Guerra de Ucrania

Editado y publicado más abajo.

Vdevendettas escribió:Que Rusia y Europa tienen mucho que ver, lo que me faltaba por leer en este hilo.

Totalitarismo vs democracia, libertad vs opresión, alegría vs tristeza profunda, esperanza vs miseria.

Lo mismo vaya, los países que en su día fueron parte del bloque soviético lo saben bien y por eso se arman hasta las trancas como Polonia, Rumania, Bulgaria o los bálticos... vamos, están supercontentos de volver a la esfera rusa.

Rusia es un país decadente, nadie quiere formar parte de Rusia, pero culturalmente compartimos más que cualquier otro país, incluso que estados unidos, por ejemplo, el socialismo, aunque bueno, ahora se parece más a un estados unidos en quiebra.

katatsumuri escribió:Putin quiere la guerra, si, porque quiere esos territorios, y Ucrania es inferior militarmente, así que lo mejor es que los ceda y restablecer las relaciones con Rusia lo antes posible para que se termine la guerra y se apacigüe el conflicto.

Tu idea de lo que es "lo mejor" frente a una agresión por la fuerza te define como persona.

O Dae_soo escribió:

katatsumuri escribió:Putin quiere la guerra, si, porque quiere esos territorios, y Ucrania es inferior militarmente, así que lo mejor es que los ceda y restablecer las relaciones con Rusia lo antes posible para que se termine la guerra y se apacigüe el conflicto.

Tu idea de lo que es "lo mejor" frente a una agresión por la fuerza te define como persona.

Parece ser que con otros países que han sido ocupados a la fuerza y expulsados de su territorio, personas que están sufriendo un genocidio, no eres tan defensor.

katatsumuri escribió:

O Dae_soo escribió:

katatsumuri escribió:Putin quiere la guerra, si, porque quiere esos territorios, y Ucrania es inferior militarmente, así que lo mejor es que los ceda y restablecer las relaciones con Rusia lo antes posible para que se termine la guerra y se apacigüe el conflicto.

Tu idea de lo que es "lo mejor" frente a una agresión por la fuerza te define como persona.

Parece ser que con otros países que han sido ocupados a la fuerza y expulsados de su territorio, personas que están sufriendo un genocidio, no eres tan defensor.

Para hablar de Israel y Hamas tienes su hilo, gracias.

O Dae_soo escribió:Para hablar de Israel y Hamas tienes su hilo, gracias.

Eso es lo que pasa cuando se te cae la narrativa al suelo, cuando en una situación parecida con unos eres benevolente y con otros no tanto.

Hay que ser coherente para ser creíble, al margen de que las normas digan que hay que tratar cada cosa en su hilo.

Podemos estar así toda la mañana. No te preocupes, que hoy tengo el día libre:


Deja de editar tanto el mensaje anda, que lo has hecho cinco veces en menos de veinte minutos y la última línea de Marruecos y arma nuclear la cambiaste. No te preocupes, que resubimos (esta vez en SPOILER para no descuadrar tanto el foro):



De lo anterior en SPOILER escrito esta misma mañana, me gustaría retomar esto:

Una vez más, la sincronización y participación en las mismas horas y al mismo tiempo en todas las redes sociales los delata: no hay espontaniedad, hay coordinación y se huele de lejos la campaña endófoba que toca cada viernes para estirarla todo el fin de semana.

Es que coinciden hasta las horas en las participan en masa en los hilos. ¿Casualidad? No, ni mucho menos.

Evitan nombrar Rusia, Putin, Kremlin, Moscú.... es la propaganda por asociación de palabras: "hablamos de guerra, muertos, Unión Europea, OTAN, nuestros políticos pero en ningún momento mencionamos a los anteriores".

Y es exactamente lo que acabas de hacer en el mensaje anterior.




Y, todavía mejor, lo rematas con estas frases para enmarcar:

katatsumuri escribió:No me parecería bien, pero es lo que hay, preferiría eso a que mis hijos terminen fusilados la verdad, con el islam por lo menos se vive, fusilado no, me adaptaría a vivir bajo esa cultura, o me iría a otro país como refugiado.

katatsumuri escribió:De hecho ese tema que planteas debería de preocuparnos más que Putin, culturalmente tenemos más en común con Putin que con lo que nos puede venir en unos años si seguimos a este paso metiendo caballos de troya, y si estuviéramos más por ese problema igual nos ahorraríamos futuros conflictos, pues con Putin nos conviene llevarnos bien, al fin y al cabo Rusia es también Europa.

Promoviendo rendición, ceder territorios, adaptarse a la cultura del invasor si es islamista pero culturalmente somos más cercanos a Rusia y por eso hay que llevarse bien con Putin... esto se hace con la finalidad de hacer guiños a todos y, al mismo tiempo, enfrentarlos a todos, más o menos en la línea con esto:

Os están jugando al despiste, les están guiñando el ojo a la población más enferma con ideas de izquierda (antiamericanismo) y de derechas (Putin defiende la familia tradicional) y os están repitiendo constantemente que vuestras alianzas económicas y militares no sirven... por algo salta algún fan de esta propaganda con mensajes como el de unas páginas más atrás recalcando y BURLÁNDOSE de que en los ejércitos de la OTAN hay MARICONES con banderitas... por eso esas mismas personas critican constantemente todo lo que huela a occidental... por eso evitan decir "invasión"... están tocando las teclas ideológicamente populistas más extremas para que la población europea caiga en peleas internas y no se enfoque en el problema principal.



¿Ahora toca hablar de Israel, Gaza y Palestina sin querer queriendo? ¿así como el otro día tocaba hablar de las políticas agrarias de la Unión Europea?

“Llegará enero, después febrero, marzo, pasará el 2022 y es seguro que, en los grandes medios, de cuando en cuando seguirán leyendo que la invasión rusa a Ucrania es inminente” (Inna Afinogenova)

Me pregunto qué tendencia política defiende ahora mismo Liu Sivaya. A mí esto de que aparecen rusas que hace dos/tres años de la nada subieron exponelcialmente su popularidad en redes sociales a través de las granjas de bots para terminar siendo invitados (torpeza mayúscula española) por las cadenas de televisión... en fin.

@Vdevendettas @O Dae_soo Te está respondiendo cualquier cosa porque quiere que le ayudes sin querer a hablar de cualquier otro tema menos de la invasión. Le estás haciendo el favor.

Hicham escribió:Acojonatidos están los Rusos solo de pensarlo

Bien arriba este mensaje, que no se olvide.


@Soul Assassin Es el único usuario que puntualmente publica información sobre la guerra, se trate de avances rusos o ucranianos, y qué casualidad que después de sus mensajes SIEMPRE llega la avalancha de cuentas de usuarios a escribir la propaganda editorial ya conocida.

Moscú tiene una gran ventaja en este sentido porque tiene clarísimo el camino a seguir: apoyo total hacia Putin y eliminación física -Prigozhin/Nalvany- de cualquier personaje que le quite protagonismo en la opinión pública, sea dicha opinión buena o mala, pero que se hable sólo de su figura. Algo parecido hizo con el líder checheno que pasó a un segundo plano en comparación con el primer año de la invasión.

En tiempos de guerra es mucho más fácil dirigir una autocracia con idioma y nacionalidad comunes que distintos gobiernos como los que conforman la Unión Europea.

katatsumuri escribió:Ucrania no es Europa

katatsumuri escribió:Rusia es también Europa.

¿Y estas perlas?

“Llegará enero, después febrero, marzo, pasará el 2022 y es seguro que, en los grandes medios, de cuando en cuando seguirán leyendo que la invasión rusa a Ucrania es inminente” (Inna Afinogenova)

katatsumuri escribió:Europa debería retirarse y dejar de enviar armamento para empezar a negociar con Putin

Putin ya dijo que no quiere negociar al ver que no se le están dando armas suficientes a Ucrania.

katatsumuri escribió:¿A nosotros qué mierda nos importa si Putin se anexiona esos trozos de tierra?

katatsumuri escribió:tenemos aliados como Argelia

Para empezar, directamente a España ante las pretensiones de Marruecos y de Argelia. No nos interesa que en éste siglo sea reconocida internacionalmente operaciones de conquista.

