Invasión rusa de Ucrania

Te tienes que reir

Dimite ministro de Cultura ucraniano tras decir Zelenski que incurrió en gastos superfluos

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-gu ... s/48678438

El terrorista Girkin pide arresto domiciliario porque tiene angina de pecho. Si es que te tienes que reir...

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 35906?s=20

Será que en su casa las ventanas están clavadas y tiene controlada la cajita de las infusiones. 😬

Aquí tras su arresto.


https://t.me/c/1784867909/342126

Se va a quedar Mundo Andriy sin su principal "tertuliano".



Bloodymiro y Mr Potato han quedado... Solos... Porque tienen pocos amigos.

https://t.me/c/1784867909/342040

LCD Soundsystem escribió:Finalmente han detenido a Girkin.

Habrá que ver si es una seria advertencia o si finalmente acaban con todos los de su grupo. Si van con todo, también habrá que esperar si se realiza una respuesta por los que le respaldaban.

No sé yo si se puede liar algo en Rusia o no, porque este hombre tenía muchos seguidores. Veremos qué pasa. Pongo la noticia completa porque es interesante:

Rusia detiene a Igor Girkin, crítico del Kremlin y condenado por el derribo del vuelo MH17: lo acusa de “extremismo”

Pero... ¿Quién es el tal Girkin? Pues era un oficial de los servicios secretos rusos, igual que Putin en su momento. Y en el 2014, cuando Putin invadió Crimea, a los rusos se les "escapó" un misil contra un avión cargado de holandeses. La justicia holandesa hizo una investigación y concluyó que Rusia era la responsable, condenando al tal Girkin. Obviamente la condena se la refanflinfó, porque nunca ha salido de Rusia y no pudo ser detenido:

El ex oficial de los Servicios de Seguridad Federal de Rusia (FSB) Igor Girkin, alias ‘Strelkov’, reconvertido a crítico del Kremlin y condenado por la Justicia de los Países Bajos por su implicación en el derribo en 2014 del vuelo MH17 de Malaysia Airlines, ha sido detenido este viernes en Rusia, según han hecho saber primero fuentes familiares y después su abogado a la cadena rusa RBC.

Archivo - Memorial por las victimas del vuelo MH17 - Europa Press/Contacto/Paulo Amorim - Archivo

En aquella época cabían dudas sobre la autoría de la masacre. Pero a día de hoy, y visto lo visto en Ucrania, y con la ventaja que da el paso del tiempo, ya no te asombras de nada que pueda haber hecho Putin:

Cabe recordar también que un tribunal de Países Bajos (que asumió competencias dado que la mayor parte de los fallecidos, 193, tenían nacionalidad neerlandesa) condenó en noviembre de 2022 a Girkin, al también ciudadano ruso Sergei Dubinski y al ucraniano Leonid Jarchenko por el derribo del vuelo el 17 de julio de 2014, que se saldó con la muerte de sus 298 pasajeros al participar en el suministro, despliegue y retirada del sistema ‘Buk’ utilizado para derribar la aeronave.

No sé qué pudo llevar a este hombre a acabar siendo crítico con Putin, quizá ansias de poder, porque por lo que leo era uno de sus más acérrimos perros de presa:

Girkin fue una pieza esencial durante la guerra del Donbás en 2014. Organizó las milicias de la autodenominada República Popular de Donetsk hasta convertirlas en un pequeño ejército lo suficientemente competente como para hacerse fuerte en aquella zona. De acuerdo a otras informaciones, el militar ultra nacionalista habría servido en la Transnistria, en Chechenia y en la guerra de Bosnia y Herzegovina, donde se le ha acusado de participar en ejecuciones masivas de civiles.

Y decía al principio lo de que se podría liar algo porque por lo visto este hombre tiene muchos adeptos:

Apoyo de ultranacionalistas: El grupo politizado que acompaña en Girkin en sus intentos por obtener poder de decisión en Moscú, emitió un comunicado solidarizándose con su jefe y mentor. “Hoy, 21 de julio de 2023, se ha sabido que Igor Ivanovich Strelkov, figura militar, estatal y política rusa, héroe de la milicia Novorossiya, ha sido detenido en su piso de Moscú. Igor Ivanovich es conocido en el país como un hombre que no transige en la defensa de los intereses nacionales de Rusia. Esta posición de principios obliga a sus enemigos y a los enemigos de nuestro país a utilizar contra él métodos de difamación y provocación”, dicen los autores de la carta, también compartida en su canal de Telegram donde tiene más de 800 mil seguidores.

Fuente: https://www.infobae.com/america/mundo/2023/07/21/rusia-detuvo-a-igor-girkin-critico-del-kremlin-y-condenado-por-el-derribo-del-vuelo-mh17-lo-acusa-de-extremismo/

Después de la amenaza de Rusia de destruir cualquier fabrica en Ucrania, la empresa alemana Reinhmetall dijo que defenderá la planta con sus propios sistemas de defensa aérea.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 8263790594

Paquete de ayuda militar alemán a Ucrania:

-10 Leopard 1A5
-4 vehículos de protección fronteriza
-5 sistemas de reconocimiento móvil
-16 camiones Zetros
-1305 155-mm proyectiles de artillería de 155 mm
-2064 155-mm proyectiles de humo de 155 mm
-20 ametralladoras MG3
-100.000 botiquines de primeros auxilios

https://www.bundesregierung.de/breg-en/ ... ne-2054992

El ministro de Defensa polaco, Mariusz Blaszczak, dijo que ante la amenaza del Grupo Wagner en sus fronteras cercanas a Bielorrusia, se decidió trasladar unidades del Ejército polaco del oeste al este del país.

https://www.pap.pl/aktualnosci/news,159 ... h-formacji

Putin dice a Polonia que cualquier agresión contra Bielorrusia es un ataque contra Rusia, y avisa sobre el plan de Polonia de estacionar tropas en Ucrania

https://www.reuters.com/world/europe/pu ... 023-07-21/
https://www.bloomberg.com/news/articles ... st-belarus

El ministro de Defensa alemán, Boris Pistorius, ha asegurado este viernes que Berlín apoyará la defensa de Polonia en caso de sufrir un ataque

https://www.huffingtonpost.es/global/al ... taque.html

La armada rusa ensaya el disparo de cohetes a barcos en el Mar Negro, tras advertir a Ucrania

