Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

quejica escribió:

dani_el escribió:Pasando por el hecho de que los paises nordicos tienen altos impuestos para grandes gastos sociales y estatales. Mientras que de grecia quieren que suban los impuestos y dediquen ese dinero exclusivamente a pagar mas y mas deuda. Parece que tienen miedo de que grecia deje de ser deudodependiente.

pues claro, se están forrando a manos llenas con los intereses y cositas ocultas que hay por ahi

parece que va a salir el NO. Por lo que se oye, se dice, se comenta.... que interesante es todo esto.

Yo confieso que hasta tengo cierto nervio. Quiero que salga el NO de forma rotunda porque va a dejar a las claras las formas de hacer y deshacer de "la troika". Cómo van a hacer caso a lo que, democráticamente, diga el pueblo griego... si lo que quieren ellos es que Grecia cada vez tenga más deuda, tenga que pagar más y más intereses y que Alemania y otros países sigan gozando de un retorno fantástico.

El Bundesbank advierte de que una salida de Grecia del euro dejará un enorme agujero presupuestario en Alemania

Son tan poco egoístas... dan y dan y dan a cambio de nada. Con la que se podía liar.

¿Alguien tiene el dato de que porcentaje de la economía alemana viene de los intereses que les paga grecia?

@Cozumel

Ya iban a adoptar medidas para reducir el gasto, e incrementar los ingresos, como reducir el gato en armamento militar, y subir los impuestos a las grandes empresas, pero en EU se lo echaron para atrás, porque son medidas ideológicas las que buscan, no sólo económicas. Para que te enteres, en la última propuesta Grecia aceptaba casi todas las medidas propuestas por el "adversario", pero dejaron la clave, que era la quita.

Te repito el mensaje, ya que has pasado de contestar.


OFFTOPIC:

Como ejemplo de diferencia entre micro y macro, se suele usar la paradoja del ahorro.
"La paradoja del ahorro o paradoja de la frugalidad o paradoja de la austeridad sugiere, según la vertiente económica keynesiana, que si en una recesión todos los habitantes tratan de ahorrar más, es decir dedicar al ahorro un porcentaje mayor de sus ingresos, la demanda agregada caerá, la producción caerá y el ahorro total de la población será igual o más bajo."



PD: malas noticias, sólo el 35% de los griegos ha votado, y sólo faltan horas para el cierre electoral.

Esto me lo he encontrado en twitter y es una reflexión muy interesante.

dos articulos muy interesantes sobre las verdades de la crisis griega.

http://www.infolibre.es/noticias/luces_ ... _1121.html

http://www.guerraeterna.com/no-dejes-qu ... tereotipo/

dejo una perla de cada uno:





y al que los lea, le invito a que compare "el caso" de grecia con el de españa.

pd. con menos de un 50% de votos va a ser practicamente inutil en cuanto a vinculacion el resultado del referendum. seguramente muchos griegos hartos de la situacion ni siquiera habran ido a votar, de puro hartazgo

Cozumel escribió:

seaman escribió:Creo que trabaja en un banco, si es así, menudos ejemplos más tristes pone. Y comparando la microeconomía con la macroeconomía.

La diferencia entre la micro y la macroeconomía no son el tamaño de los intervinientes

Precisamente por tus conocimientos, pongo estos ejemplos asequibles para que algunos usuarios podáis entenderlos. Aunque veo que hasta la esencia del ejemplo se te escapa.

No importa si el préstamo se lo das a una persona, a una empresa o a una administración pública, lo importante es que el deudor acredite capacidad suficiente para devolverlo.

Y Grecia, de perseverar en su déficit corriente, no acredita capacidad suficiente para que le sigan aportando financiación, sea con o sin una quita previa sobre la ya existente.

bueno entonces estamos todos de acuerdo; no se le da un puto euro mas, pero tampoco se le puede exigir ahora mismo. Hay que permitir que salgan dle agujero.

quejica escribió:

Cozumel escribió:

seaman escribió:Creo que trabaja en un banco, si es así, menudos ejemplos más tristes pone. Y comparando la microeconomía con la macroeconomía.