Y luego las pretensiones sobre países de la UE que están diciendo desde Rusia.

katatsumuri escribió:conflictos bélicos que no nos incumben.

Nos incumbe. Es Rusia la que ha estado interviniendo el la política europea para dejarnos más expuestos energéticamente, fomentando la confrontación y los movimientos independentistas.

Por no olvidar que han estado realizando ataques en países de la Unión Europea y matado civiles de la Unión Europea.

También nos interesa evitar movimientos de refugiados que podrían desestabilizar varios países.

katatsumuri escribió:En ningún momento se le ha concedido lo que ha pedido

¿Estás a favor de que países de la Unión Europea queden en una situación en la que Rusia tendría más fácil una conquista? Es una de las cosas que pedía Putin.

katatsumuri escribió:Ucrania no es Europa

katatsumuri escribió:Rusia es también Europa.

katatsumuri escribió:Nos ha amenazado porque estamos metiéndonos en la guerra dando armas

Putin es el que está diciendo que las fronteras de Rusia no tienen límites. Es Putin el que está obsesionado con el "mundo ruso". Es Rusia la que ha puesto en cuestión la existencia de Kazajistán.

¿Los Bálticos son Europa?

katatsumuri escribió:Si entregan esos territorios seguirán existiendo, si no entregan esos territorios es cuando si pueden terminar mal.

katatsumuri escribió:es que deje de morir gente directamente, aunque se tenga que entregar territorios a otro país

Ya he puesto lo que están diciendo los propios rusos lo que hacen en los territorios conquistados. Mientras que Rusia siga en territorios ucranianos, seguirán muriendo civiles.

katatsumuri escribió:Estados Unidos está apoyando a Marruecos, la está armando,

¿Y España no vende armamento a Marruecos?

¿Acaso EEUU no nos ha vendido armas y nos ha permitido el acceso a toquetear el software de sistemas todo lo que quisiésemos?

katatsumuri escribió:

O Dae_soo escribió:Para hablar de Israel y Hamas tienes su hilo, gracias.

Eso es lo que pasa cuando se te cae la narrativa al suelo, cuando en una situación parecida con unos eres benevolente y con otros no tanto.

Defiendo el derecho a Israel de defenderse ante un ataque terrorista PERO no defiendo la actuación desproporcionada que ha hecho Israel a nivel militar. Y también deseo de todo corazón que Palestina mire a los terroristas de Hamas como lo que son , levante la voz contra ellos y le quite argumentos a la propia Israel, a eso me refería.
Soy defensor del reconocimiento de Palestina y la solución de los 2 estados que tanta gente defiende para que ambos pueblos puedan vivir en paz.
Una vez que ya he hablado del tema podemos seguir con la materia del hilo que es la invasión de la Rusia de Putin a Ucrania. Espero que no me uses otra vez para enmierdar el hilo

reportad a @vittton que es un bot, está usando su cuenta con un LLM posteando incoherencias todo el rato haciendo flood, ni idea de que pretensión tiene.

O Dae_soo escribió:Defiendo el derecho a Israel de defenderse ante un ataque terrorista PERO no defiendo la actuación desproporcionada que ha hecho Israel a nivel militar. Y también deseo de todo corazón que Palestina mire a los terroristas de Hamas como lo que son , levante la voz contra ellos y le quite argumentos a la propia Israel, a eso me refería.
Soy defensor del reconocimiento de Palestina y la solución de los 2 estados que tanta gente defiende para que ambos pueblos puedan vivir en paz.
Una vez que ya he hablado del tema podemos seguir con la materia del hilo que es la invasión de la Rusia de Putin a Ucrania. Espero que no me uses otra vez para enmierdar el hilo

¿Pero que chorradas dices de que Israel se defiende de un ataque terrorista?

Según tú Hamas no son terroristas, son soldados palestinos luchando por recuperar su territorio, te recuerdo que allí llevan años en un apartheid rodeados por muros e invadidos por judíos, así que Hamas solo está defendiendo su territorio, según tu punto de vista, y el de muchos otros foreros, así debería de ser contemplando la situación de Ucrania-Rusia, que me han atacado diciendo que Ucrania tiene derecho a defenderse, que soy muy malo por decir que deberían parar el fuego y negociar los territorios para terminar la guerra, que yo permito agresiones

Aquí estás diciendo que Palestina no tiene derecho a defenderse con Hamas, que quien encima tiene derecho a defenderse es el que ocupa el territorio, por lo que se ve claramente la posición que tienes, y no estás apoyando al agredido, que es el pueblo palestino, que claramente es Israel desde un principio el agresor, es el que ha robado el territorio y ha encerrado a la gente en muros, por mucho que los Palestinos hayan matado a gente como han podido, porque nadie les ha dado armas ni tanques como nosotros si hemos hecho con Ucrania, más bien al revés.


Entonces no entiendo la posición que tienes de considerar a Hamas como una organización terrorista y no como un grupo militar palestino que defiende su territorio, pues eres tú y el resto de foreros que me están atacando, los que defienden que todos los países deben defenderse de cualquier intento de ocupación del territorio y que en ese caso ellos serían los agredidos, y deberíamos apoyarlos en vez de criminalizarlos o incitarlos a rendirse.


Y ojo, que yo si animaría a Hamas a cesar los ataques, ya ves como han acabado, masacrados, igual que acabarán los Ucranianos, además de Europa y Rusia si seguimos con esta película, pero nada, cada uno su película

katatsumuri escribió:

DonutsNeverDie escribió:@katatsumuri

Separarlos y sentarse a negociar es la vía que ha intentado occidente hasta la saciedad, pero a Putin no le ha dado la gana. Tanto Biden, como Scholz, como Macron, como Erdogan, etc, hablaron con Putin por activa y por pasiva y prometieron hacerle concesiones. Respuesta de Putin: muy bien, lo pensaré, pero ahora me tengo que ir a jugar al hockey, y a los 6 días invadir Ucrania.
Una vez empezada la guerra ha habido más intentos de contacto, pero es estéril hablar con Putin, él prefiere su sistema, el de la fuerza y derramar sangre. Al fin y al cabo es así como está acostumbrado a solucionarlo todo en su país.

En ningún momento se le ha concedido lo que ha pedido, todos sabemos como acaba esto, entregándole los territorios que quiere, no hay otra, y como vea que gana la guerra igual hasta quiere la capital.


Y aún así no pintamos nada, Ucrania no es Europa, punto, podemos hacer de mediadores, pero no podemos meternos en asuntos que no son nuestros.


@Wence-Kun Yo estoy a favor de Europa, que no te enteras, me la suda estados unidos y Rusia, lo que me importa es europa, principalmente mi país, el resto me da bastante igual si te digo la verdad.

Ok sentemonos a darle lo que quiere. Dentro de 10 años que le apetezca llevarse otro trozo de otro pais pues nos volvemos a sentar para negociar y darle lo que quiere...... ves que haciendo eso solo consigues que el otro se acostumbre y vea que simplemente amenazando puede ir conquistando lo que quiera por que el resto de paises son unos cagaos que le van a dar todo?

En Crimea se miro a otro lado precisamente para hacer lo que dices, que Rusia tenga lo que quiere y no se lie mas... eso a llevado a que Rusia vuelva a por mas pastel y si se lo vuelves a dar mañana vendra a por otro mas.

En el momento que le cedes algo a un pais y ves que su reacción es querer mas y volver a los años a por mas la siguiente vez te sientas a negociar para decirle a ese pais que hasta aqui ha llegado, que pare por las buenas o que si no por esa via no puede ir.

No se a ti, pero a mi desde pequeño se me enseño que las malas conductas no hay que premiarlas por que si no, solo consigues que lo siga haciendo. A la primera te cae una bronca y se te explica que no debes hacer eso, a la segunda ya viene un collejon y castigo por que la primera vez por lo visto no lo has entendido.

