Invasión rusa de Ucrania

Galicha escribió:Y que entre los "prorrusos" citemos a oficiales del Ejército, expertos contrastados en geopolítica con varios libros publicados, diplomáticos, periodistas de prestigio

Y lo de contrastar lo que dicen... hoy no, mañana.

@Galicha tu discurso me recuerda mucho al de mi abuela con la España Franquista: Si eras católico, decente y normal, la vida iba de puta madre.

Creo que tu discurso sobre Irán (que lo vendes como Marina D’Or) y otros países del bloque no occidental y su calidad de vida está íntimamente relacionada con ser “decente” según el régimen imperante.

Voy a ser más reductista y te hago las mismas preguntas que antes pero bajo el supuesto de una persona con inclinaciones homosexuales.

Y pregunto yo... Los "prorrusos" no pueden decir cosas que sean ciertas?
Aquí mucho ridiculizar a los no alineados, pero lo que viene de los "proOTAN" siempre tiene que ser verdad.

Y poco respeto merece quien intenta ningunear y deshumanizar al que no piensa como el con los motecitos de niño pequeño.

@Galicha bastante de acuerdo con muchas cosas que dices.
Pero aquí decirlo conlleva que te ridiculicen

Este post esta al nivel de:

"Si no compras todos y cada uno de los puntos de mi pack feminista radical significa que eres un machista y quieres que todas las mujeres mueran"

Que daño ha hecho la política y prensa polarizada en las mentes de la gente...

"Si no estas de acuerdo con absolutamente todas las burradas que haga la OTAN, EEUU en cuanto al conflicto de Ucrania es que eres pro-ruso".

Que pena que no se puedan tener diferentes ideas y opiniones sin ser atacado y que todo se lleve a los extremos, encima luego muchos van de "anti fascistas" mientras que desde su atalaya moral atacan, ridiculizan y silencian al que piensa diferente.

@KnightSolaire

¿Qué ser una "atalaza"?

En otro orden de cosas, no estaría mal que los prorrusos viniérais con algo que fuera verdad, aunque sea por equivocación. Creo que también ayudaría no blanquear continuamente a los genocidas. Luego, el expresarse correctamente tampoco está de más.

Para empezar, creo que podría valer.

Lo dicho, todo mentiras menos lo tuyo no?.

@Pararegistros "atalaza" en el contexto de la frase, tiene pinta de ser "atalaya".
Imagino que es debido a tu fina ironia, pero por si no sabes lo que es una errata

Pobrecitos, si no blanquean a asesinos y violadores, solo "piensan diferente"

TasserTwo escribió:Señores, menos victimismo con frasecitas de “si no dices lo que quieren se meten contigo los proOTAN” y demás.
Cuando los que estamos a favor de ayudar a Ucrania para sobrevivir, para que no sean torturados, violados y ejecutados, para que puedan recuperar sus casas y parte de su vida, recibimos calificativos como:
-proOTAN
-proGuerra
-asesinos
-nazis
-deficientes mentales
-etc
Alguno ha llegado a sugerir que somos unos enfermos que deseamos ver a gente desangrarse y morir…

Si alguien siente que se le califica por los comentarios...

Lo siento, pero es alucinante que acuses de victimismo, y acto seguido te hagas la victima

Algunos no somos tan extremistas como los que citas de defender bombardear niños.
Y al menos debes reconocer que hay gente que postea cosa interesantes (quizá no para ti) y enseguida salen radicales a ridiculizar.
Algunos consideramos que a pesar de que está haciendo Rusia es horroroso, NO TODO lo que nos cuentan tiene porqué ajustarse a lo que pasa.


Y te pongo un ejemplo.
Aquí se ha dicho que lo que les pase a los ciudadanos de Rusia se lo merecen, porque permiten el régimen de Putin (he llegado a leer que cuantos más rusos (civiles) muertos mejor, y que tendría que entrar Ukrania a hacer lo mismo.)
Se merecen los españoles estar como están por sus gobernantes? Acaso no están alistando a los rusos casi a la fuerza? (Y sin casi)

Y aprovecho para agradecer A TODOS los aportes

JanKusanagi escribió:Pobrecitos, si no blanquean a asesinos y violadores, solo "piensan diferente"

Y aquí otra muestra @TasserTwo

Que asco da leer a según que gente, día si y otro también.

DrSerpiente escribió:Lo dicho, todo mentiras menos lo tuyo no?.

@Pararegistros "atalaza" en el contexto de la frase, tiene pinta de ser "atalaya".
Imagino que es debido a tu fina ironia, pero por si no sabes lo que es una errata

Pararegistros escribió:@KnightSolaire

¿Qué ser una "atalaza"?

En otro orden de cosas, no estaría mal que los prorrusos viniérais con algo que fuera verdad, aunque sea por equivocación. Creo que también ayudaría no blanquear continuamente a los genocidas. .Luego, el expresarse correctamente tampoco está de más

Para empezar, creo que podría valer.

Aquí más de uno va para político, que cinismo madre de dios.

DrSerpiente escribió:Y pregunto yo... Los "prorrusos" no pueden decir cosas que sean ciertas?
Aquí mucho ridiculizar a los no alineados, pero lo que viene de los "proOTAN" siempre tiene que ser verdad.

Y poco respeto merece quien intenta ningunear y deshumanizar al que no piensa como el con los motecitos de niño pequeño.

@Galicha bastante de acuerdo con muchas cosas que dices.
Pero aquí decirlo conlleva que te ridiculicen

El problema es que si se dice que los que apoyan a rusia como irán , corea del norte, bielorrusia, venezuela son unos maravillosos países con un gran respeto por los derechos humanos y se vive de lujo pues que quieres que te diga , el respeto se lo falta uno mismo diciendo sandeces, no se puede tomar en serio.

DrSerpiente escribió:

TasserTwo escribió:Señores, menos victimismo con frasecitas de “si no dices lo que quieren se meten contigo los proOTAN” y demás.
Cuando los que estamos a favor de ayudar a Ucrania para sobrevivir, para que no sean torturados, violados y ejecutados, para que puedan recuperar sus casas y parte de su vida, recibimos calificativos como:
-proOTAN
-proGuerra
-asesinos
-nazis
-deficientes mentales
-etc
Alguno ha llegado a sugerir que somos unos enfermos que deseamos ver a gente desangrarse y morir…

Si alguien siente que se le califica por los comentarios...

Lo siento, pero es alucinante que acuses de victimismo, y acto seguido te hagas la victima

Algunos no somos tan extremistas como los que citas de defender bombardear niños.
Y al menos debes reconocer que hay gente que postea cosa interesantes (quizá no para ti) y enseguida salen radicales a ridiculizar.
Algunos consideramos que a pesar de que está haciendo Rusia es horroroso, NO TODO lo que nos cuentan tiene porqué ajustarse a lo que pasa.


Y te pongo un ejemplo.
Aquí se ha dicho que lo que les pase a los ciudadanos de Rusia se lo merecen, porque permiten el régimen de Putin (he llegado a leer que cuantos más rusos (civiles) muertos mejor, y que tendría que entrar Ukrania a hacer lo mismo.)
Se merecen los españoles estar como están por sus gobernantes? Acaso no están alistando a los rusos casi a la fuerza? (Y sin casi)

Y aprovecho para agradecer A TODOS los aportes

JanKusanagi escribió:Pobrecitos, si no blanquean a asesinos y violadores, solo "piensan diferente"

Y aquí otra muestra @TasserTwo

Si ya empiezas tu post MINTIENDO vamos mal.
Yo no he dicho que seamos víctimas de nadie. He dicho que aquí, hay una serie de usuarios que catalogan al resto (igual que hacemos la mayoría) pero luego se victimizan de que les califiquen de proRusos. Y he explicado el motivo por el que a alguno se le califica así y no tiene sentido que luego se queje de ello (más que nada porque se han descrito a sí mismos como admiradores de Rusia y se burlan públicamente de aue a Ucrania le vaya mal.

Está bastante claro. A mí me han llamado nazi y asesino por ejemplo, pero yo he llamado proRuso a un usuario que dijo admirar la URSS y que Putin es un gran líder y el único que busca la paz. Resultado? Sale el grupo de turno a quejarse de que no dejamos expresar su opinión porque no sigue el relato oficial. El mundo al revés.

Y no, libertad de expresión no es decir TODO lo que una quiera, cuando quiera y a quién quiera. Cada acto, cada palabra tiene sus consecuencias. La libertad de expresión no es una barra libre para hacer o decir lo que venga en gana. Tiene unos límites bastante claros. Recurrir a ello (como han hecho unos usuarios aquí recientemente) para justificar que “occidente pierde sus valores” o que “nos están quitando derechos amparados en la guerra” es la mayor mentira y más infantil que se pueda decir. Quiero ver cómo funciona esa libertad de expresión en Rusia…por comparar.