La diferencia entre la micro y la macroeconomía no son el tamaño de los intervinientes

Precisamente por tus conocimientos, pongo estos ejemplos asequibles para que algunos usuarios podáis entenderlos. Aunque veo que hasta la esencia del ejemplo se te escapa.

No importa si el préstamo se lo das a una persona, a una empresa o a una administración pública, lo importante es que el deudor acredite capacidad suficiente para devolverlo.

Y Grecia, de perseverar en su déficit corriente, no acredita capacidad suficiente para que le sigan aportando financiación, sea con o sin una quita previa sobre la ya existente.

bueno entonces estamos todos de acuerdo; no se le da un puto euro mas, pero tampoco se le puede exigir ahora mismo. Hay que permitir que salgan dle agujero.

No, yo les daría más si ahora mismo lo necesitan. Pero sólo si me demuestren capacidad de reembolso.

Les daría la financiación adicional que necesitan y reestructuraría la totalidad a 200 años si hace falta.

Ahora, tontadas populistas las justas. Superávit presupuestario anual, por escaso que sea, destinado a devolver la deuda, aunque como digo sea en un plazo de 200 años.

ninguna entidad crediticia va a firmar un plazo de 200 años.

lo primero que propuso tsipras era un pago perpetuo de la deuda, y se le dijo "no".

los acreedores yo creo que lo que quieren es embargar, principalmente terrenos, para revenderlos a grupos del sector turistico y convertir media grecia en cancún (la media grecia que actualmente no lo es, me refiero).

GXY escribió:ninguna entidad crediticia va a firmar un plazo de 200 años.

lo primero que propuso tsipras era un pago perpetuo de la deuda, y se le dijo "no".

los acreedores yo creo que lo que quieren es embargar, principalmente terrenos, para revenderlos a grupos del sector turistico y convertir media grecia en cancún (la media grecia que actualmente no lo es, me refiero).

Pues reestructuras la deuda con un bullet fuerte a vencimiento y amortizaciones anuales reducidas, con compromiso de destinar el resultado del superavit anual a la amortización anticipada que anualmente se pueda y cuando llegue el bullet se reestructura lo que quede.

Hay miles de opciones, pero sólo con una generación positiva de recursos. Con un déficit permanente ningún acreedor te va a conceder ni un euro más ni tampoco más facilidades de las necesarias.

@Cozumel

Ya iban a adoptar medidas para reducir el gasto, e incrementar los ingresos, como reducir el gato en armamento militar, y subir los impuestos a las grandes empresas, pero en EU se lo echaron para atrás, porque son medidas ideológicas las que buscan, no sólo económicas. Para que te enteres, en la última propuesta Grecia aceptaba casi todas las medidas propuestas por el "adversario", pero dejaron la clave, que era la quita.

Te repito el mensaje, ya que has pasado de contestar.

Te lo vuelvo a repetir, ya que estáis hablando sobre premisas falsas, ya que Grecia había aceptado la mayoría de las propuestas de la UE, sólo quería una quita, pero veo que sigues esquivando.....

unilordx escribió:

Grecia nunca ha dicho que tenga intención de salir del euro. No sé que me da más pena, si quienes intentan difundir el mensaje del miedo o los palmitos que les reis las gracias

GXY escribió:ninguna entidad crediticia va a firmar un plazo de 200 años.

lo primero que propuso tsipras era un pago perpetuo de la deuda, y se le dijo "no".

los acreedores yo creo que lo que quieren es embargar, principalmente terrenos, para revenderlos a grupos del sector turistico y convertir media grecia en cancún (la media grecia que actualmente no lo es, me refiero).

En realidad lo que quieren los acreedores es tener a grecia por los restos pagando intereses. Piénsalo. Si tu negocio consiste en ganar dinero a base de cobrar intereses por préstamos, te interesa que cuanto más intereses paguen, mejor. Es pan de cada día de nuestro siglo. La moda de alargar las cosas en el tiempo. Que si series de mil temporadas, que si películas que son cuatrilogías, que si libros a años luz vista. Si haces una película, cuando se acabe su boom, se acabaron las ganancias. Pero si eres capaz de extender esta película durante 10 años, estarás ganando dinero durante 10 años.

