Guerra de Ucrania

dinodini escribió:

Mr_gorila escribió:
Disculpeme entonces; como dijo usted que las normas no evitaban el conflicto entre países integrantes, deduje que así era, pero usted ha traído un artículo que lo contradice.

La ONU sí evita que dos países se enfrenten entre sí, según demuestra usted. Otra cosa es que sea eficaz en su labor, y entiendo la confusión que otra vez es semántica:

Las leyes evitan que la gente se mate, pero no son del todo eficaces. Aun así, no discutimos la conveniencia de defender la adscripción de todos los ciudadanos a las leyes, precisamente por ese hecho. De la misma manera, la unión en una alianza no evita que dos países se ataquen entre sí (contraviniendo las normas) y por eso, insistiremos en hacer esas normas más respetadas, ¿no es ese el sistema que utilizamos en estos momentos los ciudadanos?

Quizás sea mejor la ley del más fuerte? Todo es discutible, si así lo piensa.

Lo que quiero decir es que las organizaciones no sirven para evitar guerras entre miembros de esa organización. Sirve para evitarlas si son atacados por un país que no forma parte de ella. Tampoco sirve para evitar que un miembro de la organización ataque a otro país. Tenemos el ej. de Turquía bombardeando Siria e Iraq. Que Turquía fuera miembro de la OTAN no evitó que lo hiciera.

Sí, creo que lo he entendido.

El punto de vista que yo quiero plasmar es que, el hecho de que existan fisuras no significa que el muro no sea necesario.

¿Hay alguna alternativa mejor?

Es que a mi no se me ocurre otra que la de unirnos todo el planeta bajo una misma bandera, y dedicarnos a los verdaderos retos de la humanidad: la colonización de Marte y viajar entre galaxias. Pero si nos enfrentamos entre nosotros los recursos tendrán que emplearse en luchar entre nosotros.

Quizás a Turquía la tendríamos que haber ahogado entre sanciones, y Putin ya habría sido destituido por otro menos belicoso, ante el riesgo de sufrir Rusia otro tanto. No lo sé.

Lo que sí sé es que si ahora nos quejamos de la existencia de la OTAN o de la ONU, si no existieran estaríamos clamando al cielo la creación de algo parecido.

Micropagos escribió:

Hereze escribió:

Micropagos escribió:Hasta que cumpla sus condiciones.

Si el gobierno de Ucrania tiene esperanzas ficticias en las sanciones económicas y vale pena para que mas civiles mueran, es decisión de el.

Lo de moldavia y Georgia, ya son especulaciones tuyas, ya de paso podrias fantasear mas y decir que putin va invadir todo europa.

PD: Y deja de manipular con las fotos.

Pues cojonuda oiga, si no aceptáis mis condiciones os segurié matando, y encima la culpa la tendrá aún el gobierno ucrainés.

Es lo que tiene ser potencia , en el mundo real la política no se rige por la justicia y el moralismo.

Pero el presidente ucraniano tiene una opción en sus manos de tener eso, ya es decisión de el si la sangre de su pueblo merece o no esa opción.

Desde mi perspectiva al presidente de Ucrania se la suda su pueblo, asi que va seguir esperanzado un tiempo mas en sus fantasías, mientras su pueblo se desangra.

Pues nada, que nos invada Francia total, ellos son la potencia que hagan lo que le venga en gana.

Supongamos que el gobierno ucrainés cede, ¿qué futuro de crees que les espera a sus ciudadanos en manos de ese tirano?

Por cierto, la foto no es manipulación, es lo que están haciendo los rusos, sino te gusta pues malana suerte.

Comunicado del partido de Zelenski,se puede entender entre lineas que estan abriendo una via a un tratado de neutralidad del país.

(Google traductor)

Ni siquiera teóricamente consideramos la posibilidad de revisar nuestro territorio o abandonar cualquier pedazo de nuestro territorio. es inaceptable Nuestra Ucrania es Donetsk, Luhansk y Crimea.

No aceptamos ultimátums. No cedemos territorios. Pero al mismo tiempo miramos con seriedad la realidad. Crimea, Donetsk y Lugansk han estado ocupadas durante 8 años. Una guerra a gran escala está ocurriendo en el resto de Ucrania. Escuchamos la demanda de Rusia de reconocer los llamados "DNR" y "LNR", para reconocer la ocupación de Crimea.

Está claro que no lo haremos. Pero tenemos que decidir cómo se regulará la vida de las personas en estos territorios dentro de nuestro estado integral. Esto dijo el presidente Zelensky al responder una pregunta de un periodista estadounidense.

¡Y sobre la OTAN y las garantías para Ucrania!

La Alianza no está lista para aceptar a Ucrania durante al menos los próximos 15 años, y lo deja claro. Ahora ni siquiera tenemos el apoyo de una guerra perfectamente justa de la Alianza, solo de estados individuales.

Como es imposible ingresar a la OTAN en los próximos años, no podemos usar solo las líneas de la Constitución en el camino hacia la Alianza para defender nuestro país. El curso es política. Pero no armas. No aviones. No protección estatal.

En su lugar, tenemos que hablar de cosas específicas. Sobre un acuerdo concreto que pueda garantizar la plena seguridad de Ucrania hasta que la OTAN esté lista para aceptarnos. Debe ser fundamentalmente diferente del Memorándum de Budapest: proporcionar medidas políticas, económicas y militares específicas de los estados garantes de la seguridad de Ucrania.

Dichos estados garantes pueden ser los Estados Unidos, Turquía, los vecinos de Ucrania. Por su parte, Rusia también debe declarar legalmente que reconoce el estado de Ucrania y garantiza que no amenazará a nuestro estado.

Está claro que en las condiciones actuales esto suena absurdo, dada la invasión rusa. Pero nuestras Fuerzas Armadas repelerán al enemigo y habrá que garantizar un mayor desarrollo pacífico de Ucrania. Entonces será importante que Rusia firme sus garantías para nuestra soberanía junto con otros garantes.

https://sluga-narodu.com/ultymatumiv-ne ... va-partii/

DRONI escribió:

Papitxulo escribió:

DRONI escribió: y añado: él siendo el heroe de la historia escondido en el bunker mientras a los demás les cae las bombas por la arrogancia a no ceder y rendirse ( opinión personal)

Mientras, en la vida real:

Tranquilo, no va a dudar en meterse de nuevo a la mínima amenaza.

Pongamos el siguiente ejemplo: España esta en guerra con EEUU por X motivos, la cuestión es que nuestro presidente Pedro Sánchez se encierra en el bunker, a nosotros nos da ánimos para que luchemos en el frente tooodos los dias, delante tenemos a EEUU potencia militar x10 sobre nuestro pais, si ahora vienes a decir que no estarias cagandote en el presidente porque no se rinde mientras tú te la juegas...en fin

lo que pasa que desde un lugar seguro como el nuestro, es facil alzar la voz en pos de la lucha, la defensa, la gloria etc etc etc

Churchill se pasó media guerra en un bunker y dudo que encuentres a un solo británico que le considere un cobarde, por cierto, tampoco conozco a ninguno que le critique por no haber rendido al país a los nazis cuando éstos dominaban toda Europa.

thafestco escribió:

Micropagos escribió:Por cierto no se si paso inadvertido, pero Victoria Nulanda acepta que hay "investigación biológica" en Ucrania y teme que caiga en manos de los rusos....