Estás mal, vete a combatir, creo que todos los que estáis aquí deberías de ir a combatir en vez de decir chorradas en un foro, os veo muy capacitados y puestos, no entiendo que hacéis en el foro cuando podrías estar ayudando a combatir el mal, nadie os lo prohíbe.

¿Qué hacéis aquí en el foro? Os pago el viaje a los 4, os lo juro.

Para eso ya existe los ejercitos profesionales. Por esa regla de tres, si algun dia estas en peligro de muerte supongo que no te importara que nadie se juegue la vida por ti.... que un bombero no entre a un edificio a intentar rescatarte o a un policia/militar intentar detener a la persona que te esta amenazando.

Por cierto lo normal cuando un conflicto nos pilla de lejos es decir oh estan muriendo por nada, por que no se rinden.... visto desde fuera es lo mas normal pensar eso pero habria que preguntarse de nuevo lo mismo o que te lo preguntaran si estuvieras en la situación en la que lo has perdido todo... has perdido a hermanos, familiares, amigos, vecinos, hijos/as etc... a ver si en ese punto tambien opinarias el poner en pompa el culo para que te sigan dando o intentar pararle los pies y recuperar o hacerle pagar al enemigo tanto por por lo que has perdido como para evitar que mas gente pase lo mismo en un futuro.

Yo veo una agresión en la calle y llamo a la policía, seguramente no me meta porque no me incumbe, el cementerio está lleno de valientes,

Exacto ves una agresión y llamas a la policia, por que sabes que eso esta mal y ahi que ponerle remedio. Por cierto el solo hecho de llamar a la policia ya es motivo para que el agresor la tome contigo por ayudar al agredido.

Si lo extrapolas al caso de Ukrania el resto de paises no han entrado en el conflico de lleno para pegarse con el agresor, simplemente estan mandando ayuda para que ese pais pueda defenderse y por que ellos mismos han pedido esa ayuda. En ambos casos se esta haciendo lo mismo, no estas entrando de lleno en el conflicto si no que estas mandando ayuda para que el agredido pueda defenderse.

Saludos!

@katatsumuri
Ya te he dado mi opinión.
Si quieres seguir desviando el hilo por favor te pido que no me uses para ello ni me cites y te vayas al hilo correspondiente.

Pero ahora no estamos en una situación en la que a Putin se le ha permitido invadir Ucrania sin consecuencias, sino que se ha respondido ayudando a Ucrania y a Rusia le está resultando costoso. No se puede decir que a Rusia se la ha dejado hacer lo que quiera solo con amenazas.

Si a partir de aquí se empieza a negociar (ojalá), no sentaría ningún precedente en ese sentido.

katatsumuri escribió:reportad a @vittton que es un bot, está usando su cuenta con un LLM posteando incoherencias todo el rato haciendo flood, ni idea de que pretensión tiene.

Te acabas de pegar un tiro en el pie y sigues con el intento de offtopic como sea. Me conocen desde hace muuuuuchos años en este foro.

Mira qué bot tan listo que hasta toma fotos de tu comentario al momento y las sube al hilo:





Estás deseoso de editar el mensaje anterior sobre el supuesto "bot", pero claro, es que con la foto del monitor del PC no puedes hacerlo y alegar después de que no lo hiciste (no es como un pantallazo o una cita, las cuales pueden ser alteradas por otra persona). Por cierto, ummmm... ¿promover el reporte/baneo de otros usuarios no es contrario a las normas? A mí me parece que eso es precisamente lo que intentaste hacer.

Lord Duke escribió:Ok sentemonos a darle lo que quiere. Dentro de 10 años que le apetezca llevarse otro trozo de otro pais pues nos volvemos a sentar para negociar y darle lo que quiere...... ves que haciendo eso solo consigues que el otro se acostumbre y vea que simplemente amenazando puede ir conquistando lo que quiera por que el resto de paises son unos cagaos que le van a dar todo?

Primero de todo que el conflicto no es nuestro problema, no nos incumbe, ni debemos meternos como tampoco lo hacemos en otros, me refiero a nivel militar, enviando armas y vehículos de guerra, entre otras historias.

Lord Duke escribió:En Crimea se miro a otro lado precisamente para hacer lo que dices, que Rusia tenga lo que quiere y no se lie mas... eso a llevado a que Rusia vuelva a por mas pastel y si se lo vuelves a dar mañana vendra a por otro mas.

Nos da igual que Rusia vuelva a por más pastel, Ucrania no es la UE.

Lord Duke escribió:En el momento que le cedes algo a un pais y ves que su reacción es querer mas y volver a los años a por mas la siguiente vez te sientas a negociar para decirle a ese pais que hasta aqui ha llegado, que pare por las buenas o que si no por esa via no puede ir.

Se intentará negociar para que no vuelva a más, eso ya se verá, puede que suceda, si, pero ya iremos viendo, lo importante es terminar la guerra para que no vaya a más, cuanta más sangre se vierta más rencor habrá y más difícil será sanar las heridas.

Lord Duke escribió:No se a ti, pero a mi desde pequeño se me enseño que las malas conductas no hay que premiarlas por que si no, solo consigues que lo siga haciendo. A la primera te cae una bronca y se te explica que no debes hacer eso, a la segunda ya viene un collejon y castigo por que la primera vez por lo visto no lo has entendido

Ya, eso suena muy bonito y conmovedor, pero no somos los tutores legales de Ucrania ni de Rusia, no es nuestro problema, son países ajenos a la UE, lo único que podemos hacer es castigar a rusia económicamente, sancionarla, criminalizarla, cerrar relaciones y ya, mostrar nuestra oposición a lo que hace Rusia y nuestro apoyo a Ucrania, asilo, ayuda humanitaria, etc... lo que haga falta menos darles armas para alimentar una guerra perdida que no lleva a ningún lugar bueno.

La cuestión es que no vamos repartiendo collejones de justicia por igual, eso es lo curioso, porque en el mundo ahora mismo suceden muchas cosas injustas y curiosamente solo nos preocupan unas en concreto, pero no otras, y además que tampoco llegaríamos a todos lados, ni somos superhéroes.

Yo veo cosas que no me gustan en la india, y las condeno, pero no me voy a la india a parar agresiones, supongo que tú tampoco, o veo gente descuartizando en México, 30k homicidios al año, y tampoco voy a hacer justicia físicamente a ese país.

De hecho he visto miles de veces demonizar a Maduro desde España, que es el demonio, pero nunca he visto a nadie meterse en temas de México, un país donde mueren miles de personas al año por asesinatos brutales, donde hay narco militares que tienen más poder que el propio gobierno y tienen a la población sumida en el miedo, hasta tal punto que llegaron a desaparecer dos autobuses enteros con estudiantes, un país donde hay grupos paramilitares formados por niños para defenderse de esos mismos grupos.


Para hablar de eso no son tan valientes los políticos de aquí, porque se meterían en un problema más que otra cosa, meterse con maduro es hasta divertido y sale gratis, la realidad es que al final parece ser que solo nos metemos con lo injusto que nos conviene, no con todo lo que es injusto realmente.

Lord Duke escribió:Para eso ya existe los ejercitos profesionales. Por esa regla de tres, si algun dia estas en peligro de muerte supongo que no te importara que nadie se juegue la vida por ti.... que un bombero no entre a un edificio a intentar rescatarte o a un policia/militar intentar detener a la persona que te esta amenazando.

Y para algo los pagan también, no lo hacen de gratis.

Lord Duke escribió:Por cierto lo normal cuando un conflicto nos pilla de lejos es decir oh estan muriendo por nada, por que no se rinden.... visto desde fuera es lo mas normal pensar eso pero habria que preguntarse de nuevo lo mismo o que te lo preguntaran si estuvieras en la situación en la que lo has perdido todo... has perdido a hermanos, familiares, amigos, vecinos, hijos/as etc... a ver si en ese punto tambien opinarias el poner en pompa el culo para que te sigan dando o intentar pararle los pies y recuperar o hacerle pagar al enemigo tanto por por lo que has perdido como para evitar que mas gente pase lo mismo en un futuro.

