran Turismo, es que luego de dedicarle horas al juego en su modo café, pruebas y demás, no se siente igual ni parecido; descanse de el juego dos o tres semanas, luego retomo el GT4 desde cero para recordar las sensaciones de lo que es un Gran Turismo y vamos es que, es un Gran Turismo de verdad, se siente esa magia, esa delicadeza sutil con la que nos hace avanzar en el juego, cada prueba, cada reto, cada licencia, cada mejora que le hacíamos al coche a medida que avanzamos, en fin tanto sentimiento difícil de explicar que solo los fans de la saga desde el 1 saben de lo que hablo......
Tan difícil era dejar el GT Sports como franquicia aparte y hacer un Gran Turismo de toda la vida para los que crecimos con el juego? de verdad era tan imposible sumar ambas en un solo juego y ya? a veces creo que lo mejor es que hubieran dejado el GT Sports como franquicia y dejar la saga hasta la 6 y ya......ojala de aquí a unos 3 anios el juego si merezca la pena retomarlo y ojala se pueda coleccionar por que ahora mismo solo es un salón de alquiler de Polyphony.
Saludos
phfceramic escribió:¿Sabes por qué es esto? Por que las pruebas de "circuitos del mundo" sólo dan dinero y no dan coches. Al acabar el café se te abren nuevas pruebas.....que sólo dan dinero.
Ya te digo yo que si además de dinero, diesen un coche, te aseguro que la gente tendría otra perspectiva. Incluso que diesen varios coches distintos al azar en una misma prueba y la tengas que repetir para que te salgan, como en los Gran Turismo clásicos.
GottaEvil escribió:Y no habla mi fanatismo. Habla la realidad: el zénit de la saga es Gran Turismo 4, que curiosamente es el juego que más se enfoca en el contenido offline de todos, haciendo un juego casi infinito y el online lo dejaba para experimentos y poco más
Hombre...es que GT4 salió en 2004!. Quien jugaba Online en 2004 en una PS2?...pocos muy pocos.
El Online explotó en la siguiente generación, en la de la PS360.
Pues normal que GT4 estuviera enfocado al offline xddd
Estamos en 2022. Yo no digo que todo tenga que ser online (Mira la saga PES...que la han terminado de enterrar con el Etruñol 2022), pero si debe tener una gran importancia...y más en un juego de carreras que se presta a ello de forma natural.
marvicdigital escribió:Entiendo a los mas nuevos en el mundo de Gran Turismo, también apoyo los comentarios de que la nostalgia de GT nos puede a muchos de sus seguidores y que esto tenia de avanzar y no quedarse en la misma idea de hace mas de 15 anios, pero es que el juego por muy pulido que este, por mucha belleza gráfica que se vea en todos sus detalles, el sonido de cada coche, que por fin fue corregido y mejorado, no quita que muchos de los que saboreamos aquellos miticos GT1-2-3 y 4, no sentimos a este GT7 como un sucesor de un Gran Turismo, si le hubieran llamado, Test Cars, o Racing Sports, no hubiera pasado nada, seria otro buen juego y ya, pero no me le llames Gran Turismo 7 por que le falta mucha chicha y condimentos para que sepa a Gran Turismo, es que luego de dedicarle horas al juego en su modo café, pruebas y demás, no se siente igual ni parecido; descanse de el juego dos o tres semanas, luego retomo el GT4 desde cero para recordar las sensaciones de lo que es un Gran Turismo y vamos es que, es un Gran Turismo de verdad, se siente esa magia, esa delicadeza sutil con la que nos hace avanzar en el juego, cada prueba, cada reto, cada licencia, cada mejora que le hacíamos al coche a medida que avanzamos, en fin tanto sentimiento difícil de explicar que solo los fans de la saga desde el 1 saben de lo que hablo......
Tan difícil era dejar el GT Sports como franquicia aparte y hacer un Gran Turismo de toda la vida para los que crecimos con el juego? de verdad era tan imposible sumar ambas en un solo juego y ya? a veces creo que lo mejor es que hubieran dejado el GT Sports como franquicia y dejar la saga hasta la 6 y ya......ojala de aquí a unos 3 anios el juego si merezca la pena retomarlo y ojala se pueda coleccionar por que ahora mismo solo es un salón de alquiler de Polyphony.
Saludos
basi escribió:Pero para cuándo es la actualización?
A mí todavía no me ha saltado...
popidc escribió:Algun consejo para la C del sport porfavor, se me esta dando de pena, he probado blando-blando con el silvia y parece que todo cristo va mas rapido que yo a pesar de salir por arriba, se me da mucho mejor con el tt pero es inviable el desgaste.
performance90 escribió:Acabo de actualizar y meterme en el rally de música.