La gente te habrá ignorado porque eres especialista en manipulación y ni pones fuente.

Ahí al menos tienes el vídeo para que la gente vea que no te has inventado que en Ucrania hay "biological research facilites"

Sir_Dekar escribió:Que son cuentos chinos...

https://www.efe.com/efe/usa/politica/ee ... 05-4756544


Estados Unidos aseguró este martes que está trabajando con Ucrania para evitar que el "material biológico" que se encuentra en instalaciones en suelo ucraniano caiga en manos de los rusos.



"Estamos ahora bastante preocupados de que las fuerzas rusas puedan estar buscando hacerse con su control", dijo la subsecretaria para Asuntos Políticos del Departamento de Estado, Victoria Nuland, en una comparecencia ante el Comité de Relaciones Exteriores del Senado de EE.UU.

Os voy a contar un secreto a los dos ahora que no nos lee nadie "biological research facilites" hay en todo pais que tenga facultades de medicina por ejemplo.

Ahora bien, no vamos a ir de inocentes y vamos a la pregunta que le hacen en ese vídeo a Victoria. Le preguntan si Ucrania tiene armas biológicas y ella responde que hay complejos para la investigación biológica. ¿Quiere decir esto que tienen armas biológicas? Pues ni sí ni no.

Pueden investigar defensa contra dichas armas, pueden investigar creación de dichas armas (aunque luego no tengan capacidad de desarrollarlas) o pueden estar desarrollandolas directamente.

Por lo tanto a USA le interesa proteger esos centros. Por qué? Porque si las están desarrollando evidentemente no interesa que se descubra que Rusia tenía razón y si no hay nada tampoco interesa que Rusia se invente que si.

Lo mismo al contrario evidentemente. A Rusia le interesa demostrar que si que las están desarrollando porque es una de sus excusas (como la de que estaban creando armas nucleares en las centrales nucleares) y si no encuentras nada te lo inventas y a correr.

Yo en este punto no me voy a creer a ninguna de las dos partes, pero se ve que los dos ya tenéis una certeza

Hay otra razon para proteger esos centros. Claro, no sabemos de que tipo de laboratorio se habla, pero si es un BSL-3 o BSL-4 no te puedes ir y dejar ahi las muestras, mucho menos fiarte de que militares no especializados puedan manejarlas, y destruirlo igual supone el retraso de proyectos por años (ya sin contar lo que vale un laboratorio asi).

Pero vamos, que en lugar de "tienen laboratorios", como tiene cualquier pais, podrian decir a las claras la nueva excusa "tienen o estan haciendo armas de destruccion masivas".

Por cierto, el enlace es super tendencioso. Un laboratorio para "investigacion benigna" y otro para fabricacion de armas no estan tan lejos. Quien dice que Rusia no los va a re-utilizar para ellos crear dichas armas?

Micropagos escribió:@DRONI

Hay un hilo de "si lucharías ante una invasión", y todos lo votos son que no . Lo que hay en te hilo es monton de posser, que solo buscan sacar provecho ideológico, y les da igual la guerra en si.

https://www.elotrolado.net/hilo_encuesta-lucharias-ante-una-invasion_2449881_s200

Ya sois 2.

Por otro lado, interesante artículo sobre como, como efecto secundario, los chiringuitos en los paraísos fiscales empiezan a largar a los cleptócratas.

https://news.yahoo.com/putin-is-angry-u ... 51180.html

Que nivelazo de los prorusos del hilo ahora criticando a Zelenski por estar metido en un bunker, no hombre tendría que estar en la calle con una señal indicándole a los más de 400 mercenarios que ha mandado Putin donde está para que lo asesinen

Si estuvieran invadiendo Moscú, Putin ya habría huido a alguna de sus mansiones desperdigadas por el mundo.

Lo que te tenéis que hacer es meter en ignorados sistematicamente a todos los pro Putin, para ir saneando el hilo.


Torturas a los trabajadores de la central nuclear de Zaporiyia:

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4967886/0/ucrania-denuncia-torturas-a-los-empleados-de-la-central-nuclear-de-zaporiyia-capturada-por-rusia/

ErisMorn escribió:Que nivelazo de los prorusos del hilo ahora criticando a Zelenski por estar metido en un bunker, no hombre tendría que estar en la calle con una señal indicándole a los más de 400 mercenarios que ha mandado Putin donde está para que lo asesinen

Si estuvieran invadiendo Moscú, Putin ya habría huido a alguna de sus mansiones desperdigadas por el mundo.

¿Tú no vistes a Churchill, Roosevelt y Eisenhower en primera línea de fuego durante el desembarco de Normandía?

Por cierto, si Zelenski tiene que estar en primera línea de fuego junto con su pueblo, entiendo que Putin debería de hacer lo mismo, al fin y al cabo ha sido el que ha enviado a miles de jóvenes en algunos caos bajo engaños a matar a gente a los que consideraban compatriotas.

porfavor dejad de citar al pro putin

panthera189 escribió:

largeroliker escribió:

Micropagos escribió:Desde mi perspectiva al presidente de Ucrania se la suda su pueblo, asi que va seguir esperanzado un tiempo mas en sus fantasías, mientras su pueblo se desangra.

Si al presidente ucraniano se la sudase su pueblo habría salido por patas el día uno y habría dejado que invadiesen Ucrania.

Se la suda su pueblo. Solo manda civiles a una muerte segura. Se hubiera rendido a la primera y no tendria tantos muertos y su ciudad destruida.
Pero al payaso ese solo le importa su ego

Iba a reportarte por troll, pero al final me he contenido.

Si me vas a responder que sea una respuesta seria

Todopc-WII escribió:Los que tanto adoráis al Putin, casaos con el si tanto amor le tenéis, es patético lo que se llega a leer en el hilo ¿Pero cómo podéis apoyar a un dictador, asesino, y de todo lo imaginable? esque no me entra en la cabeza.

Y los que vívis las 24 h con miedo, dejar de mirar medios sensacionalistas, porqué no habrá ninguna tercera guerra mundial.

Los que lo adoran sólo tienen dos perfiles:

1. Neocomunistas antisistema que apoyan a Putin porque, erróneamente y en su ceguera ideológica, piensan que con Putin se volverá a la URSS. (Ya dijo Vladimiro que "Quien no eche de menos a la URSS, no tiene corazón; quien quiera que vuelva, no tiene cerebro").

2. Antisistemas ultranacionalistas de ultraderecha conservadora, cercanos al nazismo, (la ideología real del cleptócrata) que financia, con el dinero robado a los rusos de a pie, a partidos políticos afines en Europa (Vox, AN...) para desestabilizarla y generar euroescepticismo.