Y ahí lo tienes. ¿Por qué ayudar a Grecia a pagar su deuda y finiquitar el negocio cuando puedes exprimir todo lo que puedas? Hasta la entrada de Tsipras en el gobierno grecia estaba pagando todo lo que podía y más, aun a costa de sus ciudadanos. Si pagasen su deuda, no pagarían tanto. ¿Por qué te crees que les conceden créditos para pagar créditos? Porque eso lo único que hace es que paguen más intereses. Si tu amigo te debe 1000€ y no te los puede devolver, no le prestas 100 para que te devuelva 100 de lo que te debe. Pero si resulta que por esos 100 que le prestas el te tiene que devolver 101, y que puedes hacer esa operación cada 3 meses... a lo mejor te conviente. Ahora, si en lugar de ser 101 por 100 y ganas un euro, fuesen 1000 millones por 10 millones de euros cada 3 meses, ¿no está mal eh? Y si ya encima nos ponemos que en realidad no le has prestado esos mil millones, si no que le has dado un botoncito a una máquina y que mientras nadie te pida que le des su dinero nadie se va a dar cuenta de que no lo tienes... tadaaaa

Reakl escribió:

GXY escribió:ninguna entidad crediticia va a firmar un plazo de 200 años.

lo primero que propuso tsipras era un pago perpetuo de la deuda, y se le dijo "no".

los acreedores yo creo que lo que quieren es embargar, principalmente terrenos, para revenderlos a grupos del sector turistico y convertir media grecia en cancún (la media grecia que actualmente no lo es, me refiero).

En realidad lo que quieren los acreedores es tener a grecia por los restos pagando intereses. Piénsalo. Si tu negocio consiste en ganar dinero a base de cobrar intereses por préstamos, te interesa que cuanto más intereses paguen, mejor.

Depende, si a puro de refinanciar te ves obligado a dotar un calendario de provisiones por insolvencia, entonces cada año tendrás que llevar contra tu cuenta de pérdidas y ganancias una parte de la deuda que sostienes indefinidamente en carencia, de modo que mal negocio es el que propones.

Lo que quiere la troika es que los griegos trabajen sin cobrar y que el producto de su trabajo vaya directamente a ellos. Lo que viene siendo un parasito chupando la sangre griega.

Van a tener que cambiar el significado de austeridad. En vez de:

1. adj. Severo, rigurosamente ajustado a las normas de la moral.

Va a tener que ser:

1. adj. Estupido, rigurosamente ajustado a las normas de la troika. Trabaja para pagar nuestra deuda que es mas importante que invertir en crecimiento.

Cozumel escribió:Depende, si a puro de refinanciar te ves obligado a dotar un calendario de provisiones por insolvencia, entonces cada año tendrás que llevar contra tu cuenta de pérdidas y ganancias una parte de la deuda que sostienes indefinidamente en carencia, de modo que mal negocio es el que propones.

Pero si a quien le tienes que dar tus cuentas está tan metido en el ajo como tú, lo más que puede pasar es que encima vayas de pobrecita víctima y hasta con suerte cobras de algún estado por tener pérdidas.

Y si tenemos en cuenta que encima el dinero prestado ni existe, pues mejor.

duende escribió:

Gurlukovich escribió:[
No es que a mi me convenza el FMI, precisamente, pero sus medidas son más de socialdemocracia nórdica que otra cosa.

Lo cual está bien para países nórdicos que ya tienen una economía fuerte. Para Grecia no tiene sentido ahogar a impuestos cuando no hay economía productiva.

Hasta Rallo dice que una quita sería necesaria, pero por supuesto también atacando los problemas de competitivadad, ahorro, inversión...etc. Y eso significa bajar impuestos.

Grecia necesita una quita, y como salga el Sí van a perder su oportunidad justo ahora cuando ya empezaba a plantearse, se plasmaba en un informe del FMI...etc.

Es curioso pero al final los propios griegos van a ser los que impidan conseguir un mejor acuerdo.