Por último, la población rusa es culpable en su proporción. Si la población quiere, la guerra acaba entre hoy y mañana. Lo que pasa es que eso es peligroso y no es fácil. Lo cómodo es quedarse en casa y mirar a otro lado. Eso te convierte en cómplice, ya sea por acción o por omisión. Pero no quieras atribuir a todos los que apoyamos a Ucrania que queremos que se maten civiles rusos. Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania. Si la población rusa no es culpable de nada, menos aún la ucraniana, pero se les sigue bombardeando a diario. De esos no veo yo muchas preocupaciones en cierto sector del hilo, curioso…

TasserTwo escribió:

DrSerpiente escribió:

TasserTwo escribió:Señores, menos victimismo con frasecitas de “si no dices lo que quieren se meten contigo los proOTAN” y demás.
Cuando los que estamos a favor de ayudar a Ucrania para sobrevivir, para que no sean torturados, violados y ejecutados, para que puedan recuperar sus casas y parte de su vida, recibimos calificativos como:
-proOTAN
-proGuerra
-asesinos
-nazis
-deficientes mentales
-etc
Alguno ha llegado a sugerir que somos unos enfermos que deseamos ver a gente desangrarse y morir…

Si alguien siente que se le califica por los comentarios...

Lo siento, pero es alucinante que acuses de victimismo, y acto seguido te hagas la victima

Algunos no somos tan extremistas como los que citas de defender bombardear niños.
Y al menos debes reconocer que hay gente que postea cosa interesantes (quizá no para ti) y enseguida salen radicales a ridiculizar.
Algunos consideramos que a pesar de que está haciendo Rusia es horroroso, NO TODO lo que nos cuentan tiene porqué ajustarse a lo que pasa.


Y te pongo un ejemplo.
Aquí se ha dicho que lo que les pase a los ciudadanos de Rusia se lo merecen, porque permiten el régimen de Putin (he llegado a leer que cuantos más rusos (civiles) muertos mejor, y que tendría que entrar Ukrania a hacer lo mismo.)
Se merecen los españoles estar como están por sus gobernantes? Acaso no están alistando a los rusos casi a la fuerza? (Y sin casi)

Y aprovecho para agradecer A TODOS los aportes

JanKusanagi escribió:Pobrecitos, si no blanquean a asesinos y violadores, solo "piensan diferente"

Y aquí otra muestra @TasserTwo

Si ya empiezas tu post MINTIENDO vamos mal.
Yo no he dicho que seamos víctimas de nadie. He dicho que aquí, hay una serie de usuarios que catalogan al resto (igual que hacemos la mayoría) pero luego se victimizan de que les califiquen de proRusos. Y he explicado el motivo por el que a alguno se le califica así y no tiene sentido que luego se queje de ello (más que nada porque se han descrito a sí mismos como admiradores de Rusia y se burlan públicamente de aue a Ucrania le vaya mal.

Está bastante claro. A mí me han llamado nazi y asesino por ejemplo, pero yo he llamado proRuso a un usuario que dijo admirar la URSS y que Putin es un gran líder y el único que busca la paz. Resultado? Sale el grupo de turno a quejarse de que no dejamos expresar su opinión porque no sigue el relato oficial. El mundo al revés.

Y no, libertad de expresión no es decir TODO lo que una quiera, cuando quiera y a quién quiera. Cada acto, cada palabra tiene sus consecuencias. La libertad de expresión no es una barra libre para hacer o decir lo que venga en gana. Tiene unos límites bastante claros. Recurrir a ello (como han hecho unos usuarios aquí recientemente) para justificar que “occidente pierde sus valores” o que “nos están quitando derechos amparados en la guerra” es la mayor mentira y más infantil que se pueda decir. Quiero ver cómo funciona esa libertad de expresión en Rusia…por comparar.

Por último, la población rusa es culpable en su proporción. Si la población quiere, la guerra acaba entre hoy y mañana. Lo que pasa es que eso es peligroso y no es fácil. Lo cómodo es quedarse en casa y mirar a otro lado. Eso te convierte en cómplice, ya sea por acción o por omisión. Pero no quieras atribuir a todos los que apoyamos a Ucrania que queremos que se maten civiles rusos. Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania. Si la población rusa no es culpable de nada, menos aún la ucraniana, pero se les sigue bombardeando a diario. De esos no veo yo muchas preocupaciones en cierto sector del hilo, curioso…

Lo cómodo es decir que siga la guerra desde el sofá desde tu casa mientras mueren personas de forma cruel sufriendo lo que no está escrito, porque nadie cede, la culpa de los dos países, más toda la ristra de países empezando por EEUU, luego China y después todos los demás países.

Todos los hombres que no pueden sobonar para escaparse del pais se tiene que comer una guerra que no quieren y que tu y muchos apoyandola pero claro se ven los toros muy bien desde la barrera

El Ejército checo pide estar preparados para un "mal escenario" si no tiene éxito la contraofensiva ucraniana

https://www.europapress.es/internaciona ... 81538.html

Las cuentas prorusas siguen publicando videos del buque de guerra Ivan Hurs en Sebastopool, alegando que esta intacto y no explotó el dron.

https://twitter.com/200_zoka/status/1662353051678638084

Ucrania pide a Alemania misiles Taurus.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... d826540717

Video anunciando la contraofensiva ucraniana para recuperar territorios:

https://twitter.com/ChristopherJM/statu ... 4148853761

gojesusga escribió:

TasserTwo escribió:

DrSerpiente escribió:
Lo siento, pero es alucinante que acuses de victimismo, y acto seguido te hagas la victima

Algunos no somos tan extremistas como los que citas de defender bombardear niños.
Y al menos debes reconocer que hay gente que postea cosa interesantes (quizá no para ti) y enseguida salen radicales a ridiculizar.
Algunos consideramos que a pesar de que está haciendo Rusia es horroroso, NO TODO lo que nos cuentan tiene porqué ajustarse a lo que pasa.


Y te pongo un ejemplo.
Aquí se ha dicho que lo que les pase a los ciudadanos de Rusia se lo merecen, porque permiten el régimen de Putin (he llegado a leer que cuantos más rusos (civiles) muertos mejor, y que tendría que entrar Ukrania a hacer lo mismo.)
Se merecen los españoles estar como están por sus gobernantes? Acaso no están alistando a los rusos casi a la fuerza? (Y sin casi)

Y aprovecho para agradecer A TODOS los aportes



Y aquí otra muestra @TasserTwo

Si ya empiezas tu post MINTIENDO vamos mal.
Yo no he dicho que seamos víctimas de nadie. He dicho que aquí, hay una serie de usuarios que catalogan al resto (igual que hacemos la mayoría) pero luego se victimizan de que les califiquen de proRusos. Y he explicado el motivo por el que a alguno se le califica así y no tiene sentido que luego se queje de ello (más que nada porque se han descrito a sí mismos como admiradores de Rusia y se burlan públicamente de aue a Ucrania le vaya mal.

Está bastante claro. A mí me han llamado nazi y asesino por ejemplo, pero yo he llamado proRuso a un usuario que dijo admirar la URSS y que Putin es un gran líder y el único que busca la paz. Resultado? Sale el grupo de turno a quejarse de que no dejamos expresar su opinión porque no sigue el relato oficial. El mundo al revés.

Y no, libertad de expresión no es decir TODO lo que una quiera, cuando quiera y a quién quiera. Cada acto, cada palabra tiene sus consecuencias. La libertad de expresión no es una barra libre para hacer o decir lo que venga en gana. Tiene unos límites bastante claros. Recurrir a ello (como han hecho unos usuarios aquí recientemente) para justificar que “occidente pierde sus valores” o que “nos están quitando derechos amparados en la guerra” es la mayor mentira y más infantil que se pueda decir. Quiero ver cómo funciona esa libertad de expresión en Rusia…por comparar.

Por último, la población rusa es culpable en su proporción. Si la población quiere, la guerra acaba entre hoy y mañana. Lo que pasa es que eso es peligroso y no es fácil. Lo cómodo es quedarse en casa y mirar a otro lado. Eso te convierte en cómplice, ya sea por acción o por omisión. Pero no quieras atribuir a todos los que apoyamos a Ucrania que queremos que se maten civiles rusos. Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania. Si la población rusa no es culpable de nada, menos aún la ucraniana, pero se les sigue bombardeando a diario. De esos no veo yo muchas preocupaciones en cierto sector del hilo, curioso…

Lo cómodo es decir que siga la guerra desde el sofá desde tu casa mientras mueren personas de forma cruel sufriendo lo que no está escrito, porque nadie cede, la culpa de los dos países, más toda la ristra de países empezando por EEUU, luego China y después todos los demás países.