Los extremos se tocan y se los puede señalar. Aquí hay mucho retratado.

El resto de las personas normales somos capaces de ver su cara real y denunciar esta masacre, como igualmente nos indignamos con las hijoputadas que los yankees se han marcado a lo largo de su historia desde el paripé del Maine.

Ultimate Deadpool escribió:Lo que te tenéis que hacer es meter en ignorados sistematicamente a todos los pro Putin, para ir saneando el hilo.


Torturas a los trabajadores de la central nuclear de Zaporiyia:

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4967886/0/ucrania-denuncia-torturas-a-los-empleados-de-la-central-nuclear-de-zaporiyia-capturada-por-rusia/

Tal vez algún servicio secreto debería hacerle una visita a las varias amantes e hijos del HijoPutin y tenerlas en una "bonita habitación con un un cristal".

https://www.vanitatis.elconfidencial.co ... o_3362094/

Pero claro... esos sí que estarán en un búnker, como probablemente el HijoPutin.

Lo de que Zelenski se tendría que haber rendido y capitular para evitar muertos... a alguno de los que defiende esto se ha parado a pensar por un momento que son los propios ucranianos los que quieren luchar por defender su tierra?

Ya sé que algunos solo estáis pensando en el precio de la gasolina o de la luz y que si se acaba la guerra rápido creéis que por arte de magia todo bajará de nuevo y viviremos felices y comeremos perdices, pero la realidad es que como dice Zelenski en Ucrania se está luchando por el futuro de Europa. Putin no va a parar allí y menos si la guerra es rápida.

Xkings escribió:

Riéndose de Rusia since 1997... Si es que los políticos no tienen vergüenza alguna y luego los demás (periodistas imagino en el vídeo) riéndole las gracias de una completa irresponsabilidad. Este documento es que es fiel reflejo de lo que tenemos y sufrimos.


Yo ya dije que las sanciones económicas y demás (Eurovisión) se iban a volver contra nosotros y con más fuerza...


Pongo un ejemplo personal... El presupuesto de mi comunidad para la calefacción central (gas) totalmente reventado.


Por otro lado, la industria electrointensiva está comenzando ya a hacer paros de producción por los costes energéticos y haber llegado incluso a producir a pérdidas.

Como curiosidad, hoy un barco ruso con 35.000 toneladas de carbón se dio media vuelta a la hora de descargar. ¿Estaremos ante el inicio del anunciado corte de suministros de Rusia?. Ojo que como Rusia corte el gas (y otras cosas) la que se va a liar en Europa (y en principio especialmente en países como Alemania) va a ser tremenda tanto para la gente como para la industria. Ellos se quedarán sin Eurovisión, pero nosotros nos vamos a la mierda.


Eso sí, en EE.UU. pueden permitirse todo esto sin ningún problema ya que sus intercambios con Rusia son insignificantes comparados con los que tenemos en Europa.

En serio, lo de Europa no tiene nombre. Décadas desarrollando un guion de cómo no hacer las cosas. Privatizando toda industria estratégica para que los que ganen dinero sean unos pocos tipos, dándonos de ostias para demostrar quién es el más ecológico del continente en la carrera más estúpida de la historia, ahora cayendo como auténticos borregos en toda esta situación en la que somos nosotros los que vamos a salir peor parados y aún así estamos orgullosos de ello...


En cuanto al post...

El hilo apesta a que va a volver a ser cerrado. Hay una serie de usuarios (alguno incluso tras haber sido ya baneado...) que están completamente aniquilando cualquier posibilidad de desarrollar ninguna conversación. La falta de tolerancia que desprenden estas personas es de un tufillo de otra época la verdad. En esta misma página, al menos tres o cuatro usuarios con mongoladas de proPutin y demás chorradas politizadas. Ningún intento de construir un debate ni nada en absoluto, simplemente poner etiquetas infantiles a diestro y siniestro con la única finalidad de censurar y acabar con cualquier opinión con la que uno no case. Es que esto debería de ser de otra época. Este tipo de comportamientos es simplemente indigno en una supuesta democracia.

Siglo 21 y tenemos guerras y ciudadanos censurando/insultando a otros ciudadanos (en un foro...) por no pensar lo mismo que ellos. Es una completa derrota lo que estamos presenciando. Estamos casi al mismo nivel que cualquier especie de simios. Tanto los que nos dirigen como los que nos rodean.

@Believe23

Supongo que el presupuesto de gas de los hogares de Jarkov, Irpin... estará también reventado... OH, WAIT, CREO QUE LO QUE ESTÁ REVENTADO SON SUS HOGARES.

Hipocresía en su salsa.

Y se han vuelto 35000 toneladas de carbón ruso (que no contaminará) y sin embargo, el carbón de Asturias, León... en la mina, porque es contaminante y no va con la Agenda 2030 (y ojo, yo estoy convencido de la eficiencia de las renovables. De hecho ya tengo en proceso la colocación de placas solares).

Ahora hablamos de almacenamiento de gas y luego la puñeta que se ha hecho con los depósitos de "Castor". Florentino va años luz por delante.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_1381769/

Criticándolo en 2017... ¿Qué habría pasado ahora si hubiera llegado a funcionar?

Pararegistros escribió:@Believe23

Supongo que el presupuesto de gas de los hogares de Jarkov, Irpin... estará también reventado... OH, WAIT, CREO QUE LO QUE ESTÁ REVENTADO SON SUS HOGARES.

Hipocresía en su salsa.

Solo he necesitado un post más después del mio para demostrar que es lo unico que le interesa a esta gente: "su factura del gas".

Nos convertimos en simios cuando nos importa un mojón lo que le pase a otro mientras que a mi no me afecte. Esa es la gran realidad.

ErisMorn escribió:

Pararegistros escribió:@Believe23

Supongo que el presupuesto de gas de los hogares de Jarkov, Irpin... estará también reventado... OH, WAIT, CREO QUE LO QUE ESTÁ REVENTADO SON SUS HOGARES.

Hipocresía en su salsa.

Solo he necesitado un post más después del mio para demostrar que es lo unico que le interesa a esta gente: "su factura del gas".

Nos convertimos en simios cuando nos importa un mojón lo que le pase a otro mientras que a mi no me afecte. Esa es la gran realidad.

No es sólo eso. Es peor la ceguera ideológica que te hace verlo así sólo.

La Bolsa de Moscú también permanecerá cerrada este miércoles, en lo que supone el periodo de clausura más largo del parqué moscovita, superando incluso el registrado durante la crisis económicas de 1998, ya que la última sesión celebrada se remonta al pasado 25 de febrero.

Galicha escribió:¿Y que han hecho Letonia, Lituania y Estonia contra Rusia desde que están en la OTAN?