Si matasen a un familiar mío en una guerra odiaría al lider del país que a creado ese conflicto, no a su sociedad, porque la mayoría de la gente quiere vivir en paz, por eso tanta gente ha tenido que huir por miedo de ese país, porque quiere vivir sin miedo y en paz.



@vittton entonces explícanos tu comportamiento, porque es el de un bot ¿Cuál es el motivo de tus aportaciones? Porque no has dejado de floodear lo mismo, cual bot que hace spam.

Entre los que mencionan padres para valer su punto y el cruce constante de no se quién es un bot el hilo es incomible.
Hay más paja que información

katatsumuri escribió:

Lord Duke escribió:Ok sentemonos a darle lo que quiere. Dentro de 10 años que le apetezca llevarse otro trozo de otro pais pues nos volvemos a sentar para negociar y darle lo que quiere...... ves que haciendo eso solo consigues que el otro se acostumbre y vea que simplemente amenazando puede ir conquistando lo que quiera por que el resto de paises son unos cagaos que le van a dar todo?

Primero de todo que el conflicto no es nuestro problema, no nos incumbe, ni debemos meternos como tampoco lo hacemos en otros, me refiero a nivel militar, enviando armas y vehículos de guerra, entre otras historias.

Tampoco te incumbe una agresion de un desconocido a otro desconocido y aun asi llamas a la policia no?

katatsumuri escribió:

Lord Duke escribió:En Crimea se miro a otro lado precisamente para hacer lo que dices, que Rusia tenga lo que quiere y no se lie mas... eso a llevado a que Rusia vuelva a por mas pastel y si se lo vuelves a dar mañana vendra a por otro mas.

Nos da igual que Rusia vuelva a por más pastel, Ucrania no es la UE.

Ok entonces dejarles hacer y deshacer como ellos quieran mientras a mi no me afecte. Cuando por tu comportamiento de mirar a otro lado se llegue a la situación de que ahora te toque a TI y no puedas hacer nada por que has dejado crecer al maton y le has mostrado que puede hacer lo que quiera entonces vendran las lamentaciones.

katatsumuri escribió:

Lord Duke escribió:En el momento que le cedes algo a un pais y ves que su reacción es querer mas y volver a los años a por mas la siguiente vez te sientas a negociar para decirle a ese pais que hasta aqui ha llegado, que pare por las buenas o que si no por esa via no puede ir.

Se intentará negociar para que no vuelva a más, eso ya se verá, puede que suceda, si, pero ya iremos viendo, lo importante es terminar la guerra para que no vaya a más, cuanta más sangre se vierta más rencor habrá y más difícil será sanar las heridas.

Rusia no quiere negociar, ya lo a demostrado por activa y por pasiva sin contar que la palabra de Rusia tambien ha quedado demostrado que no vale nada.

katatsumuri escribió:

Lord Duke escribió:No se a ti, pero a mi desde pequeño se me enseño que las malas conductas no hay que premiarlas por que si no, solo consigues que lo siga haciendo. A la primera te cae una bronca y se te explica que no debes hacer eso, a la segunda ya viene un collejon y castigo por que la primera vez por lo visto no lo has entendido

Ya, pero no somos los tutores legales de Ucrania ni de Rusia, no es nuestro problema, son países ajenos a la UE, lo único que podemos hacer es castigar a rusia económicamente, sancionarla, criminalizarla, cerrar relaciones y ya, mostrar nuestra oposición a lo que hace Rusia y nuestro apoyo a Ucrania, asilo, ayuda humanitaria, etc... lo que haga falta menos darles armas para alimentar una guerra perdida que no lleva a ningún lugar bueno.

La cuestión es que no vamos repartiendo collejones de justicia por igual, eso es lo curioso, porque en el mundo ahora mismo suceden muchas cosas injustas y curiosamente solo nos preocupan unas en concreto, pero no otras, y además que tampoco llegaríamos a todos lados ni somos superhéroes.

Yo veo cosas que no me gustan en la india pero no me voy a la india a parar agresiones, o veo gente descuartizando en México, 30k homicidios al año, y tampoco voy a hacer justicia físicamente.

Somos (bueno o deberiamos ser) gente civilizada para saber lo que esta bien o mal y para tener cierta empatia con el resto de personas del planeta.

Un pais te esta pidiendo AYUDA material para que puedan defenderse y te parece bien mirar para otro lado? Esa actitud suele ser propia de los egoistas y que solo miran para si mismo y que luego encima cuando les toca pringar a ellos se cabrean cuando el resto les da la espalda.

katatsumuri escribió:

Lord Duke escribió:Para eso ya existe los ejercitos profesionales. Por esa regla de tres, si algun dia estas en peligro de muerte supongo que no te importara que nadie se juegue la vida por ti.... que un bombero no entre a un edificio a intentar rescatarte o a un policia/militar intentar detener a la persona que te esta amenazando.

Y para algo los pagan también, no lo hacen de gratis.

Pues entonces deja de decir la chorrada de que "os doy 4 duros para que vayais a Ukrania a luchar" a la gente del foro.

Tambien existen los servicios de emergencia para cualquier problema, pero cuando dicho problema se sale de escala y amenaza a mas y mas gente, nosotros como ciudadanos y personas humanas echamos una mano en lo que se pueda.

katatsumuri escribió:

Lord Duke escribió:Por cierto lo normal cuando un conflicto nos pilla de lejos es decir oh estan muriendo por nada, por que no se rinden.... visto desde fuera es lo mas normal pensar eso pero habria que preguntarse de nuevo lo mismo o que te lo preguntaran si estuvieras en la situación en la que lo has perdido todo... has perdido a hermanos, familiares, amigos, vecinos, hijos/as etc... a ver si en ese punto tambien opinarias el poner en pompa el culo para que te sigan dando o intentar pararle los pies y recuperar o hacerle pagar al enemigo tanto por por lo que has perdido como para evitar que mas gente pase lo mismo en un futuro.

Si matasen a un familiar mío en una guerra odiaría al lider del país que a creado ese conflicto, no a su sociedad, porque la mayoría de la gente quiere vivir en paz, por eso tanta gente ha tenido que huir por miedo de ese país, porque quiere vivir sin miedo y en paz.

Odiarias al lider del pais y posiblemente intentarias pararle los pies, no dejarias que siguieran haciendo lo que quisieran y por desgracia aunque no odies a los Rusos te va a tocar enfrentarte a ellos por que estan ahi por que su lider asi lo a querido y aunque tu no los odies te tocara hacerles frente... eso o poner el culo en pompa y que te la sigan metiendo.

No te das cuenta que mirando para otro lado y darle constantemente lo que quiere al maton de clase lo unico que cosigues es que ese maton siga haciendo lo mismo? Por que va a dejar de hacerlo si puede hacerlo y le dejan hacerlo? Que posiblemente en algun momento te tocara a ti pringar por que has mirado para otro lado y en ese momento te quejaras de que nadie te ayude..... y tambien pensaras por que alguien no le a cantado las cuarenta antes? por que este tio sigue haciendo lo que quiera sin que nadie le diga nada?

Saludos!

Dorigon escribió:Entre los que mencionan padres para valer su punto y el cruce constante de no se quién es un bot el hilo es incomible.
Hay más paja que información

Resumen: solo dije que hay que parar esta guerra, que no tiene sentido seguirla, Rusia ya ha bombardeado Kiev, los ucranianos no tienen suficiente poder como para ganar la guerra, es una matanza que irá a más.



A los demás, dejadlo, habéis ganado, no voy a seguir respondiendo porque entonces me tildaréis de pesado y de que estoy colapsando el hilo, por lo que no voy a responder más mensajes, esa es mi posición, me retiro por respeto al hilo, no porque no pueda revocaros vuestras respuestas, que puedo perfectamente.



