Guerra de Ucrania

O Dae_soo escribió:¿De qué color son las líneas que Bielorrusia no quiere que se crucen?

Del color que le diga Rusia.

Quark escribió:Pues nada, a comprar un terrenito para montar un refugio nuclear

Es fácil montarse una película, burlarse de Rusia y su doctrina, y pensar que la guerra es ridícula. Sin embargo, desde el inicio del conflicto, es Rusia la que ha tratado la guerra con desprecio, vulnerando la soberanía de Ucrania de manera flagrante. Además, ha ignorado las leyes internacionales que rigen los conflictos armados, llevando a cabo atrocidades como decapitaciones y ataques deliberados contra la población civil. Estas acciones no solo son una burla a los principios de la guerra justa, sino que también representan una profunda violación de los derechos humanos y la dignidad de las personas afectadas por esta brutalidad.
Lo próximo que será?
Rusia podría argumentar que las incursiones de Ucrania en su territorio representan una amenaza significativa, lo que justificaría, desde su perspectiva, el uso de medidas extremas, incluida la acción nuclear a pequeña escala. Esta acción podría ser vista por Rusia como una forma de disuadir a Ucrania y a otros países de continuar sus operaciones y presiones, al mismo tiempo que busca desescalar el conflicto bajo sus propios términos.
Pero detrás de una pantalla, con unas palomitas en mano y viendo la guerra como si fuera una película, es fácil entender el "chiste".
Por algo hay una orden de captura(CPI) para Putin; no es un chiste?

Que sí, que muy bien, que EEUU tiene 14 submarinos clase Ohio con 24 misiles Trident cada uno y otros 4 con 150 Tomahawk con capacidad de cabeza nuclear.

Vale, que tire sus maravillosos misiles nucleares a ver qué pasa. Dejad la matraca.

Habría que recordarles a los activistas ruskis lo que les pasa cuando van a "ayudar"...



😬

@Super Star Rusia no va a usar armamento nuclear en su propio territorio, ni cerca de la frontera. En realidad no necesita las armas nucleares ahora mismo, la incursión ucraniana a su terreno es una patada a los huevos de Putin, pero no es ni mucho menos una acción que representa una amenaza seria para Rusia y su existencia. Lo que hará Rusia es reordenarse y adaptarse como ha estado haciendo en todo momento. Eso significa que requerirá de nuevas acciones y medidas que antes no tenia en esa zona, y posiblemente reclutara de nuevo mas soldados para cubrir mas frentes. Esa necesidad especial hará que Rusia decida que necesita tomar acciones concretas en otras zonas, y ese es el peligro para Ucrania.... ya que Rusia cuenta con muchos mas hombres y recursos, así que posiblemente tarde o temprano recuperaran su territorio, ya sea este o el próximo año. Lo que ha hecho Ucrania es dejar en ridículo a Putin, y a todos sus mandos militares ineptos, pero dudo que pueda mantener ese territorio a largo plazo. Y si realmente Rusia esta muy mal, lo que hará primero es una detonación subterránea o de superficie, pero muy alejada del frente a modo demostración para advertir, pero no las usara contra Ucrania y menos contra Europa o EEUU.

Soul Assassin escribió:@Super Star Rusia no va a usar armamento nuclear en su propio territorio, ni cerca de la frontera. En realidad no necesita las armas nucleares ahora mismo, la incursión ucraniana a su terreno es una patada a los huevos de Putin, pero no es ni mucho menos una acción que representa una amenaza seria para Rusia y su existencia. Lo que hará Rusia es reordenarse y adaptarse como ha estado haciendo en todo momento. Eso significa que requerirá de nuevas acciones y medidas que antes no tenia en esa zona, y posiblemente reclutara de nuevo mas soldados para cubrir mas frentes. Esa necesidad especial hará que Rusia decida que necesita tomar acciones concretas en otras zonas, y ese es el peligro para Ucrania.... ya que Rusia cuenta con muchos mas hombres y recursos, así que posiblemente tarde o temprano recuperaran su territorio, ya sea este o el próximo año. Lo que ha hecho Ucrania es dejar en ridículo a Putin, y a todos sus mandos militares ineptos, pero dudo que pueda mantener ese territorio a largo plazo. Y si realmente Rusia esta muy mal, lo que hará primero es una detonación subterránea o de superficie, pero muy alejada del frente a modo demostración para advertir, pero no las usara contra Ucrania y menos contra Europa o EEUU.

Lo que más molesta es leer opiniones sobre futuros acontecimientos o movimientos en la guerra, cuando son imprevisibles. Es importante aprender a cuestionar cualquier escenario, ya que errores o cambios inesperados son siempre posibles,pero suena a chiste.
Mejor anclarse al presente

Super Star escribió:Buenas,
Yo solo percibo que la escalada del conflicto parece estar a la vuelta de la esquina, viendo o leyendo estás declaraciones

(...)
Una escalada no me sorprendería. Dado el contexto actual y las tensiones crecientes, parece que la situación podría intensificarse en cualquier momento.
Un saludo

Y que haria rusia? Invadir ucrania? Atacar otro hospital? Poner otra linea roja?

Super Star escribió: En el caso de China, la tensión con Taiwán y las disputas en el Mar de China Meridional región. Todo esto hace que el riesgo de un conflicto sea más alto,
No?
porque al final, muchos de estos enfrentamientos tienen que ver con intereses más profundos que solo el territorio.
Si,la respuesta la tiene china y su posición a favor de Rusia

China esta tomando nota de todo lo que hace rusia y sobretodo de lo que hace occidente.

No me cabe duda de que xi jinping ha visto que invadirla seria pegarse un tiro en el pie como ha hecho putin, y de momento le interesa mas tener una gasolinerov baratosky.

Super Star escribió:Como mencioné, un loco es capaz de cualquier cosa. Rusia tiene más ojivas nucleares que cualquier otro país, lo que significa que no depende de China en ese aspecto. En realidad, China se alía con Rusia para fortalecer su influencia como potencia mundial frente a otros países agresores.

Saludos

Ah! El viejo argumento del loco con armas nucleares. Ya lo echaba de menos. Solo hacia 2 dias que nadie nos recordaba que putin tiene.

Soul Assassin escribió:.... ya que Rusia cuenta con muchos mas hombres y recursos, así que posiblemente tarde o temprano recuperaran su territorio, ya sea este o el próximo año. Lo que ha hecho Ucrania es dejar en ridículo a Putin, y a todos sus mandos militares ineptos, pero dudo que pueda mantener ese territorio a largo plazo. Y si realmente Rusia esta muy mal, lo que hará primero es una detonación subterránea o de superficie, pero muy alejada del frente a modo demostración para advertir, pero no las usara contra Ucrania y menos contra Europa o EEUU.

Bueno, a ver...tiene mas hombres pero tambien tiene mas bajas.

Rusia tiene 144 millones de habitantes. Ucrania 44. Eso hace que en realidad tenga 3 veces mas personal...pero si pierde 14 veces mas hombres (como en bakmut) pues las cuentas no me salen

@Soul Assassin

Estás insinuando que Ucrania a hecho una operación con 10,000 hombre blindados y armamento OTAN y que encima van perder todo, solo por dejar en ridículo a Putin, mientras Rusia avanza en el frente y no han empleado esos recursos ahí?.

No sé , eso sí me parecía de ineptos, con acciones de relaciones públicas no vas recuperar tu territorio. Yo creo que si Ucrania debe tener un objetivo estratégico real en kurks.

Dylandynamo escribió:

Super Star escribió:Buenas,
Yo solo percibo que la escalada del conflicto parece estar a la vuelta de la esquina, viendo o leyendo estás declaraciones

(...)
Una escalada no me sorprendería. Dado el contexto actual y las tensiones crecientes, parece que la situación podría intensificarse en cualquier momento.
Un saludo

Y que haria rusia? Invadir ucrania? Atacar otro hospital? Poner otra linea roja?

