Guerra de Ucrania

LorK escribió:No veo porque tengas que rendir a Ucrania. (O igual es que no te he entendido).

Lo que está claro y estamos todos de acuerdo en que efectivamente es Rusia quien tiene que entrar en razón. Y es lo que nosotros deberías incitar e incentivar.

Eso ya se está haciendo, la supuesta SMO de 3 días se ha convertido en la guerra de un año, sanciones, el malestar de los propios rusos por las detenciones y la movilización de ciudadanos.

¿Cómo hacemos que se rinda Rusia o que al menos se retire? En mi opinión está en manos exclusivamente de los rusos, tanto los ciudadanos, como los que están en el poder.

@LorK
Pero LorK ¿Como se obliga/convence al "rival" a plantarse?

Si el problema es que el régimen Ruso ha aportado todas las fichas de poker en esta jugada (va con todo incluso se juegan su existencia en ello) la jugada ya esta hecha no puedes retirar las fichas

Tus opciónes son:
1) "Pasar Turno" = Ucrania Pierde y se sienta el precedente de que occidente no defiende a sus aliados y de que la OTAN y EEUU son débiles
2) "igualar la apuesta" = Esto es lo que se esta haciendo ahora (que Rusia se estampe contra un muro) el problema de esto es que la presión sera cada vez mayor (hasta que el muro Reviente y/o Rusia implosione
3) "Subir la Apuesta" = Hacer retroceder a Rusia y hacer una "voladura controlada de Rusia"

La opción 2 tiene 2 derivadas posibles:
a) Si el muro se Rompe (Ucrania no puede más) = Tendremos que intervenir de forma directa y/o aceptar la opción 1
b) Si Rusia implosiona = Regímenes islamitas en las repúblicas Rusas del Caucaso, Ultra nacionalistas accediendo a silos de misiles nucleares, El mercado negro llegándose de armas y aviones Rusos (generales rusos corruptos vendiendo hasta su madre)

OPINIÓN:
A mi una Rusia sumida en la anarquia (siendo la mayor poseedora de armas nucleares y con el Caucaso formando una República Islámica) a mi no me harían sentir seguro precisamente (no es un escenario que me gustara ver y tener que lidiar con el)

Y tampoco me gustaría (si se da "a") tener que entrar a salvar a Ucrania porque eso supondría el enfrentamiento directo entre potencias nucleares.......

La Opción 1 yo la descarto (es una PATADA HACIA DELANTE) = SACRIFICO UN PAÍS HOY...........PARA TENER GUERRAS EN MEDIO PLANETA MAÑANA

Por tanto nos queda la OPCIÓN 3 "hacer una voladura controlada"

Cuando digo controlada me refiero a que habría que poner de acuerdo a los Rusos de dentro de Rusia para dar un "Golpe Interno" mientras muchos lideres ultranacionalistas "caen por ventanas y puentes por accidente" (opciones de voladura controlada hay muchas incluyendo algunas en las que Putin salva su culo) pero la cuestión es que "NO TE PILLEN" mientras la haces

Y el problema en la 3º opción es que el más mínimo error degeneraría rápidamente en un escenario de enfrentamiento abierto entre la OTAN y Rusia

Hay que hacerla de tal forma que los Rusos crean que fueron los Rusos los que la han hecho. Como digo el más mínimo error (si te pillan) habrá represalias.

Saludos

Yo voto por darle el cachito de tierra que quiere pero advertirle de que va a tener que tragarse las sanciones hasta que cambie de opinión. E intentar asfixiar su economía si fuese necesario durante años. A ver si así los que tienen alrededor acaban reventando y se lo quitan del medio.

Pd: todo esto desde la barra del bar.

Por supuesto que Rusia se puede retirar de la Guerra, como se retiró de la Primera Guerra Mundial. Además, Putin se quitaría un gran peso de encima. En concreto, un peso encima de su cuello.

Duqe escribió:Yo voto por darle el cachito de tierra que quiere pero advertirle de que va a tener que tragarse las sanciones hasta que cambie de opinión. E intentar asfixiar su economía si fuese necesario durante años. A ver si así los que tienen alrededor acaban reventando y se lo quitan del medio.

Pd: todo esto desde la barra del bar.

El cachito de tierra que quiere es toda Ucrania, se la damos entonces??

De verdad os creéis que esta guerra es por el Donbas? Si tu objetivo es conquistar el Donbas no atacas por el norte con dirección Kiev y por el sur hacia Odesa...

Duqe escribió:Yo voto por darle el cachito de tierra.

El problema es que:
1) Ese "Cachito" tiene soberanía (Ucraniana) los Ucranianos te mandaran sutilmente a la mierda y continuaran luchando aunque sea con guerras de guerrillas

2) Ese "Cachito" ya no es el Cachito del inicio de la Guerra (Donbass+Crimea) el trozo del Cachito a subido a 30% de Ucrania y perdida de salida al Mar por parte Ucraniana (hay que rentabilizar los costes de guerra e internamente la población Rusa no aceptaría tal sacrificio por solo "Donbass+Crimea" el régimen Ruso lo lo sabe y por tanto ha "subido la porción de tierra"

3) Sientas un precedente muy peligroso (cualquier hijo de "Putin" lo que vera es que se puede ir contra la soberanía nacional de un país y robarle tierras sin consecuencias (si te crees que a un régimen en áfrica le importan las "sanciones económicas" que quieras ponerle vas listo).
Incluyendo CHINA (y no solo con el asunto de Taiwan) que China tiene reclamaciones territoriales y marítimas con:
Filipinas
Vietnam
Tailandia
Malasia
Singapur
La India



¿De verdad quieres sentar ese precedente de "ceder territorios" y sentar ese precedente?...........YO NO

Saludos

Wizz Air, la mayor aerolínea de bajo coste de Europa Central y del Este, ha decidido suspender todos sus vuelos desde y hacia la capital de Moldavia, Chisinau, a partir del 14 de marzo debido a riesgos de seguridad.

https://www.romania-insider.com/wizz-ai ... s-chisinau

ErisMorn escribió:

Duqe escribió:Yo voto por darle el cachito de tierra que quiere pero advertirle de que va a tener que tragarse las sanciones hasta que cambie de opinión. E intentar asfixiar su economía si fuese necesario durante años. A ver si así los que tienen alrededor acaban reventando y se lo quitan del medio.

