Guerra de Ucrania

Valmont escribió:

hipnodancer escribió:

DRONI escribió:Pedro Baños Bajo, El análisis de lo que esta ocurriendo, increible la agudeza de este hombre que no se deja llevar por la emoción para poder ver claramente.
https://twitter.com/geoestratego/status ... 7460216832

Buena parte de las carencias (energía, materias primas, grano, minerales…) de la #UE pueden ser proporcionadas por Rusia, y además en condiciones muy ventajosas, empezando por la cercanía geográfica.
Además, el acercamiento de #UE con #Rusia -aunque solamente fuera en los aspectos financieros y económicos-, nos hubiera colocado a los europeos en una posición predominante en todo el planeta.

Obviamente, esta posibilidad estremecía a los adversarios geopolíticos y geoeconómicos tanto de Rusia como de la #UE.
En un contexto de máxima rivalidad tecnológica, económica y #geopolítica, tanto #EEUU como #China miraban con más que recelo este posible acercamiento.
En el caso concreto de #EEUU, era de esperar su reacción, junto con el de la angloesfera que lidera, para impedir tal situación, y más en un momento en el que Washington percibe que ya no es la superpotencia que dominaba el mundo unipolar del que ha disfrutado desde 1991
Por ello, la rivalidad geopolítica entre #EEUU y #Rusia hacía mucho tiempo que estaba servida.
Y han utilizado a #Ucrania como instrumento de su rivalidad, con grave perjuicio para el pueblo ucraniano, como ahora estamos viendo.
Al adversario estadounidense de #Rusia, se sumaban, y no con poca fuerza, los muy poderosos e influyentes ultraliberales y, por tanto, ideológicamente opuestos a #Putin
Un sector ultraliberal que controla, directa o indirectamente -a través de inyectar ingentes cantidades de dinero-, medios de comunicación, periodistas, investigadores, universitarios, fundaciones, consejos y un largo etcétera de entes y personas
Su influencia en Europa es enorme
No voy a hacer un repaso de la historia reciente de #Ucrania, desde finales de 2013, hasta el momento actual, porque en general es bien conocida.
Tan solo recordar de los actores han sido múltiples, con fines no siempre confesables, y que además se han intentado ocultar en gran medida a la opinión pública.
Nada es tan sencillo como nos lo han contado.
Por supuesto, el execrable ataque de #Rusia a #Ucrania, ha modificado completamente mis perspectivas.
No se puede aceptar que se utilice la guerra como un instrumento más de las relaciones internacionales, por lo que debe ser firmemente condenado.
Un ataque que la inmensa mayoría nunca pensamos se llegaría a producir de la manera en que está sucediendo.
Quizá porque nuestra mentalidad democrática deseaba que nunca tuvieron lugar, por más que fuera una posibilidad muy remota.
Cierto es que #EEUU lo venía avisando desde hacía dos meses. Pero dado el contexto geopolítico, y los engaños a los que nos ha acostumbrado Washington en circunstancias similares, su anuncio tampoco aseguraba que el ataque se llegara a producir.
El resultado es que #Rusia parece haber caído en la trampa tendida por #EEUU en suelo ucraniano. Lo que le permite a la Casa Blanca tener entretenido y desgastado a uno de sus dos grandes rivales geopolíticos, y de paso seguir teniendo dependiente a la #UE