Te digo lo mismo que cuando se equivocan en el banco y te dicen: "bah, si son 2 céntimos", y yo digo: "pues como son sólo 2 céntimos, devuélvemelos". Es decir, si no supone nada meter a estos países en la OTAN, entiendo que tampoco pasa nada porque no entren ¿no?.
@ErisMorn Evidentemente que Rusia, si se ha metido es porque piensa que el beneficio que van a obtener es superior al precio que van a pagar pero eso no le convierte en el gran ganador, ese está al otro lado del Océano...
Y si insistes en que estos conflictos tan complejos se pueden explicar con "Fulanito es muy malvado y agrede un país que vive en armonía, amante de la paz, del ecologismo y del feminismo" es que tienes una mentalidad infantil y/o maniquea, te recomiendo entonces que te informes de las operaciones de invasión que hemos llevado a cabo "nosotros" y juegues a buscar al malvado...
La realidad es que en esto de la geopolítica no hay buenos y malos, hay intereses y hay oportunidades.
@DRONI Para entender lo que está haciendo Zelenski y encarar las negociaciones, lo primero habría que saber cuáles son sus pretensiones reales. A mí este tío me tiene muy intrigado, quitando la paja de nuestros medios de convertir a este tipo en héroe:
- A nivel militar, los expertos (no los frikis de este foro de los juegos) dicen que Ucrania no tiene nada que hacer. Parece ser que a Rusia le interesa que salgan los civiles de las ciudades para poder darles cera de verdad y terminar esto ,por lo visto en Grozni fue como hasta ahora y lo terminaron dejando como la palma de la mano. Hasta ahora, según Margallo e Iglesias han caído pocos civiles pero si este Zelenski insiste en utilizarlos, esto puede ser una sangría.
- El papel de Estados Unidos y Europa es vergonzoso: están jugando al desgaste de Rusia mientras ensalzan a Zelenski y salpimentan de épica el relato, a ver si mueren más civiles y podemos seguir haciendo reportajes con notas lánguidas de piano.
- Creo que Zelenski está obedeciendo a lo que le dicen de EEUU y en realidad defendiendo los intereses de éstos porque si no, no se explica: Ucrania no tiene nada que ganar pero sí mucho que perder: se va a quedar sin OTAN, sin UE y con menos territorio. Supongo que a Zelenski le habrán prometido algo bueno del otro lado del charco...
¿Que haría yo si fuera Zelenski y suponiendo que es honesto y mira por su gente? Reconocer que jugué muy mal la partida y en las negociaciones una estrategia de minimizar daños pero es que no sé si tiene mucho con lo que jugar: acuerdos de comercio preferente con los rusos, contratos a largo plazo de gas y petróleo, no sé.
Parece ser también que la UE está empezando a desmarcarse tímidamente porque no se puede permitir desconectar de Rusia. Supongo que si esto no termina pronto, se irá abriendo una brecha EEUU-Europa y que las sanciones de la UE se relajarán bastante.

Believe23 escribió:Eso sí, en EE.UU. pueden permitirse todo esto sin ningún problema ya que sus intercambios con Rusia son insignificantes comparados con los que tenemos en Europa.

Esta frase es clave, así es.
Para entender los movimientos de cada parte implicada sólo hay que entender una cosa: hacer un análisis de coste-beneficio de cada uno y yo lo tengo claro desde el principio: aquí solo hay una parte a la que esta guerra no le supone un coste pero sí un beneficio...

Pararegistros escribió:

ErisMorn escribió:

Pararegistros escribió:@Believe23

Supongo que el presupuesto de gas de los hogares de Jarkov, Irpin... estará también reventado... OH, WAIT, CREO QUE LO QUE ESTÁ REVENTADO SON SUS HOGARES.

Hipocresía en su salsa.

Solo he necesitado un post más después del mio para demostrar que es lo unico que le interesa a esta gente: "su factura del gas".

Nos convertimos en simios cuando nos importa un mojón lo que le pase a otro mientras que a mi no me afecte. Esa es la gran realidad.

No es sólo eso. Es peor la ceguera ideológica que te hace verlo así sólo.

Al primer mensaje del usuario recientemente baneado por no saber comportarse en este mismo post... Realmente tu nivel está por los suelos y se ve que no tienes forma alguna de remontar. Me recuerdas al actual Real Madrid de baloncesto. Insufrible de ver. ¿Qué quieres que te responda a semejante tontería?. Yo hablaba de las consecuencias que iban a tener las sanciones de occidente a Rusia y cómo esas consecuencias pueden volverse contra nosotros. Tú me hablas de casas bombardeadas en Ucrania... Pues vale... Es que de verdad no sé qué quieres decir o si simplemente tratas de hacerte el gracioso o yo es que no sé cuál es tu problema la verdad.


Al mensaje de ErisMorn darle la razón. A mí me importa lo mío. Ya lo he dejado claro. Esta guerra y el resto de conflictos del mundo, como tal, me dan bastante igual. Al menos soy sincero y no un completo hipócrita de los pies a la cabeza. En este post ha habido gente que no paraba de decir que los ucranianos tenían que grabar cómo les bombardeaban y luego dicen tranquilamente que ellos se largan del país como la cosa se siga caldeando. A la inmensa mayoría de gente le da igual vivir en una casa llena de acero producido de forma contaminante, utilizando recursos altamente contaminantes, con miles de habitantes comiéndose la contaminación de esos procesos industriales... A la gente eso le da igual, mientras no lo vea ni les toque a ellos... Al menos yo voy ya de frente y no trato de ir de algo que no soy ni tengo necesidad alguna de serlo. ¿O esto es un concurso de haber quién es el mejor cristiano del foro?. Porque, de ser así, yo ni me presento...


En cuanto al segundo mensaje del usuario recientemente baneado por no saber comportarse en este mismo post... "Ceguera ideológica"... Que hables tú de ceguera ideológica cuando no paras de hablar de neocomunistas, extrema derecha... Yo no estoy en ese juego hombre por favor, esas tonterías no son para mí. Yo veo igual a toda esa gente que mencionas con desprecio, como si fueran tan distintos de los que los señalan...

Hace años que no entro siquiera en ese juego... Eso lo dejo para otro perfil de gente. Yo bastante tengo siendo aficionado del Real Madrid, como para andar con más banderitas y más historias.

Galicha escribió:@ErisMorn Evidentemente que Rusia, si se ha metido es porque piensa que el beneficio que van a obtener es superior al precio que van a pagar pero eso no le convierte en el gran ganador, ese está al otro lado del Océano...
Y si insistes en que estos conflictos tan complejos se pueden explicar con "Fulanito es muy malvado y agrede un país que vive en armonía, amante de la paz, del ecologismo y del feminismo" es que tienes una mentalidad infantil y/o maniquea, te recomiendo entonces que te informes de las operaciones de invasión que hemos llevado a cabo "nosotros" y juegues a buscar al malvado...

Como decían por arriba al final todo radica en ideología Actualízate anda que tu líder político reniega ya de Putin aunque antes era el ejemplo a seguir

Este hilo va sobre la Guerra de Ucrania, si quieres que hablemos de las guerras de otros abre hilo correspondiente, te sorprenderá mi opinión visto lo visto, la diferencia entre tu y yo es que para mi otras invasiones ocurridas en otros países me dan tanto asco como esta, no voy cambiando de chaqueta en función de quien sea el invasor.