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 023-07-21/

Según RYBAR, los rusos también están bombardeando el puente de Zatoka (que une Odesa con la zona de Bersabia)

https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 2485307424

Avance ucraniano en las afueras de Robotyne:



Los rusos logran con sus contraataques recuperar una zona cerca de Kam'yans'ke:



Los ucranianos se hacen con el control de algunas zonas alrededor de Klishchiivka:



Los rusos avanzan y han cruzado el rio Zherebets cerca de Novodyane:



Se reporta un avance ruso al sur de Rivnopil':



Al norte de Adviivka , los rusos han avanzado unas pequeñas posiciones:



Avance ruso en dirección Bilohorivka:

A mi me da la impresión (y creo que no soy el único) de que en esta contraofensiva, teniendo en cuenta dos factores: que se les ha dado mucho tiempo para preparar líneas defensivas a los rusos, por falta de material de los ucranianos y a que parece que los rusos están defendiendo de forma adelantada e incluso lanzando ofensivas, los ucranianos no tienen ninguna prisa real por recuperar territorio, aunque cuando pueden, aprovechan y mas bien lo que quieren es: por un lado atacar a los almacenes y rutas de suministro y tambien los acuartelamientos (ataques a la tropa) y sobre todo, cuarteles generales, con el fin de provocar escasez de suministro y caos. Y por otro, aniquilar a la tropa y material utilizado por parte de los rusos, sobre todo cuando pasan a la ofensiva.

Al final la desmoralización de los soldados rusos, la escasez, la falta de preparación de los que llegan y de medios, la falta de mandos,etc, puede provocar un colapso de aupa: ya sabíamos que esto no iba a ser en plan septimo de caballería, si no que iba a ir despacio. Teniendo en cuenta que el plan de Occidente es desgastar a los rusos e ir suministrando material a los ucranianos de forma mas o menos, regular, no hay esa prisa por tener resultados inmediatos, que parece que a alguno, si no entraban los ucranianos como una apisonadora, lo mejor que podrían hacer es rendirse.

En la zona de Bajmut se le puede dar un golpe psicológico a los rusos, si al final, después de los que les costó conquistar el 99,5%, lo tienen que abandonar para no quedar embolsados: ese golpe lo van a acusar bastante.

Yo voy hablar lo justo...Ucrania a sido vendida.

España está siendo vendida.

Ahora seguir.

Estwald escribió:A mi me da la impresión (y creo que no soy el único) de que en esta contraofensiva, teniendo en cuenta dos factores: que se les ha dado mucho tiempo para preparar líneas defensivas a los rusos, por falta de material de los ucranianos y a que parece que los rusos están defendiendo de forma adelantada e incluso lanzando ofensivas, los ucranianos no tienen ninguna prisa real por recuperar territorio, aunque cuando pueden, aprovechan y mas bien lo que quieren es: por un lado atacar a los almacenes y rutas de suministro y tambien los acuartelamientos (ataques a la tropa) y sobre todo, cuarteles generales, con el fin de provocar escasez de suministro y caos. Y por otro, aniquilar a la tropa y material utilizado por parte de los rusos, sobre todo cuando pasan a la ofensiva.

Al final la desmoralización de los soldados rusos, la escasez, la falta de preparación de los que llegan y de medios, la falta de mandos,etc, puede provocar un colapso de aupa: ya sabíamos que esto no iba a ser en plan septimo de caballería, si no que iba a ir despacio. Teniendo en cuenta que el plan de Occidente es desgastar a los rusos e ir suministrando material a los ucranianos de forma mas o menos, regular, no hay esa prisa por tener resultados inmediatos, que parece que a alguno, si no entraban los ucranianos como una apisonadora, lo mejor que podrían hacer es rendirse.

En la zona de Bajmut se le puede dar un golpe psicológico a los rusos, si al final, después de los que les costó conquistar el 99,5%, lo tienen que abandonar para no quedar embolsados: ese golpe lo van a acusar bastante.

Se explica la lentitud y cómo tienen los ruskis las defensas. Es importante recordar QUE NO HAY QUE APRESURARSE. Hay que hacer las cosas al ritmo que se puede. Quien mucho corre, pronto para.

Absolutamente nadie sigue el dinero.... y es lo que queda, porque nadie audita los Rusos y Zelensky siguen el juego.. Y vosotros pensareis que mal va la cosa...¿pero esto solo le influye a los que participa, el ejercito?.

DEJAR DE INFORMAR::::: vereis como se acaba en pactos

Sinos importa una mierda..se aburren los sacacuartos Rusos.

El parlamento búlgaro votó a favor de proporcionar a Ucrania 100 APC, de los cuales 60 se encuentran en los almacenes del Ministerio del Interior.

https://bgnes.bg/news/deputatite-reshik ... -ukraina-/

La administración Biden ha anunciado que los primeros F-16 podrían llegar a Ucrania a finales de este año, pero ha recalcado que no cambiarán por sí solos el curso de la guerra.

https://www.politico.com/news/2023/07/2 ... e-00107620

El “esfuerzo principal” de los aliados de Ucrania pasa de donar armas a repararlas

https://www.politico.com/news/2023/07/1 ... m-00107181

La inteligencia estadounidense dice que "no hay motivos para dudar" de que las armas nucleares tácticas rusas ya se han desplegado en Bielorrusia. Altos funcionarios estadounidenses creen que Lukashenko no tiene ningún control sobre el arsenal y es probable que Rusia controle completamente las armas nucleares tácticas.

https://edition.cnn.com/2023/07/21/poli ... index.html

Dany ROD escribió:Absolutamente nadie sigue el dinero.... y es lo que queda, porque nadie audita los Rusos y Zelensky siguen el juego.. Y vosotros pensareis que mal va la cosa...¿pero esto solo le influye a los que participa, el ejercito?.

DEJAR DE INFORMAR::::: vereis como se acaba en pactos

Sinos importa una mierda..se aburren los sacacuartos Rusos.

@Dany ROD que bien escribir

No sé vosotros pero, por las noticias que estamos viendo, me da la sensación de que los aliados se han sentido decepcionados con los logros de la contraofensiva Ucraniana y van a bajar el nivel de compromiso. Espero estar equivocado.

FEATHIL escribió:No sé vosotros pero, por las noticias que estamos viendo, me da la sensación de que los aliados se han sentido decepcionados con los logros de la contraofensiva Ucraniana y van a bajar el nivel de compromiso. Espero estar equivocado.

