Guerra de Ucrania

Patchanka escribió:Reino Unido ha salido de la UE hace nada y no le han dicho que no podía. Y eso con Obama diciendo claramente que no era una buena idea.

Reino Unido y lo del Brexit es precisamente un ejemplo de despropósito, irresponsabilidad, tiranía de la mayoría, como lo quieras llamar porque ese tipo de decisiones con un 51,89% es de coña.
Dicho esto, comparar a Reino Unido con Ucrania, es comparar a Beethoven con King África: el único parecido entre ambos es que los 2 juntaban notas y silencios...
Reino Unido, a pesar de la patochada, sigue siendo un país socio tanto de los primos como de Europa y ni se ha echado ni se va a echar en manos de una alianza "enemiga" y su importancia económica es tal que conseguirá acuerdos comerciales privilegiados con Europa igualmente.
Además, Reino Unido no es un país fronterizo, no vive entre 2 bloques.
Por último, el británico medio disfruta de un nivel de vida que ya sueñan los pobres ucranianos, lo que hace improbables los conflictos militares que son el pan de cada día de un país como Ucrania.
Lo dicho, Beethoven y King África...

Patchanka escribió:Suena muy listo, muy adulto. Pena que no significa gran cosa.

Pues díselo a todos los expertos del tema que coinciden en lo mismo.
Y claro que significa, significa mucho, de hecho explica perfectamente cómo países que dentro de sus fronteras respetan los derechos humanos, civiles, etc, salen de vez en cuando a pasearse por el mundo con la polla por fuera con la excusa más peregrina.

Patchanka escribió:Otra vez, suena muy listo y muy adulto, RESPONSABILIDAD.

Menudos argumentos amigo. Sí, RESPONSABILIDAD.
No se puede pretender aplicar la estúpida lógica aritmética de la mitad más uno en decisiones que tienen implicaciones muy serias y agarrarnos a eslógans baratos como al clavo ardiendo. Que si la soberanía del pueblo, que si el derecho a decidir, que si la democracia, blablabla.

@LLioncurt

Me parece muy enrevesado lo que planteas. La parte de que Zelenski tiene su parte de culpa por no haber evitado la invasión te la puedo llegar a comprar, pero que en una hipotética e improbable victoria ucraniana se le exigiese responsabilidades por no haber sabido vender esa fortaleza antes de la guerra para que los rusos se achantaran lo veo demasiado rocambolesco. Zelenski pasaría a ser poco menos que un héroe si Ucrania sobrevive como país a esto, no te digo ya si obligase a Putin a retirar a sus tropas.

Patchanka escribió:

ErisMorn escribió:Putin tenía más que decidida la invasión no era negociable a no ser que esa negociación hubiese pasado por la capitulación antes de la guerra, cosa que entenderás no hace ningún país jamás, bueno sí hubo un caso: Europa entregó Checoslovaquia y Austria a Hitler a cambio de no invadirla. Sirvió de algo? NO.

Pequeña corrección.

- Austria ha decidido por si sola anexionarse a Alemania. Ya se puede cuestionar si hubo fraudes y tal, pero no hubo una invasión hostil.

Austria fue invadida primero, otra cosa es que no se defendieran.

Patchanka escribió:

ErisMorn escribió:Putin tenía más que decidida la invasión no era negociable a no ser que esa negociación hubiese pasado por la capitulación antes de la guerra, cosa que entenderás no hace ningún país jamás, bueno sí hubo un caso: Europa entregó Checoslovaquia y Austria a Hitler a cambio de no invadirla. Sirvió de algo? NO.

Pequeña corrección.

- Austria ha decidido por si sola anexionarse a Alemania. Ya se puede cuestionar si hubo fraudes y tal, pero no hubo una invasión hostil.

- Inglaterra y Francia han dado los Sudetes (la mitad oeste) de Checoslovaquia a Hitler. Después, con lo que quedó del estado checoslovaco extremadamente debilitado, Hitler lo invadió como preparación para la invasión de Polonia, sin apenas reacción de Inglaterra y Francia.

Austria no decidio anexionarse. Los nazis mataron primero a un presidente y presionaron para una unificacion, el siguiente presidente (o dos despues no me se muy bien los tiempos) dijo que convocaba un referendum, y como un dia antes del referendum Alemania invadio. Eso si, los militares austriacos les recibieron con brazos abiertos y pasaron como Pedro por su casa.

Personalmente considero que Putin debería retirarse de Ucrania y devolver los territorios anexionados, además de ayudar en su reconstrucción a base de dinero y ayudas, debería de presentarse ante un tribunal de justicia internacional para defenderse sobre qué posibles crímenes de guerra hayan ya podido suceder sobre la población ucraniana, dejar de bombardear y de matar a personas que no han hecho nada malo y estaban encaminando su país hacia un buen sistema que permitiese vivir democráticamente.

Si deja al pueblo ucraniano ya en paz, sin exigencias ni condiciones absurdas, deja de querer anexionarse territorios que no le corresponden, deja de tratar de justificarse, deja de amenazar a todo el mundo, de matar y de bombardear y trata de redimirse de sus acciones, quizás con el tiempo, todo el odio que está engendrando se diluya poco a poco en tanto en cuanto Ucrania se encamine a una prosperidad en el futuro, el pueblo ruso y el pueblo ucraniano pueden coexistir bajo una democracia si les dejan, si Putin dejase de tratar sabotearla.

Rusia, con la cantidad de territorio que tiene, debería de gastar mucho más éticamente su dinero y en vez de tratar de anexionar más territorio que no le pertenece, podría intentar hacer que el que ya tiene sea muchísimo más próspero, así como el de sus provincias satélites afines, que viven en la miseria, además de establecer un sistema democrático con mayor trasparencia, así como dejar de torturar y matar a la oposición, dar libertad de opinión y de prensa y un largo etc, como tratar de trasformar su economía hacia una más limpia y no ir por ahí invadiendo y destruyendo países a base de bombardeos, amenazando con armas nucleares, dando por sentado que le han declarado la guerra, ir engañando y mintiendo constantemente tratando de desestabilizar, de crear rencillas, chantajear, sobornar, es que madre mía.

Honestamente, no sé el cómo puede estar haciendo las cosas que está haciendo.

LCD Soundsystem escribió:Los civiles no temen a los invasores, en cualquier momento los rusos harán una masacre.

Rusia ya ha perdido, y es innegable.

Y no me refiero a la guerra. Incluso si la ganan y toman Ucrania por completo, con una población civil con semejantes cojones ningún gobierno títere que impongan va a poder gobernar jamás. Habrá rebeliones, milicias y guerrilla desde el día 1.

A Rusia ya le está saliendo caro invadir Ucrania, pero mantenerla es sencillamente imposible.