Pd: todo esto desde la barra del bar.

El cachito de tierra que quiere es toda Ucrania, se la damos entonces??

De verdad os creéis que esta guerra es por el Donbas?

El cachito de tierra es lo mínimo aceptable. Evidentemente no sería toda Ucrania ni siquiera gran parte. Y cuanto más pequeño, más pequeñas las sanciones. Y que esas sanciones duren lustros si hace falta.

BloodBlack escribió: porque USA y la OTAN no apoyaron la negociaciónes de paz del 2014 con minsk, cuando no había ninguna tropa Rusa en ucrania y en vez de presionar que los acuerdos de minsk se cumplieran, se dedicaron armar y entranar ucrania?.

En serio la intención de USA es la paz o hacerle el máximo daño a Rusia, a costa de usar como arma a los ucranianos para su interéses geopoliticos?.

Partes de una premisa falsa. Sí que había tropas rusas y Rusia estaba mandando equipamiento militar. Es algo demostrado por los propios prorrusos, mira las versiones de carros de combate que se veían, mira los documentales de Vice sobre los soldados rusos en activo combatiendo contra Ucrania, mira los informes de la OSCE que muestran equipo de guerra electrónica rusa en Ucrania.

Luego se puede mirar el equipamiento militar que se mandaba a Ucrania o lo que podía pasar a polvorines de países de la OTAN si pretendían mandar a Ucrania.

Tampoco se debe olvidar de la postura alemana, los rusos mataron a cientos de civiles de la Unión Europea y ellos decidieron... tener otro gaseoducto debilitando la postura de Ucrania.

@LCD Soundsystem

Es inútil. No insistas...

Soul Assassin escribió:Wizz Air, la mayor aerolínea de bajo coste de Europa Central y del Este, ha decidido suspender todos sus vuelos desde y hacia la capital de Moldavia, Chisinau, a partir del 14 de marzo debido a riesgos de seguridad.

https://www.romania-insider.com/wizz-ai ... s-chisinau

Que mala pinta tiene eso, supongo que se prevén movimientos de guerra por esa zona , ya sea por un ataque sobre Moldavia / Transnistria o sobre Crimea o ambas a la vez

@LCD Soundsystem

Si en el 2014 habían tropas militares rusas(oficiales , no RPD) porque no se declaró invasión de Rusia en su momento?, Si no hasta el 2022 donde oficialmente hubo una invasión militar Rusa?.

Algo falla en ese argumento, tienes imágenes que esos soldados rusos tenían uniformes con indicativos de brigadas del ejército ruso, por curiosidad.

No dudo que los Rusos armarán a los separatistas pro-rusos cosa evidente y que enviaran soldados en forma de mercenarios, pero de ahí a que oficialmente Rusia enviara tropas en el 2014.

BloodBlack escribió:@LCD Soundsystem

Si en el 2014 habían tropas militares rusas(oficiales , no RPD) porque no se declaró invasión de Rusia en su momento?, Si no hasta el 2022 donde oficialmente hubo una invasión militar Rusa?.

Algo falla en ese argumento, tienes imágenes que esos soldados rusos tenían uniformes con indicativos de brigadas del ejército ruso, por curiosidad.

No dudo que los Rusos armarán a los separatistas pro-rusos cosa evidente y que enviaran soldados en forma de mercenarios, pero de ahí a que oficialmente Rusia enviara tropas en el 2014.

Te recuerdo que oficialmente, ahora mismo Rusia no está en guerra con Ucrania.

Duqe escribió:

ErisMorn escribió:

Duqe escribió:Yo voto por darle el cachito de tierra que quiere pero advertirle de que va a tener que tragarse las sanciones hasta que cambie de opinión. E intentar asfixiar su economía si fuese necesario durante años. A ver si así los que tienen alrededor acaban reventando y se lo quitan del medio.

Pd: todo esto desde la barra del bar.

El cachito de tierra que quiere es toda Ucrania, se la damos entonces??

De verdad os creéis que esta guerra es por el Donbas?

El cachito de tierra es lo mínimo aceptable. Evidentemente no sería toda Ucrania ni siquiera gran parte. Y cuanto más pequeño, más pequeñas las sanciones. Y que esas sanciones duren lustros si hace falta.

Vamos, que si Marruecos quiere un cachito de tierra española, los sancionas y si solo te doy Ceuta y Melilla, tienes unas sanciones, si te doy además las canarias, te las amplío, no? ese es el planteamiento

BloodBlack escribió:@LCD Soundsystem

Si en el 2014 habían tropas militares rusas(oficiales , no RPD) porque no se declaró invasión de Rusia en su momento?

¿Porque NO LLEVABAN IDENTIFICATIVOS DEL EJÉRCITO RUSKI? Si hasta tenías a Girkin que era un FSB al que mandaron a controlar la rebelión.

Los hombrecillos de verde eran estos...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Little_ ... ainian_War)

Y no eran éste...

Pararegistros escribió:@LCD Soundsystem

Es inútil. No insistas...

Lo hago más por los despistados que no siguen todo el hilo.

BloodBlack escribió:Si en el 2014 habían tropas militares rusas(oficiales , no RPD) porque no se declaró invasión de Rusia en su momento?, Si no hasta el 2022 donde oficialmente hubo una invasión militar Rusa?.

¿Alemania quería poner en riesgo el suministro de gas ruso?