Si fuera un referéndum en la nada, un "No" es posible que fuera lo mejor, se corta el cordón umbilical europeo y queda para Grecia hacer reformas. Ahora bien, teniendo en cuenta como son los políticos griegos en general y el gobierno actual en particular, es muy probable que acaben haciendo alguna burrada mayor que acabe con el país hecho unos zorros largo tiempo, y es la postura que reforzaría el No.

Un "Sí" que mandara al gobierno actual al limbo y un gobierno posterior de unidad que llevara al país por una senda más responsable a base de palo y zanahoria hacia un esquema más socioliberal daría más estabilidad y tranquilidad (que es lo que más necesita el país). Pero no pinta ser no excesivamente rápido y llevará a momentos de tensión puntuales (como ahora mismo) que pueden enviarnos de nuevo a la primera vía. Es complicado manejar cuestiones sociales.

Yo doy por hecho que salga lo que salga se harán las cosas tarde, mal y a rastras, que el corralito va a ser complicado de levantar de toda manera y va a llevar más de lo que parece arreglar este entuerto, aun suponiendo que hubiera confianza entre las partes, cosa que saltó por la ventana hace una semana. En el momento en que las políticas de austeridad tenían menos apoyo en la UE, Syriza ha conseguido dale aire a Merkel desconcertando a los menos duros. Ninguno de esos "mejores casos" va a darse y ninguna respuesta va a dar la solución, no ya definitiva, ni siquiera temporal. El referéndum pues, no resuelve nada y nunca lo pretendió.

dani_el escribió:¿Alguien tiene el dato de que porcentaje de la economía alemana viene de los intereses que les paga grecia?

Teniendo en cuenta que la economía griega es como el 2% de la europea, que Alemania debe de ser como la mitad, que la deuda no llega a doblar el PIB griego, tendrías que la deuda griega seria menos del 8% de la economía alemana, y los intereses, que deben rondar el 2-3%, pongamos 4% para estar seguros, harían un 0,32% de la economía alemana. Como en proporción Alemania pondrá como la mitad del tinglado, suponiendo que ganara algo seria el 0,16% de su PIB, es decir, miseria.

Pues mucho se quejan si es tanta miseria. Se perdona, se les deja crecer en paz y punto. Si la economia alemana o de ningun banco internacional va a sufrir severamente por ello no tendria sentido la que hay montada. Al no ser que haya intereses mas alla del dinero inmediatamente perdido.

Es que un 0,16 entraria de sobra en el 0,7 que se destina por ejemplo en España a labor social y caridad.

Gurlukovich escribió:

duende escribió:

Gurlukovich escribió:[
No es que a mi me convenza el FMI, precisamente, pero sus medidas son más de socialdemocracia nórdica que otra cosa.

Lo cual está bien para países nórdicos que ya tienen una economía fuerte. Para Grecia no tiene sentido ahogar a impuestos cuando no hay economía productiva.

Hasta Rallo dice que una quita sería necesaria, pero por supuesto también atacando los problemas de competitivadad, ahorro, inversión...etc. Y eso significa bajar impuestos.

Grecia necesita una quita, y como salga el Sí van a perder su oportunidad justo ahora cuando ya empezaba a plantearse, se plasmaba en un informe del FMI...etc.

Es curioso pero al final los propios griegos van a ser los que impidan conseguir un mejor acuerdo.

Si fuera un referéndum en la nada, un "No" es posible que fuera lo mejor, se corta el cordón umbilical europeo y queda para Grecia hacer reformas. Ahora bien, teniendo en cuenta como son los políticos griegos en general y el gobierno actual en particular, es muy probable que acaben haciendo alguna burrada mayor que acabe con el país hecho unos zorros largo tiempo, y es la postura que reforzaría el No.

Un "Sí" que mandara al gobierno actual al limbo y un gobierno posterior de unidad que llevara al país por una senda más responsable a base de palo y zanahoria hacia un esquema más socioliberal daría más estabilidad y tranquilidad (que es lo que más necesita el país). Pero no pinta ser no excesivamente rápido y llevará a momentos de tensión puntuales (como ahora mismo) que pueden enviarnos de nuevo a la primera vía. Es complicado manejar cuestiones sociales.