Patchanka escribió:

ErisMorn escribió:Putin tenía más que decidida la invasión no era negociable a no ser que esa negociación hubiese pasado por la capitulación antes de la guerra, cosa que entenderás no hace ningún país jamás, bueno sí hubo un caso: Europa entregó Checoslovaquia y Austria a Hitler a cambio de no invadirla. Sirvió de algo? NO.

Pequeña corrección.

- Austria ha decidido por si sola anexionarse a Alemania. Ya se puede cuestionar si hubo fraudes y tal, pero no hubo una invasión hostil.

- Inglaterra y Francia han dado los Sudetes (la mitad oeste) de Checoslovaquia a Hitler. Después, con lo que quedó del estado checoslovaco extremadamente debilitado, Hitler lo invadió como preparación para la invasión de Polonia, sin apenas reacción de Inglaterra y Francia.

Bueno ha quedado claro lo que quería decir no? Los que ahora dicen que Ucrania tendría que haber negociado y ceder territorio para evitar la guerra son los mismos que permitieron a Hitler anexionarse territorios por la cara para evitar la guerra.

dinodini escribió:Youtuber rusos que se van al paro.

Quedaros con lo que dice al final del video, de que no va hacer comentarios sobre el tema de la invasión porque es peligroso para ella y su familia. Es justo lo que me dicen amigos y mi pareja, me pone de mala leche que esta gente esté sufriendo las consecuencias también de vivir gobernados por un puto dictador.

LCD Soundsystem escribió:Los civiles no temen a los invasores, en cualquier momento los rusos harán una masacre.

Que no hombre, que los rusos han ido a repartir abrazos y besos.

Bimmy Lee escribió:Qué malo es Zelenski, que manda a sus compatriotas a defender a su país. Que aprenda del que está desnazificando Ucrania a base de tiros y bombas....

Ambos son malos.

Zelenski tendria que mandar unicamente a los militares, el resto tienen sus derechos humanos digo yo.

Eso no quita que el que esta atacando a Ucrania sea peor aun.

LCD Soundsystem escribió:Los civiles no temen a los invasores, en cualquier momento los rusos harán una masacre.

Esto tiene cada vez más pinta de acabar como la escena final de @vdevendettas pero con los militares disparando contra la población civil.

spaizor6 escribió:@dinodini
Las mismas.pruebas que tenemos para pensar que dice la verdad, es decir ninguna. Los medios mienten constantemente para hacer creer cosas que no son reales, y esto se aplica a todos los medios: rusos, occidentales, chinos , japoneses, etc.

Joder tio, el otro día diciendo que los que sufren son los obreros y ahora que tienes a una chica compartiendo su testimonio de que pierde su trabajo por la situación y dices que es mentira. Y lo peor es que sigues diciendo que sigues a muchas cosplayers y que están de puta madre, pues claro que estarán de puta madre, porque generan mucha pasta como lo puede generar un Streamer famoso aquí en España.

Zelenski lo tiene en su mano. Lo único que tiene que hacer es entregar los territorios que pide Putin y comprometerse a no entrar en la OTAN.

Le han dado una alternativa. A partir de ahí, si sigue en guerra, es porque quiere. Así que lástima ninguna. Para mí, es tan criminal como Putin.

dinodini escribió:

LLioncurt escribió:@Kuouz @ErisMorn Os lo voy a plantear así, si Ucrania gana la guerra, se demostraría que Rusia no debería haberla invadido porque ha salido escaldada, ¿cierto?

Entonces, si Ucrania hubiese APARENTADO la capacidad para vencer a Rusia en caso de una invasión, Rusia no la habría atacado porque habría visto ANTES de la guerra que habría perdido, ¿cierto?

Por lo tanto, es un fracaso por parte de Ucrania el no haber mostrado a Rusia que tenían las de perder en caso de una guerra, ya que eso habría evitado dicha guerra.

E insisto en lo dicho antes, es posible que ni con esas se podría haber evitado la invasión, pero eso no quita que hay que asumir los fracasos políticos, incluso aunque no pudieras haber evitado que sucediesen.

Menudo comecocos te haces. ¿Como engañar a la segunda potencia militar y nuclear del planeta, de que estas a su altura? ¿Como puede engañar por ej. el gobierno español al norteamericano, para hacerle creer que estamos a su altura en ejército y armamento, si tememos la invasión de este? ¿Ponemos tanques de cartón por la frontera?

De la misma forma en que Rusia nos ha engañado a todos, incluida a la inteligencia estadounidense, de que eran la segunda potencia militar mundial.

No se trata de que la demuestres que estás a su altura, sino que una invasión no te va a compensar.

Ahora bien, Putin venía de que le saliera de PM la situación de Crimea y pensaba que con hacer un amago de invasión Ucrania iba a rendir sus provincias del este.

Tampoco se esperaba la vehemencia de la comunidad internacional, pero habiendo perdido a EEUU como estado títere y viendo que, por alguna razón, se le acaba el tiempo, ha tomado una decisión que le va dejar en los libros de historia como un inepto.


@Galicha

Hay algo que has dicho que no tiene mucho sentido:

3. UE. Meter a un nuevo socio con riqueza en materias primas en el mercado comúny extender su áreande influencia occidentalizadora. El TOP 1 de gilipollas de esta guerra. No tenía absolutamente nada que ganar con el conflicto pero todo que perder: inseguridad, crisis de refugiados, perder el mercado ruso para sus exportaciones, encarecimiento de todo tipo de materias primas y de la energía, aumento de los presupuestos de defensa según los dictados de EEUU, etc. Parece que se empieza a desmarcar de los intereses de EEUU pero ya veremos..

Rusia es un socio volatil y que juega contra nuestros intereses. Ha estado a nada de hacerse con el control energético de Alemania, país que con Merkel ha sido el centro neurálgico de la Unión Europea y tiene huntado a su ex-canciller.

Para los europeos ha sido una suerte que se haya producido el conflicto. Si, lo vamos a pasar mal al principio, pero:

[Ha reparado y reforzado las grietas que se han ido produciendo estos últimos años.
Ha desbloqueado y puesto en marcha la iniciativa de defensa europea (que vetaban constantemente los británicos) que nos hace menos dependientes de la OTAN.
Ha acelerado el proceso de independencia energética, que nos hace menos vulnerables a estos chantajes.[/list]

Entre otras consecuencias positivas.

Rusia ha demostrado que solo cumple con los acuerdos si le viene bien, por lo que no es un socio con el que establecer relaciones de dependencia a largo plazo.

Setsuka escribió:Zelenski lo tiene en su mano. Lo único que tiene que hacer es entregar los territorios que pide Putin y comprometerse a no entrar en la OTAN.

Le han dado una alternativa. A partir de ahí, si sigue en guerra, es porque quiere. Así que lástima ninguna. Para mí, es tan criminal como Putin.