Por cierto ahórrate los insultos y ataques personales. Los próximos paso a los reportes y que los moderadores decidan.

Ya llegaron los C-90, faltan los Alcotán-100 💪

Galicha escribió:

Galicha escribió:¿Y que han hecho Letonia, Lituania y Estonia contra Rusia desde que están en la OTAN?

Te digo lo mismo que cuando se equivocan en el banco y te dicen: "bah, si son 2 céntimos", y yo digo: "pues como son sólo 2 céntimos, devuélvemelos". Es decir, si no supone nada meter a estos países en la OTAN, entiendo que tampoco pasa nada porque no entren ¿no?.

Claro que ha valido algo, como defensa a las injerencias por parte de Rusia y como defensa a sus intentos de amenazas. También para que no los invadan.
Sin embargo, estos países no han hecho nada en contra de Rusia.

Según Fitch Rusia entrará en default en breve.

Fitch Ratings calcula que "default" de Rusia es "inminente"

CHINA, ENFRENTADA A LA OTAN | China ha acusado a la OTAN de llevar las tensiones entre Rusia y Ucrania al “punto de ruptura”. En una rueda de prensa diaria, el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Zhao Lijian, instó a Estados Unidos a tomar en serio las preocupaciones de China y evitar socavar sus derechos o intereses en el manejo de la situación en Ucrania y los lazos con Rusia, según Reuters.

@Galicha

No es sólo eso. Aquí TODOS tienen que ganar y perder. Como nos estamos centrando en las pérdidas (vidas humanas, economía, inestabilidad, amenaza se WW3)

1. Rusia gana salida a puertos de aguas clientes y revivir "la Gran Rusia" de los zares, así como afianzarse en el tablero geopolítico como potencia.

2. Ucrania: Afianzarse como nación independiente de la órbita rusa, occidentalizarse y encontrar un paraguas de defensa contra Rusia.

3. UE. Meter a un nuevo socio con riqueza en materias primas en el mercado comúny extender su áreande influencia occidentalizadora.

4. EEUU. Desestabiliza económicamente de una tacada a Europa y Rusia e imppone sus santos cojones como líder de la OTAN.

5. China. Atrae a Rusia como satélite, pilla sus recursos naturales en modo low cost, toma nota y testea la respuesta de occidente ante un hipotético ataque a Taiwan (ya irían por delante en medidas para evitar las posibles sanciones y repercusiones) y se afianza como mediador global intentando quitar hegemonía a USA.

6. Resto de países "malos" con regímenes totalitarios pero ricos en petróleo y gas (Venezuela, Libia, Argelia, EAU...). Ven blanqueados sus regímenes a cambio de que USA se lleve sus recursos a bajo coste mientras que el resto malo del corrupto occidente (Europa)

A ver, desde mi punto de vista Putin es el culpable de todo lo que está pasando y es un peligro para la humanidad que este tío siga vivo ni un minuto más. Que gestiona la potencia nuclear más grande del mundo y ya nos ha amenazado al 80% del planeta con usarla, por llevarle la contraria.

Pero por otra parte me temo que tenéis demasiado idealizado a Zelenski. Los ucranianos están pagando también el tener en el gobierno a gente no preparada para gobernar un país. No se puede formar prácticamente todo el gobierno de un país con el club de la comedia, porque os recuerdo que no sólo Zelenski es el único cómico en ese gobierno, todo el equipo de gobierno y demás ministros está formado por sus compis cómicos, guionistas de TV y compañeros del programa de televisión que hacía. Todo gente sin experiencia alguna y que han gestionado mal toda esta crisis con Rusia. Y ahora ésto lo está pagando también el pueblo ucraniano por desgracia.

Dicho esto, ojalá le salga a Putin el tiro por la culata y sea el inicio de su muerte política y no me importaría que física también.

panthera189 escribió:

largeroliker escribió:

Micropagos escribió:Desde mi perspectiva al presidente de Ucrania se la suda su pueblo, asi que va seguir esperanzado un tiempo mas en sus fantasías, mientras su pueblo se desangra.

Si al presidente ucraniano se la sudase su pueblo habría salido por patas el día uno y habría dejado que invadiesen Ucrania.

Se la suda su pueblo. Solo manda civiles a una muerte segura. Se hubiera rendido a la primera y no tendria tantos muertos y su ciudad destruida.
Pero al payaso ese solo le importa su ego

¿Tú lucharías contra un ejército invasor solo porque te lo pida Pedro Sánchez?

El pueblo ucraniano se defiende porque el pueblo ucraniano ha decidido hacerlo. Punto.

Me fascina la pura prepotencia de la que haceis gala, diciendoles desde la otra punta de Europa lo que deberían hacer mientras se enfrentan en sus calles a un ejercito ultranacionalista y expansionista.

Sinceramente, salvo que sea para agradecerles el sacrificio que están haciendo y de como beneficia a toda Europa, deberíais cerrar la puta boca.

shilfein escribió:

panthera189 escribió:

largeroliker escribió:Si al presidente ucraniano se la sudase su pueblo habría salido por patas el día uno y habría dejado que invadiesen Ucrania.

Se la suda su pueblo. Solo manda civiles a una muerte segura. Se hubiera rendido a la primera y no tendria tantos muertos y su ciudad destruida.
Pero al payaso ese solo le importa su ego

¿Y tú lucharías contra un ejército invasor solo porque te lo pida Pedro Sánchez?

El pueblo ucraniano se defiende porque el pueblo ucraniano ha decidido hacerlo. Punto.

Me fascina la pura prepotencia de la que haceis gala, diciendoles desde la otra punta de Europa lo que deberían hacer mientras su país está siendo invadido. Sinceramente, deberíais cerrar la puta boca salvo que sea para agradecerles el sacrificio que están haciendo y que beneficia a toda Europa.

Precisamente acabo de poner este enlace un poco más arriba.

La gran mayoría de los que se han quedado si se pudiesen ir lo harían. Los más rápidos se empezaron a ir antes de que empezase el conflicto porque se temían que los iban a OBLIGAR.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3384864/

DonutsNeverDie escribió:A ver, desde mi punto de vista Putin es el culpable de todo lo que está pasando y es un peligro para la humanidad que este tío siga vivo ni un minuto más. Que gestiona la potencia nuclear más grande del mundo y ya nos ha amenazado al 80% del planeta con usarla, por llevarle la contraria.

Pero por otra parte me temo que tenéis demasiado idealizado a Zelenski. Los ucranianos están pagando también el tener en el gobierno a gente no preparada para gobernar un país. No se puede formar prácticamente todo el gobierno de un país con el club de la comedia, porque os recuerdo que no sólo Zelenski es el único cómico en ese gobierno, todo el equipo de gobierno y demás ministros está formado por sus compis cómicos, guionistas de TV y compañeros del programa de televisión que hacía. Todo gente sin experiencia alguna y que han gestionado mal toda esta crisis con Rusia. Y ahora ésto lo está pagando también el pueblo ucraniano por desgracia.