Pues la camara gira al rededor del coche en 3 persona.
Juraria que antes eso nobse podia hacer ¿no?
Jordifc escribió:Zoruck escribió:¿Y el Suzuki Escudo?
Mañana en legendarios
Rubioxxxxx escribió:Vistas las notas del parche.
Lo bueno:
-Ya se pueden modificar los ajustes de las lobbys una vez han sido creadas (increible que hayan tardado casi 4 meses, pero al final lo tenemos...)
-Ahora se puede rotar la camara alrededor del coche en tercera persona (Ya es increible que no se pudiese antes pero bueno...)
-Muy buen circuito nuevo, justo de lo que mas falta le hace al juego, mas circuitos reales de competicion.
-Un menú de calibracion de los pedales para los que tengan volantes.
-El Suzuki Escudo de Pikes Peak (Aunque sin Pikes Peak... y eso que tienen la licencia en exclusiva)
Lo malo:
-Sin nuevos eventos excepto los que vienen con el circuito
-Sin poder poner retrovisor en la camara del capó/techo
-Nada de las penalizaciones del On-line
-Los nuevos menús son un basura, no hay carreras, solo comprar los coches y ya (aunque mira, viendo el lado positivo, no tendre que correr otra carrera de mierda saliendo a 40 segundos del primero y teniendo que adelantar coches con la peor IA de la historia...)
-Seguimos sin poder vender coches
Nota del parche (6/10)
Un parche que se salva sobretodo por traer un buen circuito nuevo y lo de las lobbys, pero que no es suficiente. Hace falta aun mucho trabajo aún u Polyphony parece no tener prisa.
basi escribió:Lo peor de este juego es la ruleta.
Qué necesidad hay de tocar tanto los cojones? No me lo explico.
Ojalá reflexionen y lo quiten o que la hagan como en el Sport.
basi escribió:Lo peor de este juego es la ruleta.
Qué necesidad hay de tocar tanto los cojones? No me lo explico.
Ojalá reflexionen y lo quiten o que la hagan como en el Sport.
Rubioxxxxx escribió:Vistas las notas del parche.
Lo bueno:
-Ya se pueden modificar los ajustes de las lobbys una vez han sido creadas (increible que hayan tardado casi 4 meses, pero al final lo tenemos...)
-Ahora se puede rotar la camara alrededor del coche en tercera persona (Ya es increible que no se pudiese antes pero bueno...)
-Muy buen circuito nuevo, justo de lo que mas falta le hace al juego, mas circuitos reales de competicion.
-Un menú de calibracion de los pedales para los que tengan volantes.
-El Suzuki Escudo de Pikes Peak (Aunque sin Pikes Peak... y eso que tienen la licencia en exclusiva)
Lo malo:
-Sin nuevos eventos excepto los que vienen con el circuito
-Sin poder poner retrovisor en la camara del capó/techo
-Nada de las penalizaciones del On-line
-Los nuevos menús son un basura, no hay carreras, solo comprar los coches y ya (aunque mira, viendo el lado positivo, no tendre que correr otra carrera de mierda saliendo a 40 segundos del primero y teniendo que adelantar coches con la peor IA de la historia...)
-Seguimos sin poder vender coches
Nota del parche (6/10)
Un parche que se salva sobretodo por traer un buen circuito nuevo y lo de las lobbys, pero que no es suficiente. Hace falta aun mucho trabajo aún u Polyphony parece no tener prisa.
GR SteveSteve escribió:GottaEvil escribió:Y no habla mi fanatismo. Habla la realidad: el zénit de la saga es Gran Turismo 4, que curiosamente es el juego que más se enfoca en el contenido offline de todos, haciendo un juego casi infinito y el online lo dejaba para experimentos y poco más
Hombre...es que GT4 salió en 2004!. Quien jugaba Online en 2004 en una PS2?...pocos muy pocos.
El Online explotó en la siguiente generación, en la de la PS360.
Pues normal que GT4 estuviera enfocado al offline xddd
Estamos en 2022. Yo no digo que todo tenga que ser online (Mira la saga PES...que la han terminado de enterrar con el Etruñol 2022), pero si debe tener una gran importancia...y más en un juego de carreras que se presta a ello de forma natural.
No te puedo negar nada de lo que comentas y sin embargo pondría la mano en el fuego porque GT5, sin tener que tirar una sola línea de código ni testeos, análisis etc para hacer un modo online ni todo el trabajo de infraestructura de servidores y demás, habría tenido sus 1000 coches con calidad PS3 y todas sus pistas con calidad PS3, y más eventos nuevos en lugar de reciclados de GT4 tal cual. Y lo mismo aplicaría a GT6.