Super Star escribió: En el caso de China, la tensión con Taiwán y las disputas en el Mar de China Meridional región. Todo esto hace que el riesgo de un conflicto sea más alto,
No?
porque al final, muchos de estos enfrentamientos tienen que ver con intereses más profundos que solo el territorio.
Si,la respuesta la tiene china y su posición a favor de Rusia

China esta tomando nota de todo lo que hace rusia y sobretodo de lo que hace occidente.

No me cabe duda de que xi jinping ha visto que invadirla seria pegarse un tiro en el pie como ha hecho putin, y de momento le interesa mas tener una gasolinerov baratosky.

Super Star escribió:Como mencioné, un loco es capaz de cualquier cosa. Rusia tiene más ojivas nucleares que cualquier otro país, lo que significa que no depende de China en ese aspecto. En realidad, China se alía con Rusia para fortalecer su influencia como potencia mundial frente a otros países agresores.

Saludos

Ah! El viejo argumento del loco con armas nucleares. Ya lo echaba de menos. Solo hacia 2 dias que nadie nos recordaba que putin tiene.

Soul Assassin escribió:.... ya que Rusia cuenta con muchos mas hombres y recursos, así que posiblemente tarde o temprano recuperaran su territorio, ya sea este o el próximo año. Lo que ha hecho Ucrania es dejar en ridículo a Putin, y a todos sus mandos militares ineptos, pero dudo que pueda mantener ese territorio a largo plazo. Y si realmente Rusia esta muy mal, lo que hará primero es una detonación subterránea o de superficie, pero muy alejada del frente a modo demostración para advertir, pero no las usara contra Ucrania y menos contra Europa o EEUU.

Bueno, a ver...tiene mas hombres pero tambien tiene mas bajas.

Rusia tiene 144 millones de habitantes. Ucrania 44. Eso hace que en realidad tenga 3 veces mas personal...pero si pierde 14 veces mas hombres (como en bakmut) pues las cuentas no me salen

Sí, tienes mucha razón; mañana los países aliados de Rusia, como China, podrían dejar de subvencionar la guerra y darle una colleja a Putin. Qué bueno es el chiste.
Cuando ?
Bromas aparte, la CPI emitió una orden de captura contra Putin hace tiempo.

Super Star escribió:Rusia podría argumentar que las incursiones de Ucrania en su territorio representan una amenaza significativa, lo que justificaría, desde su perspectiva, el uso de medidas extremas, incluida la acción nuclear a pequeña escala. Esta acción podría ser vista por Rusia como una forma de disuadir a Ucrania y a otros países de continuar sus operaciones y presiones, al mismo tiempo que busca desescalar el conflicto bajo sus propios términos.
Pero detrás de una pantalla, con unas palomitas en mano y viendo la guerra como si fuera una película, es fácil entender el "chiste".

Las armas nucleares Tácticas se diseñaron en la guerra fría como un método eficaz de detener las columnas de avance mecanizadas del enemigo asi como las de crear "brechas" en frentes muy fortificados concediendo así una ventaja temporal para "el avance de tus tropas" por esa "brecha"

Y aqui es cuando te topas con varias consideraciones:
1) El frente de Ucrania mide más de 1200Km
2) Rusia no ha hecho entrenamiento de combate (del que se tenga constancia) portando trajes NBQ desde la década de 1980 a no ser que estes sugiriendo que los soldados Rusos "avancen por una zona radiactiva sobre la que acaba de explotar un arma nuclear a pecho descubierto".

3) Actualmente se estima de que dispone solo 1200 trajes en todo el país (esto es una estimación basada en que los componentes poliédricos del traje NBQ no se fabrican en Rusia "todos los trajes son eran (en época soviética) y son (actual Rusia) importados" y cuya vida útil es de 25-30 años (antes de que se degraden).
Durante los últimos 20 años Rusia ha comprado unos 800 trajes NBQ a Europa (que sumado a los que fueron comprados a finales de la era soviética) te dan apenas 1200 trajes en "supuestas condiciones de ser usados").

PD: Lo anterior (punto 3) es solo aplicable a la infantería a pie. Otro tema distinto es la protección anti radiación de los vehículos blindados así como lo filtros de aire de los mismos (para que no le entre la contaminación radiactiva a la tripulación de dentro del tanque) filtros que "caducan" llevan años sin usarse y los "T62 de las campas ni que decir tiene que en esa "puesta apunto express" tampoco los han blindado contra la radiación = a esos pobres desgraciados de dentro de los tanques y blindados se les rompería el tanque en seguida (se pararía) y encima les entraría material radiactivo (contaminación del exterior) en el interior y las respirarían por tener los filtros caducados).

4) Una bomba nuclear táctica tiene una deflagración de 1-3Km y una onda térmica de 7-15Km (dependiendo de la potencia especifica) en dicho radio la densidad media de soldados Ucranianos apenas supera los 1,5 Batallones (1500-2000 soldados) en todo el frente Ucraniano hay ahora entorno a unos 150.000 soldados en el frente o dicho de otra forma si realmente quieres hacer un "Roto" en el frente vas a necesitar no 1 ni 2 ni 3....si no mínimo unas 10 (para hacer un "roto apreciable" en una zona del frente.

¿Cual crees que seria la reacción de OTAN, CHINA, Israel, Pakistan, India si se da semejante escenario?

Eso sin contar con que en esta época del año (verano) los vientos suelen soplar de Oeste a Este...adivina en que dirección iría la nube radiactiva con una mayor probabilidad (la situacion suele cambiar en invierno donde los frentes árticos avanzan de NorEste (interior de Rusia) a Oeste) pero de momento "en verano" (es justo lo contrario).

Resumidamente lo que te ha comentado el compañero

Quark escribió:Además: sí, Rusia tiene muchas ojivas, sí pero... habrá que ver cuantos sistemas de lanzamiento tiene funcionales (yo soy más optimista que perfectadamax). Además, como ya se ha observado repetidas veces, la población rusa está muy concentrada y sería muchísimo más fácil (y con muchísimas menos ojivas) borrarla del mapa que europa o usa.

THIS

La guerra fría genero un misticismo entorno a las armas nucleares la idea general de la gente es que son armas estilo Call of Duty (aganas la partida de forma automática)

La realidad es que si bien es cierto que es el arma explosiva más poderosa creada por la humanidad (la que hace el "BOOM" más grande) dista mucho de ser un arma "auto ganadora de partida" y no digamos ya "borradora de ciudades del mapa" (a Hiroshima y Nagashaski les metieron un buen pepinazo pero desde el aire esa zona se seguía distinguiendo como una ciudad por muy en ruinas que estuviera")
Ahora mismo los pueblos del frente de guerra (que llevan meses siendo bombardeados por artillería) están más dañados e irreconocibles que lo que una bomba nuclear Táctica les habría causado.

En Hiroshima quedaban casas en pie
Por poner un ejemplo en el pueblo robotyne tras 2 años de fuego de artillería no ha lo más "alto" que queda en pie son muros de 30-50cm de alto de lo que antaño eran paredes de casas).

Y como dice el compañero @Quark el es bastante más optimista que yo......yo considero que si Rusia tiene 250-300 misiles en condiciones de ser lanzados ya son muchos (y te recuerdo que Rusia en condiciones de desligue inmediato) tiene 1500 ojivas (montadas en unos teóricos 800 misiles) como digo yo considero que a lo sumo solo 1/3 de esos misiles están en condiciones reales de ser lanzados.

Si nada más tienes que ver que a China la 2 mayos potencia económica del mundo en febrero se vio que Xi jimping había hecho una purga de un 7% de todo sus mandos militares al descubrirse un entradamo de corrupción que implicaba.
1) Instalaciones de silos de misiles balísticos falsos (que no existían)
2) Instalaciones "existentes" pero con Silos imaginarios (sobre el papel esa instalación tenia 6 silos y en la realidad era 2 y los otros 4 tapaderas de plástico "muy realistas" )
3) Misiles a los que se les había quitado el combustible para "venderlo" y los tanques se los habían rellenado con agua.
4) Falsificaciones de los informas de los mantenimientos y revisiones (misiles si revisar desde hacia 25 años)

Si cosas así han pasado en China (la segunda potencia económica mundial) con un supuesto arsenal de 400 ojivas
¿Me tengo que creer que Rusia la "décimo segunda" (en 2021) potencia económica mundial tiene 1500 ojivas en condiciones de despliegue inmediato?