Disfrutad de la muerte de gente inocente mientras podáis en una guerra que no tiene sentido y que ya está más que perdida.

@katatsumuri Si yo no lo digo por ti exclusivamente, solo necesitas irte un poco atrás para ver que la dinámica es siempre la misma:

Entra usuario y opina B -> usuarios que opinan A insinúan que todos los que opinan B son bots -> se dicen cosas feas sobre los papas y las mamas de los demás.

Coño, si hasta he leído cosas feas sobre la gente de latam haciendo cabriolas ahí ahí jugando en la linea de la xeno...morfo.

A ver si ahora voy a ser un enjoyer de que se este matando gente por decir que el hilo necesita un repaso de moderación porque tiene cosas feas y que se repiten en loop.

Y hasta aquí mi offtopic, antes de convertirme también en un bot

Iba a reportar a vittton por bot, pero me he equivocado y he acabado metiendo a katatsumuri en ignorados. Me he levantado torpe hoy.

katatsumuri escribió:

Dorigon escribió:Entre los que mencionan padres para valer su punto y el cruce constante de no se quién es un bot el hilo es incomible.
Hay más paja que información

Resumen: solo dije que hay que parar esta guerra, que no tiene sentido seguirla, Rusia ya ha bombardeado Kiev, los ucranianos no tienen suficiente poder como para ganar la guerra, es una matanza que irá a más.

Eso mismo se decia la primera semana y todas las semanas despues y mira aqui estamos dos años despues, si se hubieran rendido los Ukranianos a la primera de cambio ya no existiria Ukrania y el resto de paises seguirian pensando que Rusia tiene un gran ejercito imparable.

Hablais de parar la guerra, negociar etc... pero es que siempre estais olvidando que es Rusia la que no quiere parar la guerra. Ya lo han dicho y demostrado por activa y por pasiva

katatsumuri escribió:Disfrutad de la muerte de gente inocente mientras podáis en una guerra que no tiene sentido y que ya está más que perdida.

Eso se lo cuentas a Putin que es quien ha empezado la guerra, el que decia que no iba a invadir Ukrania y que todo eran peliculas de EEUU. Diselo a quien dice que Ukrania no existe y que todo eso es parte de Rusia.

Yo no voy a decirle a Ukrania lo que tiene que hacer o no (como tampoco es Rusia quien para decir que Ukrania no puede decidir su futuro) ellos deciden su futuro y a dia de hoy Ukrania esta pidiendo ayuda material para poder hacer frente a una amenaza, por lo tanto no me parece raro ni mal que el resto de paises les envien ayudas para que puedan defenderse de una agresion injusta... primero por que son ellos los que estan pidiendo la ayuda y segundo por que gracias a su valentia de querer defender su pais se le esta parando los pies a un agresor que hasta ahora se pensaba que tenia un ejercito temible, para que la proxima vez se lo piense dos veces y que vea que no siempre se va a salir con la suya y sobre todo para que el resto de paises de la misma indole se lo piensen dos veces tambien.

Saludos!

@katatsumuri Lo que tú escribes:

katatsumuri escribió:Putin quiere la guerra, si, porque quiere esos territorios, y Ucrania es inferior militarmente, así que lo mejor es que los ceda y restablecer las relaciones con Rusia lo antes posible para que se termine la guerra y se apacigüe el conflicto.

Lo que leemos los que apoyamos al pueblo ucraniano:

Juan quiere violarla, sí, porque quiere ese cuerpo, y María es inferior físicamente, así que lo mejor es que se lo ceda y restablecer las relaciones con Juan lo antes posible para que termine la violación y se apacigüe la disputa.

Al igual que una violación no es una disputa, esta guerra no es un conflicto: es una invasión.

Queda una parte del partido y el Barça va ganando 3-0, lo mejor que puede hacer el Real Madrid es retirarse que la copa la tiene ganada el Barça y dejar de tocar los cojones, hostias, putos merengues de mierda que no aceptan la derrota, el puto partido y la copa ya está decidida joder, ¿no se dan puta cuenta? Al final los jugadores del Barça se van a lesionar en un partido ya ganado.

Hablan con palabras pacifistas pero se tocan por las noches con la victoria de la Madre Rusia. A mí no me engañan.

Creo que se vienen curvas.... y esto debería empezarse a tomarse muy enserio por todos, creo que se les ha dado mucho tiempo y ventajas a Rusia para prepararse para la guerra (y vamos con desventaja). Acaban de anunciar que ya no están en una operación militar especial y que están en estado de guerra, con un occidente involucrado, y que no pueden permitir la existencia de un estado que trate de liberar Crimea y otros territorios "rusos" (anexionados ilegalmente). Han vuelto advertir que si cualquier tropa occidental pisa suelo ucraniano empezaran una guerra nuclear.

Rusia anuncia el temido 'estado de guerra"

https://www.france24.com/es/europa/2024 ... rimera-vez
https://www.huffingtonpost.es/global/ru ... uerra.html

Rusia lanza el mayor ataque a la infraestructura energética de Ucrania de toda la guerra: casi 90 misiles y más de 60 drones en varias regiones

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458c.html



Mapa con las rutas de los misiles:



Rusia avanza al norte de los bosques de Ivanivske:



Rusia toma posiciones cerca de Klischiivka:



Avances rusos en zonas abiertas, cerca de Tonenke y Orlivka:

La compañía de energía nuclear de Ucrania dijo este viernes que la central nuclear de Zaporiyia, ocupada por Rusia y que requiere energía externa constante para evitar un desastre, estaba al borde de un apagón después de que Rusia golpeara una presa hidroeléctrica cercana. .

La central nuclear más grande de Europa, que fue capturada por las fuerzas rusas poco después de su invasión en 2022, está cerrada y necesita energía externa para mantener fresco su material nuclear y evitar una fusión catastrófica. Está cerca de la presa hidroeléctrica más grande de Ucrania, que fue golpeada por importantes ataques rusos este viernes, provocando apagones en todo el centro de Ucrania.

La Agencia Internacional de Energía Atómica dijo que la planta de energía nuclear había perdido la conexión con su principal línea eléctrica externa, pero que una línea eléctrica de respaldo todavía estaba funcionando.

Putin ya se va quitando la careta y dejando de lado los eufemismos.

Me temo lo peor...

Toni300 escribió:@katatsumuri Lo que tú escribes:

katatsumuri escribió:Putin quiere la guerra, si, porque quiere esos territorios, y Ucrania es inferior militarmente, así que lo mejor es que los ceda y restablecer las relaciones con Rusia lo antes posible para que se termine la guerra y se apacigüe el conflicto.

Lo que leemos los que apoyamos al pueblo ucraniano:

Juan quiere violarla, sí, porque quiere ese cuerpo, y María es inferior físicamente, así que lo mejor es que se lo ceda y restablecer las relaciones con Juan lo antes posible para que termine la violación y se apacigüe la disputa.

Al igual que una violación no es una disputa, esta guerra no es un conflicto: es una invasión.

La historia que conmovió a Spielberg, comparando una violación a una mujer con una invasión territorial que ha derivado en una guerra, casi ioro con el recurso feminista de nuestro folklore autóctono, GRACIAS IRENE MONTERO POR TU TRABAJO, igual que con el otro que compara la guerra con un partido de furbol, porque debe ser eso para muchos por lo que parece.


Te lo pongo más fácil y a elegir:

¿Qué prefieres?

a)Mueren 200000 personas y 40 millones de personas se salvan e intentan volver a sus vidas como pueden.
b)Mueren 40 millones de personas + hay desastres nucleares irreversibles.

No me lo digas, supongo que prefieres la segunda.