Yo doy por hecho que salga lo que salga se harán las cosas tarde, mal y a rastras, que el corralito va a ser complicado de levantar de toda manera y va a llevar más de lo que parece arreglar este entuerto, aun suponiendo que hubiera confianza entre las partes, cosa que saltó por la ventana hace una semana. En el momento en que las políticas de austeridad tenían menos apoyo en la UE, Syriza ha conseguido dale aire a Merkel desconcertando a los menos duros. Ninguno de esos "mejores casos" va a darse y ninguna respuesta va a dar la solución, no ya definitiva, ni siquiera temporal. El referéndum pues, no resuelve nada y nunca lo pretendió.

dani_el escribió:¿Alguien tiene el dato de que porcentaje de la economía alemana viene de los intereses que les paga grecia?

Teniendo en cuenta que la economía griega es como el 2% de la europea, que Alemania debe de ser como la mitad, que la deuda no llega a doblar el PIB griego, tendrías que la deuda griega seria menos del 8% de la economía alemana, y los intereses, que deben rondar el 2-3%, pongamos 4% para estar seguros, harían un 0,32% de la economía alemana. Como en proporción Alemania pondrá como la mitad del tinglado, suponiendo que ganara algo seria el 0,16% de su PIB, es decir, miseria.

como se te notan los colores amigo !! sigue con tus mentiras, dilas mil veces, un millon, no te creemos

dani_el escribió:Pues mucho se quejan si es tanta miseria. Se perdona, se les deja crecer en paz y punto. Si la economia alemana o de ningun banco internacional va a sufrir severamente por ello no tendria sentido la que hay montada. Al no ser que haya intereses mas alla del dinero inmediatamente perdido.

Que no cunda el ejemplo con España, y que nos demos cuenta de que gran parte de la deuda es ilegitima, y no salgan elegidos los que hacen lo que ellos quieren.

@Cozumel


Veo que no respondes, y que te vas con las ramas.

dani_el escribió:Pues mucho se quejan si es tanta miseria. Se perdona, se les deja crecer en paz y punto. Si la economia alemana o de ningun banco internacional va a sufrir severamente por ello no tendria sentido la que hay montada. Al no ser que haya intereses mas alla del dinero inmediatamente perdido.

Si Grecia se hunde el deuche bank va detrás con su cartera gigante de derivados.

Gurlukovich escribió:Teniendo en cuenta que la economía griega es como el 2% de la europea, que Alemania debe de ser como la mitad, que la deuda no llega a doblar el PIB griego, tendrías que la deuda griega seria menos del 8% de la economía alemana, y los intereses, que deben rondar el 2-3%, pongamos 4% para estar seguros, harían un 0,32% de la economía alemana. Como en proporción Alemania pondrá como la mitad del tinglado, suponiendo que ganara algo seria el 0,16% de su PIB, es decir, miseria.

Joder, pues con más motivo para que se le perdone. El PIB aleman es de 2.9 billones de euros. El 0.32% de eso son 9280 millones de euros. Eso son a poco más de 100€ por aleman. A nada que un aleman ponga 10€ al mes para ayudar a grecia en 1 año se paga.

Apadrina un griego. Supongo que por 100€ cada uno merece la pena tener a varios millones de personas ahogadas de por vida en una deuda que casi no les permite ni tener agua.

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Teniendo en cuenta que la economía griega es como el 2% de la europea, que Alemania debe de ser como la mitad, que la deuda no llega a doblar el PIB griego, tendrías que la deuda griega seria menos del 8% de la economía alemana, y los intereses, que deben rondar el 2-3%, pongamos 4% para estar seguros, harían un 0,32% de la economía alemana. Como en proporción Alemania pondrá como la mitad del tinglado, suponiendo que ganara algo seria el 0,16% de su PIB, es decir, miseria.

Joder, pues con más motivo para que se le perdone. El PIB aleman es de 2.9 billones de euros. El 0.32% de eso son 9280 millones de euros. Eso son a poco más de 100€ por aleman. A nada que un aleman ponga 10€ al mes para ayudar a grecia en 1 año se paga.

Apadrina un griego. Supongo que por 100€ cada uno merece la pena tener a varios millones de personas ahogadas de por vida en una deuda que casi no les permite ni tener agua.