Todos los hombres que no pueden sobonar para escaparse del pais se tiene que comer una guerra que no quieren y que tu y muchos apoyandola pero claro se ven los toros muy bien desde la barrera

Que sí, que ya sabemos vuestra doble moral.
Nosotros somos los malos porque apoyamos que occidente AYUDE CON RECURSOS a Ucrania que ha decidido DEFENDERSE de un ataque.
Los buenos son los que han atacado e invadido un país. A esos hay que dejarles hacer “para que no muera nadie”.
Supongo que en Bucha o Irpin estarían un poco “sorprendidos” con tu comentario. Puedo imaginarme la cara de quienes sobrevivieron a la ocupación rusa y no fueron ejecutados en la calle mientras iban en bicicleta o junto a su padre y sus perros en una furgoneta.
Menuda falsa y doble moral te gastas.
No quieras esconder tu fobia, asco y repugnancia (o adoración a Rusia y Putin) bajo el argumento de la búsqueda de la paz.
Te lo han dicho mil y una veces pero no sabes más que trolear. Si Rusia se retira A SU PAÍS la guerra acaba ahora mismo y no habría un solo muerto más.
No quieras trasladarnos a los demás la responsabilidad que tiene EN EXCLUSIVA Rusia, Putin y todos los que le apoyáis

DrSerpiente escribió:

TasserTwo escribió:Señores, menos victimismo con frasecitas de “si no dices lo que quieren se meten contigo los proOTAN” y demás.
Cuando los que estamos a favor de ayudar a Ucrania para sobrevivir, para que no sean torturados, violados y ejecutados, para que puedan recuperar sus casas y parte de su vida, recibimos calificativos como:
-proOTAN
-proGuerra
-asesinos
-nazis
-deficientes mentales
-etc
Alguno ha llegado a sugerir que somos unos enfermos que deseamos ver a gente desangrarse y morir…

Si alguien siente que se le califica por los comentarios...

Lo siento, pero es alucinante que acuses de victimismo, y acto seguido te hagas la victima

Algunos no somos tan extremistas como los que citas de defender bombardear niños.
Y al menos debes reconocer que hay gente que postea cosa interesantes (quizá no para ti) y enseguida salen radicales a ridiculizar.
Algunos consideramos que a pesar de que está haciendo Rusia es horroroso, NO TODO lo que nos cuentan tiene porqué ajustarse a lo que pasa.


Y te pongo un ejemplo.
Aquí se ha dicho que lo que les pase a los ciudadanos de Rusia se lo merecen, porque permiten el régimen de Putin (he llegado a leer que cuantos más rusos (civiles) muertos mejor, y que tendría que entrar Ukrania a hacer lo mismo.)
Se merecen los españoles estar como están por sus gobernantes? Acaso no están alistando a los rusos casi a la fuerza? (Y sin casi)

Y aprovecho para agradecer A TODOS los aportes

JanKusanagi escribió:Pobrecitos, si no blanquean a asesinos y violadores, solo "piensan diferente"

Y aquí otra muestra @TasserTwo

De este mensaje viewtopic.php?p=1753832567
A los actuales no hay ni un mes de diferencia, parece que cuando preguntabas sabías perfectamente donde estabas.
Hasta tienes un voto positivo de Galicha...

@seaman y en ese mensaje que citas digo algo ofensivo? Prorruso?
Y claro si me dan positivos que hago? Devolverlos?
Entonces pararregistros debe ser prorruso, porque yo le he dado positivo a algún mensaje suyo?

Saludos.

DrSerpiente escribió:Lo siento, pero es alucinante que acuses de victimismo, y acto seguido te hagas la victima

Que yo sepa no a ido de víctima, te a puesto un ejemplo de que la cosa va para ambas partes por igual. Así que menos decir que si no eres "afín" al discurso oficial ya te ponen calificativos por qué a la inversa también se a hecho.

Saludos

@Lord Duke lo que no es normal es la intransigencia hacia algunas posturas (y no las "prorrusas solo") y como se machaca.
O crees que a ti te va a venir alguien a contestarte con sorna, en lugar de por lo que dices, porque escribes con erratas?
Ya verás como no

gojesusga escribió:

TasserTwo escribió:

DrSerpiente escribió:
Lo siento, pero es alucinante que acuses de victimismo, y acto seguido te hagas la victima

Algunos no somos tan extremistas como los que citas de defender bombardear niños.
Y al menos debes reconocer que hay gente que postea cosa interesantes (quizá no para ti) y enseguida salen radicales a ridiculizar.
Algunos consideramos que a pesar de que está haciendo Rusia es horroroso, NO TODO lo que nos cuentan tiene porqué ajustarse a lo que pasa.


Y te pongo un ejemplo.
Aquí se ha dicho que lo que les pase a los ciudadanos de Rusia se lo merecen, porque permiten el régimen de Putin (he llegado a leer que cuantos más rusos (civiles) muertos mejor, y que tendría que entrar Ukrania a hacer lo mismo.)
Se merecen los españoles estar como están por sus gobernantes? Acaso no están alistando a los rusos casi a la fuerza? (Y sin casi)

Y aprovecho para agradecer A TODOS los aportes



Y aquí otra muestra @TasserTwo

Si ya empiezas tu post MINTIENDO vamos mal.
Yo no he dicho que seamos víctimas de nadie. He dicho que aquí, hay una serie de usuarios que catalogan al resto (igual que hacemos la mayoría) pero luego se victimizan de que les califiquen de proRusos. Y he explicado el motivo por el que a alguno se le califica así y no tiene sentido que luego se queje de ello (más que nada porque se han descrito a sí mismos como admiradores de Rusia y se burlan públicamente de aue a Ucrania le vaya mal.

Está bastante claro. A mí me han llamado nazi y asesino por ejemplo, pero yo he llamado proRuso a un usuario que dijo admirar la URSS y que Putin es un gran líder y el único que busca la paz. Resultado? Sale el grupo de turno a quejarse de que no dejamos expresar su opinión porque no sigue el relato oficial. El mundo al revés.

Y no, libertad de expresión no es decir TODO lo que una quiera, cuando quiera y a quién quiera. Cada acto, cada palabra tiene sus consecuencias. La libertad de expresión no es una barra libre para hacer o decir lo que venga en gana. Tiene unos límites bastante claros. Recurrir a ello (como han hecho unos usuarios aquí recientemente) para justificar que “occidente pierde sus valores” o que “nos están quitando derechos amparados en la guerra” es la mayor mentira y más infantil que se pueda decir. Quiero ver cómo funciona esa libertad de expresión en Rusia…por comparar.

Por último, la población rusa es culpable en su proporción. Si la población quiere, la guerra acaba entre hoy y mañana. Lo que pasa es que eso es peligroso y no es fácil. Lo cómodo es quedarse en casa y mirar a otro lado. Eso te convierte en cómplice, ya sea por acción o por omisión. Pero no quieras atribuir a todos los que apoyamos a Ucrania que queremos que se maten civiles rusos. Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania. Si la población rusa no es culpable de nada, menos aún la ucraniana, pero se les sigue bombardeando a diario. De esos no veo yo muchas preocupaciones en cierto sector del hilo, curioso…

Lo cómodo es decir que siga la guerra desde el sofá desde tu casa mientras mueren personas de forma cruel sufriendo lo que no está escrito, porque nadie cede, la culpa de los dos países, más toda la ristra de países empezando por EEUU, luego China y después todos los demás países.

Todos los hombres que no pueden sobonar para escaparse del pais se tiene que comer una guerra que no quieren y que tu y muchos apoyandola pero claro se ven los toros muy bien desde la barrera

Le dijo la sartén al cazo.... Lo cómodo es decir eso desde el sofá de tu casa cuando no es a ti a quien te están atacando, a quien está robando, quién a perdido familiares y su casa etc....

El día que te roben, secuestren a una persona importante, te ocupen la casa etc... Estoy seguro que cogerás las maletas o lo que te quede y te irás debajo del puente sin rechistar ni hacer nada no vaya a ser que se cabreen o melestes a tus vecinos.

Todos los hombres que no pueden sobonar para escaparse del pais se tiene que comer una guerra que no quieren y que tu y muchos apoyandola

Se tienen que comer una guerra por qué Rusia así lo a querido, es más la guerra podría terminar si Rusia diera marcha atrás y se retirará.

Por que tiene que ser Ucrania la que se baje los pantalones? La que noa hecho nada ni a iniciado la guerra? Rusia es la culpable de iniciar una guerra y la culpable de que esten muriendo cientos de personas (en ambos bandos) la primera que deberia bajarse los pantalones y ceder es Rusia y no la victima. Lo contrario es aplazar lo inebitable. Invadieron Crimera y les salio "gratis", si ahora les sale de nuevo gratis... que crees que va a suceder? Que volvera una tercera y cuarta vez hasta que se le deje claro que YA BASTA.

Es vergonzoso decir que se apoya a la guerra... NO se apoya la guerra, se apoya a Ucrania la cual a sido invadida por otro pais.