¿EEUU quería escalar el conflicto? Las acciones fueron moderadas, Rusia estuvo machacando a los Ucranianos a base de artillería desde la propia Rusia y ahí se vio la contundente acción de EEUU, mandar unos viejos radares de contrabatería Link

BloodBlack escribió:Algo falla en ese argumento, tienes imágenes que esos soldados rusos tenían uniformes con indicativos de brigadas del ejército ruso, por curiosidad.

¿Acaso tenían indicativos los soldados rusos que invadieron Crimea?

Como he comentado antes, mira los documentales de Vice News, ojo, algunos son +18 https://www.youtube.com/@VICENews/videos, busca los de Ucrania de la época.

BloodBlack escribió:No dudo que los Rusos armarán a los separatistas pro-rusos cosa evidente y que enviaran soldados en forma de mercenarios, pero de ahí a que oficialmente Rusia enviara tropas en el 2014.

Si entiendes "oficialmente" a Putin afirmándolo, pues no. Si crees que los rusos dejan operar los sistemas de guerra electrónica a cualquiera y que no existía una organización y estructura rusa...

Y llegado el caso, ¿qué diferencia práctica hay entre un mercenario de Wagner pagado por el estado ruso de un militar de carrera pagado por Rusia?

Soul Assassin escribió:Wizz Air, la mayor aerolínea de bajo coste de Europa Central y del Este, ha decidido suspender todos sus vuelos desde y hacia la capital de Moldavia, Chisinau, a partir del 14 de marzo debido a riesgos de seguridad.

https://www.romania-insider.com/wizz-ai ... s-chisinau

La autoridad de la aviación civil moldava confirma la noticia:

https://www.caa.md/autoritatea-aeronaut ... 2023-3-560

Se hablaba en una primera instancia de que los rusos realizarían un asalto aerotransportado a la capital de Moldavia (Chisinau), y ahora lo que más se rumorea es que los ucranianos están acumulando fuerzas en torno a la región de Transnistria.

https://english.pravda.ru/news/hotspots ... a_ukraine/

Esta por ver todo esto, de momento solo son rumores.
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@Perfect Ardamax Yo no veo soluciones a corto plazo para poder dialogar una solución, solo quedaría esperar a esta primavera-verano para ver que sucede en el aspecto militar. Y esas propuestas que has dado son básicamente declararle la guerra de una u otra forma a Rusia. Hay que recordar que no estamos obligados a defender a Ucrania hasta las ultimas consecuencias, estamos apoyándola porque es legal según el derecho internacional, pero de ahí a implicarnos directamente en un conflicto.... pues en mi opinión mejor no llamar más a la guerra y tratar de que esto no escale. Es preferible que la guerra entre Ucrania y Rusia se quede solo entre ellos, porque si luego implicamos a Moldavia, Bielorrusia u otros países que apoyen a un bando, hará que cada vez existan mas intereses encontrados y eso irremediablemente llevara a un conflicto más amplio tarde o temprano.

Soul Assassin escribió:

Soul Assassin escribió:Wizz Air, la mayor aerolínea de bajo coste de Europa Central y del Este, ha decidido suspender todos sus vuelos desde y hacia la capital de Moldavia, Chisinau, a partir del 14 de marzo debido a riesgos de seguridad.

https://www.romania-insider.com/wizz-ai ... s-chisinau

La autoridad de la aviación civil moldava confirma la noticia:

https://www.caa.md/autoritatea-aeronaut ... 2023-3-560

Se hablaba en una primera instancia de que los rusos realizarían un asalto aerotransportado a la capital de Moldavia (Chisinau), y ahora lo que más se rumorea es que los ucranianos están acumulando fuerzas en torno a la región de Transnistria.

https://english.pravda.ru/news/hotspots ... a_ukraine/

Esta por ver todo esto, de momento solo son rumores.
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@Perfect Ardamax Yo no veo soluciones a corto plazo para poder dialogar una solución, solo quedaría esperar a esta primavera-verano para ver que sucede en el aspecto militar. Y esas propuestas que has dado son básicamente declararle la guerra de una u otra forma a Rusia. Hay que recordar que no estamos obligados a defender a Ucrania hasta las ultimas consecuencias, estamos apoyándola porque es legal según el derecho internacional, pero de ahí a implicarnos directamente en un conflicto.... pues en mi opinión mejor no llamar más a la guerra y tratar de que esto no escale. Es preferible que la guerra entre Ucrania y Rusia se quede solo entre ellos, porque si luego implicamos a Moldavia, Bielorrusia u otros países que apoyen a un bando, hará que cada vez existan mas intereses encontrados y eso irremediablemente llevara a un conflicto más amplio tarde o temprano.

La guerra escalará al nivel que haga falta para volver a la situación anterior. No se puede ceder al chantaje ni al terror que representa Putin, su régimen y Rusia ahora mismo. Las consecuencias para todos nosotros serían terribles en el futuro.
Rusia debe devolver TODO el territorio, pagar la reconstrucción y, una vez hecho todo eso, se debe negociar la vuelta a la normalidad (retirada de sanciones, garantías de seguridad, zona desmilitarizada, visitas a sus arsenales nucleares, etc).

Es decir, si Rusia quiere, mañana todo “vuelve a la normalidad”. Quizás no a la anterior durante un tiempo, pero a una “normalidad” mucho mejor que la actual.

LCD Soundsystem escribió:

Pararegistros escribió:@LCD Soundsystem

Es inútil. No insistas...

Lo hago más por los despistados que no siguen todo el hilo.

BloodBlack escribió:Si en el 2014 habían tropas militares rusas(oficiales , no RPD) porque no se declaró invasión de Rusia en su momento?, Si no hasta el 2022 donde oficialmente hubo una invasión militar Rusa?.

¿Alemania quería poner en riesgo el suministro de gas ruso?