#Putin ha cometido el error geopolítico que prácticamente nadie esperaba. Aunque consiga el éxito militar en #Ucrania, el desprestigio internacional que está sufriendo le causará un enorme daño personal, que repercutirá en todo el país.
Este error de #Putin no deja de llamar la atención. Es de suponer que su Estado Mayor, junto con su servicio diplomático, habrían previsto todo tipo de contingencias una vez que lanzaran el ataque.
Es lo propio ante una acción similar, de tanto calado y repercusiones formidables.
¿Quién sabe? Quizá todavía #Putin nos pueda sorprender con alguna otra acción o acciones, como lo ha hecho al lanzar este ataque masivo sobre #Ucrania.
En todo caso, #Putin, una vez lanzado semejante órdago, no puede perder la partida, ni por él -se juega su propia supervivencia-, ni por su país.
Ahora, retirarse de #Ucrania con percepción de derrota, de no haber conseguido los objetivos estratégicos, puede tener consecuencias similares.
Si bien no para #Rusia como país, en su conjunto, pero sí para el actual régimen del Kremlin, lo que puede convulsionar el país.
Por ello, seguramente #Putin seguirá jugando con la baza del arma nuclear, sabedor de que el resto del mundo también sabe que, como suele decirse, no hay animal más peligroso el oso acorralado, al que no se le deja ninguna salida.
Europa tampoco va a salir especialmente bien parada.
Por más que ahora haya surgido una aparente unidad entre los países -veremos cuánto dura-, y que se estén adoptando medidas para fomentar su independencia estratégica, empezando por la energética -que tardarán en implementarse-, a corto plazo también va a sufrir las consecuencia
Una Europa, que más allá de los intereses de #EEUU y del mundo anglosajón, debe prestar especial atención a los suyos propios, sin dejarse arrastrar por las circunstancias excepcionales de este momento de máxima tensión.
Sin quitarle un ápice de responsabilidad a #Putin, el principal responsable del ataque a Ucrania, tampoco debemos olvidar que la administración #Biden no ha hecho el más mínimo gesto por atender a ninguno de los requerimientos de #Rusia en los días previos a dicho ataque.
Esto último es clave para entender que en #Ucrania hay muchos intereses geopolíticos en juegos, mucho más allá de los que nos muestran la mayoría de los medios de comunicación y de los analistas que en ellos participan
Estos días es comprensible que, incluso aquellos analistas que tengan una perspectiva mucho más amplia del conflicto se abstengan de hacerla pública, dado el histerismo colectivo en el que se está envolviendo a la población europea.
Lo mismo que sucede con la #desinformación, por más que algunos se empeñen e insistan en que solo procede del bando ruso, no hace falta ser el mayor de los expertos para darse cuenta de que prolifera en ambos bandos, para condicionar a las poblaciones.
Ahora, es el momento de encontrar soluciones, sobre todo para socorrer, con el mayor esfuerzo posible, al pueblo ucraniano. un pueblo que ha sido instrumentalizado por intereses geopolíticos de otros países, que es el que está sufriendo principalmente las consecuencias
Lo ideal sería alcanzar a mayor brevedad un acuerdo entre #Rusia y #Ucrania, que pare la guerra y el sufrimiento del pueblo ucraniano.
Pero dicho acuerdo se enfrenta problemas importantes: #EEUU puede no tolerarlo; Zelensky se puede jugar su supervivencia política, lo mismo que #Putin; puede partir el país en dos, social y hasta geográficamente;…