El presidente del Comité Militar de la OTAN insta a Occidente a prepararse para lo inesperado en Ucrania con las siguientes palabras:

https://twitter.com/PoderioMilitar/stat ... 8810978527


Destinan 700 militares españoles a Eslovaquia de manera urgente por Rusia

https://www.huffingtonpost.es/global/de ... rusia.html

Soul Assassin escribió:El presidente del Comité Militar de la OTAN insta a Occidente a prepararse para lo inesperado en Ucrania con las siguientes palabras:

https://twitter.com/PoderioMilitar/stat ... 8810978527

Si pasa eso te aseguro que lo último que va a preocuparte es tener pilas en la linterna, más bien una de estas y litros de yodo.




La verdad que algunos tenéis unas ganas tremendas de que el mundo se vaya a la mierda, yo supongo que es por pura ignorancia o porque os da igual la vida directamente, pero nada, sigamos enfureciendo al Ruso loco, si pa lo que le queda en el convento, y al yanki demente más de lo mismo, hay que hacer cosas grandes antes de morir.

Una cosa es que Putin no quiera negociar y en realidad no sea culpa de occidente, pero si ante este panorama alguien sigue pensando que una negociación no hubiese ( o sea, en el mejor de los casos) sido mejor, y aún sueñe con el ideal de que se resuelva todo expulsando a Rusia y ya, que se lo haga mirar.

@katatsumuri por lo poco de tus posts que he leído, ignorancia es algo que no puedes atribuir a muchos de este hilo y sí, a ti mismo. Has soltado una sarta de chorradas repartidas en tu "flood" de respuestas, que ya lo único que se espera de ti, es que sean chorradas lo que digas.

Nadie de los que estamos en contra de la invasión y (en mi caso, condicionalmente) a favor de "occidente", queremos ni deseamos ninguna guerra. No flamees, que si vamos sumando a todas las últimas chorradas puedes darte por contento: has flameado, trolleado, faltado al respeto, ninguneado.... te luces tio.

Y la más grande de todas las chorradas, es decir que la invasión de ucrania no incumbe a europa .

En fin, que hijo mío, a veces es mejor dar un paso atrás y leerse a uno mismo que seguir diciendo chorradas o metiendo la pata.

katatsumuri escribió:
Te lo pongo más fácil y a elegir:

¿Qué prefieres?

a)Mueren 200000 personas y 40 millones de personas se salvan e intentan volver a sus vidas como pueden.
b)Mueren 40 millones de personas + hay desastres nucleares irreversibles.

No me lo digas, supongo que prefieres la segunda.

Dejame preguntarte algo, crees que si se da el primer caso se va terminar ahi? Quien te dice que dentro de otros 10 años no vuelva a ocurrir lo mismo?

Le das al agresor lo que quiere por evitar un conflicto, crees que se va quedar ahi la cosa? Que le va a impedir en unos años repetirlo viendo que el resto de paises son unos cobardes y me dan todo lo que quiero a la primera amenaza que hago?

Le vas dando y dando cosas al agresor con tal de evitar el conflicto sin darte cuenta que con cada concesión ese agresor se vuelve mas gordo y evidentemente cada vez va a querer mas. El dia que de tanto ceder y ceder llegue la hora de que te toque ceder a ti seguro que te va a parecer una genial idea que se haya llegado a este punto por que previamente nadie hubiera hecho nada.

Somos muy de mirar para otro lado y luego cuando nos toca pringar llevarnos las manos al a cabeza y culpar al resto por haber llegado a esta situación cuando precisamente somos los que hemos dejado que se llegue a esa situación.

Parece que no entiendes que eso ya ocurrio en Crimea, que ya se hizo lo que deseas y mira a donde a llevado eso... de verdad piensas que sigue siendo buena idea repetir lo mismo?

gynion escribió:Una cosa es que Putin no quiera negociar y en realidad no sea culpa de occidente, pero si ante este panorama alguien sigue pensando que una negociación no hubiese ( o sea, en el mejor de los casos) sido mejor, y aún sueñe con el ideal de que se resuelva todo expulsando a Rusia y ya, que se lo haga mirar.

Una negociación donde ambas partes este de acuerdo y no se llegue al conflico seria lo mejor, pero no se dio el caso y Rusia no queria negociar. Por lo tanto insistir en negociar cuando una parte no quiere negociar pues.... no vas a conseguir nada.

Negociaciones hubo, pero ha sido Rusia la que a descartado todas esas opciones por que queria lo que queria.

Saludos!

Lord Duke escribió:

gynion escribió:Una cosa es que Putin no quiera negociar y en realidad no sea culpa de occidente, pero si ante este panorama alguien sigue pensando que una negociación no hubiese ( o sea, en el mejor de los casos) sido mejor, y aún sueñe con el ideal de que se resuelva todo expulsando a Rusia y ya, que se lo haga mirar.

Una negociación donde ambas partes este de acuerdo y no se llegue al conflico seria lo mejor, pero no se dio el caso y Rusia no queria negociar. Por lo tanto insistir en negociar cuando una parte no quiere negociar pues.... no vas a conseguir nada.

Negociaciones hubo, pero ha sido Rusia la que a descartado todas esas opciones por que queria lo que queria.

Saludos!

En ningún caso digo que haya que ponerse a negociar cuando la otra parte no está por la labor. Digo que es el mejor camino, teniendo en cuenta la situación.

"Rusia no puede permitir la existencia en sus fronteras de un Estado que tiene una intención documentada de quitarle Crimea y otros territorios" palabras de Peskov. Espérate que ahora dicen que es Ucrania la que quiere invadir Rusia

Soul Assassin escribió:El presidente del Comité Militar de la OTAN insta a Occidente a prepararse para lo inesperado en Ucrania con las siguientes palabras:

https://twitter.com/PoderioMilitar/stat ... 8810978527

Por cierto, ¿has revisado si es fiable eso? He buscado, pero nada.

Lord Duke escribió:Una negociación donde ambas partes este de acuerdo y no se llegue al conflico seria lo mejor, pero no se dio el caso y Rusia no queria negociar. Por lo tanto insistir en negociar cuando una parte no quiere negociar pues.... no vas a conseguir nada.

Negociaciones hubo, pero ha sido Rusia la que a descartado todas esas opciones por que queria lo que queria.

Saludos!

De hace un mes, palabras del mismo Putin

Quark escribió:@katatsumuri por lo poco de tus posts que he leído, ignorancia es algo que no puedes atribuir a muchos de este hilo y sí, a ti mismo. Has soltado una sarta de chorradas repartidas en tu "flood" de respuestas, que ya lo único que se espera de ti, es que sean chorradas lo que digas.

Nadie de los que estamos en contra de la invasión y (en mi caso, condicionalmente) a favor de "occidente", queremos ni deseamos ninguna guerra. No flamees, que si vamos sumando a todas las últimas chorradas puedes darte por contento: has flameado, trolleado, faltado al respeto, ninguneado.... te luces tio.

Y la más grande de todas las chorradas, es decir que la invasión de ucrania no incumbe a europa .

En fin, que hijo mío, a veces es mejor dar un paso atrás y leerse a uno mismo que seguir diciendo chorradas o metiendo la pata.

Es que no dices nada nuevo, yo no flameo, yo respondo, como te sientas tú de ofendido es otra cosa, es problema tuyo, yo podría hacerme también la víctima con cosas que me han dicho, hasta el punto de compararme con un violador, de intentar hacerme ver que estoy consintiendo la violación a una mujer, así de ridículo, pero no lo haré porque no voy de ese palo.

Lo que pasa que no gusta lo que digo y punto, por eso dices que digo chorradas, porque no te gusta, es tu punto ideológico y no hay debate, está en tú cabeza, lo dejas claro, chorrada para ti lo que yo piense.


La invasión a Ucrania no incumbe a la Unión Europea, no es nuestro problema ¿Qué Rusia es un problema? Pues claro que lo es, igual que China, o Corea del Norte, pero chico, tener una guerra directa con Rusia no beneficia a nadie, que es a lo que vamos, y aún menos en un conflicto en el que no es territorio de la Unión Europea.

¿Qué problema o chorrada hay en decir eso? ¿Mi postura te parece una chorrada? OK, la vuestra a mi me parece un suicidio.