Claro que sí. Porque Putin ha respetado hasta ahora todos los acuerdos que ha firmado con Ucrania.

En serio, dejad de intentarlo.

https://som.yale.edu/story/2022/over-30 ... 745b23d0bc

Lista actualizada diariamente de compañías y entidades que han establecido sanciones contra Rusia.

También incluye companías con negocios significativos en Rusia que todavía no han aplicado sanciones (ejemplos: Nestlé, Mondelez, Papa Johns, Philip Morris, Pirelli, Bimbo, Hilton, Marriott, Citrix, Kimberly-Clark, Dow).

Setsuka escribió:Zelenski lo tiene en su mano. Lo único que tiene que hacer es entregar los territorios que pide Putin y comprometerse a no entrar en la OTAN.

Le han dado una alternativa. A partir de ahí, si sigue en guerra, es porque quiere. Así que lástima ninguna. Para mí, es tan criminal como Putin.

Porque seguro que Putin va a cumplir su palabra y quedarse solo con eso. Segurísimo. No va a anexionar a Ucrania o como mínimo meter un gobierno títere en Ucrania. Por supuesto que no.

Alguien que dice gilipolleces como "es tan criminal como Putin" o es un gilipollas o es un militante a sueldo.

shilfein escribió:

LCD Soundsystem escribió:Los civiles no temen a los invasores, en cualquier momento los rusos harán una masacre.

Rusia ya ha perdido, y es innegable.

Y no me refiero a la guerra. Incluso si la ganan y toman Ucrania por completo, con una población civil con semejantes cojones ningún gobierno títere que impongan va a poder gobernar jamás. Habrá rebeliones, milicias y guerrilla desde el día 1.

A Rusia ya le está saliendo caro invadir Ucrania, pero mantenerla es sencillamente imposible.

This. A parte del costo en Rublos y a nivel de imagen internacional, a cada día que pasa el número de pro-rusos en Ucrania debe de estar bajando exponencialmente. Y en Rusia la popularidad de Putin tres cuartos de lo mismo. Ucrania se va a volver ingobernable pase lo que pase en la guerra me temo.

Al hilo de esto, me parece llamativo que siempre que se hable de posibles soluciones diplomáticas a futuro, siempre se vinculan a las exigencias rusas: respetar su área de influencia, que la OTAN no se expanda, etc... Pero eso no dejan de ser parches, porque Putin y su gobierno no dejará de ser corrupto, ni de envenenar opositores, cepillarse periodistas y en definitiva a hacer lo que le salga de los cojones con un país de la importancia de Rusia en el panorama internacional. O que al menos tenía antes de la guerra. Después de esto es imposible que Rusia salga bien parada.

Kikokage escribió:

spaizor6 escribió:@dinodini
Las mismas.pruebas que tenemos para pensar que dice la verdad, es decir ninguna. Los medios mienten constantemente para hacer creer cosas que no son reales, y esto se aplica a todos los medios: rusos, occidentales, chinos , japoneses, etc.

Joder tio, el otro día diciendo que los que sufren son los obreros y ahora que tienes a una chica compartiendo su testimonio de que pierde su trabajo por la situación y dices que es mentira. Y lo peor es que sigues diciendo que sigues a muchas cosplayers y que están de puta madre, pues claro que estarán de puta madre, porque generan mucha pasta como lo puede generar un Streamer famoso aquí en España.

Otro del que no se puede sacar, déjalo.

Las cosplayers reciben dinero de todo el mundo y su negocio está en internet, por lo que:
1.- No van a dar pena, quieren seguir cobrando.
2.- No van a hacer comentarios políticos (como la señora del vídeo explica), quieren seguir en libertad.
3.- No van a notar las consecuencias de la situación hasta que dejen de funcionar los medios de pago o no puedan convertir su dinero.

Pero vamos, que el nivel del hilo defendiendo al agresor es de barra de bar.

dinodini escribió:Yo no entiendo a que ha venido esta guerra de Putin. Por lo que está pidiendo en las reuniones con los representantes ucranianos, son cosas que ya prácticamente tenía antes de la guerra:

1. Que Ucrania no entre ni en la UE ni en la OTAN. Vamos a ver, mientras Rusia tenga ocupando parte del territorio ucraniano, como es Crimea y el Dombass, Ucrania no iba a entrar ni en la UE ni en la OTAN. Esos organismos no iban a dejar que entrara un país que esta en guerra con otro país, y no digamos ya si hablamos de una superpotencia atómica.

2. Que Ucrania reconozca la independencia de Crimea y Dombass. Ucrania hasta ahora no lo reconoce, pero de facto son regiones independientes. Ucrania nunca va a poderlos recuperar por la fuerza. La tregua en Dombass iba camino de ser eterna, lo que de facto es reconocer que no volverán nunca mas a Ucrania. Es similar al caso de Kosovo. Que Serbia no reconozca su independencia es solo un formalismo, porque la tregua lleva ya una burrada de años y Serbia no va a invadir el territorio estando protegido por la OTAN o EEUU.

3. Rusia exige que estas dos cosas que pide quede expresa en la constitución ucraniana. Eso no sirve de nada, siempre se puede cambiar la constitución. Cuando dentro de x años Putin se muera o se retire (tiene ya 70 años), nada impide a Ucrania, si ve débil a Rusia, modificar su constitución, y no reconocer la independencia de Crimea y Dombass, y volver a pedir su entrada en la UE y la OTAN.

Podrá pensarse que si Ucrania firma esas exigencias, Rusia saldrá ganando con respecto a como estaba la situación antes de la guerra. Yo lo veo una mejora pequeña, por todo lo que he comentado anteriormente. ¿le compensa a Rusia todo lo que va a perder: economía en bancarrota, aislamiento internacional, etc, para lo poco que va a lograr? Si la idea de Rusia era ocupar todo el país y poner un gobierno títere, como en Bielorusia, entendería que Putin se metiera en esta guerra, por el alto coste económico que le va a suponer, pero para lo poco que va a lograr, no le veo sentido.

Su objetivo supungo que es asegurarse que esas condiciones se cumplan, que como iban antes esos acuerdos era incierto y las cosas se agravaron tras lo movilización de la OTAN en las Fronteras.

Yo creo que supone mas reto invandir todo un pais, desarmar hasta el ultimo militar y quedarte ahi, hasta que se tenga un orden.

El objetivo principal de Rusia es simplemente asegurarse que la OTAN no pise suelo Ucraniano o no tenga una influencia política.

Lo que ha quedado demostrado es que la OTAN(EEUU) es una organización en la que el padre es un matón con delirios que hace y deshace mientras el resto mira y asiente con la cabeza.
Son muñecos que parecen que hablan pero el que mueve la boca y habla es el papá.