¿EEUU quería escalar el conflicto? Las acciones fueron moderadas, Rusia estuvo machacando a los Ucranianos a base de artillería desde la propia Rusia y ahí se vio la contundente acción de EEUU, mandar unos viejos radares de contrabatería Link

BloodBlack escribió:Algo falla en ese argumento, tienes imágenes que esos soldados rusos tenían uniformes con indicativos de brigadas del ejército ruso, por curiosidad.

¿Acaso tenían indicativos los soldados rusos que invadieron Crimea?

Como he comentado antes, mira los documentales de Vice News, ojo, algunos son +18 https://www.youtube.com/@VICENews/videos, busca los de Ucrania de la época.

BloodBlack escribió:No dudo que los Rusos armarán a los separatistas pro-rusos cosa evidente y que enviaran soldados en forma de mercenarios, pero de ahí a que oficialmente Rusia enviara tropas en el 2014.

Si entiendes "oficialmente" a Putin afirmándolo, pues no. Si crees que los rusos dejan operar los sistemas de guerra electrónica a cualquiera y que no existía una organización y estructura rusa...

Y llegado el caso, ¿qué diferencia práctica hay entre un mercenario de Wagner pagado por el estado ruso de un militar de carrera pagado por Rusia?

- Alemania en 2014 dependedia menos del gas ruso que en el 2022, pero indirectamente estás diciendo que lo de catálogar como invasión lo del 2014 dependía de los intereses Europeos y por eso no lo hicieron apesar que según tu habían soldados rusos combatiendo?.

- USA/OTAN no solo entregó radares cutres, ayudo armar a Ucrania y entrenarlos dicho por el mismo secretario actual de la OTAN, Ucrania tenía una grandes reservas de armamento heredadas de la URSS, para el 2022 ucrania ya tenía en activo 900-1000 tanques con la ayuda de la OTAN.

- Osea que esos soldados Rusos no tenían identificación del ejército, pero según tus palabras eran de ejército ruso que estaba invadiendo bajo impunidad del resto del mundo? En 2022 el ejercito que invadió Ucrania si era el oficial con sus distintivos en sus uniformes, ves la diferencia entre una ofensiva oficial y mandar soldados en forma de mercenarios sin logos del ejército al que pertenecen?.

Con todas las declaraciones reciente oficiales,, se puede armar el puzzle sin ser un maestro de la geopolítica, y en ese puzzle lo de buscar la paz por parte de USA/OTAN no estaba en los planes , tuvieron la oportunidad de hacerlo desde el 2014, pero los intereses eran otros y prefirieron armar a ucrania que buscar un acuerdo de paz, es un poco ridículo que hoy pongan como condición que ejército (oficial) de Rusia se retire para buscar negociaciones de paz , cuando en el 2014 donde no había ejército (oficial) ruso, tampoco buscaron negociaciones de paz, si no armar .

@TasserTwo Ucrania no vale una tercera guerra mundial por lo tanto no escalara hasta donde haga falta

smaz escribió:@TasserTwo Ucrania no vale una tercera guerra mundial por lo tanto no escalara hasta donde haga falta

Ahora mismo Ucrania vale lo que Putin quiera que valga. Serbia tampoco valía una primera guerra mundial y fíjate la que se lío con la tontería.

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Yo no veo soluciones a corto plazo para poder dialogar una solución, solo quedaría esperar a esta primavera-verano para ver que sucede en el aspecto militar. Y esas propuestas que has dado son básicamente declararle la guerra de una u otra forma a Rusia. Hay que recordar que no estamos obligados a defender a Ucrania hasta las ultimas consecuencias, estamos apoyándola porque es legal según el derecho internacional, pero de ahí a implicarnos directamente en un conflicto.... pues en mi opinión mejor no llamar más a la guerra y tratar de que esto no escale. Es preferible que la guerra entre Ucrania y Rusia se quede solo entre ellos, porque si luego implicamos a Moldavia, Bielorrusia u otros países que apoyen a un bando, hará que cada vez existan mas intereses encontrados y eso irremediablemente llevara a un conflicto más amplio tarde o temprano.

Ya pero es que aquí se esta jugando algo mucho más serio que "si Rusia se queda o no con unos trocitos de un país" (trozos que ahora mismo estan arrasados hasta los cimientos y Rusia no tiene capacidad económica para reconstruirlos)

Esto hace tiempo que dejo de ser un "acoger a los Rusos otra vez en la madre patria" dejo de serlo en el momento que:
1) Esto se convirtió en una guerra de desgaste
2) Use a los ejércitos populares de Donetsk y Lugansk como carne de cañón (poco menos que escoria "Rusa" de 3º categoría)
3) Dejo de serlo en el momento que la mayoría de la población "Rusofana" se puso en mi contra al ver como sus casas quedaban arrasadas
4) Dejo de serlo en el momento que la otra minoría Rusofama huyo de la linea del frente a Rusia

El objetivo de "proteger a la minoría Rusa" aparte de ser falso ya lo han hecho (esa minoría huyo de la linea del frente y volvió a Rusia) y el resto se puso en tú contra por hijo de Puta

El pasado fin de semana (leyéndome varios papeles y mirando gráficos de aquí y de allá) vi un dato demoledor (la gente mayor de más de 30 años que tomaba clases de Ucraniano dentro de Ucrania se habían multiplicada x22 hasta un total (datos de Octubre) de 100.000 alumnos

100.000 personas de la población Rusofona (población del Este) de Ucrania

Rusia ha conseguido que
1) Un país que estaba dividido por la mitad y donde hasta el 70% de su gente sabia hablar Ruso (bilingues) se unifique (al final va a ser Rusia el que contribuya en mayor medida a la formación de un estado Ucraniano solido y todo
2) Que la población de Este (20% de habla Rusa) se pase mayoritariamente al bando Ucraniano y renieguen de su idioma hasta el punto de que decidan por decisión propia apuntarse a aprender el idioma Ucraniano

Entras en un país para "proteger a los tuyo de genocidio nazi ucraniano" y la mayoría de los que decías ir a proteger se ponen en tú contra y te odian hasta el punto de intentar aprender el idioma local