Sinceramente, no he visto absolutamente nada que lleve a pensar en un descenso en la ayuda. Más bien al contrario.
Ya han anunciado la llegada de F16 para finales de año, EEUU va a anunciar otro paquete de ayuda, las declaraciones públicas de los políticos de la UE van en la misma línea que los meses anteriores, se han añadido municiones de racimo, se está hablando de hace tiempo de misiles de más largo alcance, se siguen entrenando tropas…
Yo creo que la ayuda sigue llegando, mucho más de lo que nos dicen, aunque no tan rápidamente como nos gustaría.

La ofensiva va lenta, pero es que eso es lo normal. Rusia a plantado MILLONES de minas y Ucrania apenas tiene medios para limpiar los campos, unido a que no hay apoyo aéreo (esto les pasa a los dos bandos). Lo importante es que se produzcan avances, aunque sean escasos, pero que cada avance no consuma miles de tropas y equipos (sobre todo tropas) como hacen los rusos.

Los rusos están luchando por la nada. Los ucranianos por sus familias, por su vida y por su tierra. La moral y motivación de unos y otros no es ni comparable.

TasserTwo escribió:

FEATHIL escribió:No sé vosotros pero, por las noticias que estamos viendo, me da la sensación de que los aliados se han sentido decepcionados con los logros de la contraofensiva Ucraniana y van a bajar el nivel de compromiso. Espero estar equivocado.

Sinceramente, no he visto absolutamente nada que lleve a pensar en un descenso en la ayuda. Más bien al contrario.
Ya han anunciado la llegada de F16 para finales de año, EEUU va a anunciar otro paquete de ayuda, las declaraciones públicas de los políticos de la UE van en la misma línea que los meses anteriores, se han añadido municiones de racimo, se está hablando de hace tiempo de misiles de más largo alcance, se siguen entrenando tropas…
Yo creo que la ayuda sigue llegando, mucho más de lo que nos dicen, aunque no tan rápidamente como nos gustaría.

La ofensiva va lenta, pero es que eso es lo normal. Rusia a plantado MILLONES de minas y Ucrania apenas tiene medios para limpiar los campos, unido a que no hay apoyo aéreo (esto les pasa a los dos bandos). Lo importante es que se produzcan avances, aunque sean escasos, pero que cada avance no consuma miles de tropas y equipos (sobre todo tropas) como hacen los rusos.

Los rusos están luchando por la nada. Los ucranianos por sus familias, por su vida y por su tierra. La moral y motivación de unos y otros no es ni comparable.

Si se les ve moral a los Ucranianos, para cagarse en la madre de los reclutadores

Se ha entregado un poco mas de la mitad de lo prometido por los aliados occidentales, si Ucrania no recibe mas material se podría ver obligada a negociar la cesión de territorios en una posición de desventaja....en el caso de que Rusia siga insistiendo y no negocie nada.... (y si no llegan mas refuerzos occidentales), podríamos ver en un tiempo una victoria rusa, que seria considerado como una derrota devastadora para occidente.

Vuelvo a insistir, el único que puede dar material a espuertas a Ucrania para ganar la guerra es EEUU, pero ellos priman sus intereses nacionales sobre terceros. Es decir, ellos buscan su seguridad e intereses geopolíticos, y no la de los ucranianos o europeos. Veremos cuando llegue todo lo que falta por llegar, pero pinta bastante mal si no logran el objetivo estratégico de penetrar el corredor terrestre. Y no me queda claro quien le dará garantías de seguridad a Ucrania cuando se alcance un alto el fuego o una paz (si es que llega). Y tampoco me queda claro que Rusia aceptaría que se le proporcionen garantías de seguridad a Ucrania por parte de la OTAN o el ingreso... es que me temo que este conflicto no tiene solución fácil. O bien vamos a un conflicto militar contra Rusia con todas las consecuencias a nivel mundial, (que no sabemos si podemos ganar), o tratamos de cronificar el conflicto y congelarlo, o "vendemos" a Ucrania. No veo mas soluciones, y todas son malas, pero creo que EEUU va a optar por la de congelar el conflicto y cronificarlo, entregando materiales a cuentagotas y desgastando a Rusia.

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Estados Unidos y la OTAN lidian con la crítica escasez de municiones para Ucrania

https://edition.cnn.com/2023/07/18/poli ... index.html

Estados Unidos planea anunciar un nuevo paquete de ayuda militar para Ucrania por un valor de hasta 400 millones de dolares, compuesto principalmente de artillería, misiles de defensa aérea y vehículos terrestres.

https://www.reuters.com/world/europe/us ... 023-07-21/

Zelenski y Stoltenberg se reúnen para tratar el "tránsito del grano" por el mar Negro

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... r-AA1edflJ
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 8380008449

Lukashenko otorgó a la Asamblea Popular de Bielorrusia el poder de aprobar la doctrina militar, imponer el estado de emergencia y la ley marcial y enviar militares bielorrusos a otros países.

https://twitter.com/Hajun_BY/status/1682817561900056576



A si se ve ahora el rio Dnieper después de la explosión de la presa:

Alguna respuesta de China al ataque ruso?

Arizmendi escribió:

TasserTwo escribió:

FEATHIL escribió:No sé vosotros pero, por las noticias que estamos viendo, me da la sensación de que los aliados se han sentido decepcionados con los logros de la contraofensiva Ucraniana y van a bajar el nivel de compromiso. Espero estar equivocado.

Sinceramente, no he visto absolutamente nada que lleve a pensar en un descenso en la ayuda. Más bien al contrario.
Ya han anunciado la llegada de F16 para finales de año, EEUU va a anunciar otro paquete de ayuda, las declaraciones públicas de los políticos de la UE van en la misma línea que los meses anteriores, se han añadido municiones de racimo, se está hablando de hace tiempo de misiles de más largo alcance, se siguen entrenando tropas…
Yo creo que la ayuda sigue llegando, mucho más de lo que nos dicen, aunque no tan rápidamente como nos gustaría.

La ofensiva va lenta, pero es que eso es lo normal. Rusia a plantado MILLONES de minas y Ucrania apenas tiene medios para limpiar los campos, unido a que no hay apoyo aéreo (esto les pasa a los dos bandos). Lo importante es que se produzcan avances, aunque sean escasos, pero que cada avance no consuma miles de tropas y equipos (sobre todo tropas) como hacen los rusos.