Una "superpotencia de 1500 ojivas" que lleva sin ensayar combate con trajes NBQ desde la decada de 1980.
Una "superpotencia de 1500 ojivas" que lleva sin comprar trajes certificados NBQ desde 2004. (lo dicho avanzar a pecho descubierto montados en osos porque todo lo electrónico patinetes y carritos de golf incluidos no funcionarían por el pulso EMP) .

Saludos

@ScrollSpeed En mi opinión los rusos tarde o temprano lograran recuperar ese territorio en Kursk. Que le quiten un trozo de territorio durante una larga temporada debilitara mucho la imagen de Putin. A nivel interno puede hacer mucho daño, ya que Putin vende la imagen como el protector de la patria, y ahora mismo esta demostrando que no puede proteger las fronteras de Rusia.

@Dylandynamo Creo que entre refugiados a otros países, niños robados por Rusia, población asimilada por Rusia y muertos en la guerra, Ucrania no supera los 35 millones de habitantes. El 14-1 es de Bakhmut, en lineas generales debe estar mas cerca del 3-1.

Perfect Ardamax escribió:

Super Star escribió:Rusia podría argumentar que las incursiones de Ucrania en su territorio representan una amenaza significativa, lo que justificaría, desde su perspectiva, el uso de medidas extremas, incluida la acción nuclear a pequeña escala. Esta acción podría ser vista por Rusia como una forma de disuadir a Ucrania y a otros países de continuar sus operaciones y presiones, al mismo tiempo que busca desescalar el conflicto bajo sus propios términos.
Pero detrás de una pantalla, con unas palomitas en mano y viendo la guerra como si fuera una película, es fácil entender el "chiste".

Las armas nucleares Tácticas se diseñaron en la guerra fría como un método eficaz de detener las columnas de avance mecanizadas del enemigo asi como las de crear "brechas" en frentes muy fortificados concediendo así una ventaja temporal para "el avance de tus tropas" por esa "brecha"

Y aqui es cuando te topas con varias consideraciones:
1) El frente de Ucrania mide más de 1200Km
2) Rusia no ha hecho entrenamiento de combate (del que se tenga constancia) portando trajes NBQ desde la década de 1980 a no ser que estes sugiriendo que los soldados Rusos "avancen por una zona radiactiva sobre la que acaba de explotar un arma nuclear a pecho descubierto".

3) Actualmente se estima de que dispone solo 1200 trajes en todo el país (esto es una estimación basada en que los componentes poliédricos del traje NBQ no se fabrican en Rusia "todos los trajes son eran (en época soviética) y son (actual Rusia) importados" y cuya vida útil es de 25-30 años (antes de que se degraden).
Durante los últimos 20 años Rusia ha comprado unos 800 trajes NBQ a Europa (que sumado a los que fueron comprados a finales de la era soviética) te dan apenas 1200 trajes en "supuestas condiciones de ser usados").

PD: Lo anterior (punto 3) es solo aplicable a la infantería a pie. Otro tema distinto es la protección anti radiación de los vehículos blindados así como lo filtros de aire de los mismos (para que no le entre la contaminación radiactiva a la tripulación de dentro del tanque) filtros que "caducan" llevan años sin usarse y los "T62 de las campas ni que decir tiene que en esa "puesta apunto express" tampoco los han blindado contra la radiación = a esos pobres desgraciados de dentro de los tanques y blindados se les rompería el tanque en seguida (se pararía) y encima les entraría material radiactivo (contaminación del exterior) en el interior y las respirarían por tener los filtros caducados).

4) Una bomba nuclear táctica tiene una deflagración de 1-3Km y una onda térmica de 7-15Km (dependiendo de la potencia especifica) en dicho radio la densidad media de soldados Ucranianos apenas supera los 1,5 Batallones (1500-2000 soldados) en todo el frente Ucraniano hay ahora entorno a unos 150.000 soldados en el frente o dicho de otra forma si realmente quieres hacer un "Roto" en el frente vas a necesitar no 1 ni 2 ni 3....si no mínimo unas 10 (para hacer un "roto apreciable" en una zona del frente.

¿Cual crees que seria la reacción de OTAN, CHINA, Israel, Pakistan, India si se da semejante escenario?

Eso sin contar con que en esta época del año (verano) los vientos suelen soplar de Oeste a Este...adivina en que dirección iría la nube radiactiva con una mayor probabilidad (la situacion suele cambiar en invierno donde los frentes árticos avanzan de NorEste (interior de Rusia) a Oeste) pero de momento "en verano" (es justo lo contrario).

Resumidamente lo que te ha comentado el compañero

Quark escribió:Además: sí, Rusia tiene muchas ojivas, sí pero... habrá que ver cuantos sistemas de lanzamiento tiene funcionales (yo soy más optimista que perfectadamax). Además, como ya se ha observado repetidas veces, la población rusa está muy concentrada y sería muchísimo más fácil (y con muchísimas menos ojivas) borrarla del mapa que europa o usa.

THIS

La guerra fría genero un misticismo entorno a las armas nucleares la idea general de la gente es que son armas estilo Call of Duty (aganas la partida de forma automática)

La realidad es que si bien es cierto que es el arma explosiva más poderosa creada por la humanidad (la que hace el "BOOM" más grande) dista mucho de ser un arma "auto ganadora de partida" y no digamos ya "borradora de ciudades del mapa" (a Hiroshima y Nagashaski les metieron un buen pepinazo pero desde el aire esa zona se seguía distinguiendo como una ciudad por muy en ruinas que estuviera")
Ahora mismo los pueblos del frente de guerra (que llevan meses siendo bombardeados por artillería) están más dañados e irreconocibles que lo que una bomba nuclear Táctica les habría causado.

En Hiroshima quedaban casas en pie
Por poner un ejemplo en el pueblo robotyne tras 2 años de fuego de artillería no ha lo más "alto" que queda en pie son muros de 30-50cm de alto de lo que antaño eran paredes de casas).

Y como dice el compañero @Quark el es bastante más optimista que yo......yo considero que si Rusia tiene 250-300 misiles en condiciones de ser lanzados ya son muchos (y te recuerdo que Rusia en condiciones de desligue inmediato) tiene 1500 ojivas (montadas en unos teóricos 800 misiles) como digo yo considero que a lo sumo solo 1/3 de esos misiles están en condiciones reales de ser lanzados.

Si nada más tienes que ver que a China la 2 mayos potencia económica del mundo en febrero se vio que Xi jimping había hecho una purga de un 7% de todo sus mandos militares al descubrirse un entradamo de corrupción que implicaba.
1) Instalaciones de silos de misiles balísticos falsos (que no existían)
2) Instalaciones "existentes" pero con Silos imaginarios (sobre el papel esa instalación tenia 6 silos y en la realidad era 2 y los otros 4 tapaderas de plástico "muy realistas" )
3) Misiles a los que se les había quitado el combustible para "venderlo" y los tanques se los habían rellenado con agua.
4) Falsificaciones de los informas de los mantenimientos y revisiones (misiles si revisar desde hacia 25 años)

Si cosas así han pasado en China (la segunda potencia económica mundial) con un supuesto arsenal de 400 ojivas
¿Me tengo que creer que Rusia la "décimo segunda" (en 2021) potencia económica mundial tiene 1500 ojivas en condiciones de despliegue inmediato?

Una "superpotencia de 1500 ojivas" que lleva sin ensayar combate con trajes NBQ desde la decada de 1980.
Una "superpotencia de 1500 ojivas" que lleva sin comprar trajes certificados NBQ desde 2004. (lo dicho avanzar a pecho descubierto montados en osos porque todo lo electrónico patinetes y carritos de golf incluidos no funcionarían por el pulso EMP) .