Está claro que en su momento la jugada les salió bien, porque GT5 vendió incluso más que GT4 a pesar de ser en conjunto un juego muy inferior, y mucha gente lo recuerda (ahora, porque en su momento le llovieron mil críticas como a Driveclub y se le inventaron retrasos de 10 años) como una buenísima entrega, pero es normal que la gente se canse de cosas a medias. Creo que poco a poco pueden ir mejorando ambos modos hasta que queden redondosmarvicdigital escribió:Entiendo a los mas nuevos en el mundo de Gran Turismo, también apoyo los comentarios de que la nostalgia de GT nos puede a muchos de sus seguidores y que esto tenia de avanzar y no quedarse en la misma idea de hace mas de 15 anios, pero es que el juego por muy pulido que este, por mucha belleza gráfica que se vea en todos sus detalles, el sonido de cada coche, que por fin fue corregido y mejorado, no quita que muchos de los que saboreamos aquellos miticos GT1-2-3 y 4, no sentimos a este GT7 como un sucesor de un Gran Turismo, si le hubieran llamado, Test Cars, o Racing Sports, no hubiera pasado nada, seria otro buen juego y ya, pero no me le llames Gran Turismo 7 por que le falta mucha chicha y condimentos para que sepa a Gran Turismo, es que luego de dedicarle horas al juego en su modo café, pruebas y demás, no se siente igual ni parecido; descanse de el juego dos o tres semanas, luego retomo el GT4 desde cero para recordar las sensaciones de lo que es un Gran Turismo y vamos es que, es un Gran Turismo de verdad, se siente esa magia, esa delicadeza sutil con la que nos hace avanzar en el juego, cada prueba, cada reto, cada licencia, cada mejora que le hacíamos al coche a medida que avanzamos, en fin tanto sentimiento difícil de explicar que solo los fans de la saga desde el 1 saben de lo que hablo......
Tan difícil era dejar el GT Sports como franquicia aparte y hacer un Gran Turismo de toda la vida para los que crecimos con el juego? de verdad era tan imposible sumar ambas en un solo juego y ya? a veces creo que lo mejor es que hubieran dejado el GT Sports como franquicia y dejar la saga hasta la 6 y ya......ojala de aquí a unos 3 anios el juego si merezca la pena retomarlo y ojala se pueda coleccionar por que ahora mismo solo es un salón de alquiler de Polyphony.
Saludos
Lo que pasa con GT7 es que han dado una vuelta de tuerca a la campaña demasiado radical para algunos. Y es comprensible, porque muchos estábamos encantadísimos con la campaña tradicional de GT, pero al igual que se estaba comentando que son nuevos tiempos y el online tiene más protagonismo, tiene sentido apostar por ideas diferentes, los últimos GT también tuvieron mucha crítica negativa porque su campaña "no evolucionaba". Yo habría colocado el modo Café como un "añadido" a la campaña normal de GT, igual que las misiones, pero ese tipo de organización no es tan complicado cambiarla, en GT Sport metieron un modo para un jugador que no está nada mal y no hizo falta rehacer medio juego.
Yo también habría dejado lo del Sport como rama aparte y GT7 con un online más sencillo, pero entregas numeradas tradicionales quiero seguir viendo
Dicho esto, creo que hay algunos cambios relativamente sencillos que mejorarían mucho la experiencia de juego a mi juicio:
-Poder revender coches
-Poder repetir pruebas y campeonatos reseteando el marcador, como en GT4
-Poder volver a repetir la experiencia de circuitos con todas las ganancias
-Poder volver a ganar coches de premio al repetir pruebas, como en GT4, o al menos, un coche fijo inicial y luego uno aleatorio cada vez
Son solo algunos ejemplos, el único fallo "gordo" que le he encontrado hasta ahora a GT7 es que no transmite tanta sensación de "rejugabilidad" como los GT anteriores, por lo demás me parece un producto muy superior a GT5 y GT6.
PD: Hay bastantes juegos, como Elden Ring por ejemplo, que me echan mil veces más tufillo a intergen o hecho con prisas que GT7. A nivel gráfico sin ir más lejos Demon's Souls le da un buen repaso, de hecho, From Software reconoció la presión que habían sentido con su proyecto al ver el remake a nivel técnico. Los modelos de los personajes de Elden Ring parecen muuuuy de PS4 en comparación con los de Demon's Souls, sin embargo, no he visto todavía un solo juego de coches cuyos modelos de vehículos me haga decir "oh, sí, esto es otra gen, está por encima de GT7".