Los rusos están luchando por la nada. Los ucranianos por sus familias, por su vida y por su tierra. La moral y motivación de unos y otros no es ni comparable.

Si se les ve moral a los Ucranianos, para cagarse en la madre de los reclutadores

Acaso crees que el 100% de ucranianos está dispuesto a ir a la guerra? O sus familias a que manden a sus maridos o hijos?
Eso es una cosa y otra es que quieras hacer ver como que un tweet random es el reflejo de un país entero.

Yo he visto varios tweets de prisioneros rusos que parecen auténticos vagabundos de la edad de mi abuelo…quiere decir que son todos así en Rusia?

Estamos guapos…

PD: no entiendo qué gana la gente lanzando mensajes pesimistas CONSTANTEMENTE sobre Ucrania en las redes (este foro incluido). No logro entender qué afinidad se puede tener con un régimen repugnante como el de Putin para estar PERMANENTEMENTE haciéndoles el trabajo de propaganda en occidente.

@Jason Krueger

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-gu ... a/48679012

Soul Assassin escribió:@Jason Krueger

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-gu ... a/48679012

Gracias

@TasserTwo yo creo que @Soul Assassin a dado una opinión, además de poner varias noticias interesantes.

Saltas a la mínima macho. Si solo se pueden poner cosas alabando todo lo que haga Ucrania CONSTANTEMENTE sin poner nada que vaya en contra de que lo hacen todo bien PERMANENTEMENTE poco favor le haces al hilo y al debate (sano, sin calificativos de "blanqueadores de genocidas" "prorrusos" y diminutivos varios.

Esto creo que no se ha puesto
Polonia convoca al embajador ruso tras las declaraciones de Putin sobre la relación del país con Stalin

@DrSerpiente es que como he dicho otras veces... a @Soul Assassin le va el drama y el vaso medio vacío

Quark escribió:@DrSerpiente es que como he dicho otras veces... a @Soul Assassin le va el drama y el vaso medio vacío

Lleva meses soltando lo mismo que Ucrania va a perder que le van a quitar el apoyo militar de Occidente… pero la realidad dice lo contrario no solo no se ha quitado el apoyo sino que se ha dado más porque esta guerra incluso desde el punto de vista egoísta es un chollo para Occidente, están desgastando al ejército ruso sin meter un solo hombre en la batalla.

Ya digo que la guerra durará lo que los ucranianos quieran y de momento no parece que tengan intención de parar.

DrSerpiente escribió:@TasserTwo yo creo que @Soul Assassin a dado una opinión, además de poner varias noticias interesantes.

Saltas a la mínima macho. Si solo se pueden poner cosas alabando todo lo que haga Ucrania CONSTANTEMENTE sin poner nada que vaya en contra de que lo hacen todo bien PERMANENTEMENTE poco favor le haces al hilo y al debate (sano, sin calificativos de "blanqueadores de genocidas" "prorrusos" y diminutivos varios.

Esto creo que no se ha puesto
Polonia convoca al embajador ruso tras las declaraciones de Putin sobre la relación del país con Stalin

Ya estamos con el mensaje victimista, de que solo se puede hablar bien de Ucrania o poner cosas favorables.
FALSO.
Yo mismo he puesto noticias sobre avances rusos y comentarios pesimistas, por ejemplo respecto de la defensa de Bakhmut.
Dime en qué parte de mi post le he llamado blanqueador o prorruso, porque por más que miro, no acabo de encontrarlo. Así que, la próxima vez, no pongas en mi boca palabras que no he dicho. Que precisamente yo, he reducido mi participación en este hilo una barbaridad al estar cansado de ver trolls campando a sus anchas

Critico al que trae un tweet de mierda que no dice nada y eso es una prueba irrefutable de que hay que rendirse.
Critico al que trae noticias negativas de Ucrania aderezadas con un par de cositas positivas.
Critico que da igual lo que pase en la guerra, todo es desfavorable a Ucrania.
Que avanzan? No lo suficientemente rápido o con demasiadas bajas.
Que pierden un vehículo? Entonces occidente se desanima y deja de mandar material (basado en nada por supuesto).
Que el rublo se devalúa? Da igual, Ucrania debe demasiada pasta.
Intentan un golpe de Estado en Rusia? Eso es que Wagner atacará por el norte y la guerra se pierde.
Que Rusia ataca los silos de grano para provocar una hambruna en el mundo? Es un objetivo militar lícito (esto leído aquí mismo eh, yo no me invento nada)

Estoy seguro que están en el Pentágono discutiendo y diciendo algo así:
- “ufffff hemos perdido 5 Bradleys. Dejemos de mandar material y entreguemos Ucrania”.
- Si si, que ayer vi un tweet de 4 señoras gritando a unos reclutadores ucranianos. La guerra está perdida. Hablad con Polonia y Ucrania y que se retiren hasta los Pirineos”.

Por favor, vamos a ser un poco serios dentro de que aquí ninguno tiene ni idea, yo el primero.

@TasserTwo después de leer toooodo tu mensaje, me doy cuenta que tú respuesta es tan genérica y repetida que ni siquiera tiene que ver con lo que he dicho yo, ni la persona a la que cito.

Ah, y dime tú dónde yo digo que le estés insultando...

Militares y voluntarios ucranianos adaptan armamento ruso abandonado

Los Ucranianos son unos maestros del aprovechamiento...con lo poco que tienen (y lo insuficiente de las donaciones)

Los misiles de altísima precisión rusos han alcanzado esta noche otro importantísimo objetivo militar: una catedral

Bueno. Sudáfrica ya ha hecho el paripé de la orden de detención contra Bloodymiro, porque sabe que no va a ir.

https://t.me/liveukraine_media/11773

¿Qué opináis de esta Z**@?
"Toda nuestra esperanza radica en la hambruna".

https://t.me/liveukraine_media/11775

Por eso los putos orcoZ siguen atacando Odesa. Hoy han dañado la catedral y han matado a otro civil y herido a una anciana de unos 90 años.

Los mongoloides del Chiringuito Nuclear a lo suyo.

https://t.me/liveukraine_media/11833

Por si hay dudas del apoyo de EEUU a Ucrania...

https://t.me/liveukraine_media/11786

Siguen las explosiones e incendios en Crimea.

https://t.me/liveukraine_media/11787?single

https://t.me/liveukraine_media/11794



Otro mamporreo tuitero ruski al chinarral.

https://t.me/liveukraine_media/11792

Lo cachondo es que los ruskis se quejan porque no respetan a los "corresponsales" de guerra.

https://t.me/liveukraine_media/11797

Menudo "corresponsal"...