@DrSerpiente Sabes por qué ocurre eso? Por qué llega cierto punto que ya cansan algunos comentarios de ciertos usuarios que vienen a mentir y desinformar, que más de una vez se les a pillado y aún así sigue en sus trece.

Sin contar los que vienen a trolear etc...

A los que se les ponen ciertos calificativos es por qué se lo han ganado a pulso. Ahí tienes el ejemplo del que alaba a Putin, que se reía de la versión oficial llamando alarmistas por qué Putin no iba a invadir y que se estaba descojonando quedándose con todos, que se había comprado recientemente una casa en Rusia o cerca... Etc... y luego tiene los cojones de decir que el resto somos unos engañados de la "versión oficial" y que el es más listo por qué a vivido en muchos países y sabe mucho bla bla bla.

Saludos

Pues yo estoy convencido de que la gran mayoría de las personas, si nos viésemos en esa situación, no querríamos participar, sino que preferiríamos cualquier otra alternativa. Las propiedades no valen nada comparándolas con tu vida y las de los que te rodean, tu "estilo de vida", simplemente deja de existir si no tienes vida. Y es que aunque te quedes a luchar por algo que en realidad ni siquiera es tu causa y lograras sobrevivir, igualmente va a desaparecer y quedar destruido. Por eso me parece una actitud muy hipócrita por parte de muchos de vosotros. Porque si llegara el caso, en la inmensa mayoría de los casos el miedo y la desesperación sería tan grande, que ni el odio que desprenden algunas personas podría contrarrestarlo.

SirAzraelGrotesque escribió:Pues yo estoy convencido de que la gran mayoría de las personas, si nos viésemos en esa situación, no querríamos participar, sino que preferiríamos cualquier otra alternativa. Las propiedades no valen nada comparándolas con tu vida y las de los que te rodean, tu "estilo de vida", simplemente deja de existir si no tienes vida. Y es que aunque te quedes a luchar por algo que en realidad ni siquiera es tu causa y lograras sobrevivir, igualmente va a desaparecer y quedar destruido. Por eso me parece una actitud muy hipócrita por parte de muchos de vosotros. Porque si llegara el caso, en la inmensa mayoría de los casos el miedo y la desesperación sería tan grande, que ni el odio que desprenden algunas personas podría contrarrestarlo.

Te recomiendo esta entrevista a Arturo Pérez-Reverte, que ha sido reportero de guerra, es muy ilustrativa sobre la realidad de la guerra.

SirAzraelGrotesque escribió:Pues yo estoy convencido de que la gran mayoría de las personas, si nos viésemos en esa situación, no querríamos participar, sino que preferiríamos cualquier otra alternativa. Las propiedades no valen nada comparándolas con tu vida y las de los que te rodean, tu "estilo de vida", simplemente deja de existir si no tienes vida. Y es que aunque te quedes a luchar por algo que en realidad ni siquiera es tu causa y lograras sobrevivir, igualmente va a desaparecer y quedar destruido. Por eso me parece una actitud muy hipócrita por parte de muchos de vosotros. Porque si llegara el caso, en la inmensa mayoría de los casos el miedo y la desesperación sería tan grande, que ni el odio que desprenden algunas personas podría contrarrestarlo.

Que me dices de cuando pierdes literalmente todo lo que importa en tu vida como puede ser tus seres queridos etc..? pensarias igual?

A ti visto desde fuera puede serte "facil" pensar eso de que lo que mas importa es tu vida etc... pero cuando lo vives en tus propias carnes igual no es tan facil olvidar/perdonar. Por que hay por desgracia gente que acaba con su vida tras vivir X sucesos? sucesos que le han llevado a tener una vida miserable (al menos bajo su punto de vista) y que termina llegan a la conclusión de que prefiere acabar con su vida?

Yo cuando veo una noticia de que alguien se a quitado la vida tambien me resulta dificil entender como a podido llegar hasta esa situación pero son cosas que ocurren por desgracia.

Saludos!

@Lord Duke entiendo lo que dices, y al que diga que Putin está haciendo algo bien, y no está llevando a su pueblo a la ruina, está loco. Y lo mismo justificar muertes, ya sean militares o civiles.
Pero también te digo que yo ni vengo a trolear, ni a justificar la guerra iniciada, y ya me tengo que estar defendiendo porque me meten en el saco.
Si pregunto cosas que os puedan parecer tonterías pues mira, no soy tan entendido en geopolítica, ni en desinformación en fuentes, sean abiertas o cerradas.

Y yo creo que la solución no es ahora (ni nunca) entrar en Rusia. (Ojo, entrar a invadir, no hacer entradas para distraer a las fuerzas rusas.
Y mucho menos, como se puede leer hace unos mensajes
"Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania."
Y eso es revanchismo, algo que en un conflicto no se puede tolerar. Porque primero se empieza generalizando (los rusos se lo han buscado, eso lo podrían cambiar en 1 o 2 días, se lee también aquí) luego se deshumaniza (ruZos, y esos apodos) y después se les trata a todos como a ideólogos y ejecutores.
Se ha visto en muchos conflictos, y ahora que se está poniendo de moda el tema de Serbia, te diré algo:
Los que escoltabamos a los "observadores de la ONU" vimos el resultado de ese revanchismo.
A ver si pensamos que si entra Ucrania a ocupar zonas de Rusia sus tropas no van a hacer barbaridades.
Y lo último que necesita Ucrania es perder apoyos.

Aquí se critica a la gente de opinar desde un sofá, haciéndolo desde un sofá.

Y ahora, sinceramente pido disculpas a tod@s por contribuir al hilo por los offtopics. Procuraré que no vuelva a pasar.
Y por favor, más calma. Si alguien pone noticias falsas, ect, algunos somos mayores para contrastar un poco. Que ya sea sputnik, la cnn, o quien sea, y del color que sea, SIEMPRE dan información que les conviene.

Saludos

@DrSerpiente el punto no es que para nosotros toda la información "prorusa" no sea cierta, el problema es que si escribes aquí información "prorusa" que obviamete es propaganda, no está contrastada o directamente es una falacia y encima una y otra, y otra vez con las mismas... pues da por culo.

Información prorusa contrastada y verídica siempre es bienvenida porque básicamente, sería la verdad.

Ah, no vale: porque lo ha dicho fulanito que es una "eminencia" (que en realidad, no lo es) descaradamente afín a un bando o porque ha salido en la tele rusa, tiene que ser verdad y o poder demostrarse o contrastarse con medios afines a diversos bandos o neutrales, o con vídeos/imágenes.

Obviamente, cualquier información proveniente del gobierno ruso, carece de credibilidad a estas alturas. Se lo han ganado a pulso.

DrSerpiente escribió:@Lord Duke entiendo lo que dices, y al que diga que Putin está haciendo algo bien, y no está llevando a su pueblo a la ruina, está loco. Y lo mismo justificar muertes, ya sean militares o civiles.
Pero también te digo que yo ni vengo a trolear, ni a justificar la guerra iniciada, y ya me tengo que estar defendiendo porque me meten en el saco.
Si pregunto cosas que os puedan parecer tonterías pues mira, no soy tan entendido en geopolítica, ni en desinformación en fuentes, sean abiertas o cerradas.

Y yo creo que la solución no es ahora (ni nunca) entrar en Rusia. (Ojo, entrar a invadir, no hacer entradas para distraer a las fuerzas rusas.
Y mucho menos, como se puede leer hace unos mensajes
"Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania."
Y eso es revanchismo, algo que en un conflicto no se puede tolerar. Porque primero se empieza generalizando (los rusos se lo han buscado, eso lo podrían cambiar en 1 o 2 días, se lee también aquí) luego se deshumaniza (ruZos, y esos apodos) y después se les trata a todos como a ideólogos y ejecutores.
Se ha visto en muchos conflictos, y ahora que se está poniendo de moda el tema de Serbia, te diré algo:
Los que escoltabamos a los "observadores de la ONU" vimos el resultado de ese revanchismo.
A ver si pensamos que si entra Ucrania a ocupar zonas de Rusia sus tropas no van a hacer barbaridades.
Y lo último que necesita Ucrania es perder apoyos.

Aquí se critica a la gente de opinar desde un sofá, haciéndolo desde un sofá.

Y ahora, sinceramente pido disculpas a tod@s por contribuir al hilo por los offtopics. Procuraré que no vuelva a pasar.
Y por favor, más calma. Si alguien pone noticias falsas, ect, algunos somos mayores para contrastar un poco. Que ya sea sputnik, la cnn, o quien sea, y del color que sea, SIEMPRE dan información que les conviene.