Y eso de NADIE es mentira, serás tú, porque yo si formo parte de ese nadie, yo no estoy a favor de la invasión, yo no apoyo a Putin, ni tampoco quiero una guerra, por eso mi postura, la que no te gusta, es que se negocie con Putin, que se le de lo que pida y punto, porque es una guerra perdida que ya ha llegado a la capital del país.

Cada vez que Putin o sus secuaces hablan de que occidente pone en riesgo la supervivencia de Rusia, de lo que hablan es de la libertad. Todos incluido el más pro-ruso del hilo se da cuenta de la estafa y pantomima de las elecciones rusas, un casi 90% de apoyo a Putin incluso en las zonas Ucranianas ocupadas en guerra, es que es de locos e insultante para cualquier persona con un mínimo de inteligencia.

Rusia, Corea del Norte, China, Irán… Países totalitarios que ven como la democracia y libertad aumentan a su alrededor y ven peligrar el chiringuito que tienen montados en sus países.

Pero muchos aquí siguen pensando que la cosa va de Rusia vs Ucrania y de lo que va es de Estado del bienestar contra dictadura y miseria.

Cuanto más cerca esté la libertad de estos países, más guerra habrá y desgraciadamente es cuestión de tiempo que todo escale y se vuelva un conflicto mundial. Los totalitarismos morirán matando.

katatsumuri escribió:De hace un mes, palabras del mismo Putin

@katatsumuri sí, ser pasivo evitará que putin lleve a cabo su agenda. Y tú, como buen pasivo crédulo, pues vas y te lo crees (redundancia).

katatsumuri escribió:

Lord Duke escribió:Una negociación donde ambas partes este de acuerdo y no se llegue al conflico seria lo mejor, pero no se dio el caso y Rusia no queria negociar. Por lo tanto insistir en negociar cuando una parte no quiere negociar pues.... no vas a conseguir nada.

Negociaciones hubo, pero ha sido Rusia la que a descartado todas esas opciones por que queria lo que queria.

Saludos!

De hace un mes, palabras del mismo Putin

Ah vas a poner esa entrevista que ya se comento que estaba mas preparada que preparada?

Por que no hablas de la llamada de Macron y otros dirigentes para negociar con Rusia antes de la invasión asegurandole a Rusia que se le harian algunas concesiones etc.. Donde Rusia dice que no tiene intención de invadir ni nada y que bueno ya seguiran hablando/negociando otro dia que ahora se tenia que ir a jugar a Hockey.... y dias despues teniamos una invasión de Rusia....

Rusia no quiere negociar te vuelvo a decir que ya lo ha demostrado por activa y por pasiva. Si es que ya han dicho que esta invasión lleva planeada desde hace muchisimo tiempo, poco despues del 2014 tras lo de Crimea... por que sera.... ah claro que como se miro para otro lado pues que va a hacer? seguir evidentemente.

Sabes por que al final en 2022 empezo a invasión? Por que Rusia sabia que Ukrania podia terminar en la Otan y entonces ya no podria meterse en Ukrania, los meses previos dieron largas con las negociaciones etc... Por que Ukrania queria entrar en la OTAN? precisamente por lo mismo que Finlandia y Suecia se han unido recientemente.

Saludos!

Lord Duke escribió:

katatsumuri escribió:

Lord Duke escribió:Una negociación donde ambas partes este de acuerdo y no se llegue al conflico seria lo mejor, pero no se dio el caso y Rusia no queria negociar. Por lo tanto insistir en negociar cuando una parte no quiere negociar pues.... no vas a conseguir nada.

Negociaciones hubo, pero ha sido Rusia la que a descartado todas esas opciones por que queria lo que queria.

Saludos!

De hace un mes, palabras del mismo Putin

Ah vas a poner esa entrevista que ya se comento que estaba mas preparada que preparada?

Por que no hablas de la llamada de Macron y otros dirigentes para negociar con Rusia antes de la invasión asegurandole a Rusia que se le harian algunas concesiones etc.. Donde Rusia dice que no tiene intención de invadir ni nada y que bueno ya seguiran hablando/negociando otro dia que ahora se tenia que ir a jugar a Hockey.... y dias despues teniamos una invasión de Rusia....

Rusia no quiere negociar te vuelvo a decir que ya lo ha demostrado por activa y por pasiva. Si es que ya han dicho que esta invasión lleva planeada desde hace muchisimo tiempo, poco despues del 2014 tras lo de Crimea... por que sera.... ah claro que como se miro para otro lado pues que va a hacer? seguir evidentemente.

Sabes por que al final en 2022 empezo a invasión? Por que Rusia sabia que Ukrania podia terminar en la Otan y entonces ya no podria meterse en Ukrania, los meses previos dieron largas con las negociaciones etc... Por que Ukrania queria entrar en la OTAN? precisamente por lo mismo que Finlandia y Suecia se han unido recientemente.

Saludos!

Es que esa es la clave. Rusia, en algún momento invadiría Ucrania, eso era inevitable. Podría tardar, o podría tardar menos. El hecho de que Ucrania se acercase a la OTAN hizo que Rusia se viese "obligada" a invadirla, porque si no lo hacía ahora, habría sido imposible hacerlo luego.

@Lord Duke Dices que Putin no quiere negociar, luego te pongo una entrevista personal REAL de hace un mes, a su persona, donde quiere principalmente que no se arme a Ucrania y que se negocie, ahora "esa entrevista es un montaje". bla bla bla

Te está diciendo claramente que quiere negociar, la cuestión es ¿Qué quiere?´


Pues es así, no hay más secreto, formó parte de la Unión Soviética y piensa que le pertenece, no entiendo la magia porque el truco está claro, la cuestión es si se la damos a cachitos o terminamos en un conflicto a escala mundial por un país que no pertenece a la UE.

Cuanta inocencia...

katatsumuri escribió:

El que te cuento escribió:Y un hermano mata a otro, pero hay que dejar al agredido a su suerte, esa es tu visión del mundo, verdad? tienes unos valores cojonudos, sinceramente...tus padres te han dado una educación estupenda

En este punto ya hay muertos en los dos bandos, es una pelea entre dos hermanos, no un hermano que ha matado a otro hermano, lo normal es separarlos y no incentivar el conflicto.


Se nota que no estáis viviendo una guerra y que todo es muy guay desde el ordenador mientras la gente sufre teniendo que huir de sus hogares a otros países o muriendo, lo mejor es terminar el conflicto y punto, escalarlo no tiene sentido.

@Lord Duke ¿Perder qué? ¿Un trozo de tierra? Supongo que es mejor perder la vida.


¿Además qué mierda hace ahí la OTAN? Si no es nuestro problema, es interés de estados unidos, no de Europa ¿A nosotros qué mierda nos importa si Putin se anexiona esos trozos de tierra?


@Wence-Kun yo creo que en México tienes problemas más importantes que preocuparte por la guerra de Ucrania que no te afecta en absoluto, pero problemas bastante más preocupantes, y en España y en el resto de Europa tenemos otros problemas también más importantes que solucionar que irnos metiendo en conflictos bélicos que no nos incumben.

Los hermanos ya se han pegado, uno ha pegado las leches más grandes que otro y ha roto el juguete, punto, que se quede el juguete roto y ya, igual algún día democráticamente recapacitará, no tiene sentido seguir rompiendo juguetes y que se sigan pegando ni irle pasando al otro piedras para que le de a su hermano, lo más normal sería separarlos y negociar.