Dicho esto, ojalá le salga a Putin el tiro por la culata y sea el inicio de su muerte política y no me importaría que física también.

Pues yo preferiría tener un gobierno formado por los de la hora chanante que no por cualquiera de nuestros actuales políticos.

Galicha escribió:

Galicha escribió:¿Y que han hecho Letonia, Lituania y Estonia contra Rusia desde que están en la OTAN?

Te digo lo mismo que cuando se equivocan en el banco y te dicen: "bah, si son 2 céntimos", y yo digo: "pues como son sólo 2 céntimos, devuélvemelos". Es decir, si no supone nada meter a estos países en la OTAN, entiendo que tampoco pasa nada porque no entren ¿no?.

Ningún problema por no entrar. Así como ningún problema por entrar.

Entonces... que sea la voluntad de esos países la que decida, no crees?

Porque yo no creo que hayan presionado a esos países para que entraran contra su voluntad. Si han entrado, es porque han visto beneficios en ello. Lo mismo que ha pasado cuando España ha entrado, que había beneficios para el país por entrar en la Alianza, vamos.

El pueblo de Ucrania, incluso antes de la invasión, era mayoritariamente a favor de entrar en la OTAN.

@JavGod
Sólo para entender. Putin es malo porque está destrozando un país, y Zelensky es malo por... no rendirse? En serio estás igualando a los dos por eso?

"Obligar" a la gente a luchar, es algo que pasa en todas las guerras. Si nos metemos en una guerra de verdad, e incluso si no es una guerra al lado de casa, ten por seguro que van a poner otra vez la mili obligatoria para todos los varones de 18 a 60. Y no sólo nosotros, en Francia, en Alemania, incluso en UK y EEUU si la cosa se complica.

Así que igualar a Putin y Zelensky, simplemente porque Zelensky está haciendo lo que haría cualquier gobernante en su lugar... es blanquear a Putin.

Believe23 escribió:

DonutsNeverDie escribió:A ver, desde mi punto de vista Putin es el culpable de todo lo que está pasando y es un peligro para la humanidad que este tío siga vivo ni un minuto más. Que gestiona la potencia nuclear más grande del mundo y ya nos ha amenazado al 80% del planeta con usarla, por llevarle la contraria.

Pero por otra parte me temo que tenéis demasiado idealizado a Zelenski. Los ucranianos están pagando también el tener en el gobierno a gente no preparada para gobernar un país. No se puede formar prácticamente todo el gobierno de un país con el club de la comedia, porque os recuerdo que no sólo Zelenski es el único cómico en ese gobierno, todo el equipo de gobierno y demás ministros está formado por sus compis cómicos, guionistas de TV y compañeros del programa de televisión que hacía. Todo gente sin experiencia alguna y que han gestionado mal toda esta crisis con Rusia. Y ahora ésto lo está pagando también el pueblo ucraniano por desgracia.

Dicho esto, ojalá le salga a Putin el tiro por la culata y sea el inicio de su muerte política y no me importaría que física también.

Pues yo preferiría tener un gobierno formado por los de la hora chanante que no por cualquiera de nuestros actuales políticos.

Pues yo prefiero vivir en paz a en guerra.

Flanders escribió:CHINA, ENFRENTADA A LA OTAN | China ha acusado a la OTAN de llevar las tensiones entre Rusia y Ucrania al “punto de ruptura”. En una rueda de prensa diaria, el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Zhao Lijian, instó a Estados Unidos a tomar en serio las preocupaciones de China y evitar socavar sus derechos o intereses en el manejo de la situación en Ucrania y los lazos con Rusia, según Reuters.

Se ve que ellos pillan también su parte: suben los precios, menos margen para comprar caprichos "Made in China".

Los que critican al presidente ucraniano por querer luchar, no sé si se han parado a pensar cual es el futuro que les espera a los ucranianos en manos de Putin, porque espero que no se hayan tragado la chorrada esa que dijo Putin de que quiere que el futuro de Ucraina lo decidan sus ciudadanos.

JavGod escribió:Precisamente acabo de poner este enlace un poco más arriba.

La gran mayoría de los que se han quedado si pudiesen irse lo harían. Los más rápidos se empezaron a ir antes de que empezase el conflicto porque se temían que los iban a OBLIGAR.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3384864/

Ya se ha explicado doscientasmil veces que eso existe en TODOS los países del mundo, si un país decide invadir España automáticamente el Parlamento decretaría el Estado de Sitio que incluye cosas como la supresión de todos nuestros derechos y estar todos bajo el mandato de la Autoridad Militar permitiendo por tanto ordenar el reclutamiento obligatorio de todos los civiles.

No es nada especial. Ucrania no ha hecho nada que no esté en el ordenamiento jurídico de la inmensa mayoría de países democráticos incluido el nuestro.

Aquí alguno se cree que si mañana invaden España podrá decidir si quiere luchar o no, no funciona así. Podría salir por patas como dijo aquel que tenía nacionalidad en Gales, pero seguramente perdería la nacionalidad española y no podría volver al país.

JavGod escribió:

shilfein escribió:

panthera189 escribió:Se la suda su pueblo. Solo manda civiles a una muerte segura. Se hubiera rendido a la primera y no tendria tantos muertos y su ciudad destruida.
Pero al payaso ese solo le importa su ego

¿Y tú lucharías contra un ejército invasor solo porque te lo pida Pedro Sánchez?

El pueblo ucraniano se defiende porque el pueblo ucraniano ha decidido hacerlo. Punto.

Me fascina la pura prepotencia de la que haceis gala, diciendoles desde la otra punta de Europa lo que deberían hacer mientras su país está siendo invadido. Sinceramente, deberíais cerrar la puta boca salvo que sea para agradecerles el sacrificio que están haciendo y que beneficia a toda Europa.

Precisamente acabo de poner este enlace un poco más arriba.

La gran mayoría de los que se han quedado si se pudiesen ir lo harían. Los más rápidos se empezaron a ir antes de que empezase el conflicto porque se temían que los iban a OBLIGAR.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3384864/

Bastante tiene el ejército ucraniano entre manos como para andar buscando a gente acurrucada en un sótano.
Te pueden armar y obligar a no salir del país, a luchar no.

Si los civiles siguen lanzando granadas a tanques desde callejones, azoteas y alcantarillas es porque han decidido hacerlo. Y lo único moralmente aceptable que podemos hacer nosotros es aceptar su decisión, agradecerla, y enviar todas las granadas que necesiten.

DonutsNeverDie escribió:

Believe23 escribió:Pues yo preferiría tener un gobierno formado por los de la hora chanante que no por cualquiera de nuestros actuales políticos.

Pues yo prefiero vivir en paz a en guerra.

Eso me temo que lo decidirá el gobierno del país ultranacionalista y expansionista vecino.