Mientras que a parte de los ucranianos y rusos los que sufren las consecuencias son los europeos dependientes de las materias primas Rusas, de mientras los salvadores del mundo se ponen a negociar con el dictador maduro que hace dos años era muy malo muy malo.

Un chiste todo esto en el que está muriendo mucha gente por culpa de los de siempre.

Ruben_Gti escribió:Lo que ha quedado demostrado es que la OTAN(EEUU) es una organización en la que el padre es un matón con delirios que hace y deshace mientras el resto mira y asiente con la cabeza.
Son muñecos que parecen que hablan pero el que mueve la boca y habla es el papá.

Mientras que a parte de los ucranianos y rusos los que sufren las consecuencias son los europeos dependientes de las materias primas Rusas, de mientras los salvadores del mundo se ponen a negociar con el dictador maduro que hace dos años era muy malo muy malo.

Un chiste todo esto en el que está muriendo mucha gente por culpa de los de siempre.

Curioso que en tu reparto de culpas no menciones precisamente a Putin, que es el que ha iniciado la guerra.

Setsuka escribió:Zelenski lo tiene en su mano. Lo único que tiene que hacer es entregar los territorios que pide Putin y comprometerse a no entrar en la OTAN.

Le han dado una alternativa. A partir de ahí, si sigue en guerra, es porque quiere. Así que lástima ninguna. Para mí, es tan criminal como Putin.

¿Qué garantías puede ofrecer Rusia de que cumplirá el acuerdo al que se pudiera llegar?

LCD Soundsystem escribió:Los civiles no temen a los invasores, en cualquier momento los rusos harán una masacre.

Van a necesitar cárceles con capacidad para 40 millones de reos.

Acabo de ver esto:



Porque tengo hijos, pero se me han quitado las ganas de seguir viviendo en este mundo

@Shikamaru

No creo que el compañero esté defendiendo a Putin, por eso he dicho que hace unos días el estaba diciendo que las consecuencias de la invasión la pagaban los "obreros", y ahora que hay una ciudadana Rusa que también sufre las consecuencias de la invasión del gobierno de su país a Ucrania diciendo que lo va pasar mal y perder su trabajo, y el dice que es mentira, que las cosplayers que sigue están de puta madre, pues están de puta madre entre otras cosas por todo lo que generan como bien has remarcado tu.

Yo lo que tengo claro de todo esto es que quien sufrimos las consecuencias de todas estas mierdas somos la gente de a pie, los putos políticos siguen viviendo sus vidas a todo tren y gobernando para ellos y las élites.

Ruben_Gti escribió:Lo que ha quedado demostrado es que la OTAN(EEUU) es una organización en la que el padre es un matón con delirios que hace y deshace mientras el resto mira y asiente con la cabeza.
Son muñecos que parecen que hablan pero el que mueve la boca y habla es el papá.

Mientras que a parte de los ucranianos y rusos los que sufren las consecuencias son los europeos dependientes de las materias primas Rusas, de mientras los salvadores del mundo se ponen a negociar con el dictador maduro que hace dos años era muy malo muy malo.

Un chiste todo esto en el que está muriendo mucha gente por culpa de los de siempre.

Que yo sepa en esta guerra de momento, ni la OTAN ni EEUU han matado a nadie. Así pues, estás señalando al lado equivocado cuando dices que está muriendo gente por culpa de los de siempre.

Don_Boqueronnn escribió:Personalmente considero que Putin debería retirarse de Ucrania y devolver los territorios anexionados, además de ayudar en su reconstrucción a base de dinero y ayudas, debería de presentarse ante un tribunal de justicia internacional para defenderse sobre qué posibles crímenes de guerra hayan ya podido suceder sobre la población ucraniana, dejar de bombardear y de matar a personas que no han hecho nada malo y estaban encaminando su país hacia un buen sistema que permitiese vivir democráticamente.

Si deja al pueblo ucraniano ya en paz, sin exigencias ni condiciones absurdas, deja de querer anexionarse territorios que no le corresponden, deja de tratar de justificarse, deja de amenazar a todo el mundo, de matar y de bombardear y trata de redimirse de sus acciones, quizás con el tiempo, todo el odio que está engendrando se diluya poco a poco en tanto en cuanto Ucrania se encamine a una prosperidad en el futuro, el pueblo ruso y el pueblo ucraniano pueden coexistir bajo una democracia si les dejan, si Putin dejase de tratar sabotearla.

Rusia, con la cantidad de territorio que tiene, debería de gastar mucho más éticamente su dinero y en vez de tratar de anexionar más territorio que no le pertenece, podría intentar hacer que el que ya tiene sea muchísimo más próspero, así como el de sus provincias satélites afines, que viven en la miseria, además de establecer un sistema democrático con mayor trasparencia, así como dejar de torturar y matar a la oposición, dar libertad de opinión y de prensa y un largo etc, como tratar de trasformar su economía hacia una más limpia y no ir por ahí invadiendo y destruyendo países a base de bombardeos, amenazando con armas nucleares, dando por sentado que le han declarado la guerra, ir engañando y mintiendo constantemente tratando de desestabilizar, de crear rencillas, chantajear, sobornar, es que madre mía.

Honestamente, no sé el cómo puede estar haciendo las cosas que está haciendo.

Si Putin hace eso que dices, no sería Putin. Sería otra persona.

En el mundo hay personas malas a las que le importa una mierda la vida de los demás. Y mcuhos de ellos (por no decir todos), son lo que llegan arriba y miran solamente por su beneficio. En ocasiones, algunos de ellos salen asesinos como ha demostrado la historia.

LLioncurt escribió:

Ruben_Gti escribió:Lo que ha quedado demostrado es que la OTAN(EEUU) es una organización en la que el padre es un matón con delirios que hace y deshace mientras el resto mira y asiente con la cabeza.
Son muñecos que parecen que hablan pero el que mueve la boca y habla es el papá.

Mientras que a parte de los ucranianos y rusos los que sufren las consecuencias son los europeos dependientes de las materias primas Rusas, de mientras los salvadores del mundo se ponen a negociar con el dictador maduro que hace dos años era muy malo muy malo.

Un chiste todo esto en el que está muriendo mucha gente por culpa de los de siempre.

Curioso que en tu reparto de culpas no menciones precisamente a Putin, que es el que ha iniciado la guerra.

Setsuka escribió:Zelenski lo tiene en su mano. Lo único que tiene que hacer es entregar los territorios que pide Putin y comprometerse a no entrar en la OTAN.

Le han dado una alternativa. A partir de ahí, si sigue en guerra, es porque quiere. Así que lástima ninguna. Para mí, es tan criminal como Putin.

¿Qué garantías puede ofrecer Rusia de que cumplirá el acuerdo al que se pudiera llegar?