Eso en mi pueblo se llama CAGARLA HASTA EL FONDO

Por todo esto creo que esta bastante claro que la guerra ya no va de "motivos que se puedan dialogar o negociar" (la guerra a mutado) no es la misma guerra que la de Marzo-Abril de 2022 y esto no lo digo yo esto lo dice Alexander Duginm, Dmitri Medvédev y el mismo Putin

Esto va de establecer un nuevo sistema de ordenamiento internacional (lo dijo el propio Xi Jinping) el sistema de que instituciones internacionales establezcan normas y mecanismo de arbitraje para resolver conflictos ya no sirve (según ellos)

Un sistema nuevo basado en "dialogo de bloques" traducción:
"Yo me pongo de acuerdo con mis "amigos" Y HACEMOS LO QUE NO SALGA DE LOS COJONES

El planteamiento es justamente ese

Básicamente están poniendo en cuestión todo el sistema de reglas y tratados creados post 2ºGuerra Mundial (Ucrania por desgracias se a convertido el el "campo de batalla de esta pugna ideológica") por eso mismo no se debe dejar Ucrania caer porque eso supondría una victoria de ese "nuevo sistema" y el mundo tomaría buena nota de ello (hay mucho gobernante "Putiniano" en este planeta) dejar que Ucrania caiga supone tocar las campanas de salida a "vía libre para satisfacer mis ambiciones personales" (África, Sur América, Asia guerrillas, golpes de estado, guerras regionales......)

Y si ese es el planteamiento del Régimen Ruso (llevarlo hasta el final cueste lo que cueste) entonces lo siento mucho pero por ahí Occidente no debe pasar LINEA ROJA GRUESA

Si el Régimen Ruso va hasta el final Occidente también (aquí ya no esta en juego una disputa sobre la propiedad de unas tierras) aquí esta en juego todo el sistema internacional de relaciones basadas en el libre comercio y en el respeto común a unas normas e instituciones para resolver conflictos.

Saludos

BloodBlack escribió:No dudo que los Rusos armarán a los separatistas pro-rusos cosa evidente y que enviaran soldados en forma de mercenarios, pero de ahí a que oficialmente Rusia enviara tropas en el 2014.

Si entiendes "oficialmente" a Putin afirmándolo, pues no. Si crees que los rusos dejan operar los sistemas de guerra electrónica a cualquiera y que no existía una organización y estructura rusa...
...

- Osea que esos soldados Rusos no tenían identificación del ejército, pero según tus palabras eran de ejército ruso que estaba invadiendo bajo impunidad del resto del mundo? En 2022 el ejercito que invadió Ucrania si era el oficial con sus distintivos en sus uniformes, ves la diferencia entre una ofensiva oficial y mandar soldados en forma de mercenarios sin logos del ejército al que pertenecen?

[/quote]

Sí. Ruzia armó, organizó y orquestó la imvasión del 2014. Está más que claro y demostrado que fue así.

https://www.dw.com/en/disowned-and-forg ... a-17888902

https://www.theguardian.com/world/2014/ ... in-ukraine

Malas noticias en Bakhmut. Los orcos han roto parte del frente.

Yo creo que aquí, salvo algún trolete suelto, no hay pro-rusos sino pacifistas que piensan que todo el mundo es bueno e intentan ver a Rusia desde la perspectiva occidental intentando encontrar explicación racional a la guerra y que aún es posible pararla por la vía diplomática.

Y no, no es posible. Los rusos han hablado (o mejor dicho, han callado) y o les da igual o tienen la cabeza tan comida que hasta ven bien la anexión de Ucrania a Rusia. La única vía (por mucho que nos pese) que tiene Ucrania para seguir siendo lo que es, es la militar.

Yo, hasta hace poco tampoco encontraba una explicación lógica a todo esto. Me costaba entender cómo surgieron los Nazis, como las personas fueron capaces de semejantes atrocidades contra los judios y otras minorías, cómo hasta mataban bebés... la historia se repite, y aunque peque un poco de simplista, Putin es Hitler y los Ucranianos son los judios y sí, sienten asco por ellos y quieren verlos desaparecer y los que no, hacen la vista gorda y miran para el otro lado.

@Perfect Ardamax Seré un poco critico con mi bando, ya que considero que nosotros también hemos roto esas reglas y tratados desde hace tiempo; invadiendo países, dividiendo países, saqueando recursos, promoviendo golpes de estado, robando reservas de dinero, financiando terrorismo y en algunos casos permitiendo a nuestros aliados quedarse con territorios ilegalmente (Sahara occidental, Palestina, norte de Siria, norte de Chipre, etc...)

Yo entiendo que los rusos y chinos desconfíen del sistema creado, porque nosotros precisamente hemos creado nuestro bloque de amigos haciendo lo que nos ha dado la gana durante décadas. (Aunque ellos también tienen tiempo saltándose las reglas, puede verse en Georgia, Chechenia, Tibet, etc...)

Lo veo desde el modo occidental, pero quizás cabe preguntarse si hemos actuado correctamente o no durante este tiempo.


Yo comprendo que si Rusia ataca un país aliado no nos quedara otro remedio que actuar, por eso remarque que Ucrania no es OTAN/UE y no tenemos esa obligación de llegar hasta el final. Las lineas rojas son esas, nuestro bloque de amigos reconocidos, lo demás es selva.