Hereze escribió:Los que critican al presidente ucraniano por querer luchar, no sé si se han parado a pensar cual es el futuro que les espera a los ucranianos en manos de Putin, porque espero que no se hayan tragado la chorrada esa que dijo Putin de que quiere que el futuro de Ucraina lo decidan sus ciudadanos.

Es que lo van a decidir ellos.

Van a decidir si su presidente será la marioneta uno o la marioneta dos.

La pollcia mundial shora quiere incautar las armas biologicas de ukrania? Por que no me extraña. Esa pelicuña ya la vi

@JavGod es que eso que comentas, sobre lo de combatir para defender España en una hipotética invasión a nuestro país, que sepas que viene recogido en la Constitución Española.

Ojalá que esa situación nunca llegara a darse. Muchos pensarán que para eso están las Fuerzas Armadas pero, si con eso no fuera suficiente, la defensa de la soberanía nacional prevalecería.

Fuí militar durante 2 años (Brigada de la Legión Rey Alfonso XIII) y eso fué lo que nos explicaron en caso de extrema necesidad.

ErisMorn escribió:

JavGod escribió:Precisamente acabo de poner este enlace un poco más arriba.

La gran mayoría de los que se han quedado si pudiesen irse lo harían. Los más rápidos se empezaron a ir antes de que empezase el conflicto porque se temían que los iban a OBLIGAR.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3384864/

Ya se ha explicado doscientasmil veces que eso existe en TODOS los países del mundo, si un país decide invadir España automáticamente el Parlamento decretaría el Estado de Sitio que incluye cosas como la supresión de todos nuestros derechos y estar todos bajo el mandato de la Autoridad Militar permitiendo por tanto ordenar el reclutamiento obligatorio de todos los civiles.

No es nada especial. Ucrania no ha hecho nada que no esté en el ordenamiento jurídico de la inmensa mayoría de países democráticos incluido el nuestro.

Aquí alguno se cree que si mañana invaden España podrá decidir si quiere luchar o no, no funciona así. Podría salir por patas como dijo aquel que tenía nacionalidad en Gales, pero seguramente perdería la nacionalidad española y no podría volver al país.

Mandar a civiles A MORIR a una guerra que está perdida desde el día uno porque no supiste mediar debidamente mientras estás en un bunker resguardado tirando más mierda te convierte en un hijo de puta.

Si ocurriese en otro país y nos OBLIGASEN a los civiles a ir a la guerra tal y como dices no hace que tu argumento de Zelensky es un ser de luz tenga sentido.

Si ocurriese aquí también serían unos hijos de puta, no tiene más vuelta de hoja.

@Carnaca

Lo entiendo perfectamente, pero desde mi punto de solo debería haber movimientos por parte del ejercito y gente que quiera ir a la guerra a "defender" a su país.

Believe23 escribió:

Pararegistros escribió:

ErisMorn escribió:
Solo he necesitado un post más después del mio para demostrar que es lo unico que le interesa a esta gente: "su factura del gas".

Nos convertimos en simios cuando nos importa un mojón lo que le pase a otro mientras que a mi no me afecte. Esa es la gran realidad.

No es sólo eso. Es peor la ceguera ideológica que te hace verlo así sólo.

Al primer mensaje del usuario recientemente baneado por no saber comportarse en este mismo post... Realmente tu nivel está por los suelos y se ve que no tienes forma alguna de remontar. Me recuerdas al actual Real Madrid de baloncesto. Insufrible de ver. ¿Qué quieres que te responda a semejante tontería?. Yo hablaba de las consecuencias que iban a tener las sanciones de occidente a Rusia y cómo esas consecuencias pueden volverse contra nosotros. Tú me hablas de casas bombardeadas en Ucrania... Pues vale... Es que de verdad no sé qué quieres decir o si simplemente tratas de hacerte el gracioso o yo es que no sé cuál es tu problema la verdad.


Al mensaje de ErisMorn darle la razón. A mí me importa lo mío. Ya lo he dejado claro. Esta guerra y el resto de conflictos del mundo, como tal, me dan bastante igual. Al menos soy sincero y no un completo hipócrita de los pies a la cabeza. En este post ha habido gente que no paraba de decir que los ucranianos tenían que grabar cómo les bombardeaban y luego dicen tranquilamente que ellos se largan del país como la cosa se siga caldeando. A la inmensa mayoría de gente le da igual vivir en una casa llena de acero producido de forma contaminante, utilizando recursos altamente contaminantes, con miles de habitantes comiéndose la contaminación de esos procesos industriales... A la gente eso le da igual, mientras no lo vea ni les toque a ellos... Al menos yo voy ya de frente y no trato de ir de algo que no soy ni tengo necesidad alguna de serlo. ¿O esto es un concurso de haber quién es el mejor cristiano del foro?. Porque, de ser así, yo ni me presento...

Al menos ya nos vamos quitando las caretas. Por algo se empieza. ¿Que nos jode la subida de precios? Claro. A algunos más que a otros privilegiados. ¿Que nos gustaría que esto volviera a estar como el 23 de febrero de 2022? No te quepa duda.

Lo que no es negociable es la innación de nuestros responsables, sea cual sea la situación de emergencia (una guerra -sea donde sea-, una hambruna, o el hundimiento de una patera o un cayuco en mitad del mar).

No va de ser el mejor cristiano, el mejor judío, el mejor musulmán, el mejor agnóstico o ateo... Va de ser simplemente UN SER HUMANO.

PD: No está todo perdido en ti. Al menos eres del Madrid.

Ah... Y cada día que se alargue esto, es una victoria contra un tirano que ve a su pueblo sufrir las consecuencias pero sin importarle. Pero que no pierda de vista nombres como Ceaucescu, Sadam Husein, Gadafi, Ferdinand Marcos...

JavGod escribió:

ErisMorn escribió:

JavGod escribió:Precisamente acabo de poner este enlace un poco más arriba.

La gran mayoría de los que se han quedado si pudiesen irse lo harían. Los más rápidos se empezaron a ir antes de que empezase el conflicto porque se temían que los iban a OBLIGAR.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3384864/

Ya se ha explicado doscientasmil veces que eso existe en TODOS los países del mundo, si un país decide invadir España automáticamente el Parlamento decretaría el Estado de Sitio que incluye cosas como la supresión de todos nuestros derechos y estar todos bajo el mandato de la Autoridad Militar permitiendo por tanto ordenar el reclutamiento obligatorio de todos los civiles.

No es nada especial. Ucrania no ha hecho nada que no esté en el ordenamiento jurídico de la inmensa mayoría de países democráticos incluido el nuestro.

Aquí alguno se cree que si mañana invaden España podrá decidir si quiere luchar o no, no funciona así. Podría salir por patas como dijo aquel que tenía nacionalidad en Gales, pero seguramente perdería la nacionalidad española y no podría volver al país.

Mandar a civiles A MORIR a una guerra que está perdida desde el día uno porque no supiste mediar debidamente mientras estás en un bunker resguardado tirando más mierda te convierte en un hijo de puta.