Saludos

Te recomiendo asistir a alguna charla con refugiados ucranianos, te aseguro que ayuda a pensar con bastante claridad lo que es una guerra de verdad.
Alguna vez te ha comentado una madre ucraniana de una zona ocupada y luego liberada lo siguiente?
OJO AL SPOILER, NO HAY FOTOS PERO LO QUE VOY A CONTAR PUEDE HERIR SENSIBILIDADES

Esto es del comienzo de la guerra, cuando iba a ser una operación rápida, la guerra no se había recrudecido y se trataba de tropas profesionales rusas, no presos (que puedes pensar mal de ellos en estas situaciones).
Pues no, no se quiere que esto se lo hagan a nadie, pero si queremos que sientan una parte de lo que esta gente está pasando ya sea por su colaboración abierta con el régimen de Putin o por su silencio mirando para otro lado.

Rusia debe saber que si ellos bombardean, pueden ser bombardeados. Es más, la actitud de Ucrania respecto a bombardear territorio ruso es absolutamente inusual ya que está siendo realmente limitado y con objetivos militares o estratégicos muy concretos. No se bombardean casas de civiles. Es más, en la incursión en Belgorod no muere ningún civil (hasta donde yo sé). Así que, creo que la forma de llevar la guerra de Ucrania (con una OTAN vigilante en este sentido) y la de Rusia en la que no solo les da igual matar civiles si no que en muchas ocasiones han buscado eso…

@TasserTwo creo que se ha entendido lo que he querido decir.

Sobre esto que me escribes:
"Te recomiendo asistir a alguna charla con refugiados ucranianos, te aseguro que ayuda a pensar con bastante claridad lo que es una guerra de verdad.
Alguna vez te ha comentado una madre ucraniana de una zona ocupada y luego liberada lo siguiente?
OJO AL SPOILER, NO HAY FOTOS PERO LO QUE VOY A CONTAR PUEDE HERIR SENSIBILIDADES"

A mi no me tienes que venir con esas, de verdad. Se de sobra lo que sufre el ser humano en una guerra. Y como lo sé, sé perfectamente que los ucranianos harían lo mismo en el caso contrario.
Si eso no lo ves, no has visto una guerra en tu vida, o lo que has visto ha sido a través de una pantalla.

Y ya, de verdad

DrSerpiente escribió:@TasserTwo creo que se ha entendido lo que he querido decir.

Sobre esto que me escribes:
"Te recomiendo asistir a alguna charla con refugiados ucranianos, te aseguro que ayuda a pensar con bastante claridad lo que es una guerra de verdad.
Alguna vez te ha comentado una madre ucraniana de una zona ocupada y luego liberada lo siguiente?
OJO AL SPOILER, NO HAY FOTOS PERO LO QUE VOY A CONTAR PUEDE HERIR SENSIBILIDADES"

A mi no me tienes que venir con esas, de verdad. Se de sobra lo que sufre el ser humano en una guerra. Y como lo sé, sé perfectamente que los ucranianos harían lo mismo en el caso contrario.
Si eso no lo ves, no has visto una guerra en tu vida, o lo que has visto ha sido a través de una pantalla.

Y ya, de verdad

Pues si lo conoces bien, si no quieres que exista ese revanchismo, Rusia no debería atacar a la población civil. No debería atacar Ucrania vamos, pero ya que ataca que al menos tenga la decencia e no matar civiles.

Lo que te he puesto en spoiler creo que se ha entendido lo que quería decir. Y lo que quería decir es que Rusia ha cometido crímenes inexcusables en Ucrania desde el comienzo porque iban a eso, porque no consideran a los ucranianos como iguales, porque se ha demostrado que tenían órdenes de hacer “limpieza” una vez ocupado todo y sabes lo que significa eso. Y eso no es revanchismo, eso es asesinar, eso es genocidio, es seguir un plan establecido y fomentar la violencia de tus unidades dando carta blanca para que atemoricen y hagan lo que quieran a la población civil.

Y de eso, es cómplice la población rusa salvo contadas excepciones. Y de eso, debería pagar en algún momento esa población anestesiada y enferma de un mal entendido nacionalismo, de una supuesta superioridad moral y racial de la que hacen gala. Y no, que tengan que pagar no es pedir que les maten a todos. Pero esa población debe pagar por lo que hacen o están consintiendo que se haga en su nombre.

Por mi parte dejo esto ya porque no creo que lleguemos a ningún sitio, aunque todos creo que pensamos parecido en resumidas cuentas.

@TasserTwo pues nada...a bombardear Rusia y cuando caigan en población civil (a no ser que Ucrania sea el único país del mundo que no falle objetivos) podemos decir dos cosas:
- Lo que dices tú "la población es cómplice la población rusa salvo contadas excepciones. Y de eso, debería pagar en algún momento esa población anestesiada y enferma de un mal entendido nacionalismo, de una supuesta superioridad moral y racial de la que hacen gala.
-O lo que se dice siempre "es que había enemigos en el hospital"

Lo que hay que hacer es acabar la guerra. Y para eso solo hay dos opciones. O desaparece uno de los dos países, o los dos países reconocen que no van a poder lograr sus objetivos.

Ahora hago una pregunta desde la ignorancia.
Rusia quiere "desnazificar" Ucrania, (osea, invadirla y quedarse la por sus cojones poniendo la excusa más idiota que se le ocurra)
Ahora pregunto:que quiere Ucrania? Me refiero a, una vez invadida, cual es su objetivo? Que se vayan los rusos está claro, pero recuperar zonas? Crimea?
Alguien que me aclare eso porfa (y repito, si es una pregunta idiota es por desconocimiento, ni troleo ni leches)

Porque lo que está claro es que esto está durando una barbaridad, y el dinero que se está chupando la guerra va a doler dentro de unos años bastante a las economías (bien gastado, por otra parte)

DrSerpiente escribió:A mi no me tienes que venir con esas, de verdad. Se de sobra lo que sufre el ser humano en una guerra. Y como lo sé, sé perfectamente que los ucranianos harían lo mismo en el caso contrario.

Me cuesta mucho creer que escribes esto sin darte cuenta de que estás blanqueando las atrocidades del ejercito ruso, con esas palabras.

JanKusanagi escribió:

DrSerpiente escribió:A mi no me tienes que venir con esas, de verdad. Se de sobra lo que sufre el ser humano en una guerra. Y como lo sé, sé perfectamente que los ucranianos harían lo mismo en el caso contrario.

Me cuesta mucho creer que escribes esto sin darte cuenta de que estás blanqueando las atrocidades del ejercito ruso, con esas palabras.

Queeee? Que justificó lo que hacen los rusos? Pero si llevo mensajes diciendo que lo que hacen es atroz...
Es que madre mía...

Y no te voy a explicar lo que quiero decir, porque no lo vas a querer entender.

Venga edito para explicártelo y ahorramos mensajes.
NO apoyo la invasión rusa
NO apruebo bombardear objetivos civiles
NO apruebo los abusos a población civil

TODOS los países se pasan la convención de Ginebra por las pelotas. Perdón, los países no, los combatientes SI

Y me cito porque me interesa saber más sobre esto:

DrSerpiente escribió:Ahora pregunto:que quiere Ucrania? Me refiero a, una vez invadida, cual es su objetivo? Que se vayan los rusos está claro, pero recuperar zonas? Crimea?
Alguien que me aclare eso porfa (y repito, si es una pregunta idiota es por desconocimiento, ni troleo ni leches)

TasserTwo escribió:

gojesusga escribió:

TasserTwo escribió:Si ya empiezas tu post MINTIENDO vamos mal.
Yo no he dicho que seamos víctimas de nadie. He dicho que aquí, hay una serie de usuarios que catalogan al resto (igual que hacemos la mayoría) pero luego se victimizan de que les califiquen de proRusos. Y he explicado el motivo por el que a alguno se le califica así y no tiene sentido que luego se queje de ello (más que nada porque se han descrito a sí mismos como admiradores de Rusia y se burlan públicamente de aue a Ucrania le vaya mal.

Está bastante claro. A mí me han llamado nazi y asesino por ejemplo, pero yo he llamado proRuso a un usuario que dijo admirar la URSS y que Putin es un gran líder y el único que busca la paz. Resultado? Sale el grupo de turno a quejarse de que no dejamos expresar su opinión porque no sigue el relato oficial. El mundo al revés.

Y no, libertad de expresión no es decir TODO lo que una quiera, cuando quiera y a quién quiera. Cada acto, cada palabra tiene sus consecuencias. La libertad de expresión no es una barra libre para hacer o decir lo que venga en gana. Tiene unos límites bastante claros. Recurrir a ello (como han hecho unos usuarios aquí recientemente) para justificar que “occidente pierde sus valores” o que “nos están quitando derechos amparados en la guerra” es la mayor mentira y más infantil que se pueda decir. Quiero ver cómo funciona esa libertad de expresión en Rusia…por comparar.