Si señor.tu ideólogo de cabecera es un fulano que le va la coprofilia y el porno teen orgías asiático
https://www.20minutos.es/noticia/461487 ... -sexuales/

Te has equivocado de "baños"

DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...

LCD Soundsystem escribió:

MGMLtd escribió:Simplemente me sorprendió porque Siria formaba parte de los países del "Eje del Mal" según Bush y ese sí que es un demócrata con mayúsculas

Asesinar a niños lo considero algo sobrado para ser del Eje del Mal, no hablo de las muertes que suceden en una guerra, si no del sistemático asesinato de niños. Allá tú con tus valoraciones morales.

MGMLtd escribió:Pedro Baños creo que hace unos análisis bastante acertados y tampoco está defendiendo en ningún momento la guerra, pero bueno, será pro ruso por decir que Europa debería aliarse con Rusia económicamente y que la situación actual no solo es culpa de Putin.

Será pro ruso por ser un admirador de Putin, dicho por el mismo o por todas las mentiras que dice y las cosas que oculta y por propagar las mentiras rusas. Odia a EEUU, y los mete en cualquieer cosa mala. El pobre Putin ha caido en la trampa de EEUU, ridículo.

AStroud escribió:

Hereze escribió:

Adris escribió:
España es "solo" el séptimo exportador de armas del Mundo.
Fragatas (No, no fue culpa de Navantia si vas a echarles la culpa del hundimiento). Cañones antiaéreos, vehículos blindados terrestres, la participación con Airbus, munición, explosivos...

Una cosa es exportar y otra cosa tener dinero para comprar armamento. Es irrisorio el gasto destinado a defensa en España. Aun así, después de mucho y mucho dinero, hace poco tenemos submarinos. Cosa que no todos los países tienen.

Hasta que no caiga un petardazo en el jardín trasero de la Moncloa la cosa seguirá igual. Es preferible tirar el dinero en Ministerios inútiles a darlo a defensa. Y más ahora.

Tener uns ubmarino es fácil, pagas y ya lo tienes, en el caso de España el mérito es que es de lo pocos paíases del mndo capaz de diseñar y contruir un submarino de forma autónoma, y eso lo peudne hacer muy pocos.

¿Seguro que España puede diseñar y construir un submarino de forma autónoma? Si el submarino "más avanzado" que estábamos construyendo resulta que no flotaba...

Por otro lado, ¿hoy no había negociaciones?

tinodido escribió:Solo diré que Ucrania era hasta el jueves un país en democracia, algo corruptos, y Rusia es una dictadura algo corrupta, ya que cada uno decidad donde quiere vivir, yo no lo dudaría, con sus errores y mierdas prefiero la democracia, saludos

DRONI escribió:Por último, adelantó que las conversaciones abarcarán un posible alto al fuego, entre otros temas clave.

Fuente RT (medio censurado por la maquinaria propagandistica Americana)
https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... arse-lugar

AStroud escribió:En estos conflictos la gente de izquierdas (y yo soy de izquierdas) se suele confundir demasiado. Puedo entender una postura anti-belicista del no a la OTAN, de no a EEUU y bases fuera... todos los mantras típicos de la izquierda. Pero cuando hay una situación compleja como esta estos mantras dejan de funcionar.

Ahora mismo nos guste o no hay una guerra en un país vecino, y el único motivo por el que Europa puede prevalecer y podemos continuar con nuestro "estado del bienestar" es porque pertenecemos a una alianza militar defensiva. Me da igual si luego EEUU se infla a reventar países del medio oriente. Pero eso lo hace EEUU y no la OTAN en su conjunto.

Queramos o no el mundo no es bonito, la gente no es respetuosa y hay mucha maldad. Hay demasiado tirano y dictador loco, y creo que está bien para nuestro país que estemos dentro de la OTAN y participemos activamente.

A mi me da verguenza ver a los de Podemos (como he dicho mensajes atrás yo los he apoyado casi siempre) estar sentados en el congreso y sin aplaudir por estar en contra de enviar armas. Entiendo que no apoyen la venta de armas a medio oriente, pero ahora no estás vendiendo armas. No va a haber una desescalada porque España no envíe armas a Ucrania. Ahora mismo hay que apoyar al pueblo Ucraniano tenga o no tenga grupos de neonazis como los de Azov. ¿Porqué siempre tenemos que estar dando la nota?

Ni siquiera los de Podemos son inteligentes. Votando en contra del envío de armas solo le das alas a la derecha y medios de comunicación para que te digan que "Podemos no apoya apoyar a Ucrania", "Podemos apoya a Putin". Al igual que en otros muchos aspectos en los que actúan demasiado torpemente y me hacen pensar que en momentos como este no están a la altura.

Hereze escribió:

DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...

Ni qu elo digas, uno de los ejércitos más numerosos y avanzados del mundo, con el mayor arsenal nuclear del planeta,d esde luego es para estar muerto de miedo.

