Guerra entre Rusia y Georgia

1, 2, 3, 4, 5, 6
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
stoker22 escribió:Osetia del sur, que yo sepa, forma parte de Georgia, por lo tanto no lo invadieron. Pero si que se le acusó a Georgia de haber cometido un genocidio en Osetia del Sur (según Rusia), porque parece ser que esa parte del país se quiere independizar de Georgia. Vamos, lo que si está claro que el ejército georgiano la lió en Osetia del Sur, donde la mayor parte de la población tiene nacionalidad rusa. Y luego pasó lo que pasó: Rusia se mete a defender a los de Osetia del Sur y de paso, les da un pequeño susto a todos los Georgianos adentrándose en Georgia, más allá de la región de Osetia del Sur (en plan: la siguiente vez pensároslo 2 veces [sonrisa] ).

Vamos, que en ningún caso creo que Georgia no supiera lo que iba a provocar. Luego ya salió EEUU y la UE con mensajes pacifistas y leves acusaciones hacia Rusia


No si...

O sea, que Georgia se lo busco, por ir provocando...

No habiamos quedado que los asuntos internos de los paises es cosa de ellos ? Que no tiene que intervenir nadie ?

Y Rusia, claro, de pura filantropia, entra en la cosa. Y nadie le cuestiona sus motivos...
Pero vamos a ver, :

Imaginate que en una región de méxico, el 90 % tienen nacionalidad estadounidense y la población de esa región se quiere independizar de México para una posterior anexión a EEUU. Para más inri, en el pasado esa región de México perteneció a EEUU. Y va Mexico y manda allí todos sus militares y mata a población civil. ¿Qué pasa? Pues obviamente lo que tenía que pasar, que sabes que tienes todas las de perder contra EEUU y sabiendo como están las cosas, para que te metes en esos líos? Aparte que Georgia mató a población civil suroseta....que tela...


Sinceramente, al Gobierno de Georgia le está bien empleado, aunque la población civil es la que siempre paga el pato.
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
stoker22 escribió:Sinceramente, al Gobierno de Georgia le está bien empleado, aunque la población civil es la que siempre paga el pato.


Ahi esta. Ni yo lo hubiera dicho mejor. Georgia se lo ha buscado. Ahora viene tito putin y los pone derechitos, como dios manda.
Y esa, queridos niños, es la diferencia. Sadam no se lo busco, no señor. Fue Bú, y Ansar.
Ruberofobia escribió:
stoker22 escribió:Sinceramente, al Gobierno de Georgia le está bien empleado, aunque la población civil es la que siempre paga el pato.


Ahi esta. Ni yo lo hubiera dicho mejor. Georgia se lo ha buscado. Ahora viene tito putin y los pone derechitos, como dios manda.
Y esa, queridos niños, es la diferencia. Sadam no se lo busco, no señor. Fue Bú, y Ansar.


No es lo mismo, porque a Rusia le atacaron a "su población" primero y a Sadam se le declaró una guerra en base a algo que era MENTIRA.
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Disculpa mi ignorancia, pero... no era Osetia parte de Georgia ?
Que sí, pero no es lo mismo que ahí viva el 90% rusos y que Georgia empiece a matarlos porque quieren anexionarse a Rusia.

Un dibujito que es muy didáctico y que lo ha puesto un compi antes:

Imagen
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Que buena es la madre Rusia. [plas]
Ruberofobia escribió:Que buena es la madre Rusia. [plas]


Yo no digo que sea buena o mala, yo digo que es la reacción lógica a lo que hizo Georgia.
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
No tendra nada que ver con Rusia queriendo quedarse una parte de Georgia, ni con que no le guste la idea de que Georgia quiera entrar en la OTAN, no ?

Con el control del petroleo ya sabemos que no, eso es solo cosa de los putos yankis. Pero y lo otro ?
Ruberofobia escribió:No tendra nada que ver con Rusia queriendo quedarse una parte de Georgia, ni con que no le guste la idea de que Georgia quiera entrar en la OTAN, no ?

Con el control del petroleo ya sabemos que no, eso es solo cosa de los putos yankis. Pero y lo otro ?


A ver tío, que sí, pero quién coño ha empezado a remover la mierda? Y con lo que has dicho, con más razón que Georgia no removiese la mierda, porque ya sabía lo que iba a provocar.

Edito: Tú no tendrás acciones en alguna empresa georgiana no?.......macho si hay un juicio, tu tienes que ser el abogado de Georgia [sonrisa]
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Rusia, inmiscuyendose en los asuntos internos de un pais soberano ? [comor?]