Por último, la población rusa es culpable en su proporción. Si la población quiere, la guerra acaba entre hoy y mañana. Lo que pasa es que eso es peligroso y no es fácil. Lo cómodo es quedarse en casa y mirar a otro lado. Eso te convierte en cómplice, ya sea por acción o por omisión. Pero no quieras atribuir a todos los que apoyamos a Ucrania que queremos que se maten civiles rusos. Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania. Si la población rusa no es culpable de nada, menos aún la ucraniana, pero se les sigue bombardeando a diario. De esos no veo yo muchas preocupaciones en cierto sector del hilo, curioso…

Lo cómodo es decir que siga la guerra desde el sofá desde tu casa mientras mueren personas de forma cruel sufriendo lo que no está escrito, porque nadie cede, la culpa de los dos países, más toda la ristra de países empezando por EEUU, luego China y después todos los demás países.

Todos los hombres que no pueden sobonar para escaparse del pais se tiene que comer una guerra que no quieren y que tu y muchos apoyandola pero claro se ven los toros muy bien desde la barrera

Que sí, que ya sabemos vuestra doble moral.
Nosotros somos los malos porque apoyamos que occidente AYUDE CON RECURSOS a Ucrania que ha decidido DEFENDERSE de un ataque.
Los buenos son los que han atacado e invadido un país. A esos hay que dejarles hacer “para que no muera nadie”.
Supongo que en Bucha o Irpin estarían un poco “sorprendidos” con tu comentario. Puedo imaginarme la cara de quienes sobrevivieron a la ocupación rusa y no fueron ejecutados en la calle mientras iban en bicicleta o junto a su padre y sus perros en una furgoneta.
Menuda falsa y doble moral te gastas.
No quieras esconder tu fobia, asco y repugnancia (o adoración a Rusia y Putin) bajo el argumento de la búsqueda de la paz.
Te lo han dicho mil y una veces pero no sabes más que trolear. Si Rusia se retira A SU PAÍS la guerra acaba ahora mismo y no habría un solo muerto más.
No quieras trasladarnos a los demás la responsabilidad que tiene EN EXCLUSIVA Rusia, Putin y todos los que le apoyáis

Hay una diferencia MUY grande entre negociar y rendirse que es MUY diferente. NUNCA he dicho que se rinda.

En cualquier caso... parece que empiezan a calentar motores

Guerra Ucrania - Rusia, última hora | Dos ataques con drones alcanzan instalaciones de oleoductos en suelo ruso.

La guerra en Ucrania es ahora mismo una guerra de nervios. "Mañana, pasado mañana o en una semana" es la contestación que ha dado en las últimas horas, sobre el inicio de la esperada contraofensiva, uno de los altos cargos de Kiev en una entrevista en la BBC.

https://www.google.com/amp/s/amp.elmund ... recto.html

DrSerpiente escribió:A mi no me tienes que venir con esas, de verdad. Se de sobra lo que sufre el ser humano en una guerra. Y como lo sé, sé perfectamente que los ucranianos harían lo mismo en el caso contrario.
Si eso no lo ves, no has visto una guerra en tu vida, o lo que has visto ha sido a través de una pantalla.

Y ya, de verdad

A ver chacho, en este conflicto no se da el caso contrario (de momento) y los derechos violados son los de los ucranianos. Cuando se de el caso contrario ya criticaremos a los ucranianos, así que hacer ese tipo de observaciones es una grandísima sandez, y más en este hilo.

DrSerpiente escribió:
Lo que hay que hacer es acabar la guerra. Y para eso solo hay dos opciones. O desaparece uno de los dos países, o los dos países reconocen que no van a poder lograr sus objetivos.

Ahora hago una pregunta desde la ignorancia.
Rusia quiere "desnazificar" Ucrania, (osea, invadirla y quedarse la por sus cojones poniendo la excusa más idiota que se le ocurra)
Ahora pregunto:que quiere Ucrania? Me refiero a, una vez invadida, cual es su objetivo? Que se vayan los rusos está claro, pero recuperar zonas? Crimea?

¿Pero por qué sólo dos opciones? Si con una tercera que fuera largándose de Ucrania y que los siloviki ofreciesen a Bloodymiro como sacrificio y cabeza de turco, ofreciéndose a pagar y a restaurar todo lo que han jodido sería suficiente.

Rusia NO es HIJOPUTIN y su corte. Cortando la cabeza de la víbora y quemándola, esta no morderá más.

Y lo de recuperar Crimea, es un brindis al sol... un "tú echa por si embebe". Creo que al final acabarán más o menos con las fronteras de 2014, un poco más estrecha la franja ruZófila en el Donbas y manteniendo Crimea pero puteada y bloqueada,.cortándole el agua dulce cada dos por tres.

DrSerpiente escribió:@TasserTwo pues nada...a bombardear Rusia y cuando caigan en población civil (a no ser que Ucrania sea el único país del mundo que no falle objetivos) podemos decir dos cosas:
- Lo que dices tú "la población es cómplice la población rusa salvo contadas excepciones. Y de eso, debería pagar en algún momento esa población anestesiada y enferma de un mal entendido nacionalismo, de una supuesta superioridad moral y racial de la que hacen gala.
-O lo que se dice siempre "es que había enemigos en el hospital"

Lo que hay que hacer es acabar la guerra. Y para eso solo hay dos opciones. O desaparece uno de los dos países, o los dos países reconocen que no van a poder lograr sus objetivos.

Ahora hago una pregunta desde la ignorancia.
Rusia quiere "desnazificar" Ucrania, (osea, invadirla y quedarse la por sus cojones poniendo la excusa más idiota que se le ocurra)
Ahora pregunto:que quiere Ucrania? Me refiero a, una vez invadida, cual es su objetivo? Que se vayan los rusos está claro, pero recuperar zonas? Crimea?
Alguien que me aclare eso porfa (y repito, si es una pregunta idiota es por desconocimiento, ni troleo ni leches)

Porque lo que está claro es que esto está durando una barbaridad, y el dinero que se está chupando la guerra va a doler dentro de unos años bastante a las economías (bien gastado, por otra parte)

De nuevo manipulas y tergiversas. No he dicho que se bombardee a la población. De hecho he dicho que Ucrania está limitando mucho, muchísimo cualquier acción fuera de sus fronteras a nivel bombardeos.
He dicho que la población rusa deberá pagar lo que están haciendo y también he dicho que eso no implica matarlos ni torturarlos. Se puede pagar de muchas maneras. Una es un aislamiento internacional duro, con compensaciones económicas, con un cambio profundo del régimen ruso…hay muchas opciones y seguro que hay gente más preparada que nosotros que piensa en más posibilidades. Que vosotros sólo recurráis al matar por matar no implica que los demás pensemos en eso.

En referencia a tu pregunta, no entiendo la duda que tienes. Es algo notorio, público, repetido decenas o cientos de veces y además de todo justo lo que reclama Ucrania.
Reclaman sus fronteras, TODAS, las reconocidas internacionalmente incluso por países como China. Y esas fronteras son conocidas por todo el mundo. Los 4 Oblast invadidos y anexionados ilegalmente y Crimea, no nos olvidemos de Crimea que ya fue invadido y anexionado ilegalmente por Rusia previamente.
Esa es la principal reclamación. Además, ahora piden reparaciones de guerra, algo absolutamente justo por otro lado.

Y de cara al final de la guerra…aquí muchos hablan del precio de ayudar a Ucrania. Vale…y alguno ha calculado el coste de NO HACER NADA? Acaso Rusia va a conquistar Ucrania y se va a reformar en un país democrático y no bélico que respete los tratados internacionales? No. Sus figuras más importantes ya han dejado claro que quieren recuperar todos los territorios de la antigua URSS y que no consideran como estados independientes a las exrepúblicas socialistas. Acaso no correrían la misma suerte Estonia, Letonia y Lituania si no formaran parte de la URSS? Alguno no entiende qué ha llevado a dos países abiertamente neutrales a pedir un ingreso exprés a la OTAN (Suecia y Finlandia). La guerra no sabemos cómo va a acabar, pero sabemos quién es el loco que calculó mal y ahora está huyendo hacia delante. El pueblo ruso lo tiene bien fácil…pueden acabar la guerra hoy mismo. Esta misma noche no moriría ni una sola persona más. Es más, en poco tiempo se volvería a hacer acuerdos comerciales con Rusia sin problemas, pero eso pasa por un cambio de régimen y por rebajar su militarismo (para nada hablo de desmilitarizar porque eso no ocurriría).

TasserTwo escribió:

DrSerpiente escribió:@Lord Duke entiendo lo que dices, y al que diga que Putin está haciendo algo bien, y no está llevando a su pueblo a la ruina, está loco. Y lo mismo justificar muertes, ya sean militares o civiles.
Pero también te digo que yo ni vengo a trolear, ni a justificar la guerra iniciada, y ya me tengo que estar defendiendo porque me meten en el saco.
Si pregunto cosas que os puedan parecer tonterías pues mira, no soy tan entendido en geopolítica, ni en desinformación en fuentes, sean abiertas o cerradas.