Casi se cargan al sucio anterior líder de la DRP... Mala suerte. 😒

https://t.me/liveukraine_media/11805?single

Rheinmetall compromete más municiones antidrones.

https://t.me/liveukraine_media/11808

Meme buenísimo...

https://t.me/liveukraine_media/11778?single

Odesa. Semana trágica. Balance del 5º bombardeo de los invasores rusos: Un muerto, 14 adultos, 4 niños y una catedral

Odesa, patrimonio de la humanidad, era un ciudad preciosa para visitar. Digo "era" porque, esta madrugada, los invasores rusos han destrozado el centro histórico:

A primera hora de la madrugada del domingo uno o varios de los misiles alcanzaron la catedral ortodoxa de la ciudad, el conocido templo de la Transfiguración. Las imágenes de las llamas y los destrozos en el edificio pronto empezaron a ser distribuidas por las redes sociales. El ataque no solo ha causado daños en la catedral, sino también en una decena de otros edificios del centro histórico de Odesa, confirma a EL PAÍS el delegado de Cultura y Turismo municipal, Ivan Liptuga. La ciudad fue incluida el pasado mes de febrero, cuando se cumplía un año de gran invasión rusa, en la Lista de Patrimonio Mundial ante el riesgo de destrucción por la guerra. Las autoridades deploran que Moscú haya golpeado ya varias veces esta semana esa zona de Odesa, unas 500 hectáreas, que reciben protección especial.

La catedral ortodoxa de Odesa tras el ataque ruso, este domingo.STRINGER (REUTERS)

Pero... ¿Es intencionado este destrozo, o es sólo "mala puntería"? Los invasores rusos declaran que "sólo" apuntan a sitios militares:

La Unesco "condenó enérgicamente" los ataques rusos del viernes contra "varios museos" que "sufrieron daños". El ejército ruso, sin embargo, ha asegurado que apunta solo a sitios militares.

Pues muy mala puntería deben tener, porque los ataques vienen realizándose con misiles Kalibr, los cuales, según la wikipedia, son "de alta precisión":

La ciudad experimentó una "noche del infierno" el jueves, cuando misiles de crucero rusos tipo Kalibr, disparados desde el mar, marcaron la cuarta noche de ataques consecutivos, según el gobernador.

También se les han "escapado" misiles de alta precisión sobre edificios residenciales. La foto de abajo es de uno de esos edificios. Es el bloque de pisos donde estaban las familias heridas. Como los ataques son siempre de madrugada, las pillan durmiendo:

"Desafortunadamente, tenemos un civil asesinado como resultado del ataque terrorista nocturno ruso en Odesa", escribió el gobernador Oleg Kiper en Telegram. Antes había informado de "18 víctimas (heridas), incluidos cuatro niños".

Dos residentes de Odesa permanecen junto a un coche bajo los escombros de edificios residenciales gravemente destruidos por los ataques rusos con misiles la madrugada del domingo. (23.07.2023). Imagen: Jae C. Hong/AP/dpa/picture alliance

Contra la agresión rusa, pues nos piden ayuda. Lógico. Lo pobres sólo quieren defenderse:

"Más sistemas de misiles de defensa" y misiles tácticos para Ucrania, pidió por su parte el jefe de la administración presidencial, Andrii Yermak.

La Catedral de la Transfiguración de Odessa, Patrimonio de la Humanidad, es uno de los edificios históricos destruidos por los últimos ataques rusos con misiles a la ciudad portuaria ucraniana. (23.07.2023). Imagen: Libkos/AP/dpa/picture alliance

La catedral, vista desde arriba, con un pedazo agujero. Debe ser que los rusos pensaban que era un granero:


Fuentes:
https://elpais.com/internacional/2023-07-23/guerra-ucrania-rusia-ultimas-noticias-en-directo.html
https://www.dw.com/es/nuevo-bombardeo-ruso-contra-odesa-deja-un-muerto-y-18-heridos/a-66321190

Unos atacando almacenes de munición, puntos de reunión militares y centros de combustible, otros... Grano, comida e iglesias.

Pero para los de siempre los nazis y malos son los Ucranianos...

@Quark He dicho una obviedad (aunque suene pesimista), si occidente deja de apoyar... se acaba Ucrania, porque estos no tienen industria militar, ni suficientes recursos para seguir esta guerra por si solos, que suceda es otro tema, yo solo estoy alertando de lo que puede suceder si se deja de apoyar a Ucrania. De hecho he apuntado a que EEUU prefiere un conflicto congelado, y que a mi no me da la sensación de que buscan la victoria total de Ucrania sobre Rusia... o es almenos mi impresión.

Por ejemplo compara las cifras, esto si es buscar la victoria de un bando apostándolo todo:

https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-a ... 1941-1945/
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El presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, dijo que "los wagnerianos comenzaron a presionarlo porque quieren ir a Varsovia

https://twitter.com/KyivPost/status/1683054408773279744
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 0124274688

Avances rusos por el norte, esperemos que los ucranianos sepan reconducir la situación:



Ucrania ha empezado a asaltar el norte de Staromaiorske:

Pararegistros escribió:¿Qué opináis de esta Z**@?
"Toda nuestra esperanza radica en la hambruna".

https://t.me/liveukraine_media/11775

Pues opino que cuando pasen hambre ellos, que vaya y se quejen a su abuela...

Pero también opino que si esos países se ponen de parte de Rusia, porque pese a ser los culpables de esa hambruna, prefieren que gane Rusia y que los ucranianos estén jodidos y beneficiarse ellos del robo a Ucrania, en lugar de ponerse en contra y pedir a gritos que expulsen a Rusia del Consejo de Seguridad, por ejemplo y que la ONU haga algo al respecto, etc, que merecen todo el hambre que puedan pasar y por mi parte, no van a recibir ayuda de ninguna clase.

¿Tu ves quejas porque estén bombardeando almacenes de granos y cosas así por parte de esos países?

Por que yo mas bien leo:

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... ed=Directo

07:45

Nicaragua condena el asesinato de un corresponsal de guerra ruso en Ucrania

El Gobierno de Nicaragua condenó este sábado el asesinato del corresponsal de guerra ruso Rostislav Zhuravliov, que trabajaba para la agencia oficial RIA Nóvosti, ocurrido en la región ucraniana de Zaporiyia, unos 500 kilómetros al sureste de Kiev.