A no ser que ahora Rusia si tenga respaldo de la ONU...
Joder, me da que contigo voy hacia atrás en vez de hacia delante.

Me voy a dormir. Que te vaya bien con tus países internos y el petroleo y todo eso. :o

Un slaudo
Ruberofobia escribió:Y Rusia, claro, de pura filantropia, entra en la cosa. Y nadie le cuestiona sus motivos...


Pues claro que es de pura filantropia, vamos, es algo que todos sabemos, los rusos no se mueven por sus intereses, como si lo hacen los norteamericanos. Por eso no solo no cuestionamos los motivos, sino que apoyamos a la madre patria hasta la ultima gota de sangre. Es mas, la mayoria de progres de este pais (y de Europa occidental, mas o menos) deseamos el aplastamiento de Georgia a manos de los ultramodernos tanques de la nueva potencia mundial. Y si de paso se llevan a los yankis por delante, pues mejor que mejor, menos capitalistas e imperialistas en el mundo.

Ala, ya has leido lo que querias leer, para de soltar mierda, por favor.

Hannon escribió:Está claro que si la guerra la hacen los herederos de Stalin y cia, la izquierda no se moviliza. No interesa. Estos días he leído muchas justificaciones a la política expansionista de Putin y en defensa de la ex-URSS. Me parece sinceramente vomitivo.
Lo peor de todo es que decis estas cosas en serio...
Salchichonio escribió:No he leído al completo este hilo, pero me gustaría que alguien me aclarase quién agredió a quién en esta guerra. Creo que la información que nos dan es bastante confusa. Al principio nos dijeron que Georgia había invadido Osetia causando la muerte a más de 1400 personas. Pero quien ve los informativos de hoy interpreta que fue Rusia quien lo hizo.

Georgia y Rusia se acusan mutuamente y los informativos tampoco parecen muy imparciales. ¿Alguien sabe realmente quién invadió Osetia dando comienzo a esta guerra?



Resumido: Fuerzas de paz Rusas entre Osetia del sur (pro-rusos) y Georgia, esta bombardea terreno de osetia del sur matando a 10 militares rusos he hiriendo a no se cuantos mas, Rusia se enfada y ataca a Georgia.
Esta claro q lo han hecho mal, los dos paises.

Georgia bombardeando Osetia ya matando civiles y Rusia, queriendo aprovechar la coyuntura y "engullir" Georgia y matando tb civiles.


El tema de pq Osetia del Sur y Absajia quieren la independencia la desconozco y no puedo opinar mucho, pero si es la estilo Kosovo o Texas, pues me parece q seria de mucha caradura por parte de Rusia, igual q tuvieron los albaneses y los americanos.

Es como si aqui se meten un monton de franceses en Aragon, hasta el punto de ser mas q los aragoneses ya hora se quieren anexionar a Francia, pues lo normal es q España no quisiera y defendiera su soberania.
CoyoteWB escribió:El tema de pq Osetia del Sur y Absajia quieren la independencia la desconozco y no puedo opinar mucho,


Supongo que es porque en tiempos de Stalin gozaba de más independencia de la que goza ahora. Fueron regiones autónoma y después de la desaparición de la URRSS se la anexionó de alguna manera Georgia. Desde entonces han habido limpiezas étnicas por parte de unos y de otros, siempre Rusia apoyando a las dos regiones.
kyubi-chan escribió:
CoyoteWB escribió:El tema de pq Osetia del Sur y Absajia quieren la independencia la desconozco y no puedo opinar mucho,


Supongo que es porque en tiempos de Stalin gozaba de más independencia de la que goza ahora. Fueron regiones autónoma y después de la desaparición de la URRSS se la anexionó de alguna manera Georgia. Desde entonces han habido limpiezas étnicas por parte de unos y de otros, siempre Rusia apoyando a las dos regiones.

Ossetia del sur ha sido parte de Georgia desde el siglo 5...
bruno_hk escribió:
kyubi-chan escribió:
CoyoteWB escribió:El tema de pq Osetia del Sur y Absajia quieren la independencia la desconozco y no puedo opinar mucho,


Supongo que es porque en tiempos de Stalin gozaba de más independencia de la que goza ahora. Fueron regiones autónoma y después de la desaparición de la URRSS se la anexionó de alguna manera Georgia. Desde entonces han habido limpiezas étnicas por parte de unos y de otros, siempre Rusia apoyando a las dos regiones.

Ossetia del sur ha sido parte de Georgia desde el siglo 5...


Si nos ponemos así podrías documentarte y sabrías que Osetia del norte y del sur compartán lengua común. Y que ellos mismos se consideran grupo étnico.