Y yo creo que la solución no es ahora (ni nunca) entrar en Rusia. (Ojo, entrar a invadir, no hacer entradas para distraer a las fuerzas rusas.
Y mucho menos, como se puede leer hace unos mensajes
"Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania."
Y eso es revanchismo, algo que en un conflicto no se puede tolerar. Porque primero se empieza generalizando (los rusos se lo han buscado, eso lo podrían cambiar en 1 o 2 días, se lee también aquí) luego se deshumaniza (ruZos, y esos apodos) y después se les trata a todos como a ideólogos y ejecutores.
Se ha visto en muchos conflictos, y ahora que se está poniendo de moda el tema de Serbia, te diré algo:
Los que escoltabamos a los "observadores de la ONU" vimos el resultado de ese revanchismo.
A ver si pensamos que si entra Ucrania a ocupar zonas de Rusia sus tropas no van a hacer barbaridades.
Y lo último que necesita Ucrania es perder apoyos.

Aquí se critica a la gente de opinar desde un sofá, haciéndolo desde un sofá.

Y ahora, sinceramente pido disculpas a tod@s por contribuir al hilo por los offtopics. Procuraré que no vuelva a pasar.
Y por favor, más calma. Si alguien pone noticias falsas, ect, algunos somos mayores para contrastar un poco. Que ya sea sputnik, la cnn, o quien sea, y del color que sea, SIEMPRE dan información que les conviene.

Saludos

Te recomiendo asistir a alguna charla con refugiados ucranianos, te aseguro que ayuda a pensar con bastante claridad lo que es una guerra de verdad.
Alguna vez te ha comentado una madre ucraniana de una zona ocupada y luego liberada lo siguiente?
OJO AL SPOILER, NO HAY FOTOS PERO LO QUE VOY A CONTAR PUEDE HERIR SENSIBILIDADES

Cómo han entrado unos soldados rusos a su casa, han cogido a su hija pequeña, la han violado usando un tenedor y luego han violado en grupo a dicha madre delante de su hija herida (posteriormente murió por las heridas internas).

Esto es del comienzo de la guerra, cuando iba a ser una operación rápida, la guerra no se había recrudecido y se trataba de tropas profesionales rusas, no presos (que puedes pensar mal de ellos en estas situaciones).
Pues no, no se quiere que esto se lo hagan a nadie, pero si queremos que sientan una parte de lo que esta gente está pasando ya sea por su colaboración abierta con el régimen de Putin o por su silencio mirando para otro lado.

Rusia debe saber que si ellos bombardean, pueden ser bombardeados. Es más, la actitud de Ucrania respecto a bombardear territorio ruso es absolutamente inusual ya que está siendo realmente limitado y con objetivos militares o estratégicos muy concretos. No se bombardean casas de civiles. Es más, en la incursión en Belgorod no muere ningún civil (hasta donde yo sé). Así que, creo que la forma de llevar la guerra de Ucrania (con una OTAN vigilante en este sentido) y la de Rusia en la que no solo les da igual matar civiles si no que en muchas ocasiones han buscado eso…

Lo del spoiler podría pasar exactamente igual en el otro sentido y casi que en cualquier guerra

Gentuza asi la hay en casi cualquier guerra/ejército

prueba_hola escribió:

TasserTwo escribió:

DrSerpiente escribió:@Lord Duke entiendo lo que dices, y al que diga que Putin está haciendo algo bien, y no está llevando a su pueblo a la ruina, está loco. Y lo mismo justificar muertes, ya sean militares o civiles.
Pero también te digo que yo ni vengo a trolear, ni a justificar la guerra iniciada, y ya me tengo que estar defendiendo porque me meten en el saco.
Si pregunto cosas que os puedan parecer tonterías pues mira, no soy tan entendido en geopolítica, ni en desinformación en fuentes, sean abiertas o cerradas.

Y yo creo que la solución no es ahora (ni nunca) entrar en Rusia. (Ojo, entrar a invadir, no hacer entradas para distraer a las fuerzas rusas.
Y mucho menos, como se puede leer hace unos mensajes
"Lo que pasa es que es de justicia que su población sufra en la misma medida que lo hace la de Ucrania."
Y eso es revanchismo, algo que en un conflicto no se puede tolerar. Porque primero se empieza generalizando (los rusos se lo han buscado, eso lo podrían cambiar en 1 o 2 días, se lee también aquí) luego se deshumaniza (ruZos, y esos apodos) y después se les trata a todos como a ideólogos y ejecutores.
Se ha visto en muchos conflictos, y ahora que se está poniendo de moda el tema de Serbia, te diré algo:
Los que escoltabamos a los "observadores de la ONU" vimos el resultado de ese revanchismo.
A ver si pensamos que si entra Ucrania a ocupar zonas de Rusia sus tropas no van a hacer barbaridades.
Y lo último que necesita Ucrania es perder apoyos.

Aquí se critica a la gente de opinar desde un sofá, haciéndolo desde un sofá.

Y ahora, sinceramente pido disculpas a tod@s por contribuir al hilo por los offtopics. Procuraré que no vuelva a pasar.
Y por favor, más calma. Si alguien pone noticias falsas, ect, algunos somos mayores para contrastar un poco. Que ya sea sputnik, la cnn, o quien sea, y del color que sea, SIEMPRE dan información que les conviene.

Saludos

Te recomiendo asistir a alguna charla con refugiados ucranianos, te aseguro que ayuda a pensar con bastante claridad lo que es una guerra de verdad.
Alguna vez te ha comentado una madre ucraniana de una zona ocupada y luego liberada lo siguiente?
OJO AL SPOILER, NO HAY FOTOS PERO LO QUE VOY A CONTAR PUEDE HERIR SENSIBILIDADES

Cómo han entrado unos soldados rusos a su casa, han cogido a su hija pequeña, la han violado usando un tenedor y luego han violado en grupo a dicha madre delante de su hija herida (posteriormente murió por las heridas internas).

Esto es del comienzo de la guerra, cuando iba a ser una operación rápida, la guerra no se había recrudecido y se trataba de tropas profesionales rusas, no presos (que puedes pensar mal de ellos en estas situaciones).
Pues no, no se quiere que esto se lo hagan a nadie, pero si queremos que sientan una parte de lo que esta gente está pasando ya sea por su colaboración abierta con el régimen de Putin o por su silencio mirando para otro lado.

Rusia debe saber que si ellos bombardean, pueden ser bombardeados. Es más, la actitud de Ucrania respecto a bombardear territorio ruso es absolutamente inusual ya que está siendo realmente limitado y con objetivos militares o estratégicos muy concretos. No se bombardean casas de civiles. Es más, en la incursión en Belgorod no muere ningún civil (hasta donde yo sé). Así que, creo que la forma de llevar la guerra de Ucrania (con una OTAN vigilante en este sentido) y la de Rusia en la que no solo les da igual matar civiles si no que en muchas ocasiones han buscado eso…

Lo del spoiler podría pasar exactamente igual en el otro sentido y casi que en cualquier guerra

Gentuza asi la hay en casi cualquier guerra/ejército

Y dale, pero es que, aunque pudiera pasar en el otro sentido como dices, no ha pasado en el otro sentido, ha pasado en éste sentido, y por lo tanto a quien hay que frenar, detener y derrotar es a los que lo han hecho en éste sentido y no a los que en tu imaginación también podrían hacerlo en el otro, porque en realidad no lo han hecho. COPÓN.

@Pararegistros no claro, he dicho las dos que se me ocurren, por eso tengo las dudas, porque al menos yo no sé lo que querría ahora Ucrania. Tu por ejemplo dices que recuperar Crimea es un brindis al sol (cosa que yo vería justa, pero poco probable,) pero @TasserTwo dice
"Reclaman sus fronteras, TODAS, las reconocidas internacionalmente incluso por países como China. Y esas fronteras son conocidas por todo el mundo. Los 4 Oblast invadidos y anexionados ilegalmente y Crimea, no nos olvidemos de Crimea que ya fue invadido y anexionado ilegalmente por Rusia previamente."

Y yo la postura de Ucrania al menos no me queda clara.

Y sobre la destitución/encarcelación/entrega a la corte Internacional/exilio hasta la muerte de Putin, ahí veo otro asunto...quién le sustituiría? Porque a saber la que se liaría (aunque claro, ahora mismo cualquier cosa sería mejor) pero ni se ve un "relevo natural" ni se ve una oposición sería (que quede viva y no se haya caído en una marmita de polonio)

Sobre lo de los crímenes de guerra, y si lo haría cualquiera, me guardo mi opinión
Solo diré una cosa. Por desgracia la gentuza que comete esos actos, ni tienen cuernos ni rabo. Son gente normal sometida a situaciones que desde un sofá difícilmente puede entender.