Saludos

Cuando te preguntes cuándo dejarán China y los países aliados de subvencionar a Rusia, hazte la siguiente pregunta y encontrarás la respuesta. Añade a esto la orden de captura de la CPI contra el "amigo", y la situación se vuelve aún más compleja.

@Super Star
Hazte la pregunta de que a quien le interesa menos que Rusia use armamento nuclear.
Sí, la respuesta es Rusia.

O Dae_soo escribió:@Super Star
Hazte la pregunta de que a quien le interesa menos que Rusia use armamento nuclear.
Sí, la respuesta es Rusia.

La respuesta actual es más bien de Putin; él tiene un papel clave en la toma de decisiones.
Con una orden de la Corte Penal internacional en su contra(no a Russia), no le debió gustar tal decisión o ""respuesta "
Que sigan las atrocidades y los chistes...

@Soul Assassin si. Lo de los 44 millones de habitantes es de antes de 2022. No encuentro datos fiables de la actualidad. Los 144 rusos tambien son de antes. Imagino que la poblacion tambien ha disminuido por los que han huido/muerto.

En cualquier caso...35 y 144 en el mejor de los casos. Sigue siendo 4 veces mas. Sigue sin haber una diferencia abismal.

Fuera de los fans de Putin que creen que cada paso y acción ha sido calculada, ¿Creéis que Putin a día de hoy se arrepienta del día que tomó la decisión de volver a invadir Ucrania o por el contrario que aún considera que fue una acción responsable?

Wence-Kun escribió:Fuera de los fans de Putin que creen que cada paso y acción ha sido calculada, ¿Creéis que Putin a día de hoy se arrepienta del día que tomó la decisión de volver a invadir Ucrania o por el contrario que aún considera que fue una acción responsable?

Lo creen los países aliados.

Super Star escribió:

O Dae_soo escribió:@Super Star
Hazte la pregunta de que a quien le interesa menos que Rusia use armamento nuclear.
Sí, la respuesta es Rusia.

La respuesta actual es más bien de Putin; él tiene un papel clave en la toma de decisiones.

1) Para autorizar el lanzamiento hace falta 2 de 3 Cheget (Putin por si solo no basta).
2) Aunque se reciba confirmación positiva en el centro de mando el general exterior del silo de misiles debe querer obedecer dicha orden.
3) Por ultimo aunque dicho geneal se comunique por la linea segura con las 3 personas de interior del silo (2 de las cuales son portadoras de las llaves) estas 2 personas siguen teniendo que querer "obedecer" pues son ellas las que en ultima instancia tienen las llaves de lanzamiento y los códigos (la tercera persona de la sala es el técnico de comunicaciones que no tiene poder4 de decisión).

El único papel clave de Putin es el ser el "líder/cabeza visible" de todo este circo (si quiere morir matando adelante Occidente prevalecerá Rusia no como bien te explico el compañero @Quark) y que tenga cuidado no vaya a ser que "esa cadena de mando" necesaria para el lanzamiento le "falle".

En EEUU en 1972 hicieron un ensayo de este tipo (sin decirles a los de los silos que era un ensayo) el resultado es que de los 6 silos solo las soldados de uno de ellos "completaron el proceso de lanzamiento" el resto se detuvo en algún punto del proceso negándose en ultima instancia a girar las llaves.

No es lo mismo saber que has sido atacado y tú ciudad/familia han muerto que ser tú el que reciba la orden de que debe realizar el primer ataque (llámame loco pero creo que a Putin le fallaría la cadena de mando).

RESUMEN: Deja de "meter miedo" porque ahora mismo yo no lo veo (lo vería en un futuro en el que "pierde la guerra sin paliativos y el frente se derrumba y los Ucranianos entran en Crimea" destruyendo su "legado"......ahí si que puede que pensara de "me voy matando") pero hasta encentes DON´T WORRY BE HAPPY (duerme tranquilo esta noche y deja de pensar en paranoias)

Wence-Kun escribió:Fuera de los fans de Putin que creen que cada paso y acción ha sido calculada, ¿Creéis que Putin a día de hoy se arrepienta del día que tomó la decisión de volver a invadir Ucrania o por el contrario que aún considera que fue una acción responsable?

Ningún líder cuerdo se mete en una guerra de desgaste (Putin sera muchas cosas pero loco no esta) como bien dijo el compañero @Pararegistros si Putin pudiera hacer un Ctrl + Z. yo tambien creo que lo haría sin duda).

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

Super Star escribió:

O Dae_soo escribió:@Super Star
Hazte la pregunta de que a quien le interesa menos que Rusia use armamento nuclear.
Sí, la respuesta es Rusia.

La respuesta actual es más bien de Putin; él tiene un papel clave en la toma de decisiones.

1) Para autorizar el lanzamiento hace falta 2 de 3 Cheget (Putin por si solo no basta).
2) Aunque se reciba confirmación positiva en el centro de mando el general exterior del silo de misiles debe querer obedecer dicha orden.
3) Por ultimo aunque dicho geneal se comunique por la linea segura con las 3 personas de interior del silo (2 de las cuales son portadoras de las llaves) estas 2 personas siguen teniendo que querer "obedecer" pues son ellas las que en ultima instancia tienen las llaves de lanzamiento y los códigos (la tercera persona de la sala es el técnico de comunicaciones que no tiene poder4 de decisión).

El único papel clave de Putin es el ser el "líder/cabeza visible" de todo este circo (si quiere morir matando adelante Occidente prevalecerá Rusia no como bien te explico el compañero @Quark) y que tenga cuidado no vaya a ser que "esa cadena de mando" necesaria para el lanzamiento le "falle".

En EEUU en 1972 hicieron un ensayo de este tipo (sin decirles a los de los silos que era un ensayo) el resultado es que de los 6 silos solo las soldados de uno de ellos "completaron el proceso de lanzamiento" el resto se detuvo en algún punto del proceso negándose en ultima instancia a girar las llaves.

No es lo mismo saber que has sido atacado y tú ciudad/familia han muerto que ser tú el que reciba la orden de que debe realizar el primer ataque (llámame loco pero creo que a Putin le fallaría la cadena de mando).

RESUMEN: Deja de "meter miedo" porque ahora mismo yo no lo veo (lo vería en un futuro en el que "pierde la guerra sin paliativos y el frente se derrumba y los Ucranianos entran en Crimea" destruyendo su "legado"......ahí si que puede que pensara de "me voy matando") pero hasta encentes DON´T WORRY BE HAPPY (duerme tranquilo esta noche y deja de pensar en paranoias)

Wence-Kun escribió:Fuera de los fans de Putin que creen que cada paso y acción ha sido calculada, ¿Creéis que Putin a día de hoy se arrepienta del día que tomó la decisión de volver a invadir Ucrania o por el contrario que aún considera que fue una acción responsable?

Ningún líder cuerdo se mete en una guerra de desgaste (Putin sera muchas cosas pero loco no esta) como bien dijo el compañero @Pararegistros si Putin pudiera hacer un Ctrl + Z. yo tambien creo que lo haría sin duda).

Saludos

Yo no busco meter miedo, solo me ceñí a la verdad. Sin embargo, aquí hay muchos que comentan como si fueran reporteros de guerra con los conocimientos de un teniente coronel y la veracidad de un espía una fumada ,vamos
Os montáis unas películas sobre escenarios que no están a vuestro alcance; de lo contrario, la guerra ya habría terminado, y por desgracia, no es así.
Es lo que creo cualquier escenario es posible.

Wence-Kun escribió:Fuera de los fans de Putin que creen que cada paso y acción ha sido calculada, ¿Creéis que Putin a día de hoy se arrepienta del día que tomó la decisión de volver a invadir Ucrania o por el contrario que aún considera que fue una acción responsable?

NO.
Su situación personal no es que haya cambiado mucho, más allá de que no pueda tomar el sol por Alicante en veranito. Y para gobiernos como el suyo de tantos años, por lo que hablé con la mayoría de los rusos que conocía, le viene bien tener un enemigo. Sinceramente, estoy plenamente convencido que no se arrepiente.