Aparte de esto me limito a responder a Coyote, para nada estoy haciendo apología de ninguna ideología. Es más, creo que el hecho que tuviera autonomía dentro de la URRSS durante tantas décadas es una de las razones de peso por las que existe un sentimiento tan fuerte de independencia.
el ataque de georgia tiene toda la pinta de ser un encarguito de la CIA
en los magazines (digo telediarios) rusia es la mala, hay que atacar a rusia o nos dejará sin gas!!. tenemos que dejar a eeuu que se lo lleve calentito a su país antes de que se despierten
al cesar lo que es del cesar [toctoc]
rudedude escribió:el ataque de georgia tiene toda la pinta de ser un encarguito de la CIA
en los magazines (digo telediarios) rusia es la mala, hay que atacar a rusia o nos dejará sin gas!!. tenemos que dejar a eeuu que se lo lleve calentito a su país antes de que se despierten
al cesar lo que es del cesar [toctoc]

Pues si que han tardado páginas en decir que la culpable de todo es EEUU, estoy que no me lo creo.
eso es porque no sabeis leer entre líneas y he tenido que usar el método ana botella

saludos
kyubi-chan escribió:
bruno_hk escribió:Ossetia del sur ha sido parte de Georgia desde el siglo 5...


Si nos ponemos así podrías documentarte y sabrías que Osetia del norte y del sur compartán lengua común. Y que ellos mismos se consideran grupo étnico.

Eso cambia algo de lo que yo he dicho? Ni una lengua ni un grupo etnico hacen un país, y si fuera así estados unidos tendría cada bloque un país diferente. Estas ideas medievales sobran en este mundo.
CoyoteWB escribió:Esta claro q lo han hecho mal, los dos paises.

Georgia bombardeando Osetia ya matando civiles y Rusia, queriendo aprovechar la coyuntura y "engullir" Georgia y matando tb civiles.


El tema de pq Osetia del Sur y Absajia quieren la independencia la desconozco y no puedo opinar mucho, pero si es la estilo Kosovo o Texas, pues me parece q seria de mucha caradura por parte de Rusia, igual q tuvieron los albaneses y los americanos.

Es como si aqui se meten un monton de franceses en Aragon, hasta el punto de ser mas q los aragoneses ya hora se quieren anexionar a Francia, pues lo normal es q España no quisiera y defendiera su soberania.


Cierto pero si en ese ejemplo el ejercito español atacara a ese 90% de poblacion civil frances de aragón los franceses tendrían motivos suficientes para declarar la guerra a España.

El ataque a Osetia del Sur por parte de Georgia si le incumbe a Rusia porque han atacado a civiles rusos.Y uno de los objetivos de un ejercito de un pais es defender a su población dentro y fuera de sus fronteras
bruno_hk escribió:
kyubi-chan escribió:
bruno_hk escribió:Ossetia del sur ha sido parte de Georgia desde el siglo 5...


Si nos ponemos así podrías documentarte y sabrías que Osetia del norte y del sur compartán lengua común. Y que ellos mismos se consideran grupo étnico.

Eso cambia algo de lo que yo he dicho? Ni una lengua ni un grupo etnico hacen un país, y si fuera así estados unidos tendría cada bloque un país diferente. Estas ideas medievales sobran en este mundo.



Lo que tú no entiendes es que Coyote afirmaba no conocer el por qué Osetia poseía una población tan alta de pro rusos, que no quiero discutir si piden legitimamente su independencia o no o quiénes el culpable. No sé si me entiendes... :-|
niña de 12 años owneando a la FOX

http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

"...no era Rusia quien bombardeaba nuestra ciudad, era Georgia ... gracias Rusia por salvarnos de los agresores georgianos..."
La niña de diez, pero la reacción de la señora cuando se marchan a publicidad es brutal.

salu2
Si hubiera sido EEUU todas las calles hubieran estado llenas de progresitas de boquilla, como ha sido Rusia nadie dice nada.

Que doble moral tienen muchos...
KAISER-77 escribió:Si hubiera sido EEUU todas las calles hubieran estado llenas de progresitas de boquilla, como ha sido Rusia nadie dice nada.

Que doble moral tienen muchos...

que parte de ha sido georgia apoyada por los eeuu no entiendes?
rudedude escribió:niña de 12 años owneando a la FOX

http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

"...no era Rusia quien bombardeaba nuestra ciudad, era Georgia ... gracias Rusia por salvarnos de los agresores georgianos..."

Acojonante,si es verdad como dicen en mas sitios tambien...