DRONI escribió:Revelador cuanto menos ese mapa de la expansión de la OTAN, realmente es para sentirse amenazado, es ver a un monstruo cada vez más grande acercarse a tu casa...

grrr33 escribió:Una superviviente del asedio de Leningrado por las tropas nazis durante la segunda guerra mundial, ha sido detenida por protestar contra la guerras.
https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 10366c%2F0
Si señores si, en el país de las libertades. Los que tanto defienden esa sociedad ya pueden ir cogiendo e irse allí a vivir.

grrr33 escribió:Una superviviente del asedio de Leningrado por las tropas nazis durante la segunda guerra mundial, ha sido detenida por protestar contra la guerras.
https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 10366c%2F0
Si señores si, en el país de las libertades. Los que tanto defienden esa sociedad ya pueden ir cogiendo e irse allí a vivir.

LLioncurt escribió:

KiLomBo escribió:Los tontos útiles al servicio de los medios creen que a Europa le conviene más llevarse mejor con USA por ser la "matona del grupo" que con Rusia que nos pueden proveer de todo a precio mucho menor.

El chiste se cuenta solo. Los Europeos nos merecemos todo lo que nos pase. No aprendemos. Nos creemos todo lo que nos dicen los lideres, politicuchos y medios pensando que velan por nuestros intereses y dejándonos lobotómizar el cerebro.

Desde luego yo siempre iré contra la versión oficial. Basta con tener 5 años para saber que lo único que intentan es manipular al rebaño y velar por los intereses de los de siempre.

Pero bueno, sigámonos metiendo en esta guerra que ni nos va ni nos viene, en pos de "la libertad y no se que mas" y de la que saldremos enormemente perjudicados.

Nos viene mejor llevarnos bien con una democracia como es Estados Unidos que con una dictadura como es Rusia.

grrr33 escribió:Una superviviente del asedio de Leningrado por las tropas nazis durante la segunda guerra mundial, ha sido detenida por protestar contra la guerras.
https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 10366c%2F0
Si señores si, en el país de las libertades. Los que tanto defienden esa sociedad ya pueden ir cogiendo e irse allí a vivir.

ErisMorn escribió:

grrr33 escribió:Una superviviente del asedio de Leningrado por las tropas nazis durante la segunda guerra mundial, ha sido detenida por protestar contra la guerras.
https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 10366c%2F0
Si señores si, en el país de las libertades. Los que tanto defienden esa sociedad ya pueden ir cogiendo e irse allí a vivir.

No se van a ir a vivir en la vida allí, mejor estar aquí dentro del cruel y despiadado occidente refugiándose y ya de paso criticándolo y defendiendo Rusia...

KiLomBo escribió:

AStroud escribió:En estos conflictos la gente de izquierdas (y yo soy de izquierdas) se suele confundir demasiado. Puedo entender una postura anti-belicista del no a la OTAN, de no a EEUU y bases fuera... todos los mantras típicos de la izquierda. Pero cuando hay una situación compleja como esta estos mantras dejan de funcionar.

Ahora mismo nos guste o no hay una guerra en un país vecino, y el único motivo por el que Europa puede prevalecer y podemos continuar con nuestro "estado del bienestar" es porque pertenecemos a una alianza militar defensiva. Me da igual si luego EEUU se infla a reventar países del medio oriente. Pero eso lo hace EEUU y no la OTAN en su conjunto.

Queramos o no el mundo no es bonito, la gente no es respetuosa y hay mucha maldad. Hay demasiado tirano y dictador loco, y creo que está bien para nuestro país que estemos dentro de la OTAN y participemos activamente.

A mi me da verguenza ver a los de Podemos (como he dicho mensajes atrás yo los he apoyado casi siempre) estar sentados en el congreso y sin aplaudir por estar en contra de enviar armas. Entiendo que no apoyen la venta de armas a medio oriente, pero ahora no estás vendiendo armas. No va a haber una desescalada porque España no envíe armas a Ucrania. Ahora mismo hay que apoyar al pueblo Ucraniano tenga o no tenga grupos de neonazis como los de Azov. ¿Porqué siempre tenemos que estar dando la nota?