Super Star escribió:Mejor anclarse al presente

Y el presente es que Ucrania no solo está resistiendo frente a Rusia, por mucho que tenga armas nucleares, por mucho que tuviera campas llenas de antiguallas, por mucho que tenga mas población y encima esté contratando mercenarios, por mucho que le apoye China, Irán y Corea del Norte, por mucho que los aliados de Ucrania le den armamento de reemplazo y munición que está a punto de caducar, con la excusa de renovarlo, por mucho que encima sea de forma esporádica uy escasa y en ciertos casos, no se les permita atacar Rusia o ciertas partes de Rusia...

... Si no que le está pasando a Rusia la mano por la cara al invadir parte de su territorio casi sin oposición.

Y el presente es que todas las supuestas líneas rojas se han diluido o se van diluyendo y eso si tengo que reconocer que entraña cierto peligro, porque como en el cuento de Pedro y el Lobo, no solo va a dar igual si viene el lobo o no, si no que como a Rusia se le ocurra hacer un ataque nuclear, no le va a valer de nada decir "os avisé que esto era una línea roja" pues la línea roja que cuenta, es que Rusia use armas nucleares.

Hoy Polonia ha dicho, sobre el Nordstream, que los que deberían disculparse y guardar silencio, son los que promovieron su construcción. Curioso que no se haya mencionado esto porque tienen mucha razón.

Super Star escribió:Yo no busco meter miedo, solo me ceñí a la verdad. Sin embargo, aquí hay muchos que comentan como si fueran reporteros de guerra con los conocimientos de un teniente coronel y la veracidad de un espía una fumada ,vamos
Os montáis unas películas sobre escenarios que no están a vuestro alcance; de lo contrario, la guerra ya habría terminado, y por desgracia, no es así.
Es lo que creo cualquier escenario es posible.

Sí, sí, digamos que somos unos ignorantes y que no tenemos ni idea de lo que hablamos. Lo dejamos en que tú lo sabes todo y los demás solo fumamos demasiada hierba.

@Perfect Ardamax yo soy más peliculero y creo que le darían matarile antes de que se autorizase ningún ataque nuclear.

Super Star escribió:Lo que más molesta es leer opiniones sobre futuros acontecimientos o movimientos en la guerra, cuando son imprevisibles. Es importante aprender a cuestionar cualquier escenario, ya que errores o cambios inesperados son siempre posibles,pero suena a chiste.
Mejor anclarse al presente

macho, para no gustarte los futurologos no paras de hacer futurologia

Super Star escribió:

Soul Assassin escribió:@Super Star Rusia no va a usar armamento nuclear en su propio territorio, ni cerca de la frontera. En realidad no necesita las armas nucleares ahora mismo, la incursión ucraniana a su terreno es una patada a los huevos de Putin, pero no es ni mucho menos una acción que representa una amenaza seria para Rusia y su existencia. Lo que hará Rusia es reordenarse y adaptarse como ha estado haciendo en todo momento. Eso significa que requerirá de nuevas acciones y medidas que antes no tenia en esa zona, y posiblemente reclutara de nuevo mas soldados para cubrir mas frentes. Esa necesidad especial hará que Rusia decida que necesita tomar acciones concretas en otras zonas, y ese es el peligro para Ucrania.... ya que Rusia cuenta con muchos mas hombres y recursos, así que posiblemente tarde o temprano recuperaran su territorio, ya sea este o el próximo año. Lo que ha hecho Ucrania es dejar en ridículo a Putin, y a todos sus mandos militares ineptos, pero dudo que pueda mantener ese territorio a largo plazo. Y si realmente Rusia esta muy mal, lo que hará primero es una detonación subterránea o de superficie, pero muy alejada del frente a modo demostración para advertir, pero no las usara contra Ucrania y menos contra Europa o EEUU.

Lo que más molesta es leer opiniones sobre futuros acontecimientos o movimientos en la guerra, cuando son imprevisibles. Es importante aprender a cuestionar cualquier escenario, ya que errores o cambios inesperados son siempre posibles,pero suena a chiste.
Mejor anclarse al presente

Vaya huevos tienes, dices que te molesta leer opiniones pero expones y defiendes la tuya
Se sabe de hace años que la Otan advirtió a Rusia que si usaba la mínima bomba no convencional los barrían del mapa, los rusos no son tan tontos como para no creerlo, juegan al desgaste y no van a hacer nada más grave que usar armas convencionales o será su fin (que es la más remota de las posibilidades).

Wence-Kun escribió:Fuera de los fans de Putin que creen que cada paso y acción ha sido calculada, ¿Creéis que Putin a día de hoy se arrepienta del día que tomó la decisión de volver a invadir Ucrania o por el contrario que aún considera que fue una acción responsable?

Si iba a llegar a Kiev en tres días, entonces al cuarto día al ver que era imposible, ya se había arrepentido .
Como algún futurólogo fumado de este hilo hemos dicho desde el principio, ésta más que una guerra es una huída hacia adelante de Putin

@ScrollSpeed
Veo que sigues participando en el hilo pero no me has respondido pese a citarte…
Tal como te dije, que si no rectificabas la burrada de la que me habías acusado, tomaría medidas…por favor, revisa tus mensajes privados.
Un saludo

ScrollSpeed escribió:@Soul Assassin

Estás insinuando que Ucrania a hecho una operación con 10,000 hombre blindados y armamento OTAN y que encima van perder todo, solo por dejar en ridículo a Putin, mientras Rusia avanza en el frente y no han empleado esos recursos ahí?.

No sé , eso sí me parecía de ineptos, con acciones de relaciones públicas no vas recuperar tu territorio. Yo creo que si Ucrania debe tener un objetivo estratégico real en kurks.

No necesariamente, en las guerras modernas la imagen es decisiva.
EEUU perdió la guerra de Vietnam en los periódicos y la TV.
La ofensiva del Tet fue un desastre, donde el Vietcong se inmoló. Militarmente no se consiguió nada, pero dio la sensación ante la opinión pública americana de que la guerra no se podía ganar y ahí empezó el principio del fin.

Ucrania necesitaba una victoria aunque fuera parcial para mantener el apoyo militar de occidente ante la desmoralización que estaba cundiendo ante los avances rusos de los últimos meses. Y de momento lo ha conseguido.

Cayó el tercer puente

NWOBHM escribió:

ScrollSpeed escribió:@Soul Assassin

Estás insinuando que Ucrania a hecho una operación con 10,000 hombre blindados y armamento OTAN y que encima van perder todo, solo por dejar en ridículo a Putin, mientras Rusia avanza en el frente y no han empleado esos recursos ahí?.

No sé , eso sí me parecía de ineptos, con acciones de relaciones públicas no vas recuperar tu territorio. Yo creo que si Ucrania debe tener un objetivo estratégico real en kurks.

No necesariamente, en las guerras modernas la imagen es decisiva.
EEUU perdió la guerra de Vietnam en los periódicos y la TV.
La ofensiva del Tet fue un desastre, donde el Vietcong se inmoló. Militarmente no se consiguió nada, pero dio la sensación ante la opinión pública americana de que la guerra no se podía ganar y ahí empezó el principio del fin.

Ucrania necesitaba una victoria aunque fuera parcial para mantener el apoyo militar de occidente ante la desmoralización que estaba cundiendo ante los avances rusos de los últimos meses. Y de momento lo ha conseguido.

En este caso, importante destacar que los territorios capturados pueden servir a Ucrania en una futuras negociaciones si se dan en algún momento.

Estwald escribió:

Super Star escribió:Mejor anclarse al presente

Y el presente es que Ucrania no solo está resistiendo frente a Rusia, por mucho que tenga armas nucleares, por mucho que tuviera campas llenas de antiguallas, por mucho que tenga mas población y encima esté contratando mercenarios, por mucho que le apoye China, Irán y Corea del Norte, por mucho que los aliados de Ucrania le den armamento de reemplazo y munición que está a punto de caducar, con la excusa de renovarlo, por mucho que encima sea de forma esporádica uy escasa y en ciertos casos, no se les permita atacar Rusia o ciertas partes de Rusia...

... Si no que le está pasando a Rusia la mano por la cara al invadir parte de su territorio casi sin oposición.