EEUU estuvo a punto de iniciar una guerra nuclear porque Rusia iba plantar misiles en Cuba, y si no ocurrió es porque finalmente Rusia no lo hizo.

La culpa hubiera sido de EEUU por empezarla? Tienes realmente la culpa de como país no aceptar y no permitir que te planten misiles en frente de tu casa?

@Grothias a mi esas imágenes me parecen de una hipocresía tremenda. Está resultando que visto lo visto sólo existen los niños Ucranianos, los de la guerra de Yemen o los Palestinos no, por ejemplo.

Es más el otro día fuerzas policiales Israelíes hirieron de gravedad a una cría en una simple manifestacion, pero claro es Israel y mejor no publicar nada no vaya a perecer que también han y están invadiendo un país soberano...

Grothias escribió:Acabo de ver esto:

Porque tengo hijos, pero se me han quitado las ganas de seguir viviendo en este mundo

Joder, que puta rabia me ha dado, estoy aquí literalmente llorando de rabia.

Si de verdad hay un infierno, espero que los hijos de puta responsables por eso terminen en el círculo más profundo.

Kikokage escribió:

dinodini escribió:Youtuber rusos que se van al paro.

Quedaros con lo que dice al final del video, de que no va hacer comentarios sobre el tema de la invasión porque es peligroso para ella y su familia. Es justo lo que me dicen amigos y mi pareja, me pone de mala leche que esta gente esté sufriendo las consecuencias también de vivir gobernados por un puto dictador.

En esta situación deja a los rusos con dos opciones: 1. Callar y ser cómplices o 2. Tirarse todos a la calle a deponer a ese tirano asesino de HijoPutin.

La cómoda es la 1; en la 2, podrán tener cárceles y balas para varios miles, pero no sé si para 144 millones de rusos.

Shiro_himura escribió:

LLioncurt escribió:

Ruben_Gti escribió:Lo que ha quedado demostrado es que la OTAN(EEUU) es una organización en la que el padre es un matón con delirios que hace y deshace mientras el resto mira y asiente con la cabeza.
Son muñecos que parecen que hablan pero el que mueve la boca y habla es el papá.

Mientras que a parte de los ucranianos y rusos los que sufren las consecuencias son los europeos dependientes de las materias primas Rusas, de mientras los salvadores del mundo se ponen a negociar con el dictador maduro que hace dos años era muy malo muy malo.

Un chiste todo esto en el que está muriendo mucha gente por culpa de los de siempre.

Curioso que en tu reparto de culpas no menciones precisamente a Putin, que es el que ha iniciado la guerra.

Setsuka escribió:Zelenski lo tiene en su mano. Lo único que tiene que hacer es entregar los territorios que pide Putin y comprometerse a no entrar en la OTAN.

Le han dado una alternativa. A partir de ahí, si sigue en guerra, es porque quiere. Así que lástima ninguna. Para mí, es tan criminal como Putin.

¿Qué garantías puede ofrecer Rusia de que cumplirá el acuerdo al que se pudiera llegar?

EEUU estuvo a punto de iniciar una guerra nuclear porque Rusia iba plantar misiles en Cuba, y si no ocurrió es porque finalmente Rusia no lo hizo.

La culpa hubiera sido de EEUU por empezarla? Tienes realmente la culpa de como país no aceptar y no permitir que te planten misiles en frente de tu casa?

¿Ha mandado EEUU misiles nucleares a Ucrania? ¿Se tenía constancia de que iba a hacerlo?

Mejor respóndeme primero a esto: ¿Ucrania había solicitado entrar en la OTAN en 2014 cuando Rusia decidió por sus santos cojones anexionarse un trozo de su territorio?

Poco territorio me parece que pide Putin viendo como está el panorama del país. Me extraña que no tenga la tentación de anexionarse más territorios.

Patchanka escribió:

Grothias escribió:Acabo de ver esto:

Porque tengo hijos, pero se me han quitado las ganas de seguir viviendo en este mundo

Joder, que puta rabia me ha dado, estoy aquí literalmente llorando de rabia.

Si de verdad hay un infierno, espero que los hijos de puta responsables por eso terminen en el círculo más profundo.

Llevo siguiendo el hilo prácticamente desde los inicios, como espectador, para mantenerme informado. No me quito de la cabeza muchas imágenes, pero ésta última me ha hecho un daño muy profundo.

Setsuka escribió:Zelenski lo tiene en su mano. Lo único que tiene que hacer es entregar los territorios que pide Putin y comprometerse a no entrar en la OTAN.

Le han dado una alternativa. A partir de ahí, si sigue en guerra, es porque quiere. Así que lástima ninguna. Para mí, es tan criminal como Putin.

Imaginémonos por un instante de que se hace esto. Zelenski regala Crimea y el Donbás a Rusia y Rusia (supuestamente) cesa la guerra.

¿Qué va después? Después va un sentimiento de odio en los ucranianos hacia Rusia, que les han robado territorio. Después van incursiones ucranianas en esos territorios, que eran suyos.
Las guerras que había en esos territorios seguirían.

Y por supuesto, lo siguiente es la petición de entrada de Ucrania en la OTAN, vaya a ser que Putin decida destruirles el país otra vez.
¿Que es una condición para haber parado la guerra anterior? Vale, ¿y cómo te fías de un señor que ha decidido atacarte así por las buenas?

LLioncurt escribió:Curioso que en tu reparto de culpas no menciones precisamente a Putin, que es el que ha iniciado la guerra.

Putin tendrá su parte de culpa que será mucha pero no sé despertó un día con el pie torcido y decidió invadir Ucrania.
Hasta los chinos no están dando una lección de diplomacia que nosotros ni soñamos.

No me cabe duda que esto si no llega a estar los salvadores del mundo no pasaría.
En Europa no podemos sufrir los desvaríos y las fobias de otros.

@Ruben_Gti

Y no solo eso.

Con lo que esta sucediendo con Rusia, creo que va ser el punto de inflexión para una nueva geopolítica multilateral, muchos con todo esto de las sansaciones se han comenzando a dar cuenta el poder que ejerce EEUU y el monopolio que tiene, ya le vieron la oreja al lobo, y creo que muchos paises se van comenzar a plantear ser mas idenpendiente del dolar, es mas ya se esta hablando de una moneda de comercio dejando el dolar.

Pararegistros escribió:

Kikokage escribió:

dinodini escribió:Youtuber rusos que se van al paro.

Quedaros con lo que dice al final del video, de que no va hacer comentarios sobre el tema de la invasión porque es peligroso para ella y su familia. Es justo lo que me dicen amigos y mi pareja, me pone de mala leche que esta gente esté sufriendo las consecuencias también de vivir gobernados por un puto dictador.