Ni siquiera los de Podemos son inteligentes. Votando en contra del envío de armas solo le das alas a la derecha y medios de comunicación para que te digan que "Podemos no apoya apoyar a Ucrania", "Podemos apoya a Putin". Al igual que en otros muchos aspectos en los que actúan demasiado torpemente y me hacen pensar que en momentos como este no están a la altura.

Pues yo estoy con Podemos en este tema. Vamos a ayudar muy poco con lo que enviemos y por el contrario podemos salir enormemente perjudicados si la cosa sigue escalando.

Parece que todavía no hemos aprendido de que a España no se le da bien meterse en guerras donde no la llaman. No somos nadie militarmente hablando y podemos salir bien escaldados. No veo que de inteligente tiene el movimiento de mandar armas y en que nos beneficia si lo que miras es el bien de España y sus ciudadanos (que son los que pagaran el pato si la cosa se pone fea y por ayudar a Ucrania nos llevamos un bombazo).

Y si me vas a contestar que si no ayudamos, nos van a invadir los Rusos, ahórratelo, porque conmigo no cuela.

Micropagos escribió:

LLioncurt escribió:

KiLomBo escribió:Los tontos útiles al servicio de los medios creen que a Europa le conviene más llevarse mejor con USA por ser la "matona del grupo" que con Rusia que nos pueden proveer de todo a precio mucho menor.

El chiste se cuenta solo. Los Europeos nos merecemos todo lo que nos pase. No aprendemos. Nos creemos todo lo que nos dicen los lideres, politicuchos y medios pensando que velan por nuestros intereses y dejándonos lobotómizar el cerebro.

Desde luego yo siempre iré contra la versión oficial. Basta con tener 5 años para saber que lo único que intentan es manipular al rebaño y velar por los intereses de los de siempre.

Pero bueno, sigámonos metiendo en esta guerra que ni nos va ni nos viene, en pos de "la libertad y no se que mas" y de la que saldremos enormemente perjudicados.

Nos viene mejor llevarnos bien con una democracia como es Estados Unidos que con una dictadura como es Rusia.

Los intereses de un pais no se puede expresar de forma tan superficial como democratico y dictadura, es mas la ideologías no tienen nada que ver con los intereses de un pais.

Sabes porque los occidentales tenemos socios con dictaduras islamicas como Arabia Saudita?.

iGenVvo escribió:A nadie le da que pensar que esto Abramovich: "He tomado la decisión de vender el club" es por que Putin le ha dicho vente para casa que la voy a liar parda

?

pasnake escribió:Aunque España esté en la OTAN no podría mantenerse neutral como en la 2 guerra mundial de alguna manera?

iGenVvo escribió:A nadie le da que pensar que esto Abramovich: "He tomado la decisión de vender el club" es por que Putin le ha dicho vente para casa que la voy a liar parda

?

pasnake escribió:Aunque España esté en la OTAN no podría mantenerse neutral como en la 2 guerra mundial de alguna manera?

iGenVvo escribió:A nadie le da que pensar que esto Abramovich: "He tomado la decisión de vender el club" es por que Putin le ha dicho vente para casa que la voy a liar parda

?

zgotenz escribió:

alberpotes escribió:

ErisMorn escribió:la OTAN es una organización donde se apuntan los países libremente.

Menos Rusia, que le han denegado la union a la OTAN en varias ocasiones

Te apuntas libremente y te aceptan si quieren. Pero ninguno lo han metido a la fuerza.

Pararegistros escribió:

iGenVvo escribió:A nadie le da que pensar que esto Abramovich: "He tomado la decisión de vender el club" es por que Putin le ha dicho vente para casa que la voy a liar parda

?

¡Pero si ha dicho que va a dar los beneficios netos de la venta para acciones humanitarias de reconstrucción en Ucrania!
Muy bien no le debe sentar eso al HijoPutin.

https://www.marca.com/futbol/premier-le ... b45a9.html

Amén de que estaba por Montecarlo y para volver, no sé cómo se las habrá montado.