Y el presente es que todas las supuestas líneas rojas se han diluido o se van diluyendo y eso si tengo que reconocer que entraña cierto peligro, porque como en el cuento de Pedro y el Lobo, no solo va a dar igual si viene el lobo o no, si no que como a Rusia se le ocurra hacer un ataque nuclear, no le va a valer de nada decir "os avisé que esto era una línea roja" pues la línea roja que cuenta, es que Rusia use armas nucleares.

Hoy Polonia ha dicho, sobre el Nordstream, que los que deberían disculparse y guardar silencio, son los que promovieron su construcción. Curioso que no se haya mencionado esto porque tienen mucha razón.

Si lo mejor es anclarse al presente, concentrándose en lo que está sucediendo ahora en lugar de especular sobre posibles futuros escenarios de escalada. Piensa que algunos consideran improbable que la guerra llegue a afectarles directamente, pero prefiere no caer en esa complacencia y mantener una postura realista y presente.
Polonia no está diciendo abiertamente que quiera entrar en la guerra, pero parece que sus acciones indican un interés en que la situación escale. Esto sugiere que cualquier escenario, por improbable que parezca, podría volverse realidad.

ElChabaldelPc escribió:

Super Star escribió:Lo que más molesta es leer opiniones sobre futuros acontecimientos o movimientos en la guerra, cuando son imprevisibles. Es importante aprender a cuestionar cualquier escenario, ya que errores o cambios inesperados son siempre posibles,pero suena a chiste.
Mejor anclarse al presente

macho, para no gustarte los futurologos no paras de hacer futurologia

Aquí, los futurólogos son cuatro "entendidos" que aseguran que la guerra está controlada y que no va a pasar nada. Sin embargo, es importante aprender a dudar y no dar nada por sentado.

Quark escribió:

Super Star escribió:Yo no busco meter miedo, solo me ceñí a la verdad. Sin embargo, aquí hay muchos que comentan como si fueran reporteros de guerra con los conocimientos de un teniente coronel y la veracidad de un espía una fumada ,vamos
Os montáis unas películas sobre escenarios que no están a vuestro alcance; de lo contrario, la guerra ya habría terminado, y por desgracia, no es así.
Es lo que creo cualquier escenario es posible.

Sí, sí, digamos que somos unos ignorantes y que no tenemos ni idea de lo que hablamos. Lo dejamos en que tú lo sabes todo y los demás solo fumamos demasiada hierba.

@Perfect Ardamax yo soy más peliculero y creo que le darían matarile antes de que se autorizase ningún ataque nuclear.

Algunos dan las cosas por sentado, como si la guerra fuera un simple juego de tablero. Se ponen a jugar a ser futurólogos con datos sobre lo que tiene o no tiene Rusia, basándose en supuestas compras que hizo en el año del viento y otras tonterías. Muchos se meten en el papel de la CIA, actuando más que debatiendo en un foro. Esto se asemeja más a una película de ciencia ficción, donde todo está controlado y el capitán Spock lo confirma.
Repito, a mi modo de ver, cualquier escenario puede cambiar por todo lo que he mencionado. Y eso no me convierte en futurólogo ni en nada por el estilo. "No hay que ser muy listo" para darse cuenta de ello.
Pero aquí los listos del hilo dan por sentado que no habrá escalada, negando cualquier escenario. Así que dejo que la "CIA" siga posteando con sus datos. Rusia es un chiste y, como tal, la escalada es motivo de risa, como muchos comentáis. No intervengo más en este hilo, porque parece que por decir lo que pienso, Me acusan de de meter miedo o de ser futurólogo o ir de listo.

https://www.ntn24.com/noticias-actualid ... oca-508636

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@Super Star

Nos conocemos tu juego de intentar generar miedo para crear inacción. No te molestes.

Por cierto, si tan preocupado que estás por "las consecuencias futuras", no saldrás nunca a la calle, por si te atropellan o se te cae una teja, o te atracan... 😏

Pararegistros escribió:

https://www.ntn24.com/noticias-actualid ... oca-508636

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@Super Star

Nos conocemos tu juego de intentar generar miedo para crear inacción. No te molestes.

Por cierto, si tan preocupado que estás por "las consecuencias futuras", no saldrás nunca a la calle, por si te atropellan o se te cae una teja, o te atracan... 😏

Simplemente estoy diciendo que el curso de la guerra puede cambiar hacia una escalada, lo que conlleva consecuencias a veces inimaginables. Sin embargo, imaginar esas consecuencias para ti es un insulto. Eres muy sensible; mejor sigue con tu reportaje de guerra, crack.

Soul Assassin escribió:@ScrollSpeed En mi opinión los rusos tarde o temprano lograran recuperar ese territorio en Kursk. Que le quiten un trozo de territorio durante una larga temporada debilitara mucho la imagen de Putin. A nivel interno puede hacer mucho daño, ya que Putin vende la imagen como el protector de la patria, y ahora mismo esta demostrando que no puede proteger las fronteras de Rusia.

Los propios rusos hablan de que para recuperar ese territorio podrían necesitar un año de guerra. El problema para Rusia es que lo que Ucrania gana en cuestión de semanas Rusia necesita meses y meses para recuperarlo.

Por eso ha sido muy hábil este movimiento de Ucrania que lógicamente no le interesa para nada esos territorios, lo que quiere es canjearlos por otros en una negociación de paz.

Yo creo que si Putin no sigue en sus trece al final a ambos les va a interesar ceder cosas, seguramente Ucrania tendrá que ceder Crimea y el corredor terrestre, y Rusia parte del Donbás así como aceptar la adhesión inmediata de Ucrania en la OTAN para evitar futuras incursiones rusas.

Super Star escribió:

Pararegistros escribió:

https://www.ntn24.com/noticias-actualid ... oca-508636

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@Super Star

Nos conocemos tu juego de intentar generar miedo para crear inacción. No te molestes.

Por cierto, si tan preocupado que estás por "las consecuencias futuras", no saldrás nunca a la calle, por si te atropellan o se te cae una teja, o te atracan... 😏

Simplemente estoy diciendo que el curso de la guerra puede cambiar hacia una escalada, lo que conlleva consecuencias a veces inimaginables. Sin embargo, imaginar esas consecuencias para ti es un insulto. Eres muy sensible; mejor sigue con tu reportaje de guerra, crack.

insisto en que para no gustarte lso futurologos no paras de predecir una escalada

Super Star escribió:

Pararegistros escribió:

https://www.ntn24.com/noticias-actualid ... oca-508636

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@Super Star

Nos conocemos tu juego de intentar generar miedo para crear inacción. No te molestes.

Por cierto, si tan preocupado que estás por "las consecuencias futuras", no saldrás nunca a la calle, por si te atropellan o se te cae una teja, o te atracan... 😏

Simplemente estoy diciendo que el curso de la guerra puede cambiar hacia una escalada, lo que conlleva consecuencias a veces inimaginables. Sin embargo, imaginar esas consecuencias para ti es un insulto. Eres muy sensible; mejor sigue con tu reportaje de guerra, crack.

Escalada?
Como dejar hacer a Rusia y no intervenir cuando invade Ucrania en 2014 teniendo como resultado una invasión mucho mayor años después?

No hay mayor escalada en la historia de los conflictos bélicos mundiales que el hecho de no intervenir cuando se debe. Ese es el mayor causante de la guerras más importantes en la historia de la humanidad.

Pero claro, eso no concuerda con la propaganda prorrusa que muchos promueven por las redes, cuyo único objetivo es sembrar miedo, dudas y fragmentar la opinión pública occidental para tratar de dificultar y menoscabar la ayuda de occidente a Ucrania. Sabedores de que los políticos en Europa especialmente se mueven mucho por encuestas, influir en la opinión pública es clave para la política rusa…algo que lleva sucediendo ya muchos años.

No eres ni el primero (ni el último seguramente) que viene con el mismo “discurso del miedo”. Pero ya hemos visto donde están las líneas rojas. Líneas, que como ha dicho un compañero, podríamos juntarlas y hacer una alfombra hasta Moscú.