En esta situación deja a los rusos con dos opciones: 1. Callar y ser cómplices o 2. Tirarse todos a la calle a deponer a ese tirano asesino de HijoPutin.

La cómoda es la 1; en la 2, podrán tener cárceles y balas para varios miles, pero no sé si para 144 millones de rusos.

Es muy fácil opinar y decir que todos se rebelen a la de una, cuando vivimos en una sociedad super individualista que mientras a ti no te hagan nada no vas a mover un dedo por el vecino. No hace falta irse a Rusia, lo veo y lo he visto muchisimas veces en España. Ese espiritu revolucionario que nació en el siglo XVIII-XIX entre las clases bajas ya apenas existe entre la población de nuestra sociedad.

Ruben_Gti escribió:

LLioncurt escribió:Curioso que en tu reparto de culpas no menciones precisamente a Putin, que es el que ha iniciado la guerra.

Putin tendrá su parte de culpa que será mucha pero no sé despertó un día con el pie torcido y decidió invadir Ucrania.

Pues no sé, dos días antes estaban todos los medios pro-rusos riéndose de EEUU por el ridículo que hacía dando por supuesto que Rusia iba a invadir Ucrania.

Dime, según tú, ¿Putin se despertó con el pie torcido y decidió invadir Ucrania, o era una decisión que tenía tomada desde hacía meses?

Ruben_Gti escribió:Putin tendrá su parte de culpa que será mucha pero no sé despertó un día con el pie torcido y decidió invadir Ucrania.

Esto es cierto. No es cosa de un día, Putin jamás ha reconocido Ucrania como país y siempre ha abogado por la restauración de la USSR.
Así que no es que tenga parte de culpa, es que la tiene él toda.

largeroliker escribió:
Y por supuesto, lo siguiente es la petición de entrada de Ucrania en la OTAN, vaya a ser que Putin decida destruirles el país otra vez.
¿Que es una condición para haber parado la guerra anterior? Vale, ¿y cómo te fías de un señor que ha decidido atacarte así por las buenas?

Es que si Putin pierde, recula y se va, tampoco vamos a estar tranquilos, pensando que algo tramara. Y si nos metemos en un conflicto mundial, puff.

Creo que la cosa está en ganar el mayor tiempo posible, a ver si se hace viejo, se muere, lo matan o algo así.

Shiro_himura escribió:
EEUU estuvo a punto de iniciar una guerra nuclear porque Rusia iba plantar misiles en Cuba, y si no ocurrió es porque finalmente Rusia no lo hizo.

La culpa hubiera sido de EEUU por empezarla? Tienes realmente la culpa de como país no aceptar y no permitir que te planten misiles en frente de tu casa?

Evidentemente, sí.

Si Cuba quiere hacerse aliado de Rusia y mantener unos misiles en su territorio, están legitimados.

Lo que no puede hacer legítimamente Cuba es enviar misiles, lanzarlos, dispararlos... creo que todos entendemos la diferencia entre tener un arma y usarla. Si no hay pruebas de que vaya a usarlas, la sola tenencia es lícita.

Yo no sé bien cómo hacen los demás, pero, personalmente, me baso en mis valores y desde ese punto de partida, observo y juzgo mi entorno. Quiero decir que me da exactamente igual lo que hizo EEUU o Rusia, lo que utilizo son mis valores y, por lo tanto, una sola vara de medir.

Repito: EEUU no debe de invadir ningún país porque este quiera tener un arma, sea del tipo que sea. Tampoco Rusia.

Lo que sí pueden hacer es invadir e incluso exterminar un país, si existe pruebas de que esa arma se va a emplear. La diferencia es insignificante en la práctica, pero moralmente es totalmente opuesta. Y lo digo expresamente por Yemen y el terrorismo, si un país reguarda a terroristas que atacan mi país, este puede ser invadido como si fuera el mismo país el que llevó a cabo el ataque. Sea de la nacionalidad que sea.

Creo que cambiar los valores personales, dependiendo de si es USA o si es URRS la que hace una cosa o la otra, es propio de personas que no tienen principios y que, por lo tanto, es absurda la discusión con ellos porque en el fondo es irracional, no hay ética sino que propaganda es decir, repiten lo que subliminalmente les han introducido, por las vías que sean.

Por eso, raro será que me vean discutir con propagandistas que, por sus razonamientos, evidencian una falta total de principios y una incapacidad manifiesta para distinguir el bien del mal.

gynion escribió:

largeroliker escribió:
Y por supuesto, lo siguiente es la petición de entrada de Ucrania en la OTAN, vaya a ser que Putin decida destruirles el país otra vez.
¿Que es una condición para haber parado la guerra anterior? Vale, ¿y cómo te fías de un señor que ha decidido atacarte así por las buenas?

Es que si Putin pierde, recula y se va, tampoco vamos a estar tranquilos, pensando que algo tramara. Y si nos metemos en un conflicto mundial, puff.

Creo que la cosa está en ganar el mayor tiempo posible, a ver si se hace viejo, se muere, lo matan o algo así.

Yo creo que a Putin lo van a "jubilar" en la propia Rusia. Lo que no sé es si sólo dejará de ser presidente o si también dejará de ser un ser vivo.
Depende de cuántas más pelotas toque.

Está bien recordar nuevamente cuál era el objetivo de Putin desde el día uno, sobretodo para los prorrusos de por aquí (que no creo que lo sean realmente, porque son siempre los mismos):

El objetivo siempre fue tener a Ucrania como estado satélite EXACTAMENTE IGUAL que ahora es Bielorrusia. Y opcionalmente a partir de ahí, quizás podrían buscar algún país más.
Esperaban que con la idea de la Unión Soviética, aplastasen enseguida al ejército ucraniano y que la población los recibiría con los brazos abiertos.

Pero está claro que eso no ha pasado. Se han encontrado una resistencia feroz. La resistencia es tal, que la idea de estado satélite ya no es factible, pase lo que pase, porque la población no lo aceptaría. Es más, se está desarrollando un rechazo hacia lo ruso que incluso acerca más a Ucrania a la OTAN y a la UE, independientemente de cómo acabe esto.
Putin está en un callejón sin salida. Con una guerra sin premio para el ganador...

Imagino que intentará tomar Ucrania entera, destrozarla, y luego pirarse. Poco más va a poder conseguir.

@Grothias Te recomiendo entonces que no indagues o busques, porque las hay mucho mas jodidas.

LLioncurt escribió:

Shiro_himura escribió:
EEUU estuvo a punto de iniciar una guerra nuclear porque Rusia iba plantar misiles en Cuba, y si no ocurrió es porque finalmente Rusia no lo hizo.

La culpa hubiera sido de EEUU por empezarla? Tienes realmente la culpa de como país no aceptar y no permitir que te planten misiles en frente de tu casa?