LLioncurt escribió:

Micropagos escribió:

LLioncurt escribió:
Nos viene mejor llevarnos bien con una democracia como es Estados Unidos que con una dictadura como es Rusia.

Los intereses de un pais no se puede expresar de forma tan superficial como democratico y dictadura, es mas la ideologías no tienen nada que ver con los intereses de un pais.

Sabes porque los occidentales tenemos socios con dictaduras islamicas como Arabia Saudita?.

Arabia Saudí no es que sea un socio preferente de España ni mucho menos, supone solo un 0,56% de las exportaciones de España, por detrás de países como Corea del Sur, Canadá, Japón o, precisamente, Rusia.

Micropagos escribió:Arabia Saudita es de los mayores exportadores de crudo a nivel mundial, y Fracia, italia y España al rededor del 60% del crudo viene de Arabia Saudita.

LLioncurt escribió:

Micropagos escribió:Arabia Saudita es de los mayores exportadores de crudo a nivel mundial, y Fracia, italia y España al rededor del 60% del crudo viene de Arabia Saudita.

Falso, solo el 10% del petróleo que llega a España viene de Arabia Saudí, los principales exportadores de crudo a España son Nigeria y México.

alberpotes escribió:

ErisMorn escribió:la OTAN es una organización donde se apuntan los países libremente.

Menos Rusia, que le han denegado la union a la OTAN en varias ocasiones

oestrimnio escribió:

alberpotes escribió:

ErisMorn escribió:la OTAN es una organización donde se apuntan los países libremente.

Menos Rusia, que le han denegado la union a la OTAN en varias ocasiones

Si metes a Rusia en la OTAN desaparece la principal (si no es la única) razón de existencia para la organización, vamos que la OTAN necesita imperiosamente una "amenaza Rusa" y si no existe hay que crearla; por eso han intentado (estúpidamente) meter a Ucrania y Georgia en la OTAN desde el 2008, para avivar el avispero.

Y esto último se deduce de alguien que no es un cuñado como yo

"Vivimos las consecuencias de sugerir que Ucrania entraría en la OTAN"
Javier Solana, entre otras cosas ex-secretario general de la OTAN.

MGMLtd escribió:
Y NO estoy defendiendo a Putin ni a Assad

DRONI escribió:Fijate que ni el Coronel Baños se a librado de que alguien le suelte que es proruso

derribado escribió:Estos son los salvadores del mundo y los que democrátizan naciones. Pero el loco es Putin. El nivel psicopatía que cada uno lo judge.

grrr33 escribió:Una superviviente del asedio de Leningrado por las tropas nazis durante la segunda guerra mundial, ha sido detenida por protestar contra la guerras.
https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 10366c%2F0
Si señores si, en el país de las libertades. Los que tanto defienden esa sociedad ya pueden ir cogiendo e irse allí a vivir.

Micropagos escribió:Esto es interesante 35 abstención en ONU, vamos que hay 35 pais que ni apoyan guerra, ni apoyan la expansión de la OTAN en ucrania, ni la sanciones, se mantienen "Neutrales".

Es interesante porque parece que el uniteralismo de EEUU se va rompiendo:

derribado escribió:Estos son los salvadores del mundo y los que democratizan naciones. Pero el loco es Putin. El nivel psicopatía que cada uno lo judge.

Micropagos escribió:

derribado escribió:Estos son los salvadores del mundo y los que democrátizan naciones. Pero el loco es Putin. El nivel psicopatía que cada uno lo judge.

Pero son los buenos, y su país es una democracia por cual hay que apoyarlos ciegamente.

Micropagos escribió:

LLioncurt escribió:

Micropagos escribió:Arabia Saudita es de los mayores exportadores de crudo a nivel mundial, y Fracia, italia y España al rededor del 60% del crudo viene de Arabia Saudita.

Falso, solo el 10% del petróleo que llega a España viene de Arabia Saudí, los principales exportadores de crudo a España son Nigeria y México.

Revisando datos en contre que un 60%.