Si ocurriese en otro país y nos OBLIGASEN a los civiles a ir a la guerra tal y como dices no hace que tu argumento de Zelensky es un ser de luz tenga sentido.

Si ocurriese aquí también serían unos hijos de puta, no tiene más vuelta de hoja.

@Carnaca

Lo entiendo perfectamente, pero desde mi punto de solo debería haber movimientos por parte del ejercito y gente que quiera ir a la guerra a "defender" a su país.

A principios de la Segunda Guerra Mundial, había muchísimos británicos partidarios de llegar a un acuerdo con Hitler proque consideraban imposible vencer en una guerra, menos mal que Churchill no les hizo ni caso.

De todas formas y al margen de eso, hay que pensar cual es el futuro que les espera a los ucranianos si dejan su país en manos de Putin y sobretodo, que hubiese ocurrido si Putin viera que invadir un país le sale totalmente gartis.

¿Te crees que en ese caso se conformaría con Ucraina?

JavGod escribió:Mandar a civiles A MORIR a una guerra que está perdida desde el día uno porque no supiste mediar debidamente mientras estás en un bunker resguardado tirando más mierda te convierte en un hijo de puta.

Si ocurriese en otro país y nos OBLIGASEN a los civiles a ir a la guerra tal y como dices no hace que tu argumento de Zelensky es un ser de luz tenga sentido.

Si ocurriese aquí también serían unos hijos de puta, no tiene más vuelta de hoja.

Mediar? Que mediación? Putin tenía decidida la invasión desde hace meses. Hubo alguna mediación que parase la guerra de Chechenia? o la invasión de Georgia? Todas ordenadas por Putin. Puedo entender que no estéis informados pero venir aquí a tratarnos de tontos al resto no... Putin es un INVASOR lo que está haciendo en Ucrania ya lo hizo antes en Chechenia y en Georgia entre otros... no había mediación posible. No faltéis a la verdad.

Hijo puta es salir por patas mientras tu país y tu gente está muriendo en manos de un tirano que pretende destruirlo y convertirlo en una región más de Rusia lleno de pro-rusos que no se rebelen. Zelenski no ha salido por patas, y claro que tiene que estar protegido no te jode, es un símbolo de la resistencia si él cae caería la resistencia, por eso Putin ha mandado 400 mercenarios a matarlo.

Yo no entiendo a que ha venido esta guerra de Putin. Por lo que está pidiendo en las reuniones con los representantes ucranianos, son cosas que ya prácticamente tenía antes de la guerra:

1. Que Ucrania no entre ni en la UE ni en la OTAN. Vamos a ver, mientras Rusia tenga ocupando parte del territorio ucraniano, como es Crimea y el Dombass, Ucrania no iba a entrar ni en la UE ni en la OTAN. Esos organismos no iban a dejar que entrara un país que esta en guerra con otro país, y no digamos ya si hablamos de una superpotencia atómica.

2. Que Ucrania reconozca la independencia de Crimea y Dombass. Ucrania hasta ahora no lo reconoce, pero de facto son regiones independientes. Ucrania nunca va a poderlos recuperar por la fuerza. La tregua en Dombass iba camino de ser eterna, lo que de facto es reconocer que no volverán nunca mas a Ucrania. Es similar al caso de Kosovo. Que Serbia no reconozca su independencia es solo un formalismo, porque la tregua lleva ya una burrada de años y Serbia no va a invadir el territorio estando protegido por la OTAN o EEUU.

3. Rusia exige que estas dos cosas que pide quede expresa en la constitución ucraniana. Eso no sirve de nada, siempre se puede cambiar la constitución. Cuando dentro de x años Putin se muera o se retire (tiene ya 70 años), nada impide a Ucrania, si ve débil a Rusia, modificar su constitución, y no reconocer la independencia de Crimea y Dombass, y volver a pedir su entrada en la UE y la OTAN.

Podrá pensarse que si Ucrania firma esas exigencias, Rusia saldrá ganando con respecto a como estaba la situación antes de la guerra. Yo lo veo una mejora pequeña, por todo lo que he comentado anteriormente. ¿le compensa a Rusia todo lo que va a perder: economía en bancarrota, aislamiento internacional, etc, para lo poco que va a lograr? Si la idea de Rusia era ocupar todo el país y poner un gobierno títere, como en Bielorusia, entendería que Putin se metiera en esta guerra, por el alto coste económico que le va a suponer, pero para lo poco que va a lograr, no le veo sentido.

@JavGod partiendo de la base en lo que expones, para empezar el primer hijo***a en ese caso sería el invasor, que quede suficientemente claro.

Ahora bien, si todo el mundo hiciera lo que comentas estarías poniendo en bandeja de plata tu territorio nacional, todo lo que conoces y con lo que has crecido dejaría de existir porque un loco ha tenido un mal día y ha decidido apoderarse de tu país.

Cuando hijoputin empezó a invadir Ucrania, EEUU le ofreció a Zelenski salir del país y él decidió quedarse, para mí es una persona que merece todo mi respeto porque está demostrando unos cojones de acero.

A ver, yo soy el primer pro-ucraniano del hilo, y el que piensa que Zelensky hace bien manteniendo la defensa de su país.

Eso no quita que, incluso ganando la guerra, debería dimitir inmediatamente una vez finalizada. No por no haber negociado una rendición con Rusia, sino por haber fallado en algo tan básico como en no haberla disuadido de atacarles.

Porque la primera misión de unas fuerzas armadas es la disuasión. Que Rusia haya invadido Ucrania no es solo un fracaso de la diplomacia, sino también del ejército y la política interna de Ucrania. Si hubieran convencido a Putin de que no tenían nada que hacer en Ucrania, Rusia no habría atacado.

Cuando la disuasión falla, es cuando vienen las guerras. Y aquí sí que hay que darlo todo, y más cuando el "premio" es la supervivencia de tu país. Pero la guerra siempre viene después de un fracaso.

Por supuesto, ni me voy a molestar en decir qué debería suponer para Putin la victoria de Ucrania en la guerra.

JavGod escribió:@Carnaca

Lo entiendo perfectamente, pero desde mi punto de solo debería haber movimientos por parte del ejercito y gente que quiera ir a la guerra a "defender" a su país.

https://app.congreso.es/consti/constitu ... =30&tipo=2

Título I. De los derechos y deberes fundamentales

Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanos

Artículo 30
Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.

La ley fijará las obligaciones militares de los españoles y regulará, con las debidas garantías, la objeción de conciencia, así como las demás causas de exención del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestación social sustitutoria.

Podrá establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de interés general.

Mediante ley podrán regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública.

https://www.boe.es/buscar/pdf/1998/BOE- ... lidado.pdf

Ley 22/1998, de 6 de julio, reguladora de la Objeción de Conciencia y de la Prestación Social Sustitutoria.

Disposición adicional tercera. 
En tiempo de guerra, se establecerá un régimen jurídico específico de la prestación social sustitutoria en base a las circunstancias especiales que concurran en ese momento.