¿Ha mandado EEUU misiles nucleares a Ucrania? ¿Se tenía constancia de que iba a hacerlo?

Mejor respóndeme primero a esto: ¿Ucrania había solicitado entrar en la OTAN en 2014 cuando Rusia decidió por sus santos cojones anexionarse un trozo de su territorio?

Vamos con un podo de historia y esto es desde hace tiempo atras:

La OTAN considera que su expansión hacia el este no supone una ruptura de ese pacto. En Rusia creen que estos movimientos incumplen la promesa que hizo el Secretario de Estado de EEUU, James Baker a Mihail Gorbachov en 1990 tras la caída del muro de Berlín en la que le habría asegurado que la OTAN no se extendería "ni una pulgada" hacia el este.

Putin no dudó en calificar como "grave provocación" esos movimientos de la OTAN para incorporar países. Especialmente beligerante fue su discurso en la cumbre de la OTAN en Budapest de 2007 en el que advirtió que la incorporación de Ucrania a la OTAN sería "un acto hostil". El presidente Putin ha dejado claro que ve las aspiraciones de Ucrania de unirse a la OTAN supone una amenaza para las fronteras de Rusia y su esfera de influencia.

En diciembre del año pasado, el presidente Putin recalcó que Rusia buscará "garantías de seguridad a largo plazo" para que EEUU y sus aliados eviten "cualquier otro movimiento de la OTAN hacia el este que nos amenace en las inmediaciones del territorio ruso".

@Mr_gorila Eso que dices es una falacia "Lo que sí pueden hacer es invadir e incluso exterminar un país, si existe pruebas de que esa arma se va a emplear." Porque tu nunca vas a tener pruebas reales de que se va emplear hasta que realmente se use.

Yo veo esta guerra un grave error de Putin. Prácticamente todo lo que pide para firmar la paz ya lo tenía antes. No estaba por escrito pero a efectos prácticos era lo mismo. A cambio, con esta guerra se va a llevar una crisis económica para su país galopante. Incluso aunque mañana se firme una paz y salga sonriendo y todos amigos, ningún país occidental va a volver a invertir en Rusia mientras Putin siga en el poder. Nadie se va a fiar de él. ¿Quién va a querer invertir en un país que es capaz de hacer lo que ha hecho? ¿Quién te puede asegurar que dentro de x meses o años no lo repita de nuevo ya sea con Ucrania u otro país? Es arriesgar rnucho dinero en un país que puede caer en el corralito y el ostracismo internacional.

Aparte, Europa va a hacer grandes esfuerzos en quitarse el gas y petróleo ruso. Eso también va a joder mucho la economía de Rusia.

LLioncurt escribió:

Ruben_Gti escribió:

LLioncurt escribió:Curioso que en tu reparto de culpas no menciones precisamente a Putin, que es el que ha iniciado la guerra.

Putin tendrá su parte de culpa que será mucha pero no sé despertó un día con el pie torcido y decidió invadir Ucrania.

Pues no sé, dos días antes estaban todos los medios pro-rusos riéndose de EEUU por el ridículo que hacía dando por supuesto que Rusia iba a invadir Ucrania.

Dime, según tú, ¿Putin se despertó con el pie torcido y decidió invadir Ucrania, o era una decisión que tenía tomada desde hacía meses?

Por parte de Rusia, conseguir que ante la evidente inminencia de invasión los "expertos" se encargasen de convencer al mundo de que Rusia no iba a hacer nada, ha sido un completo éxito y una demostración de inteligencia militar sin precedentes.

Los "expertos" en geopolítica no solo han fracasado, sino que han demostrado beber de fuentes contaminadas que les hace decir lo que Rusia quiere que ellos digan. Es posible que ni siquiera ellos sean conscientes de la manipulación a la que están expuestos.

A todos los que defendeis que para evitar males mayores Ucrania no solo debería rendirse, si no que debería haberlo hecho desde el minuto uno.

Voy a ir a vuestras casas, fusil en mano, y a pediros que os vayáis bajo amenaza de liarme a tiros. Espero que por no discutir, me deis las llaves amablemente.

Os dais cuenta del tamaño de la barbaridad que acabo de decir? Pues eso.

Alguno aún se piensa que Rusia se ha lanzado a una invasión de Ucrania sin plan alguno a lo loco, y sin la perspectiva de ganar???? Todo debe de estar muy calculado militarmente, que no os vendan la moto con lo de la resistencia, porque Ucrania será la gran derrotada tanto militarmente como economicamente. Aparte Europa a dia de hoy sigue pagando la invasión de Ucrania con la compra de gas y petroleo ruso, porque a corto plazo NO hay alternativa. Darle las gracias a los politicos corruptos que tenemos a nivel europeo y que no vengan con el cuento que hay que bajar la temperatura de la calefacción o hay que apretar el culo. Son unos inutiles que durante muchos años se han dedicado a robar sin mirar por el futuro de Europa, como la troika y toda esa basura. Ni siquiera paises como España u otros han aumentado su gasto militar después de ver lo que le esta sucediendo en Ucrania. Europa militarmente tiene las capacidades limitadas a la defensa de sus territorios y gracias. Europa ya no puede ser un actor geopolitico internacional ahora mismo, estamos anulados.

eXpineTe escribió:A todos los que defendeis que para evitar males mayores Ucrania no solo debería rendirse, si no que debería haberlo hecho desde el minuto uno.

Voy a ir a vuestras casas, fusil en mano, y a pediros que os vayáis bajo amenaza de liarme a tiros. Espero que por no discutir, me deis las llaves amablemente.

Os dais cuenta del tamaño de la barbaridad que acabo de decir? Pues eso.

Porque alguno no podeis pensar un poco. Nadie esta negando la autoridad del pueblo Ucraniano a defenderse pero en una guerra la cosa va de poderes y si negarte a las peticiones de Rusia implica una guerra que no puedes ganar porque tu rival es muy superior y no vas a recibir la ayuda de nadie, no te queda otra que rendirte salvo que quieras sacrificar a tu pueblo.

En tu caso tienes dos opciones, no te doy las llaves y me matas quedándote igualmente con las llaves de la casa. O te las doy me voy, y ya miraré que hago con mi vida como buscar apoyos para recuperar mi casa, pero al menos estoy vivo.