Alguien lo puede subir con subtitulos en español o al menos escribir aqui lo que dice el presentador,la niña y la señora esa se entiende bastante,gracias :)
KAISER-77 escribió:Si hubiera sido EEUU todas las calles hubieran estado llenas de progresitas de boquilla, como ha sido Rusia nadie dice nada.

Que doble moral tienen muchos...


Por si no te has enterado, Georgia es quien rompe un tratado de paz e invade Osetia del Sur a sangre y fuego. Los rusos han hecho lo que tenían que hacer.

salu2
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
Lo que es indiscutible es que todas las repúblicas caucásicas odian a Rusia. Los planes quinquenales y las deportaciones masivas de tito Iosif destruyeron la idiosincrasia de muchas naciones, y eso se lo siguen guardando.
rudedude escribió:
KAISER-77 escribió:Si hubiera sido EEUU todas las calles hubieran estado llenas de progresitas de boquilla, como ha sido Rusia nadie dice nada.

Que doble moral tienen muchos...

que parte de ha sido georgia apoyada por los eeuu no entiendes?


Hablamos por hablar el caso es quedar bien diciendo que si seria el nº1 enemigo de todos y de nadie EEUU se meteria y nadie diria nada.

pd: no se supone que EEUU deberia apoyar a Rusia, al igual que hicieron ambos en IIGM, creia que los pactos que hacian eran para mucho tiempo, pero veo que el honor y la inteligencia, cuando vemos dinero o fama queda atras.
pasa que ahora los que se van a tener que calentar con vozka en invierno son los americanos con el 20% de subida en las tarifas del gas muchos no van a tener ni para eso
curiosamente pasa un gaseoducto de lo más suculento por esa zona y claro eeuu no le gusta que las "democracias" lo pasen mal y se ha propuesto comenzar la wwiii en europa, como queda lejos de allí...
derle bola a eeuu y acabamos todos sin techo

saludos
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
rudedude escribió:pasa que ahora los que se van a tener que calentar con vozka en invierno son los americanos con el 20% de subida en las tarifas del gas muchos no van a tener ni para eso
curiosamente pasa un gaseoducto de lo más suculento por esa zona y claro eeuu no le gusta que las "democracias" lo pasen mal y se ha propuesto comenzar la wwiii en europa, como queda lejos de allí...
derle bola a eeuu y acabamos todos sin techo

saludos


perdona, pero si a alguien le interesa el asunto del gas es a los europeos, no a los yanquis. Europa depende muchísimo del gas del Cáucaso, cuya venta está monopolizada por los rusos a través de Gazprom
Hannon escribió:
rudedude escribió:pasa que ahora los que se van a tener que calentar con vozka en invierno son los americanos con el 20% de subida en las tarifas del gas muchos no van a tener ni para eso
curiosamente pasa un gaseoducto de lo más suculento por esa zona y claro eeuu no le gusta que las "democracias" lo pasen mal y se ha propuesto comenzar la wwiii en europa, como queda lejos de allí...
derle bola a eeuu y acabamos todos sin techo

saludos


perdona, pero si a alguien le interesa el asunto del gas es a los europeos, no a los yanquis. Europa depende muchísimo del gas del Cáucaso, cuya venta está monopolizada por los rusos a través de Gazprom

por eso mismo quieren declarar la guerra a rusia y utilizan la excusa de georgia que ellos mismos han creado
a irán la acusaran de tener una bomba nuclear en su territorio o cualquier excusa barata
no lo digo yo, lo dicen los medios norteamericanos afines a wasignton
¿no ves como manipulan?

el presidente de georgia es una marioneta mal hecha
jose91 escribió:pd: no se supone que EEUU deberia apoyar a Rusia, al igual que hicieron ambos en IIGM, creia que los pactos que hacian eran para mucho tiempo, pero veo que el honor y la inteligencia, cuando vemos dinero o fama queda atras.



Joder, menudo susto, te iba a preguntar que si te sonaban las palabras "guerra" y "fria", pero eres del 91.
Score escribió:
jose91 escribió:pd: no se supone que EEUU deberia apoyar a Rusia, al igual que hicieron ambos en IIGM, creia que los pactos que hacian eran para mucho tiempo, pero veo que el honor y la inteligencia, cuando vemos dinero o fama queda atras.



Joder, menudo susto, te iba a preguntar que si te sonaban las palabras "guerra" y "fria", pero eres del 91.


Oh gran maestre digame usted el significado de guerra fria.