Si, y quien es el culpable de eso? los putos rusos que han invadido un pais, ruso muerto, abono para mi huerto, las equidistancias y los buenismos se quedaron atrás, todo ruso muerto, yo lo celebro, me da igual, por mi parte, a apoyar a Ucrania hasta el final, tu quieres otra cosa? ok, a mi no me ves en esas

El que te cuento escribió:Si, y quien es el culpable de eso? los putos rusos que han invadido un pais, ruso muerto, abono para mi huerto, las equidistancias y los buenismos se quedaron atrás, todo ruso muerto, yo lo celebro, me da igual, por mi parte, a apoyar a Ucrania hasta el final, tu quieres otra cosa? ok, a mi no me ves en esas

Te recuerdo que rusia tiene más de 140 millones de habitantes y no creo que todos apoyen esta guerra, por lo que matarlos a todos y usarlos de abono en tu huerto es un poco un discurso de odio, la mayor parte de las personas quieren vivir en paz y les dan igual estos conflictos.

Si tanta sed de sangre tienes puedes agarrar un avión cruzar la frontera y luchar en el frente, podrás matar todos los rusos que quieras malos, ah no, que eso ya no mola.

Supongo que este tipo de respuestas a @Quark le parecen correctas y para nada son discursos de odio generalistas, porque NADIE de los que estamos en contra de la invasión a Ucrania por parte de Rusia quiere una guerra ni exterminar a nadie, aquí el malo soy yo que lo único que propone es que se negocie con Putin, que se le de lo que pide, un territorio que no es de la UE y que nos puede llevar a una guerra nuclear a gran escala.

Quark escribió:Cuanta inocencia...

¿Y qué propones?

katatsumuri escribió:

El que te cuento escribió:Si, y quien es el culpable de eso? los putos rusos que han invadido un pais, ruso muerto, abono para mi huerto, las equidistancias y los buenismos se quedaron atrás, todo ruso muerto, yo lo celebro, me da igual, por mi parte, a apoyar a Ucrania hasta el final, tu quieres otra cosa? ok, a mi no me ves en esas

Te recuerdo que rusia tiene más de 140 millones de habitantes y no creo que todos apoyen esta guerra, por lo que matarlos a todos y usarlos de abono en tu huerto es un poco un discurso de odio, la mayor parte de las personas quieren vivir en paz y les dan igual estos conflictos.

Si tanta sed de sangre tienes puedes agarrar un avión cruzar la frontera y luchar en el frente, podrás matar todos los rusos que quieras malos, ah no, que eso ya no mola.

Supongo que este tipo de respuestas a @Quark le parecen correctas y para nada son discursos de odio generalistas, porque NADIE de los que estamos en contra de la invasión a Ucrania por parte de Rusia quiere una guerra ni exterminar a nadie, aquí el malo soy yo que lo único que propone es que se negocie con Putin, que se le de lo que pide, un territorio que no es de la UE y que nos puede llevar a una guerra nuclear a gran escala.

Quark escribió:Cuanta inocencia...

¿Y qué propones?

Yo no voy a luchar en el frente porque no soy ucraniano, pero como en la vida existen grises, tu eres de poner el culo o irte al frente, yo soy de apoyar a la víctima del conflicto, quizás algún día madures, ya llegará, tranquilo...

Soul Assassin escribió:Creo que se vienen curvas.... y esto debería empezarse a tomarse muy enserio por todos, creo que se les ha dado mucho tiempo y ventajas a Rusia para prepararse para la guerra (y vamos con desventaja). Acaban de anunciar que ya no están en una operación militar especial y que están en estado de guerra, con un occidente involucrado, y que no pueden permitir la existencia de un estado que trate de liberar Crimea y otros territorios "rusos" (anexionados ilegalmente). Han vuelto advertir que si cualquier tropa occidental pisa suelo ucraniano empezaran una guerra nuclear.

Rusia anuncia el temido 'estado de guerra"

https://www.france24.com/es/europa/2024 ... rimera-vez
https://www.huffingtonpost.es/global/ru ... uerra.html

Rusia lanza el mayor ataque a la infraestructura energética de Ucrania de toda la guerra: casi 90 misiles y más de 60 drones en varias regiones

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458c.html



Mapa con las rutas de los misiles:



Rusia avanza al norte de los bosques de Ivanivske:



Rusia toma posiciones cerca de Klischiivka:



Avances rusos en zonas abiertas, cerca de Tonenke y Orlivka:

Cada mensaje que publica @Soul Assassin es seguido inmediatamente por el usuario que lleva desde la madrugada participando de manera interminable en el hilo.

Ojo a sus participaciones casi ininterrumpidas este viernes 22 de marzo:

3:04
6:29
8:32
8:48
8:52
8:56
9:01
9:04
9:09
9:20
9:35
9:53
10:02
10:04
10:50
11:17
11:39
11:52
12:15
12:53
14:57
15:29
15:35
16:04
16:37
16:56
17:21
17:57
18:04
18:10
18:15
18:33

Y en el de las 11:52 pidió a la comunidad que me reportaran porque soy un bot y hago flood:

katatsumuri escribió:reportad a @vittton que es un bot, está usando su cuenta con un LLM posteando incoherencias todo el rato haciendo flood, ni idea de que pretensión tiene.

“Llegará enero, después febrero, marzo, pasará el 2022 y es seguro que, en los grandes medios, de cuando en cuando seguirán leyendo que la invasión rusa a Ucrania es inminente” (I.A.) Yo creo que cada vez que se recuerda esta frase os jode muchísimo, no sé, es que me está dando esa impresión, ¿eh?

Es hora de empezar a nombrar también a Liu Sivaya porque me parece que sí tiene efecto mencionar a determinadas personas y recordar que la propaganda del Kremlin en redes sociales para España y Latinoamérica se organiza y se lanza desde MADRID (¡Hola Negocios TV de Youtube!).

Me parece recordar que ella (Liu) también negaba la invasión y que aquello del movimiento de tropas rusas en la frontera eran solamente maniobras defensivas militares. Y, para más inri, hizo lo mismo que la otra eliminando los contenidos que había publicado una vez la invasión se consumó.

A veces pienso en Star Wars: El ataque de los clones. Por qué será, digo yo...

@vittton Me dices que de verdad pensáis que todas las personas son personas a sueldo de Rusia?
Incluso usuarios que llevan la tira tiroriro por el foro?

El que te cuento escribió:Yo no voy a luchar en el frente porque no soy ucraniano, pero como en la vida existen grises, tu eres de poner el culo o irte al frente, yo soy de apoyar a la víctima del conflicto, quizás algún día madures, ya llegará, tranquilo...

¿Estos comentarios qué te parecen @Quark ? Supongo que soy yo el que flameo y dice chorradas, porque en ningún momento te has fijado en lo que dicen los demás, como es obvio, hay que odiar a la parte contraria a lo hegemónico, que es la parte mala.

O los de @vittton acosándome, hasta el punto de llegar a analizar mi actividad en el foro, hasta tomarse la molestia de exponerla públicamente en un comentario de un hilo sobre una guerra, haciendo offtopic, con la pretensión de humillar mi postura, porque seguramente no le gusta mi opinión, chico deja vivir a la gente en paz, no la acoses, porque eso ya roza el acoso.

Por lo menos podrías haber buscado algún comentario mío antiguo diciendo que Putin es el puto amo y que ojalá gane la guerra o algo parecido, ah no, que no existen porque no le defiendo ni Rusia me paga.

Y no me llores con lo del bot, no paras de postear lo mismo de copia y pega, los mismos parrafos, hasta has borrado un comentario porque ya llevabas tres seguidos que eran clónicos, eso es spam.

katatsumuri escribió:

El que te cuento escribió:Yo no voy a luchar en el frente porque no soy ucraniano, pero como en la vida existen grises, tu eres de poner el culo o irte al frente, yo soy de apoyar a la víctima del conflicto, quizás algún día madures, ya llegará, tranquilo...

¿Estos comentarios qué te parecen @Quark ? Supongo que soy yo el que flameo y dice chorradas, porque en ningún momento te has fijado en lo que dicen los demás, como es obvio, hay que odiar a la parte contraria a lo hegemónico, que es la parte mala.

Pero no seas falso y pon tu cita también, o lo intentas sacar de contexto? eres tu el que me dice que me vaya al frente a luchar xD, manda cojones intentar falsear una conversación 3 post más arriba...