Soul Assassin escribió:Alguno aún se piensa que Rusia se ha lanzado a una invasión de Ucrania sin plan alguno a lo loco, y sin la perspectiva de ganar???? Todo debe de estar muy calculado militarmente, que no os vendan la moto con lo de la resistencia, porque Ucrania será la gran derrotada tanto militarmente como economicamente. Aparte Europa a dia de hoy sigue pagando la invasión de Ucrania con la compra de gas y petroleo ruso, porque a corto plazo NO hay alternativa. Darle las gracias a los politicos corruptos que tenemos a nivel europeo y que no vengan con el cuento que hay que bajar la temperatura de la calefacción o hay que apretar el culo. Son unos inutiles que durante muchos años se han dedicado a robar sin mirar por el futuro de Europa, como la troika y toda esa basura. Ni siquiera paises como España u otros han aumentado su gasto militar después de ver lo que le esta sucediendo en Ucrania. Europa militarmente tiene las capacidades limitadas a la defensa de sus territorios y gracias. Europa ya no puede ser un actor geopolitico internacional ahora mismo, estamos anulados.

Ucrania es la que va a perder política y militarmente, pero la que va a perder económicamente va a ser Ucrania, y Rusia. Europa también, pero menos. En un debate económico decían que por cada dólar que perderá Rusia en su economía, Europa perderá 20 céntimos. A nosotros esta guerra nos jodera, pero a los rusos les hundirá.

Shiro_himura escribió:

eXpineTe escribió:A todos los que defendeis que para evitar males mayores Ucrania no solo debería rendirse, si no que debería haberlo hecho desde el minuto uno.

Voy a ir a vuestras casas, fusil en mano, y a pediros que os vayáis bajo amenaza de liarme a tiros. Espero que por no discutir, me deis las llaves amablemente.

Os dais cuenta del tamaño de la barbaridad que acabo de decir? Pues eso.

Porque alguno no podeis pensar un poco. Nadie esta negando la autoridad del pueblo Ucraniano a defenderse pero en una guerra la cosa va de poderes y si negarte a las peticiones de Rusia implica una guerra que no puedes ganar porque tu rival es muy superior y no vas a recibir la ayuda de nadie, no te queda otra que rendirte salvo que quieras sacrificar a tu pueblo.

¿Y si la gana Ucrania?

LLioncurt escribió:

Shiro_himura escribió:

eXpineTe escribió:A todos los que defendeis que para evitar males mayores Ucrania no solo debería rendirse, si no que debería haberlo hecho desde el minuto uno.

Voy a ir a vuestras casas, fusil en mano, y a pediros que os vayáis bajo amenaza de liarme a tiros. Espero que por no discutir, me deis las llaves amablemente.

Os dais cuenta del tamaño de la barbaridad que acabo de decir? Pues eso.

Porque alguno no podeis pensar un poco. Nadie esta negando la autoridad del pueblo Ucraniano a defenderse pero en una guerra la cosa va de poderes y si negarte a las peticiones de Rusia implica una guerra que no puedes ganar porque tu rival es muy superior y no vas a recibir la ayuda de nadie, no te queda otra que rendirte salvo que quieras sacrificar a tu pueblo.

¿Y si la gana Ucrania?

¿De verdad lo dices en serio?

Vamos con historia, que algunos pensaís que esto se a organizado de la noche a la mañana como dice @SoulAssassin

Cuando la administración del presidente Bill Clinton tomó medidas para incluir a Polonia, Hungría y la República Checa en la OTAN, Burns escribió que la decisión fue "prematura en el mejor de los casos e innecesariamente provocadora en el peor, dejando una marca en las relaciones de Rusia con Occidente que perduraría durante décadas",

En junio de 1997, 50 destacados expertos en política exterior firmaron una carta abierta a Clinton en la que decían: "Creemos que el actual esfuerzo liderado por Estados Unidos para expandir la OTAN… es un error político de proporciones históricas" que "perturbará la estabilidad europea".

En 2008, Burns, entonces embajador estadounidense en Moscú, escribió a la secretaria de Estado Condoleezza Rice: "La entrada de Ucrania en la OTAN es la más brillante de todas las líneas rojas para la élite rusa (no solo para Putin). En más de dos años y medio de conversaciones con actores rusos clave, desde los que arrastran los nudillos en los oscuros rincones del Kremlin hasta los críticos liberales más agudos de Putin, todavía tengo que encontrar a alguien que vea a Ucrania en la OTAN como algo más que un desafío directo a los intereses rusos".

Pero nada esto a ocurrido de la noche a la mañana y nadie sabia nada....

En mi opinión de "experto en geopolítica de barra de bar", las únicas regiones que le interesan a Putin son las regiones "rusas" de Ucrania, como Crimea y el donbás, ya que Putin considera que al tener una población mayoritariamente rusa, a efectos prácticos son parte de rusia. Y aparte, porque Crimea le asegura un puerto estratégico.
De hecho ya llevan en guerra por esas regiones desde 2014, lo que pasa es que durante años a Europa le ha dado igual. El resto de Ucrania no le interesa en el sentido de anexionarlo (son hostiles hacia Rusia), sino en el sentido de tener un colchón "neutral" entre Rusia y la OTAN.

Respecto a las negociaciones, Ucrania estaba en una posición fuerte para negociar ANTES de la invasión, porque ántes de la invasión Rusia sí tenía que perder (lo que está perdiendo ahora, que es comercio, sanciones, etc y Rusia lo sabía). Pero una vez iniciada la invasión y asumido el precio, Rusia ya no tiene tanto que perder, y por tanto Ucrania ya no puede negociar desde la ventaja que tenía antes.

Y hay que recordar que, a pesar de lo que digan, Rusia sigue con su avance y Ucrania sigue perdiendo terreno.

Por tanto, mientras que ántes quizás Rusia se hubiera conformado con que Ucrania se olvide de entrar en la OTAN y como mucho reconocer Crimea como parte de Rusia (que ya lo era en la práctica), ahora Rusia no va a aceptar menos que Crimea, el donbás, y gobierno ucraniano nuevo (probablemente títere), además de rendiciones varias (incluidos probablemente juicios contra integrantes del batallón azov), y no creo que retire las tropas hasta que el cambio en el gobierno se haya hecho efectivo. Y esto yo creo que lo sabe hasta Zelenski.

Ahora Zelenski tiene dos opciones: Terminar con esto aceptando los términos de Rusia o seguir con la invasión esperando que ocurra algo que haga cambiar el status quo. El problema es que, cuanto mas tiempo pasa y mayor es el avance de Rusia, mas débil se hace la posición de Zelenski de cara a una negociación. Si siguen así, va a llegar un momento en el que Ucrania pierda totalmente la capacidad de negociar.
Y el milagro que Zelenski espera, que es que la OTAN entre en el conflicto, convirtiendo esto en una 3ª guerra mundial, va a ser muy dificil que ocurra.

Y recalco, esto es mi opinión de "experto en geopolítica de barra de bar". No entro a juzgar si hay buenos o malos, solo digo lo que pienso que está pasando, asi que espero que los exaltados que hay por este hilo soltando acusaciones e insultos a diestro y siniestro se abstengan de hacerlo.