Aqui algunos parece que nacieron con el 1º hombre de la tierra, cuanta hipocresia.
jose91 escribió:
Score escribió:
jose91 escribió:pd: no se supone que EEUU deberia apoyar a Rusia, al igual que hicieron ambos en IIGM, creia que los pactos que hacian eran para mucho tiempo, pero veo que el honor y la inteligencia, cuando vemos dinero o fama queda atras.



Joder, menudo susto, te iba a preguntar que si te sonaban las palabras "guerra" y "fria", pero eres del 91.


Oh gran maestre digame usted el significado de guerra fria.

Aqui algunos parece que nacieron con el 1º hombre de la tierra, cuanta hipocresia.


¿No será pedantería?

Y tienen razón, anda que habrar de un pacto actual entre Rusia y EEUU por la 2ªGM... [+risas]

rudedude escribió:
Hannon escribió:
rudedude escribió:pasa que ahora los que se van a tener que calentar con vozka en invierno son los americanos con el 20% de subida en las tarifas del gas muchos no van a tener ni para eso
curiosamente pasa un gaseoducto de lo más suculento por esa zona y claro eeuu no le gusta que las "democracias" lo pasen mal y se ha propuesto comenzar la wwiii en europa, como queda lejos de allí...
derle bola a eeuu y acabamos todos sin techo

saludos


perdona, pero si a alguien le interesa el asunto del gas es a los europeos, no a los yanquis. Europa depende muchísimo del gas del Cáucaso, cuya venta está monopolizada por los rusos a través de Gazprom

por eso mismo quieren declarar la guerra a rusia y utilizan la excusa de georgia que ellos mismos han creado
a irán la acusaran de tener una bomba nuclear en su territorio o cualquier excusa barata
no lo digo yo, lo dicen los medios norteamericanos afines a wasignton
¿no ves como manipulan?

el presidente de georgia es una marioneta mal hecha


Espérate sentado si esperas una guerra mundial y más si piensas que no llegaría a EEUU :-|
No he dicho que tenga que haber un pacto, he dicho que por que no queda algo de ello.
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
jose91 escribió:No he dicho que tenga que haber un pacto, he dicho que por que no queda algo de ello.



hombre, quizás porque durante los 44 años siguientes estuvieron a punto de lanzarse bombas atómicas uno al otro?
jose91 escribió:
Score escribió:
jose91 escribió:pd: no se supone que EEUU deberia apoyar a Rusia, al igual que hicieron ambos en IIGM, creia que los pactos que hacian eran para mucho tiempo, pero veo que el honor y la inteligencia, cuando vemos dinero o fama queda atras.



Joder, menudo susto, te iba a preguntar que si te sonaban las palabras "guerra" y "fria", pero eres del 91.


Oh gran maestre digame usted el significado de guerra fria.

Aqui algunos parece que nacieron con el 1º hombre de la tierra, cuanta hipocresia.


Deja de quedar en evidencia y usa la wikipedia por el amor de dios, si on te he llamado inculto es porque eres del 91 y no se si habrás tratado el tema en el colegio.
puede ser que rusia y EEUU nunca se dieron a ostias limpieas, pero siempre lo han hecho por proxy,
vietnam, korea, afganistan (de ahi salio bin laden, curraba para los americanos contra los rusos), cuba, chile, uruguay, taiwan, Israel, la lista va y va..

el asunto es que en osetia siempre ha tenido ideas independentistas, el 60% de la poblacion es etnicamiente differente a los georgianos, tuvieron varias rebelliones desde la era sovietica cuando la georgia sovietica, parte la union sovietica se reclamo la provincia, el asunto es que todo el mundo esta a favor de la independencia de kosovo porque tiene mayoria etnia albano kosovar, mientras que osetia tiene mayoria etnica osetia contra una minoria georgiana y nadie dice nada,

no podeis elejir a que independentistas apoyas y a cuales no, y por primera vez, voy a decir que ZP actuo bien, cuando kosovo declaro independecia, se callo, porque sabe que los independentistas locales lo pueden usar de excusa, y ahora russia hace con georgia y osetia lo mismo que occidente ha hecho con serbia y kosovo, y todo se ha vuelto al revez, que los independentistas son malignos y los rusos son unos cabrones por meterse,

yo no digo que este con los rusos, lo que digo es que miren de verdad las cosas con perspectiva, la historia se repite, solo cambian los actores,
la historia es la mejor comedia jamas escrita, el problema es que quien ha escribio tiene un sentido del humor muy oscuro,


pues quien las da, tambien recive, asi de simple,
Aevum escribió:puede ser que rusia y EEUU nunca se dieron a ostias limpieas, pero siempre lo han hecho por proxy,
vietnam, korea, afganistan (de ahi salio bin laden, curraba para los americanos contra los rusos), cuba, chile, uruguay, taiwan, Israel, la lista va y va..