Ya decía yo que estos argumentos me recordaban a excusas de mal pagador...

Los sondeos de las Tv dan vencedor al no por un 51.5%, demasiado ajustado, me da a mi que sale el si.

Esto va a ir así:
- Si gana el si, por un 1%, es un exito europeo y una gran decisión de los griegos.
-Si gana el no por un 1%, no es representatividad suficiente, y Europa debe hacer lo que le de la gana.

Los sondeos de las televisiones anuncian la victoria del 'no'

A las 19 horas (una menos en España) se han cerrado los colegios electorales griegos a los votantes. No hay sondeos a pie de urna, pero se conocerán varias encuestas telefónicas realizadas durante el día de hoy.

Según el publicado por MegaTV, el 'no' habría ganado con el 51,5% de los votos. El 'sí' habría recogido el 48,5%. De acuerdo con otro sondeo de SkyTV, la victoria del 'no' es aún mayor: un 54%.

Las televisiones privadas griegas son propiedad de grandes corporaciones y durante la campaña se han posicionado claramente en favor del 'sí'.


Fuente http://www.eldiario.es

Si, los sondeos de la TV dan al `no´ como ganador por una diferencia de 3-4 puntos. Hay que cogerlos con pinzas porque el margen de error de estos sondeos es considerable.

Martin Schulz:
"Si gana el 'no' Grecia deberá introducir una nueva moneda y salir de la Eurozona"
"Si el referéndum es negativo, no existirá un marco de negociación para la gestión de la deuda y el desarrollo de Grecia"

http://www.libremercado.com/2015-07-05/ ... 276552170/

Precisamente tanta movida es para que grecia no salga del euro y page su deuda.

Si no rebajan condiciones pierden todo. Muy tontos tienen que ser para preferir ganar 0 a ganar algo menos de lo que pensaban.

Otro hilo más donde participan miserables, nada nuevo bajo el sol.

Si...paso de argumentar nada, porque hablar con la pared es una cosa que no la llevo muy bien que se diga.

Un Saludo...

Cozumel escribió:Martin Schulz:
"Si gana el 'no' Grecia deberá introducir una nueva moneda y salir de la Eurozona"
"Si el referéndum es negativo, no existirá un marco de negociación para la gestión de la deuda y el desarrollo de Grecia"

http://www.libremercado.com/2015-07-05/ ... 276552170/

Como nota, daros cuenta que introducir una nueva moneda no tiene porqué suponer salir del euro. Seguramente tengan que buscar una solución a la falta de liquidez fuera de la troika y la encuentren por ese camino, pero no será otra divisa para sustituir el euro, igual ni siquiera es una divisa con nombre, se puede buscar otra solución como bonos temporales o pagarés que yo personalmente es lo que vería más factible.

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:Martin Schulz:
"Si gana el 'no' Grecia deberá introducir una nueva moneda y salir de la Eurozona"
"Si el referéndum es negativo, no existirá un marco de negociación para la gestión de la deuda y el desarrollo de Grecia"

http://www.libremercado.com/2015-07-05/ ... 276552170/

Como nota, daros cuenta que introducir una nueva moneda no tiene porqué suponer salir del euro. Seguramente tengan que buscar una solución a la falta de liquidez fuera de la troika y la encuentren por ese camino, pero no será otra divisa para sustituir el euro, igual ni siquiera es una divisa con nombre, se puede buscar otra solución como bonos temporales o pagarés que yo personalmente es lo que vería más factible.

Pagarés de un gobierno en default = Papel mojado

Cozumel escribió:

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:Martin Schulz:
"Si gana el 'no' Grecia deberá introducir una nueva moneda y salir de la Eurozona"
"Si el referéndum es negativo, no existirá un marco de negociación para la gestión de la deuda y el desarrollo de Grecia"

http://www.libremercado.com/2015-07-05/ ... 276552170/

Como nota, daros cuenta que introducir una nueva moneda no tiene porqué suponer salir del euro. Seguramente tengan que buscar una solución a la falta de liquidez fuera de la troika y la encuentren por ese camino, pero no será otra divisa para sustituir el euro, igual ni siquiera es una divisa con nombre, se puede buscar otra solución como bonos temporales o pagarés que yo personalmente es lo que vería más factible.