En un mensaje, el presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, y su esposa, la vicepresidenta Rosario Murillo, se declararon "profundamente indignados ante el avance de la destrucción y la muerte que ha representado y representa este nuevo empeño neonazi, imperialista y colonialista de las potencias que buscan someternos a todos".

"Una vez más nos solidarizamos con el pueblo y las familias de la Federación de Rusia y con sus comunicadores, que defienden el derecho a contar la verdadera cara de la historia en estos tiempos de tanta fabricación, de falsedades denigrantes, de difamaciones, calumnias y deshumanización de la vida, a punta de injurias, insultos y reivindicación permanente de la muerte", agregó la pareja presidencial nicaragüense.

Y ahora vas tu y pones esto:

Pararegistros escribió:Menudo "corresponsal"...

Esto es lo que hay: quien se alinea con Rusia, se alinea con todas las consecuencias.

DrSerpiente escribió:@TasserTwo después de leer toooodo tu mensaje, me doy cuenta que tú respuesta es tan genérica y repetida que ni siquiera tiene que ver con lo que he dicho yo, ni la persona a la que cito.

Ah, y dime tú dónde yo digo que le estés insultando...

Militares y voluntarios ucranianos adaptan armamento ruso abandonado

Los Ucranianos son unos maestros del aprovechamiento...con lo poco que tienen (y lo insuficiente de las donaciones)

Madre mía chico. Para haberte leído “tooooodo” mi mensaje, lees un poco mal.
En qué momento te he dicho nada de que le esté “insultado”. Cítame donde uso siquiera la palabra “insulto”, a ver si eres capaz.
Segunda vez que pones en mi boca cosas que NO he dicho.
Segunda vez que te pido que cites ese supuesto comentario.

En el anterior post que tanto trabajo te ha costado leer por lo que dices, te pedí que citaras dónde le llamo “blanqueador o prorruso” al compañero. Has omitido esa parte, ya que sabes que te lo has inventado y no eres capaz de reconocerlo.

Como veo por dónde van los tiros contigo, a lo que has entrado al hilo y, concretamente, cómo estas tergiversando todo, este será el último comentario que te haga. Obviamente me puedes responder o citar, pero no te contestaré más porque no voy a hacer caso a ningún tipo de intento de flame o trolleada.

Aún con ello, espero que cites esas dos cosas que afirmas que he dicho y que aún no eres capaz de encontrar. Para ponértelo fácil era donde le llamo “prorruso o blanqueador” y donde supuestamente te acuso de afirmar que he “insultado”, palabra que no he empleado.

Un saludo

@TasserTwo te repito que me digas tú dónde he puesto que le digas tú nada.

Yo no te he dicho que le llames nada, ni que le insultes.

Basas todo tu mensaje en decir que yo he dicho que le insultas, cuando no es así!!!!, Y encima me dices que te diga dónde???

@TasserTwo no te molestes. Ya le he visto varios intentos de lo mismo. Desviar y tergiversar. Pasando.

Tan inútiles y malos que son los rusos que después de no sé cuánto tiempo dando material "moderno" (recordemos que según los medios occidentales, Rusia usa armamento obsoleto casi de la WWR1) y Ucrania no para de pedir más porque si no Ucrania desaparece como país?

Creo que los medios de comunicación occidentales tendrían que cortarse un poco y decir alguna verdad porque es que no se lo cree nadie que los rusos poco más y son unos mancos pero desde Ucrania venga a pedir y pedir más dinero y equipos militares....

Ya sabemos, que el pais ya no existe, porque aparte de que se va destrozando poco a poco, lo controlará la OTAN si gana la guerra y si pierden, Rusia. Pero... a ver si Rusia no es tan inútil como la pintan... eso o Ucrania se está forrando a manos llenas.

Teklado escribió:@TasserTwo no te molestes. Ya le he visto varios intentos de lo mismo. Desviar y tergiversar. Pasando.

Desde luego. Lo que es sorprendente es que te escriban una cosa, te acusen de algo, te cite y a otro usuario y en el siguiente mensaje te digan que no te han dicho nada, que te lo estás inventando y que no habla de ninguno de esos usuarios.
Es el colmo del trolleo. Por eso ya le he dicho que no me importa lo que comente, otro más al que de ahora en adelante no volveré a contestar.

A seguir con el tema que nos ocupa y no dar bola a los que están deseando ver arder Ucrania.

gojesusga escribió:Tan inútiles y malos que son los rusos que después de no sé cuánto tiempo dando material "moderno" (recordemos que Rusia usa armamento obsoleto casi de la WWR1, Ucrania pide más porque si no Ucrania desaparecerá como país?

Creo que los medios de comunicación occidentales tendrían que decir que cortarse un poco y decir alguna verdad porque es que no se lo cree nadie que los rusos poco más y son unos mancos pero desde Ucrania no paran de pedir y pedir más dinero y equipos militares....

Ya sabemos, que el pais ya no existe, porque aparte de que se va destrozando poco a poco, lo controlará la OTAN si gana la guerra y si pierden, Rusia.

Yo lo llevo diciendo desde el principio de la invasión, los rusos y los ucranianos son muy parecidos... Pero claro, si dices eso, no vendes toda la ayuda que se le ha dado a Ucrania.. Y un ejercito no se cambia en 2 años ni una forma de ser de una población mucho menos..

Y lo mismo me pasa con Turquía, no los querría en la UE ni de broma..

@Soul Assassin tu problema es que lo cuentas como si fuese un hecho irrefutable y no lo es. Debes aprender a opinar de una forma más correcta y recalcar que son opiniones propias y no hechos grabados en piedra... básicamente, porque NO LO SABES. No tienes fuentes directas del pentágono, la otan o el gobierno ucraniano, es mejor decir "yo opino" que decir esto:

Soul Assassin escribió:Se ha entregado un poco mas de la mitad de lo prometido por los aliados occidentales, si Ucrania no recibe mas material se podría ver obligada a negociar la cesión de territorios en una posición de desventaja....en el caso de que Rusia siga insistiendo y no negocie nada.... (y si no llegan mas refuerzos occidentales), podríamos ver en un tiempo una victoria rusa, que seria considerado como una derrota devastadora para occidente.

Y encima seguir con un "reitero"...