Los disidentes bielorrusos dicen que ellos se cepillaron el AWACS ruski.

https://us.yahoo.com/news/belarusian-pa ... 14124.html

Posibles imágenes del pajarito...

https://us.yahoo.com/news/satellite-sho ... 08704.html

NYT: la ofensivs ruZa en el Donbas está quedándose sin artillería.

https://us.yahoo.com/news/russia-donbas ... 00223.html

Los ruZoZ no quieren ir s Vugledar. 😏

https://us.yahoo.com/news/russian-invad ... 00495.html

La carne de cañón se queja a Bloodymiro por no tener entrenamiento:

https://us.yahoo.com/news/irkutsk-consc ... 00868.html

Dimitry sigue "fumando" donde no debe cerca de Mariupol. 14 explosiones en una semana.

https://us.yahoo.com/news/russia-concer ... 00064.html

Y lo más interesante... Ucrania le ha pegado a los ruZoZ una patada en los cojones en el saliente norte de Bakhmut.

https://twitter.com/HeliosRunner/status ... 2HaHg&s=19

https://t.me/supernova_plus/17929

BloodBlack escribió:apesar que según tu habían soldados rusos combatiendo?.

No es según lo que diga yo, he puesto información, mírala.

BloodBlack escribió:- USA/OTAN no solo entregó radares cutres, ayudo armar a Ucrania y entrenarlos dicho por el mismo secretario actual de la OTAN, Ucrania tenía una grandes reservas de armamento heredadas de la URSS, para el 2022 ucrania ya tenía en activo 900-1000 tanques con la ayuda de la OTAN.

Yo no he dicho que sólo entregó radares. Y es algo público la ayuda de distintos países a Ucrania, no es algo secreto, otra cosa es que ahora algunos se enteren.

Sí, hubo ayudas. Recordemos los motivos, Rusia atacó a Ucrania. Otra cosa es el tipo de ayudas.

BloodBlack escribió:- Osea que esos soldados Rusos no tenían identificación del ejército, pero según tus palabras eran de ejército ruso que estaba invadiendo bajo impunidad del resto del mundo? En 2022 el ejercito que invadió Ucrania si era el oficial con sus distintivos en sus uniformes, ves la diferencia entre una ofensiva oficial y mandar soldados en forma de mercenarios sin logos del ejército al que pertenecen?.

Los soldados que invadieron Crimea eran rusos sin identificación del ejército. Los soldados que atacaron a Ucrania desde Rusia con artillería eran rusos, los soldados que manejaban los equipos de guerra electrónica eran rusos. ¿Lo importante era un identificador? ¿Si se quitan el parche Rusia deja de ser responsable de enviarlos?

Ya lo he comentado muchas veces, se pararon acuerdos de países de Europa que estaban armando a Rusia, como puede ser los Mistral o los equipos de visión.

Era público que era Rusia la que mandaba los soldados. Miremos a Alemania, lo sabían y aún así siguieron con la mayoría de sus planes con Rusia, su idea que es Rusia no lanzaría una gran guerra si estrechaban los lazos, otros veían el lazo estrecharse sobre el cuello de Alemania.

BloodBlack escribió:Con todas las declaraciones reciente oficiales,, se puede armar el puzzle sin ser un maestro de la geopolítica, y en ese puzzle lo de buscar la paz por parte de USA/OTAN no estaba en los planes , tuvieron la oportunidad de hacerlo desde el 2014, pero los intereses eran otros y prefirieron armar a ucrania que buscar un acuerdo de paz, es un poco ridículo que hoy pongan como condición que ejército (oficial) de Rusia se retire para buscar negociaciones de paz , cuando en el 2014 donde no había ejército (oficial) ruso, tampoco buscaron negociaciones de paz, si no armar .

Desde luego no hace falta ser un maestro de la geopolítica para ver que Rusia no cumplió los acuerdos de Minsk, lo mismo que Ucrania.

No puedes ignorar la postura rusa para sacar unas conclusiones. Rusia no quería una paz. Su objetivo era poder controlar las decisiones de Ucrania, al ver que no podían decidieron atacar el año pasado.

Fue Putin el que decidió atacar y no negociar, fue Putin el que se inventó un genocidio.

Pepinazo en territorio ruski.

@Pararegistros Y había leído que también cerca de Moscú interceptaron drones. Tiene pinta a los nuevos drones de fabricación ucraniana de largo alcance.

@Soul Assassin

Sí. Creo que ha sido el Jefe del Estado Mayor Ucraniano el que ha dicho que el límite de los 150 km ya se lo pasan por el forro. De hecho, la acupuntura que lleva Mariupol desde el 21 de febrero es fina, fina...😜

BloodBlack escribió:

LCD Soundsystem escribió:

Pararegistros escribió:@LCD Soundsystem

Es inútil. No insistas...

Lo hago más por los despistados que no siguen todo el hilo.

BloodBlack escribió:Si en el 2014 habían tropas militares rusas(oficiales , no RPD) porque no se declaró invasión de Rusia en su momento?, Si no hasta el 2022 donde oficialmente hubo una invasión militar Rusa?.

¿Alemania quería poner en riesgo el suministro de gas ruso?

¿EEUU quería escalar el conflicto? Las acciones fueron moderadas, Rusia estuvo machacando a los Ucranianos a base de artillería desde la propia Rusia y ahí se vio la contundente acción de EEUU, mandar unos viejos radares de contrabatería Link

BloodBlack escribió:Algo falla en ese argumento, tienes imágenes que esos soldados rusos tenían uniformes con indicativos de brigadas del ejército ruso, por curiosidad.

¿Acaso tenían indicativos los soldados rusos que invadieron Crimea?

Como he comentado antes, mira los documentales de Vice News, ojo, algunos son +18 https://www.youtube.com/@VICENews/videos, busca los de Ucrania de la época.

BloodBlack escribió:No dudo que los Rusos armarán a los separatistas pro-rusos cosa evidente y que enviaran soldados en forma de mercenarios, pero de ahí a que oficialmente Rusia enviara tropas en el 2014.

Si entiendes "oficialmente" a Putin afirmándolo, pues no. Si crees que los rusos dejan operar los sistemas de guerra electrónica a cualquiera y que no existía una organización y estructura rusa...

Y llegado el caso, ¿qué diferencia práctica hay entre un mercenario de Wagner pagado por el estado ruso de un militar de carrera pagado por Rusia?