el asunto es que en osetia siempre ha tenido ideas independentistas, el 60% de la poblacion es etnicamiente differente a los georgianos, tuvieron varias rebelliones desde la era sovietica cuando la georgia sovietica, parte la union sovietica se reclamo la provincia, el asunto es que todo el mundo esta a favor de la independencia de kosovo porque tiene mayoria etnia albano kosovar, mientras que osetia tiene mayoria etnica osetia contra una minoria georgiana y nadie dice nada,

no podeis elejir a que independentistas apoyas y a cuales no, y por primera vez, voy a decir que ZP actuo bien, cuando kosovo declaro independecia, se callo, porque sabe que los independentistas locales lo pueden usar de excusa, y ahora russia hace con georgia y osetia lo mismo que occidente ha hecho con serbia y kosovo, y todo se ha vuelto al revez, que los independentistas son malignos y los rusos son unos cabrones por meterse,


pues quien las da, tambien recive, asi de simple,


Pero es que tu lo estás tratando como un asunto única y exclusivamente político; cuando aquí se les ve el plumero pero muy de lejos por ese gas natural (si mal no recuerdo).
Al fin y al cabo ¿qué hay en kosovo? por supuesto habra riquezas minerales, pero no de tanta importancia como el caso que nos ocupa.
Los rusos, han hecho bien en aprovecharse de que hay unos juegos olímpicos celebrandose y van con todo, es la excusa perfecta, al igual que la excusa que empleó estados unidos en la 1º guerra mundial, que por hundirles un barco con 10 americanos y veis la que se lió (espero no equivocarme de fecha historica), pero en este caso, nadie puede dar la razón a los insurgentes - recordemos lo que significa insurgencia - de oseitia o a los """"""pacificadores"""""" rusos, ya que Georgia es solo un hilo del complejo teatro de marionetas de EEUU y Rusia es un espectador con gnas de marcha, aqui Europa no pintamos nada, al igual que si sucede algo en israel, lo que diga EEUU, será lo que se haga.

Asi que, en estos momentos, Rusia no es que tenga las de perder, sino que ha perdido, y oseitia seguirá siendo de georgia.
Jukem escribió:Espérate sentado si esperas una guerra mundial y más si piensas que no llegaría a EEUU :-|

http://www.youtube.com/watch?v=C5Ynvfg7DTM

ed: la historia siempre se repite
¿qué hace cualquier imperio una vez que ha pasado su apogeo?
se afana en financiar su hinchada burocracia, mantiene un ejército permanente que se dedica a la cara y prolongada aventura militar, y lucha para ampliar su control de los recursos necesarios para la supervivencia.
una vez que se ha desviado bastante de los principios en los que esta se fundó, se colapsa.

es un poco más difícil de ver cuando estás en medio


El olímpico transpiés de Saakashvili
Con el Presidente ruso en un crucero por el Volga, la atención mundial concentrada en los juegos de Pekín y Vladimir Putin asistiendo a su inauguración, el cálculo de Washington fue que el presidente georgiano podía resolver el asunto de Osetia del Sur en 24 horas y hacerlo irreversible

La diplomacia rusa está "convencida" de que el ataque del ejército georgiano contra Osetia del Sur contaba con la bendición del Presidente Bush, señalan fuentes rusas en Pekín. En julio, Estados Unidos, Georgia y Ucrania, habían realizado maniobras militares terrestres en territorio georgiano. Hacía tres años que Georgia estaba modernizando su ejército de la mano de Estados Unidos, que tiene en Georgia un total de 129 "consejeros militares". Georgia mantiene un "enorme incremento" de su gasto militar, se ha gastado "más de mil millones de dólares" en defensa, comprando armas a; Ucrania, Turquía, Israel y Estados Unidos, incluidos misiles tierra/aire "Stinger" de fabricación estadounidense.

Seguir leyendo noticia
"Sabíamos que Georgia se preparaba desde hacía tiempo para acciones militares, pero lo del día 8 fue totalmente inesperado", señalan fuentes rusas. "Fue una operación con el consenso de Estados Unidos, y así lo estamos dando a entender", dicen. "Saakashvili prometió a Bush una rápida y corta operación militar exitosa". La superioridad de las tropas georgianas era de doce a uno, pero, aunque bien equipadas, carecían de experiencia, y los osetinos presentaron una resistencia "fuerte".