Obviamente por mucho que quieras creer y pienses que tu deducción sea indudablemente, obviamente, evidentemente, sin duda, por descontado, por supuesto, desde luego, lógicamente, indiscutiblemente, innegablemente y ciertamente que "si ocurre esto" pues "sin duda va a ocurrir aquello"... pues no, te equivocas porque como ya te he comentado: NO LO SABES y punto, por eso es mejor un "yo opino" que cualquier otra afirmación por muy basada en probabilidades probables que esté.

Ah, aunque toda tu exposición se basa en "podrías", no deja de ser una afirmación disfrazada e infundada y lo que es más, reiteradamente negativista (en tu línea)

Otro pd: si no respondo a alguien es que me he cansado de él y lo tengo en ignore, sorry.

TasserTwo escribió:

Teklado escribió:@TasserTwo no te molestes. Ya le he visto varios intentos de lo mismo. Desviar y tergiversar. Pasando.

Desde luego. Lo que es sorprendente es que te escriban una cosa, te acusen de algo, te cite y a otro usuario y en el siguiente mensaje te digan que no te han dicho nada, que te lo estás inventando y que no habla de ninguno de esos usuarios.
Es el colmo del trolleo. Por eso ya le he dicho que no me importa lo que comente, otro más al que de ahora en adelante no volveré a contestar.

A seguir con el tema que nos ocupa y no dar bola a los que están deseando ver arder Ucrania.

Te crees que alguien desea que arda Ucrania? Muchos lo que queremos es que se acabe esta pantomima de guerra de prueba de armas y paren de morir hombres, mujeres y niños (soldados incluidos) con una buena negociación. Que Ucrania cambiaría con esa negociación? Sí. Pero el no negociar es seguir con muertes y más muertes.

Quark escribió:@Soul Assassin tu problema es que lo cuentas como si fuese un hecho irrefutable y no lo es. Debes aprender a opinar de una forma más correcta y recalcar que son opiniones propias y no hechos grabados en piedra... básicamente, porque NO LO SABES. No tienes fuentes directas del pentágono, la otan o el gobierno ucraniano, es mejor decir "yo opino" que decir esto:

Soul Assassin escribió:Se ha entregado un poco mas de la mitad de lo prometido por los aliados occidentales, si Ucrania no recibe mas material se podría ver obligada a negociar la cesión de territorios en una posición de desventaja....en el caso de que Rusia siga insistiendo y no negocie nada.... (y si no llegan mas refuerzos occidentales), podríamos ver en un tiempo una victoria rusa, que seria considerado como una derrota devastadora para occidente.

Y encima seguir con un "reitero"...

Obviamente por mucho que quieras creer y pienses que tu deducción sea indudablemente, obviamente, evidentemente, sin duda, por descontado, por supuesto, desde luego, lógicamente, indiscutiblemente, innegablemente y ciertamente que "si ocurre esto" pues "sin duda va a ocurrir aquello"... pues no, te equivocas porque como ya te he comentado: NO LO SABES y punto, por eso es mejor un "yo opino" que cualquier otra afirmación por muy basada en probabilidades probables que esté.

A ver, un usuario dice que

me da la sensación de que los aliados se han sentido decepcionados con los logros de la contraofensiva Ucraniana y van a bajar el nivel de compromiso. Espero estar equivocado.

el siguiente dice que el cree que si seguirá llegando. Eso es lo ultimo que se estaba hablando en el hilo, asi que Soul Assassin da su opinión diciendo

Se ha entregado un poco mas de la mitad de lo prometido por los aliados occidentales, si Ucrania no recibe mas material

, por que es lo que se está comentando,uno dice que no, otro dice que si, y Soul dice si no reciben mas seria malo por que aun faltan cosas por enviar

Ese es el contexto

A: mañana creo que llovera, nos jode la comida en el jardin
B: No va a llover hombre.
Soul: Pues si llueve habrá que comer dentro.
Quark: Joder Soul eres un pesimista parece que quieres que llueva!

YO flipo con este hilo la verdad.

@Anfitrión si fuese solo una vez... yo aprecio a @Soul Assassin y las noticias que nos trae, pero sus opiniones siempre son como pseudo-afirmaciones negativas, de ahí que digamos esto.

Quark escribió:@Anfitrión si fuese solo una vez... yo aprecio a @Soul Assassin y las noticias que nos trae, pero sus opiniones siempre son como pseudo-afirmaciones negativas, de ahí que digamos esto.

Hombre, después de año y medio de guerra no se ha conseguido mucho.

La impresión que a mi me da (y recalco para los que gustan de insultar que es simplemente mi opinión) es que la intención nunca ha sido ayudar a Ucrania a expulsar a Rusia, sino mantener el conflicto estancado el mayor tiempo posible con el único objetivo de debilitar a Rusia militar y económicamente a costa de los Ucranianos.

Atención, que Lukashenko se ofrece a defender a Ucrania en caso de un ataque de Polonia:

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 32640?s=20

Schwefelgelb escribió:

VíctorXD escribió:

Arizmendi escribió:''Ucrania admite que es "prácticamente imposible" un éxito inmediato a través de su tan anunciada contraofensiva''



https://www.europapress.es/internaciona ... 35512.html

Es una guerra que ya no tiene sentido, la OTAN le ha proporcionado a Ucrania su mejor armamento y entranamiento, aún así su contraofensiva ha fracasado y no han podido ni llegar a la primera línea fortificada.

La OTAN debería reconocer su derrota y firmar un acuerdo de paz, no tiene sentido continuar , ya no hay ningún armamento que pueda hacerle ganar Ucrania, ya tienen lo mejor.

Pero si la inmensa mayoría de lo que han mandado es chatarra 😅

Se salvan los Himars, que han causado estragos, posibles futuros atacms, los futuros M1, algún leopardo 2 modernizado que aún no ha visto el frente, algún cv90 que todavía ni ha llegado y sistemas anti tanque y anti aéreo portátil, que también han causado estragos. Tampoco han llegado todavía los aviones prometidos.

El armamento moderno prácticamente no ha llegado aún, el que ha llegado, ha funcionado de maravilla.

Los Leopards 2a6 que es lo más moderno de Alemania se usaron para la contraofensiva inicial, hay un moton de imágenes de esos tanques destruidos, eso que no han visto el frente, serán los Challengers 2.