- Alemania en 2014 dependedia menos del gas ruso que en el 2022, pero indirectamente estás diciendo que lo de catálogar como invasión lo del 2014 dependía de los intereses Europeos y por eso no lo hicieron apesar que según tu habían soldados rusos combatiendo?.

- USA/OTAN no solo entregó radares cutres, ayudo armar a Ucrania y entrenarlos dicho por el mismo secretario actual de la OTAN, Ucrania tenía una grandes reservas de armamento heredadas de la URSS, para el 2022 ucrania ya tenía en activo 900-1000 tanques con la ayuda de la OTAN.

- Osea que esos soldados Rusos no tenían identificación del ejército, pero según tus palabras eran de ejército ruso que estaba invadiendo bajo impunidad del resto del mundo? En 2022 el ejercito que invadió Ucrania si era el oficial con sus distintivos en sus uniformes, ves la diferencia entre una ofensiva oficial y mandar soldados en forma de mercenarios sin logos del ejército al que pertenecen?.

Con todas las declaraciones reciente oficiales,, se puede armar el puzzle sin ser un maestro de la geopolítica, y en ese puzzle lo de buscar la paz por parte de USA/OTAN no estaba en los planes , tuvieron la oportunidad de hacerlo desde el 2014, pero los intereses eran otros y prefirieron armar a ucrania que buscar un acuerdo de paz, es un poco ridículo que hoy pongan como condición que ejército (oficial) de Rusia se retire para buscar negociaciones de paz , cuando en el 2014 donde no había ejército (oficial) ruso, tampoco buscaron negociaciones de paz, si no armar .

Exacto.
He podido escuchar el discurso entero del presidente Putin de hace unos días y es algo que remarcó, Rusia ha sido el país atacante, pero esta clarisimo que, EEUU-OTAN nunca a buscado la paz ni ahora ni antes de que Rusia decidiera entrar en Ucrania. Una de las tantísimas pruebas de ello, la siempre negativa de que Rusia entre en la OTAN

"Usted dice que la OTAN no está dirigida contra nosotros. Le propongo el ingreso», le plantó Gorbachov a James Baker, secretario de estado norteamericano"

https://www.abc.es/xlsemanal/historia/r ... toria.html

Así que sin quitarle a Rusia la culpa que tiene ahora mismo por el presente conflicto, desde Occidente (EEUU) siempre el objetivo a sido convertir a Rusia en enemiga

@Pararegistros Y cerraron el espacio aéreo en San Petersburgo por un "dron".

Cierran durante casi una hora el espacio aéreo de San Petersburgo por "un objeto no identificado"

https://www.20minutos.es/noticia/510533 ... an-tamano/

Alexander Lukashenko ha llegado a China para realizar una visita oficial. El mandatario bielorruso mantendrá conversaciones con el líder chino, Xi Jinping.

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 1818210307

Las imágenes satelitales (Maxar) no muestran signos de daño al avión de radar ruso A-50 en Bielorrusia después de un supuesto ataque de partisanos Bielorrusos.

https://twitter.com/sentdefender/status ... 0883503105
https://www.thedrive.com/the-war-zone/f ... in-belarus

Los sistemas de defensa aérea Skyranger y Skynex AA Systems ya están en Ucrania

https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 0427203585

Finlandia comenzó a construir una valla en la frontera con Rusia. Según Yle, en una sección de tres kilómetros de la frontera ruso-finlandesa cerca del cruce fronterizo de Imatra, se construirá una valla de tres metros de altura y se colocará alambre de espinas.

https://yle.fi/a/74-20020152

Estallan protestas contra la presidenta Sandu en Chisinau, Moldavia, en medio de denuncias sobre un golpe de Estado apoyado por Rusia.

https://twitter.com/MundoEConflicto/sta ... 2735856640

Vladímir Putin oficializa la suspensión de la participación de la Federación Rusa en el Tratado New START -sobre la reducción y limitación de las armas estratégicas ofensivas- firmando la ley correspondiente.

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 2012735488

"La situación en Bakhmut es muy difícil ahora mismo. Es mucho peor de lo que se informó oficialmente”, dijo a CNN un soldado que no quiso ser identificado.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... bf95f8318b

En hora y media charlarán sobre Bakhmut precisamente MartinTuitero y LucasMartin:

@Soul Assassin

¿No notas algo raro en la pintura? Además, eso lleva pintura aeronáutica, no un spray de los chinos. Esos patrones así como sí... pintados... Parecen distintos.

¿Quién haya visto el episodio de How do they do it? de cómo hacer el mantenimiento de un avión, sabrá a lo que me refiero.

@Pararegistros si te refieres a las manchas, eso es hielo

@Quark En el mismo hilo decían que era nieve pero dudo que un avión que lo tengan que tener en servicio rápido lo tengan ahí con 5 kg de nieve en las alas.

La foto está aquí en este enlace con una batería de noticias, incluídos el hackeo de la radio ruski.

https://us.yahoo.com/news/flurry-drone- ... 02888.html



Ahí se ve más claramente la nieve pero en la otra...

no es nieve, es hielo que se forma por el sol y la baja temperatura del metal.

Lo de los drones en rusia si ha sido ucrania (que no lo creo), es muy mal movimiento. En mi opinión, son movimientos de putin para crear inseguridad ciudadana y mejorar la opinión frente al conflicto y aumentar el reclutamiento.

@Quark Pudiera ser pero lo que me extraña es la diferencia entre la imagen del Tweet y esta otra.

Los ruskis tenían 6 AWACS... Si te han jodido uno, no ibas a reconocerlo. Lo reemplazas y finges que
no ha pasado nada.



La inteligencia británica lo confirma.

https://as.com/actualidad/la-inteligenc ... e-rusia-n/

...