El ataque comenzó a las 23,53 de la noche del jueves 7, con disparos de sistemas "grad" de artillería en salvas y aviación. Diez pueblos de los alrededores de la capital Tsinjvali de población osetina fueron "arrasados", y la capital, Tsjinvali, muy destruida por el ataque. El balance, según Moscú, es de 2000 muertos y más de 30.000 refugiados.

El batallón de paz de la ONU allá destacado, estaba compuesto por unos 300 hombres; rusos, osetinos y georgianos. Los integrantes georgianos dispararon contra sus compañeros, con el resultado de 12 soldados muertos. A las tres de la tarde del viernes 8, Tsjinvali estaba tomada por el ejército georgiano, pero los restos del batallón y otros efectivos lograron hacerse fuertes y mantuvieron el control del vital túnel que comunica el territorio con Rusia. Una hora después, a las cuatro de la tarde, el 58 ejército ruso inició su marcha hacia Osetia del Sur desde Vladikavkaz, formalmente respondiendo a la petición de ayuda a Rusia lanzada poco antes por el presidente sudosetino, Kokotsty. Sobre las ocho de la tarde del día 8, el ejército ruso entró en Osetia del Sur.

"Si Georgia hubiera ocupado Osetia del Sur en 24 horas, habrían proclamado el restablecimiento del orden constitucional en Osetia del Sur, y Washingtron lo habría sancionado", pero los planes no salieron. Su ingrediente fundamental era la sorpresa y la lentitud de una respuesta rusa: el Presidente ruso, Dmitri Medvedev, se encontraba de vacaciones en un crucero por el Volga, y el primer ministro, Vladimir Putin -de hecho todavía el verdadero "número uno" en Rusia- llegaba a Pekín seis horas antes de que comenzara el ataque georgiano. "El cálculo fue que no habría una decisión rápida de respuesta", señalan las fuentes. Pero la hubo.

El Presidente georgiano, Mijail Saakashvili, había anulado muy pocos días antes, su prevista visita a Pekín para asistir a la inauguración de los juegos. Su mujer, nacida en Holanda, se encuentra aquí y el lunes dio una conferencia de prensa.

En Pekín, Putin mantuvo dos conversaciones separadas sobre la crisis de Osetia, una con el Presidente francés, Nicolás Sarkozy, y otra con George Bush. En la primera, Sarkozy le dijo a Putin, "Saakashvili está loco". En la segunda, Putin le dijo a George Bush que Rusia adoptaría "medidas militares" en respuesta al ataque georgiano contra la república rebelde de Osetia del Sur, cuya población no quiere formar parte de Georgia sino incorporarse a la Federación Rusa, al igual que Abjazia, otra autonomía georgiana formalmente independiente desde 1989. Respecto a los chinos no quieren líos durante los juegos, pero tienen claro que algo así habría sido imposible sin una previa bendición de Bush y, en privado, se solidarizan con Rusia.

Moscú ha aprovechado la mal calculada operación de Saakashvili para neutralizar todo el aparato militar georgiano necesario para librar la guerra en Osetia. Ese es el motivo de los bombardeos contra el puerto georgiano de Poti, en el Mar Negro, donde se han destruido radares y almacenes vitales para Georgia, así como en los alrededores de Gori, la ciudad natal de Stalin, donde se han atacado guarniciones y destruido almacenes de material bélico. En estos ataques, la aviación rusa ha perdido cuatro aviones, dos cazabombarderos Su-25 y un aparato de reconocimiento Tu-22. Algunos de estos aviones han sido derribados con sistemas antiaéreos "Tor" de fabricación ucraniana, lo que crea susceptibilidades con otro vecino.

El ataque contra estas infraestructuras recuerda, en una escala mucho menor, a los bombardeos preventivos de la Otan contra instalaciones militares yugoslavas en Serbia y en Belgrado, incluidas industrias y los puentes del Danubio de la capital serbia. El representante de Rusia en Naciones Unidas, Vitaly Churkin, ha recordado directamente en Nueva York aquel precedente.

Con la memoria puesta en Kosovo, en Pekín resultó algo grotesco oír a Putin hablar de "catástrofe humanitaria" mientras el Presidente Bush apelaba a respetar la "integridad territorial" de Georgia. Durante la guerra de Kosovo ambos países defendían los argumentos inversos.