Porcierto este vídeo es reciente de Leopardo 2a6 siendo penetrado como mantequilla por lo que parece un nuevo modelo de lancent.... Es una guerra sin sentido la OTAN ha perdido y este derramamiento de sangre es totalmente innecesario.

https://twitter.com/squatsons/status/1683133744406986754

LLioncurt escribió:Atención, que Lukashenko se ofrece a defender a Ucrania en caso de un ataque de Polonia:

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 32640?s=20

Me falta un dato importante: ¿Con cuanto vodka hizo ese ofrecimiento?

Llevamos, ¿Cuanto ya? ¿514 días mas o menos? Y esto va para largo, muy largo... Ya veremos en que quedan tantas gilipolleces que sueltan.

@VíctorXD ha perdido la OTAN? Yo si me he perdido algo visto lo visto

VíctorXD escribió:

Schwefelgelb escribió:

VíctorXD escribió:
Es una guerra que ya no tiene sentido, la OTAN le ha proporcionado a Ucrania su mejor armamento y entranamiento, aún así su contraofensiva ha fracasado y no han podido ni llegar a la primera línea fortificada.

La OTAN debería reconocer su derrota y firmar un acuerdo de paz, no tiene sentido continuar , ya no hay ningún armamento que pueda hacerle ganar Ucrania, ya tienen lo mejor.

Pero si la inmensa mayoría de lo que han mandado es chatarra 😅

Se salvan los Himars, que han causado estragos, posibles futuros atacms, los futuros M1, algún leopardo 2 modernizado que aún no ha visto el frente, algún cv90 que todavía ni ha llegado y sistemas anti tanque y anti aéreo portátil, que también han causado estragos. Tampoco han llegado todavía los aviones prometidos.

El armamento moderno prácticamente no ha llegado aún, el que ha llegado, ha funcionado de maravilla.

Los Leopards 2a6 que es lo más moderno de Alemania se usaron para la contraofensiva inicial, hay un moton de imágenes de esos tanques destruidos, eso que no han visto el frente, serán los Challengers 2.

Porcierto este vídeo es reciente de Leopardo 2a6 siendo penetrado como mantequilla por lo que parece un nuevo modelo de lancent.... Es una guerra sin sentido la OTAN ha perdido y este derramamiento de sangre es totalmente innecesario.

https://twitter.com/squatsons/status/1683133744406986754

¿Por montones te refieres a esos dos que repitieron durante semanas?

@Quark Tampoco te pongas así, ninguno de los dos tenemos la verdad absoluta ni manejamos los hilos importantes dentro de la OTAN, solo podemos fijarnos en los datos públicos y opinar al respecto. Pero es una apreciación mía que no se han entregado todos los sistemas/equipamientos que se han prometido. Un ejemplo es el de Alemania que anuncio la entrega de 100 Leopard 1 A5 a principios de año y solo lleva 10 entregados.... te puedo poner mas ejemplos, pero a lo que venia es a explicar es que aun falta material por entregar y es necesario que ese apoyo no decaiga, porque sino Ucrania perderá la guerra. Básicamente estaba comentando un poco el mensaje de @FEATHIL donde no se aprecia de momento que se haya disminuido el apoyo a Ucrania, remarcando que aun falta por entregar material, y si ese material llega los ucranianos podrán seguir haciendo cosas.

@VíctorXD Yo no seria tan osado a decir que la OTAN ha perdido, aun es demasiado pronto para dar tal valoración y mas cuando no están implicados de forma directa. En todo caso seria una derrota ucraniana... con el apoyo de la OTAN, pero la OTAN créeme tiene mucho mas poder militar que Ucrania... que no se implique mas es por temas políticos y razones mas que obvias de escalada nuclear.

@Soul Assassin

No soy osado, soy realista, la gente puede seguir viendo esta guerra como partido de fútbol teniendo fe de que su bando gane, pero yo no sere participe de esta mantanza innecesaria.

Al principio se podría tener fe que con el armamento mas puntero de la OTAN Ucrania tendría alguna posibilidad, pero por Dios, llevamos casi dos meses contraofensiva,y todo ese armamento no ha marcado ninguna diferencia, Ucrania no ha podido ni llegar a la primera línea fortificada y según medios anglosajones ha perdido el 30% de sus fuerzas entregadas por la OTAN.

Y estas alturas seguir diciendo que es una guerra de Ucrania, si Ucrania ya no tiene industria militar, ni equipo militar, todo es de la OTAN, armamento, entrenamiento, inteligencia y hasta mercenarios...

La OTAN ha perdido, se necesita parar esto y acuerdos de paz, pero la gente se puede seguir engañando mientras personas mueren.

Vamos, que Assassin solo puede poner noticias, ya dar opinión que primero pase el filtro...el tío que más se lo curra y más neutral es junto a ardamax y le hacen control de daños los habituales por hablar de como lo ve , fliping.

gojesusga escribió:

TasserTwo escribió:

Teklado escribió:@TasserTwo no te molestes. Ya le he visto varios intentos de lo mismo. Desviar y tergiversar. Pasando.

Desde luego. Lo que es sorprendente es que te escriban una cosa, te acusen de algo, te cite y a otro usuario y en el siguiente mensaje te digan que no te han dicho nada, que te lo estás inventando y que no habla de ninguno de esos usuarios.
Es el colmo del trolleo. Por eso ya le he dicho que no me importa lo que comente, otro más al que de ahora en adelante no volveré a contestar.

A seguir con el tema que nos ocupa y no dar bola a los que están deseando ver arder Ucrania.

Te crees que alguien desea que arda Ucrania? Muchos lo que queremos es que se acabe esta pantomima de guerra de prueba de armas y paren de morir hombres, mujeres y niños (soldados incluidos) con una buena negociación. Que Ucrania cambiaría con esa negociación? Sí. Pero el no negociar es seguir con muertes y más muertes.

Pero que te crees que va a pasar con un monton de gente si Rusia se hiciera con el control de Ukrania?

No intentes vender que te importa las vidas y muertes, lo que te jode y importa es el "dinero" que te estan rascando. Si quieres que termine todo es para seguir con tu estilo de vida y que no te afecte economicamente.

VíctorXD escribió:La OTAN ha perdido, se necesita parar esto y acuerdos de paz, pero la gente se puede seguir engañando mientras personas mueren.

Parar esto no va a evitar que mas y mas Ukranianos sigan muriendo. Van a seguir muriendo, de verdad piensas que van a dejar que Rusia haga lo que le de la gana? que crees que va a pasar con esa gente que no quiera estar bajo la suela de Rusia?

Saludos!