Pagarés de un gobierno en default = Papel mojado

Pues como los euros de una Europa que se desmorona pero mucho menos contagiosos.

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:

BeRReKà escribió:

Como nota, daros cuenta que introducir una nueva moneda no tiene porqué suponer salir del euro. Seguramente tengan que buscar una solución a la falta de liquidez fuera de la troika y la encuentren por ese camino, pero no será otra divisa para sustituir el euro, igual ni siquiera es una divisa con nombre, se puede buscar otra solución como bonos temporales o pagarés que yo personalmente es lo que vería más factible.

Pagarés de un gobierno en default = Papel mojado

Pues como los euros de una Europa que se desmorona pero mucho menos contagiosos.

Mañana busca fotos de las calles de Grecia y de Alemania, Francia, España o Italia y mira a ver si lo que acabas de escribir tiene el más mínimo sentido.

Cozumel escribió:

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:Pagarés de un gobierno en default = Papel mojado

Pues como los euros de una Europa que se desmorona pero mucho menos contagiosos.

Mañana busca fotos de las calles de Grecia y de Alemania, Francia, España o Italia y mira a ver si lo que acabas de escribir tiene el más mínimo sentido.

No me has entendido, ni Europa se desmorona ni el gobierno griego esta en default como muchos seguís repitiendo hasta la saciedad, por mucho que os joda su balanza primaria es positiva. Si ahora mismo están en déficit es por el pago de intereses y deuda, si se quitan eso de encima ya me dirás tú quien no va a confiar en un gobierno con superávit saliendo de una crisis profunda, es el sueño de todo inversor.

BeRReKà escribió:No me has entendido, ni Europa se desmorona ni el gobierno griego esta en default como muchos seguís repitiendo hasta la saciedad, por mucho que os joda su balanza primaria es positiva. Si ahora mismo están en déficit es por el pago de intereses y deuda, si se quitan eso de encima ya me dirás tú quien no va a confiar en un gobierno con superávit saliendo de una crisis profunda, es el sueño de todo inversor.

Dudo que sea el sueño de un inversor el invertir en un pais que ha salido de su crisis de deuda no pagando su deuda, quicir, yo no meteria mi dinero ahi sabiendo que podrian hacerme un "oye que no pagamos".

dani_el escribió:Pues mucho se quejan si es tanta miseria. Se perdona, se les deja crecer en paz y punto.

El problema es: a partir de ese momento quien le compra deuda, que no sea EU. Sabiendo que pueden ni ver un duro.
Y segundo que le dices al resto de países que llamen a tu puerta pidienda otra quita

NaN escribió:

dani_el escribió:Pues mucho se quejan si es tanta miseria. Se perdona, se les deja crecer en paz y punto.

El problema es: a partir de ese momento quien le compra deuda, que no sea EU. Sabiendo que pueden ni ver un duro.
Y segundo que le dices al resto de países que llamen a tu puerta pidienda otra quita

Que cuando lleguen a la situación de Grecia, se podrá hablar.

unilordx escribió:

BeRReKà escribió:No me has entendido, ni Europa se desmorona ni el gobierno griego esta en default como muchos seguís repitiendo hasta la saciedad, por mucho que os joda su balanza primaria es positiva. Si ahora mismo están en déficit es por el pago de intereses y deuda, si se quitan eso de encima ya me dirás tú quien no va a confiar en un gobierno con superávit saliendo de una crisis profunda, es el sueño de todo inversor.

Dudo que sea el sueño de un inversor el invertir en un pais que ha salido de su crisis de deuda no pagando su deuda, quicir, yo no meteria mi dinero ahi sabiendo que podrian hacerme un "oye que no pagamos".

Igual es porqué no conoces la diferencia entre una accion ordinaria y un titulo de deuda ni la diferencia en los riesgos que conlleva una cosa frente a la otra. Pero veo que eso no te priva de seguir posteando absurdeces como la imagen chistaco de antes.

ha empezado el escrutinio y mayoria del No bastante holgada

60/40 con el 10% escrutado; claro que igual acaba al reves

Primeros datos oficiales:

[url]http://ekloges.ypes.gr/current/e/public/index.html?lang=en#{"cls":"main","params":{}}[/url]

No 60%
SI 40%

11% escrutado.