He leído que ucrania no solo no se ha retirado de Bajmut ,si no que está enviado reservas adicionales.

vittton escribió:A lorito que el batallón mediático que conduce Innita Afinogenovevita desde Madrid tiene la mira puesta en Moldavia y sus portavoces en EOL lo saben (por eso ya empezaron a mencionarla "de vez en cuando" sin venir a cuento).

El guión básicamente consiste en hacer creer que en Moldavia hay un exterminio silencioso de la población rusoparlante.

Un saludo para ustedes innoafinogenoveses.

Pues va a ser que patina...

https://t.me/DeepStateUA/15789

🇲🇩 La quinta columna de Moldavia: organización Scutul Poporului

💭 El 9 de febrero de 2023, Volodymyr Zelenskyy entregó a la presidenta de Moldavia, Maia Sandu, documentos que fueron interceptados por la inteligencia ucraniana y que contenían el plan del Kremlin para tomar el poder en Moldavia. Inmediatamente después, Moldavia se vio sacudida por mítines prorrusos masivos. En ellos se vieron personas con físico atlético de la organización Scutul Poporului. Según sus participantes, su tarea era proteger a los manifestantes del "gobierno actual". Es interesante que usaran chalecos antibalas, usaran equipos especiales para comunicarse y, en general, no se parecían a las personas que trabajaban en las fábricas ayer. Decidimos investigar esta organización.

🕔 Tiempo estimado de lectura: ~6 minutos.

👇Más detalles en el enlace:

deepstateua.com/piata-kolona-v-moldovi/

Ahí tienes a los amigos ruskis de Scutul Poporului.

https://twitter.com/LvivJournal/status/ ... 9168174080


Y la tipa esta es otra orca Sivaya a sueldo del FSB... amiguita del "coletas".

¿En serio?

Espero que todo el mundo tome nota

O Dae_soo escribió:¿En serio?

Espero que todo el mundo tome nota

Eso, a ver si todo el mundo se da cuenta de que el dinero manda
A mi ni me sorprende la verdad y a saber cuantas más ha hecho lo mismo.

LorK escribió:
Eso, a ver si todo el mundo se da cuenta de que el dinero manda
A mi ni me sorprende la verdad y a saber cuantas más ha hecho lo mismo.

Pues, ya que es cierto que el dinero manda, si la noticia corre por las redes sociales por Europa , lo mismo sólo les quedará Rusia para vender cerveza. No minusvalores el poder de la imagen de marca. Y la marca que hace éso queda manchada. Cuidao ahí

El la televisión rusa siguen intentando aclarar el tamaño de su guerra de conquista, si se hay que conformar con partes de Ucrania o llegar hasta Berlín u otras ciudades de otros países.


Serbia ya ha pasado de declarar que Crimea, el Dombás o Jersón son de Ucrania, anunciar que detendrán a los que luchen como mercenarios por Rusia a... verse cohetes fabricados en Serbia en manos de los ucranianos.



Se supone que vienen de un tercer país, ¿Canadá?, pero el exportador ha intentado ocultar el origen serbio.

Por aquí la gente toma a tope la Heineken, y últimamente ya les importa poco lo de Ucrania o ni quieren saber de ello, al final la gente va a lo suyo y hace su vida tranquilamente sin pensar que ocurre a 5000 kms de sus vidas y boicotear productos.

Ucrania enviará tropas adicionales a Bakhmut

https://kyivindependent.com/news-feed/u ... to-bakhmut

Rusia ha perdido al menos 130 tanques y APC en la batalla de Vuhledar en 3 semanas

https://www.nytimes.com/2023/03/01/worl ... tanks.html

El Ministerio de Defensa de Bielorrusia ha publicado un video sin fecha que muestra el A-50 AWACS desplegado en la base aérea de Machulishchy.

https://twitter.com/COUPSURE/status/1630996594832146443

Un par de videos interesantes:

https://www.youtube.com/watch?v=sx-PROgrWwU

https://www.youtube.com/watch?v=w2LFnddzlIA

https://www.youtube.com/watch?v=9JQunhrL540

Sobre lo de Heineken... pregunto, sin tener ni P idea.

No es bueno que nosotros les sigamos vendiendo cosas? si les "emborrachamos", eso es dinero que fluye de Rusia a la UE. Entiendo que lo que sería bueno es venderles todo lo que podamos que no nos comprometa (nada de electrónica, telecos, materias primas que puedan usar en la fabricación de armas, etc.) y no comprarles nada. De esta forma creas un flujo de dinero y les desangras poco a poco.

O Dae_soo escribió:

LorK escribió:
Eso, a ver si todo el mundo se da cuenta de que el dinero manda
A mi ni me sorprende la verdad y a saber cuantas más ha hecho lo mismo.

Pues, ya que es cierto que el dinero manda, si la noticia corre por las redes sociales por Europa , lo mismo sólo les quedará Rusia para vender cerveza. No minusvalores el poder de la imagen de marca. Y la marca que hace éso queda manchada. Cuidao ahí

Ni que fuera la única, anda que no hay empresas alli haciendo negocio

LCD Soundsystem escribió:El la televisión rusa siguen intentando aclarar el tamaño de su guerra de conquista, si se hay que conformar con partes de Ucrania o llegar hasta Berlín u otras ciudades de otros países.

Varsovia ciudad rusa y conquistar hasta Berlín Esta gente ya vive en el delirio.

Ese programa que habéis puesto es una especie de chiringuito. Allá cada cual quien se lo tome en serio.

Sobre el tema de cerveza, en terminos de petróleo Japón a reanudado la compra de petróleo a Rusia y CNN habla de una flota de 600 barcos petroleros Fantasma que están repartiendo petróleo por todo el mundo.

https://mobile.twitter.com/AZgeopolitics/status/1630832597004689409
https://mobile.twitter.com/AZgeopolitics/status/1631049997239087106

Esto ya lo comenté el comercio con Rusia no se va romper, ya sea directamente o indirectamente se siguira comprandoles, es imposible reemplazar la demanda de todo lo que producen.