Saludos

DrSerpiente escribió:@Pararegistros no claro, he dicho las dos que se me ocurren, por eso tengo las dudas, porque al menos yo no sé lo que querría ahora Ucrania. Tu por ejemplo dices que recuperar Crimea es un brindis al sol (cosa que yo vería justa, pero poco probable,) pero @TasserTwo dice
"Reclaman sus fronteras, TODAS, las reconocidas internacionalmente incluso por países como China. Y esas fronteras son conocidas por todo el mundo. Los 4 Oblast invadidos y anexionados ilegalmente y Crimea, no nos olvidemos de Crimea que ya fue invadido y anexionado ilegalmente por Rusia previamente."

Y yo la postura de Ucrania al menos no me queda clara.

Y sobre la destitución/encarcelación/entrega a la corte Internacional/exilio hasta la muerte de Putin, ahí veo otro asunto...quién le sustituiría? Porque a saber la que se liaría (aunque claro, ahora mismo cualquier cosa sería mejor) pero ni se ve un "relevo natural" ni se ve una oposición sería (que quede viva y no se haya caído en una marmita de polonio)

Sobre lo de los crímenes de guerra, y si lo haría cualquiera, me guardo mi opinión
Solo diré una cosa. Por desgracia la gentuza que comete esos actos, ni tienen cuernos ni rabo. Son gente normal sometida a situaciones que desde un sofá difícilmente puede entender.

Saludos

Sinceramente, no entiendo qué es lo que no te queda claro sobre las reclamaciones de Ucrania.
Vamos a ver, piden recuperar su país, todo el territorio que les ha sido robado.
Y, también, compensaciones económicas por destruir su país para poder afrontar los costes de la reconstrucción.

No hay mucho que entender…

@TasserTwo es bastante difícil dialogar contigo.
Si tu me dices que quieren recuperar Crimea, y @Pararegistros lo ve un brindis al sol, no puedo preguntar o que?
Montate un puto hilo para ti solo macho, que mira que estoy intentando preguntar las cosas y dar mi opinión, y no haces más que tocarme los huevos.

Venga para ti solito el hilo

Eso también es mucho que entender?

Veo que ahora se ha usado mucho el tema de "es que si te sales del discurso te llaman prorruso" o un "entonces si alguien prootan dice algo está bien pero si es prorruso miente".

No se trata de que todo lo que diga uno sea cierto y el otro sea mentira, básicamente:

*Los hechos no le dan la razón a Rusia, lo queráis justificar como lo queráis justificar.

*Las opiniones prorrusas supuestamente basadas en hechos suelen ser de cosas ya desmentidas (el tema del supuesto tratado de no expansión).

*Las opiniones porrusas basadas en análisis o "eminencias" ya se ha demostrado que, aunque se intenta usar una falacia de autoridad, algunos de esos personajes ni siquiera ostentan los títulos que se le quieren imputar.

*Las opiniones prorrusas basadas en información del gobierno ruso o RT... bueno, ¿Cuántas veces van ya que hemos hablado de las mentiras que cuenta Rusia?

No es que se descalifique lo prorruso, mismamente ya hasta en ese programa extremista se habla de votar a alguien distinto a Putin y no deja de ser un medio prorruso, el detalle es la necedad de basar la defensa de "Rusia buena" en un "Estados Unidos malo", entonces si Estados Unidos es malo su contraparte debe ser buena, y no es así, no es un partido de fútbol.

DrSerpiente escribió:@TasserTwo es bastante difícil dialogar contigo.
Si tu me dices que quieren recuperar Crimea, y @Pararegistros lo ve un brindis al sol, no puedo preguntar o que?
Montate un puto hilo para ti solo macho, que mira que estoy intentando preguntar las cosas y dar mi opinión, y no haces más que tocarme los huevos.

Venga para ti solito el hilo

Eso también es mucho que entender?

Primero, estás un pelín agresivo y a la defensiva. Has hecho una pregunta afirmando que no sabes del tema. Yo te respondo y dices que no lo entiendes.
Te lo vuelvo a explicar y me respondes con que te estoy tocando los huevos y que me monte un hilo yo solo…

En fin, de verdad…estás bien? Y no lo digo con sorna ni irónicamente. No es muy normal tu respuesta.

Eso y que estás mezclando cosas…

Tu has preguntado que QUÉ ESTÁ RECLAMANDO UCRANIA.
Te respondo que Ucrania reclama sus territorios invadidos, es decir, su país con las fronteras previas a la invasión incluyendo Crimea, además de compensaciones de guerra.

Pararegistros te ha dicho que cree que la guerra podría acabar con la cesión de Crimea a Rusia y recuperando el resto de territorios…pero eso es su opinión de cómo podrían quedar unas supuestas negociaciones de paz, no las reclamaciones que el Gobierno ucraniano tiene ahora mismo.

El Gobierno ucraniano EXIGE todos los territorios y reparaciones. Pararegistros OPINA que, al final de esas negociaciones, Ucrania tendrá que renunciar a algo y ese “algo” CONSIDERA que es Crimea.

Se entiende mejor? Te das cuenta que has mezclado cosas y se te ha ido la pinza faltándome sin motivo simplemente porque no has entendido lo que te hemos dicho? Y por último y te lo digo de buenas también, pero empieza a aburrir el discurso este de “quedaos el hilo para vosotros” cada vez que no os damos la razón en algo…si el resto hiciéramos lo mismo…

@TasserTwo pues me vas a perdonar por no recordar las opiniones de pararregistros.

Yo he preguntado lo que querría Ucrania, y al decir el lo de Crimea, he pensado que era la postura de Ucrania.
Y como tú decías lo contrario (que tampoco sé si es tu opinión, o la de Ucrania) por eso preguntaba.

Se entiende mejor porque ahora tengo más información.

Lo de la agresividad, pues tú tampoco has estado suave con cosas como "es tan difícil de entender?"

Y si, gracias, estoy bastante bien.
Y si te molesta lo del hilo para ti solo, también se repiten otros mantras y aquí andamos, aguantado todos un poco


Y como bonus track hago otra pregunta. Cual creéis que sería la postura internacional si hubiera negociaciones y Ucrania quisiera recuperar Crimea? Lo apoyarían a riesgo de no llegar a acuerdo? O ya irían a por todas con Ucrania?

DrSerpiente escribió:@TasserTwo pues me vas a perdonar por no recordar las opiniones de pararregistros.

Yo he preguntado lo que querría Ucrania, y al decir el lo de Crimea, he pensado que era la postura de Ucrania.
Y como tú decías lo contrario (que tampoco sé si es tu opinión, o la de Ucrania) por eso preguntaba.

Se entiende mejor porque ahora tengo más información.

Lo de la agresividad, pues tú tampoco has estado suave con cosas como "es tan difícil de entender?"

Y si, gracias, estoy bastante bien.
Y si te molesta lo del hilo para ti solo, también se repiten otros mantras y aquí andamos, aguantado todos un poco


Y como bonus track hago otra pregunta. Cual creéis que sería la postura internacional si hubiera negociaciones y Ucrania quisiera recuperar Crimea? Lo apoyarían a riesgo de no llegar a acuerdo? O ya irían a por todas con Ucrania?

Es que me sorprende bastante que las respuestas que te doy son bastante claras y concisas y dices que no las entiendes…

Luego hay cosas que mencionas como que no sabes si lo que digo es mi opinión o la del Gobierno de Ucrania…por favor, lee de nuevo mi post anterior con atención. Te he puesto (varias veces diría) que es la reclamación del GOBIERNO UCRANIANO, no lo que yo creo que piden…

Es que te he respondido varias veces lo mismo…no estoy siendo agresivo, estoy sorprendido nada más.

EEUU ya ha dicho que apoya que Ucrania trate de recuperar Crimea, que es legítimo y que les parece justo.

A lo último, no he dicho que me moleste que algunos repitan el mantra del hilo, he dicho que aburre…en serio, léeme con algo más de atención que podíamos habernos aclarado con 10 posts menos cada uno

@TasserTwo pues malentendidos a parte, espero que lleves razón, porque si esto se alarga, la postura de EEUU viendo que tienen elecciones cercanas, no la vería tan clara. Según parece allí cada vez hay más voces criticas al apoyo, que es el doble de lo que envía la OTAN.

De todas formas, más les vale a los Ucranianos que se cuiden de todas las sanguijuelas que van a intentar sacar provecho.
Y Rusia, si se desmorona al fin el régimen de Putin, pues veremos cómo acaba.

Seguimos con el hilo.

Las alusiones personales a otros usuarios sobran, lo mismo que el offtopic, feedbackear aquí también es offtopic.

Si no queréis leer a alguien no hace falta que nosotros intervengamos, podéis banearle de vuestro trocito de EOL con el ignore.

Subid un poco el listón de los reportes, porque algunos reportes son por no opinar lo mismo que opina el reportador, vamos a empezar a quitar la opción de reportes a los que abusen del reporte.

Parece que Ucrania ha avanzado un kilómetro más en la zona norte de Bakhmut.
Cuando tenga mapas lo traigo (si no lo hace algún compañero antes).
La información viene de fuentes prorrusas, así que parece real.