¡VAMOS OXI!

Entonces todo se resume en Euros, lo que la población esté sufriendo eso no importa?, ole su cojones….

Hay un dicho que dice, es preferible morir de pie que arrodillado.

Algunos se les olvida que la dignada existe, y aunque esta mísera sociedad no le de valor, algunos la tienen.

Si seguimos empeñados en transpolar la decisión que debe tomar un país por unos míseros euros que no van a dar solución a tus problemas, es de ser muy simple, si mi solución parte por vivir arrodillado, prefiero la muerte, y eso es lo que se les está olvidando a los que están tensando la cuerda.

Creo que no se está tratando el fondo, es una decisión complicada, pero a su vez sencilla, depende si quieres morir de pie o arrodillado, no hay más.

Tiempo al tiempo.

Un Saludo…

unilordx escribió:

BeRReKà escribió:No me has entendido, ni Europa se desmorona ni el gobierno griego esta en default como muchos seguís repitiendo hasta la saciedad, por mucho que os joda su balanza primaria es positiva. Si ahora mismo están en déficit es por el pago de intereses y deuda, si se quitan eso de encima ya me dirás tú quien no va a confiar en un gobierno con superávit saliendo de una crisis profunda, es el sueño de todo inversor.

Dudo que sea el sueño de un inversor el invertir en un pais que ha salido de su crisis de deuda no pagando su deuda, quicir, yo no meteria mi dinero ahi sabiendo que podrian hacerme un "oye que no pagamos".

alemania no pago su deuda y la gente invirtió después en ella.


a parte de que esa consecuencia no la tendra solo Grecia, sino toda la UE, quien incumple es Grecia si,pero quien invierte lo hace porque esta en la UE.

y la UE no ha solucionado el problema.

¿tu invertirías en España si ves que los países europeos cuando no pueden pagar salen de la UE? no.

Pues eso es lo que se esta jugando la UE: credibilidad. que se le ataca mucho a syriza pero nadie se acuerda de esto.

PreOoZ escribió:

NaN escribió:

dani_el escribió:Pues mucho se quejan si es tanta miseria. Se perdona, se les deja crecer en paz y punto.

El problema es: a partir de ese momento quien le compra deuda, que no sea EU. Sabiendo que pueden ni ver un duro.
Y segundo que le dices al resto de países que llamen a tu puerta pidienda otra quita

Que cuando lleguen a la situación de Grecia, se podrá hablar.

Si para no pagar una deuda, la condición es endeudarse hasta las trancas, hecho. Grecia no ha llegado donde ha llegado por ninguna catástrofe sino por una pésima gestión y un falseo de cuentas, luego vinieron los buitres, pero eso ya sólo lo empeoró.

Editó: estaba claro que ganaría el No, lo absurdo sería lo contrario, pero Syriza es inteligente, ahora nadie les podrá culpar de nada, todo lo que pase al pueblo, la responsabilidad recae en el pueblo.

si gana el No seguramente se hundiran mas, pero con el SI también; pero habrán demostrado una cosa: que los medios de comunicacion de masas que nos intentan manipular no son infalibles. Porque alli tambien les comen la cabeza eh?

A ver si sale NO y le hacen un ZAS en toda la boca.

NaN escribió:Si para no pagar una deuda, la condición es endeudarse hasta las trancas, hecho. Grecia no ha llegado donde ha llegado por ninguna catástrofe sino por una pésima gestión y un falseo de cuentas, luego vinieron los buitres, pero eso ya sólo lo empeoró.

Hombre, no creo que quieras que España llegue a la situación de Grecia.. ¿no? ¿O alguien lo quiere? Hablan de máximo una quita del 30%. Te dejo a ti vivir en Grecia con una deuda que tenga una quita del 30% y me quedo yo en España sin quita ninguna. A ver quién lo disfruta más.

Si gana el NO salen del Euro?

david6666 escribió:Si gana el NO salen del Euro?

No.