La realidad hoy por hoy es la siguiente:
Si se quiere evitar un conflicto mundial, Rusia debe devolver sus tropas A SU TERRITORIO. Sencillo verdad? Su ejército en su país, no en Ucrania…
Si queremos un conflicto mundial, dejemos que Rusia invada Ucrania. Dentro de unos años irán a por Moldavia, después Lituania, Letonia, Estonia…después se meterán en Polonia…Rumanía…pero nunca intervendremos porque claro, provocaremos un conflicto mayor, no?
En resumen, dejemos que Rusia invada todo cuanto quiera, siempre para evitar una guerra mundial. No es un poco absurdo como argumento? Bastante la verdad. Solo a un prorruso se le puede ocurrir desde luego.

Lo cierto es que nos guste o no, está en manos de Rusia evitar un conflicto mundial en el que nos veamos metidos. Son ellos los que han invadido un país soberano que ha elegido la vía democrática. No es occidente el que invade Ucrania.

Lo siento, no cuela

ElChabaldelPc escribió:

Super Star escribió:

Pararegistros escribió:

https://www.ntn24.com/noticias-actualid ... oca-508636

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@Super Star

Nos conocemos tu juego de intentar generar miedo para crear inacción. No te molestes.

Por cierto, si tan preocupado que estás por "las consecuencias futuras", no saldrás nunca a la calle, por si te atropellan o se te cae una teja, o te atracan... 😏

Simplemente estoy diciendo que el curso de la guerra puede cambiar hacia una escalada, lo que conlleva consecuencias a veces inimaginables. Sin embargo, imaginar esas consecuencias para ti es un insulto. Eres muy sensible; mejor sigue con tu reportaje de guerra, crack.

insisto en que para no gustarte lso futurologos no paras de predecir una escalada

He mencionado que cualquier escenario es posible y cada vez más probable. La inclusión de Ucrania en la región de Kursk ya es un motivo de preocupación, dado la susceptibilidad de Rusia. La reciente medida de encarcelar a personas por realizar donativos a Ucrania es un claro ejemplo de cómo la situación está escalando y afectando las libertades individuales.
Solo digo que no me sorprende una escalada en la situación, pero tú sigues dando por sentado que la guerra está controlada, como si fueras parte de la CIA.......
Por los acontecimientos en Crimea no se intervino debido a la posibilidad DE UNA ESCALADA. Rusia ha creado una guerra bajo la suposición de que Europa y la OTAN se mantendrían en silencio. ¿Cuál es el escenario actual? frente al 2014 ESCALADA

Super Star escribió:

ElChabaldelPc escribió:

Super Star escribió:Simplemente estoy diciendo que el curso de la guerra puede cambiar hacia una escalada, lo que conlleva consecuencias a veces inimaginables. Sin embargo, imaginar esas consecuencias para ti es un insulto. Eres muy sensible; mejor sigue con tu reportaje de guerra, crack.

insisto en que para no gustarte lso futurologos no paras de predecir una escalada

He mencionado que cualquier escenario es posible y cada vez más probable. La inclusión de Ucrania en la región de Kursk ya es un motivo de preocupación, dado la susceptibilidad de Rusia. La reciente medida de encarcelar a personas por realizar donativos a Ucrania es un claro ejemplo de cómo la situación está escalando y afectando las libertades individuales.
Solo digo que no me sorprende una escalada en la situación, pero tú sigues dando por sentado que la guerra está controlada, como si fueras parte de la CIA.......
Por los acontecimientos en Crimea no se intervino debido a la posibilidad DE UNA ESCALADA. Rusia ha creado una guerra bajo la suposición de que Europa y la OTAN se mantendrían en silencio. ¿Cuál es el escenario actual? frente al 2014 ESCALADA

yo solo veo que te molesta horrores las predicciones de los otros, pero no paras de pasear la tuya una y otra y otra y otra vez y cuando los otro sacan.... y ahora me acusas a mi de decir que la guerra esta controlada basandote en 0 mensajes que he escrito
en fin que espero que te paguen bien por bizum desde moscu

Super Star escribió:Simplemente estoy diciendo que el curso de la guerra puede cambiar hacia una escalada, lo que conlleva consecuencias a veces inimaginables.

Ya.
¿Y?
Que una guerra no es un 2+2= 4 lo sabemos todos. Pero es que aún no sé a dónde quieres llegar. Sería bueno que completases tu discurso de "cuidado, cuidado que esto puede escalar" . ¿Qué crees que se debe hacer ante ese peligro de escalada del que hablas?

Super Star escribió:Por los acontecimientos en Crimea no se intervino debido a la posibilidad DE UNA ESCALADA. Rusia ha creado una guerra bajo la suposición de que Europa y la OTAN se mantendrían en silencio. ¿Cuál es el escenario actual? frente al 2014 ESCALADA

Eso pienso yo, dejar ganar a Putin no evita una escalada, solo la retrasa un poco, mientras hacen acopio de nuevo de dinero y material militar. Y aunque palme Putin, si el sucesor ve que funciona, cada 10 años van hacer una si les dejas que se salgan con la suya.

Estwald escribió:Hoy Polonia ha dicho, sobre el Nordstream, que los que deberían disculparse y guardar silencio, son los que promovieron su construcción. Curioso que no se haya mencionado esto porque tienen mucha razón.

En vez de disculparse el Schröder se viene arriba y sigue defendiendo a Putin, deberían ejecutarlo por traidor.

Super Star escribió:

O Dae_soo escribió:

Super Star escribió:Simplemente estoy diciendo que el curso de la guerra puede cambiar hacia una escalada, lo que conlleva consecuencias a veces inimaginables.

Ya.
¿Y?
Que una guerra no es un 2+2= 4 lo sabemos todos. Pero es que aún no sé a dónde quieres llegar. Sería bueno que completases tu discurso de "cuidado, cuidado que esto puede escalar" . ¿Qué crees que se debe hacer ante ese peligro de escalada del que hablas?

Callate.cotorra

¿Perdón? ¿A qué viene el insulto?

Super Star escribió:

Pararegistros escribió:

https://www.ntn24.com/noticias-actualid ... oca-508636

----

@Super Star

Nos conocemos tu juego de intentar generar miedo para crear inacción. No te molestes.

Por cierto, si tan preocupado que estás por "las consecuencias futuras", no saldrás nunca a la calle, por si te atropellan o se te cae una teja, o te atracan... 😏

Simplemente estoy diciendo que el curso de la guerra puede cambiar hacia una escalada, lo que conlleva consecuencias a veces inimaginables. Sin embargo, imaginar esas consecuencias para ti es un insulto. Eres muy sensible; mejor sigue con tu reportaje de guerra, crack.

Claro que sí. Y también un asteroide puede destruir La Tierra, o una ráfaga de radiación gamma desde un pulsar, un virus respiratorio, una reacción en cadena descontrolada en un acelerador de partículas... pero ¿a que no te interesa "reflexionar" sobre esto, crack? Sigue con tus "reflexiones" de asustaviejas. 👌🏼

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A lo REAL:



Aisladitos y a por las vías férreas y pontones.

Los ucranianos del Sáhara siguen a lo suyo. Budanov Akbar!



Reagrupamientos en Zaporiya... Pero, pero, pe... pero... si no habían movido los orcoZ tropas....

Estwald escribió:Hoy Polonia ha dicho, sobre el Nordstream, que los que deberían disculparse y guardar silencio, son los que promovieron su construcción. Curioso que no se haya mencionado esto porque tienen mucha razón.

Puse la noticia:
hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s40600#p1755170225
----------------------------------------------------------------------------------------
Mapa de ISW en Kursk, donde se aprecian avances ucranianos al oeste:



La población de Niu York ha caído en manos rusas:



Los rusos consiguen nuevas posiciones al sur de Ivanivske:



Se sigue ampliando la zona de control rusa cercana a Pishchane:



Movimientos rusos en la zona de Ocheretyne-Pokrovsk:



Los rusos consiguen cruzar la carretera que va en dirección a Vodiane-Vuhledar:

O Dae_soo escribió:

Super Star escribió:

O Dae_soo escribió:Ya.
¿Y?
Que una guerra no es un 2+2= 4 lo sabemos todos. Pero es que aún no sé a dónde quieres llegar. Sería bueno que completases tu discurso de "cuidado, cuidado que esto puede escalar" . ¿Qué crees que se debe hacer ante ese peligro de escalada del que hablas?

Callate.cotorra

¿Perdón? ¿A qué viene el insulto?

De "lo que hablas".


Como se ha demostrado a lo largo de la historia, cualquier escenario es posible, incluso aquellos que parecen improbables. Después del 2014, era difícil imaginar que Rusia invadiría Ucrania, pero la realidad nos ha mostrado una escalada inesperada. ¿Qué sucederá mañana? Nadie puede preverlo con certeza. Sin embargo, muchos expertos en el foro y sus debates esteriles tienden a minimizar los riesgos,
Punto y final.

Aquí nadie dice que algo no va a pasar, puede pasar cualquier cosa llegado a cierto punto, hasta que nos extingamos, pero se baraja lo más lógico y probable según los hechos y ello implica que sobre lo que hay, no va a haber ninguna escalada nuclear a no ser que algo muy gordo pase ya que se decía desde Rusia que si se cruzaba una línea roja sacarían los misiles a pasear y se han cruzado 200 líneas rojas y no ha pasado nada, hasta la fecha era todo propaganda del miedo para disuadir.
Y lo dicen los usuarios de aquí, los expertos en el tema, militares, políticos e incluso prorusos, tú puedes tener esa opinión, que se ha barajado aquí muchas veces, pero no es una realidad a corto-medio plazo según los hechos.

Algunos no entienden que la escalada ya se ha llevado a cabo. La ha llevado a cabo Rusia, al invadir Ucrania (y no hablo de 2022)

Ahora, Ucrania no puede hacer lo mismo...por que? Por si Rusia la invade? Por si le declara la guerra? Por si bombardea sus hospitales?

Ucrania esta en guerra con Rusia. Esta, literalmente actuando como Rusia ( bueno, actuando un poco mejor. No he visto videos de ucranianos robando lavadoras, decapitando rusos, secuestrando niños y demas barbaridades) yo no veo la escalada por ningun lado.

Que Rusia sube un peldaño en el conflicto? Occidente, y sobretodo ucrania tienen derecho a posicionarse igual...y sabemos que de pasar eso, sera Rusia quien escale, no Ucrania.

Que queremos desescalar? Pues que cada uno retire sus tropas del otro pais y devuelva lo robado. Es facil.

Lo que no debemos hacer es agachar la cabeza y mostrarnos sumisos ante una persona que busca poder por la fuerza, porque asi es precisamente como le damos poder

Super Star escribió:

O Dae_soo escribió:

Super Star escribió:Callate.cotorra

¿Perdón? ¿A qué viene el insulto?

De "lo que hablas".


Como se ha demostrado a lo largo de la historia, cualquier escenario es posible, incluso aquellos que parecen improbables. Después del 2014, era difícil imaginar que Rusia invadiría Ucrania, pero la realidad nos ha mostrado una escalada inesperada. ¿Qué sucederá mañana? Nadie puede preverlo con certeza. Sin embargo, muchos expertos en el foro y sus debates esteriles tienden a minimizar los riesgos,
Punto y final.

Que era difícil imaginar que Rusia invadiría Ucrania después del 2014????
Será para ti. Muchos ya vimos que ceder entonces era abrir la puerta a nuevos conflictos en el futuro, incluso a reclamar más territorio…
Es más, la OTAN empezó a entrenar tropas ucranianas, si no me equivoco, por lo que ellos también parece que pensaban que era posible una nueva invasión…

EEUU lo avisó también…

Vamos, que de lo que dices, poco verdad hay.

Como pasa siempre con tiranos y dictadores, si no los paras a tiempo, acaba en conflicto con ellos SIEMPRE. No veo que esto sea una sorpresa

TasserTwo escribió:

Super Star escribió:

O Dae_soo escribió:
¿Perdón? ¿A qué viene el insulto?

De "lo que hablas".


Como se ha demostrado a lo largo de la historia, cualquier escenario es posible, incluso aquellos que parecen improbables. Después del 2014, era difícil imaginar que Rusia invadiría Ucrania, pero la realidad nos ha mostrado una escalada inesperada. ¿Qué sucederá mañana? Nadie puede preverlo con certeza. Sin embargo, muchos expertos en el foro y sus debates esteriles tienden a minimizar los riesgos,
Punto y final.

Que era difícil imaginar que Rusia invadiría Ucrania después del 2014????
Será para ti. Muchos ya vimos que ceder entonces era abrir la puerta a nuevos conflictos en el futuro, incluso a reclamar más territorio…
Es más, la OTAN empezó a entrenar tropas ucranianas, si no me equivoco, por lo que ellos también parece que pensaban que era posible una nueva invasión…

EEUU lo avisó también…

Vamos, que de lo que dices, poco verdad hay.

Como pasa siempre con tiranos y dictadores, si no los paras a tiempo, acaba en conflicto con ellos SIEMPRE. No veo que esto sea una sorpresa

Entonces que no te sorprenda crack al que denominas tirano que escale la guerra.
Por decir esto soy un alarmista .....
Pues eso

Super Star escribió:

O Dae_soo escribió:

Super Star escribió:Callate.cotorra

¿Perdón? ¿A qué viene el insulto?

De "lo que hablas".


Como se ha demostrado a lo largo de la historia, cualquier escenario es posible, incluso aquellos que parecen improbables. Después del 2014, era difícil imaginar que Rusia invadiría Ucrania, pero la realidad nos ha mostrado una escalada inesperada. ¿Qué sucederá mañana? Nadie puede preverlo con certeza. Sin embargo, muchos expertos en el foro y sus debates esteriles tienden a minimizar los riesgos,
Punto y final.

En vez de insultarme podrías responder a la pregunta que te hice. Se te ha olvidado. Pero por si acaso te la hago de nuevo a ver si tengo más suerte

¿Qué crees que se debe hacer ante ese peligro de escalada del que hablas?

Super Star escribió:

TasserTwo escribió:

Super Star escribió:De "lo que hablas".


Como se ha demostrado a lo largo de la historia, cualquier escenario es posible, incluso aquellos que parecen improbables. Después del 2014, era difícil imaginar que Rusia invadiría Ucrania, pero la realidad nos ha mostrado una escalada inesperada. ¿Qué sucederá mañana? Nadie puede preverlo con certeza. Sin embargo, muchos expertos en el foro y sus debates esteriles tienden a minimizar los riesgos,
Punto y final.

Que era difícil imaginar que Rusia invadiría Ucrania después del 2014????
Será para ti. Muchos ya vimos que ceder entonces era abrir la puerta a nuevos conflictos en el futuro, incluso a reclamar más territorio…
Es más, la OTAN empezó a entrenar tropas ucranianas, si no me equivoco, por lo que ellos también parece que pensaban que era posible una nueva invasión…

EEUU lo avisó también…

Vamos, que de lo que dices, poco verdad hay.

Como pasa siempre con tiranos y dictadores, si no los paras a tiempo, acaba en conflicto con ellos SIEMPRE. No veo que esto sea una sorpresa

Entonces que no te sorprenda crack al que denominas tirano que escale la guerra.
Por decir esto soy un alarmista .....
Pues eso

Respeta un poco, no somos colegas para que me llames “crack”.

Como te he dicho antes, Rusia es la que escaló y la que sigue escalando, continuando una guerra absurda, una huida hacia delante que no lleva a ningún lugar. Una escalada continuada ante la que el resto no puede mirar a otro lado, porque básicamente estamos en medio de su camino.

Ha repetido en incontables ocasiones que su objetivo es acabar con el mundo tal y como lo conocemos, que pretenden tener la hegemonía mundial junto a China. Esto en declaraciones públicas, no es secreto.

Nos apartamos para evitar lo que han dicho que van a hacer igualmente????