Ahora Rusia va a pedir que Georgia firme garantías de que renuncia a utilizar la fuerza para solucionar los conflictos de Osetia y Abjazia. Como Georgia no lo va a hacer, Rusia avanzará allá sus posiciones estratégicas, manteniendo tropas indefinidamente, lo que representa un notable avance respecto a la situación anterior a esta crisis. Tanto en Osetia del Sur como en Abjazia, la población apoya mayoritariamente la presencia militar rusa. El calculo es que la actual campaña bloquee la candidatura de Georgia a ingresar en la Otan. La posición alemana contra el ingreso en la Otan de países que mantienen pleitos territoriales agudos capaces de involucrar a la Alianza, expresada en la última cubre de la Otan en Bucarest, ha recibido ahora potentes argumentos en su favor.

El ejemplo de Kosovo es vital para entender lo que está ocurriendo. Allá Estados Unidos y la Otan atacaron a un país y bombardearon decenas de objetivos civiles sin la menor relación con Kosovo. Luego colocaron al territorio bajo mandato de la ONU y al final reconocieron su independencia. Es un escenario que inspira mucho en Moscú. El problema es que el Kremlin no puede anexionar a la Federación Rusa a las repúblicas de Abjazia y Osetia del Sur, tal como quiere la inmensa mayoría de sus respectivas poblaciones, porque nadie en el mundo reconocería tal absorción, así que se establecerá una absorción "de facto", copiando los métodos de la Otan y Estados Unidos en Yugoslavia. A diferencia de la de los noventa, la Rusia de ahora no tiene complejos. Sabe que, haga lo que haga, tiene perdida la batalla de la información - muchos medios de comunicación occidentales ya han presentado como "ataque ruso", lo que ha sido una torpeza criminal del Presidente georgiano, quizá bendecida por Bush, como dicen las fuentes rusas. La guerra de Kosovo fue, entre otras cosas, un fraude informativo que demostró que la opinión pública europea podía ser manipulada con la misma facilidad con la que lo es crónicamente la de Estados Unidos. Ahora a Rusia le trae relativamente sin cuidado lo que digan los medios occidentales, cuya credibilidad en Moscú es mínima.

Desde el fin de la operación en Kósovo, el noratlantismo continuó ocupando, militar y geopolíticamente, todos los espacios que la debilidad rusa ha ido dejando; desde los Balcanes, hasta el Báltico, pasando por Transcaucasia y Asia Central, al tiempo que se hablaba de amistad y cooperación. En Afganistán, antiguo patio trasero, ahora es el "imperio del bien", con participación europea, el que continua aquella guerra, en términos tan parecidos y desastrosos a los que Moscú conoció allá en 1989, con la importante diferencia de que los actuales "mujaidines" no están financiados y armados por una superpotencia rival.

El actual cerco militar de Rusia, es más estrecho hoy que en la época soviética. La mitad de las catorce repúblicas ex soviéticas mantienen hoy presencia militar de Estados Unidos o de la Otan. Hasta Ucrania es definida como parte de la "zona de seguridad" americana. El marco de acuerdos estratégicos en materia de no proliferación y desarme (ABM y START) se ha destruido. Los nuevos socios de la Otan no han ratificado el acuerdo CFE, sobre Fuerzas Convencionales en Europa (París, noviembre de 1990), clave de la desmilitarización europea en los noventa, de lo que resulta que en los estados bálticos se puede hoy desplegar cualquier cosa, lo que aumenta la posibilidad de un despliegue ruso de armas nucleares tácticas para compensar desequilibrios convencionales, lo mismo que la Otan hizo en su día para compensar la alegada superioridad convencional del Pacto de Varsovia en Europa. El despliegue de un escudo antimisiles "contra Irán", en… Europa Central, es la patraña más descarada y absurda que pudiera imaginarse. Rusia se ha convencido de el mundo solo respeta a los matones y actúa como tal. La señal que lanza esta crisis es que Rusia está preparada para responder militarmente a cualquier nuevo intento de arrebatarle posiciones en su patio trasero. El olímpico transpiés de Saakashvili lo muestra con toda claridad.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200808 ... 85135.html


es clavao al de los monty python

http://www.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI

[qmparto]
Imagen
A mí todo esto me suena un poco raro. ¿Por qué sólo muestran la destrucción provocada por Rusia y no la provocada por Georgia en Osetia del Sur? No digo que Rusia lo esté haciendo bien, pero no veo imparcialidad en los informativos.

Parece como si hubiese un consenso de urgencia en los medios para demonizar a Rusia mostrando a Georgia como la víctima.

No me parece normal que intenten hacernos olvidar que fue Georgia quien comenzó este conflicto, provocando más de 1600 muertos y decenas de miles de refugiados.

Buscando en Yahoo fotos sobre esta guerra me he llevado una sorpresa. Resulta que he encontrado una página donde se ofrecen pruebas fotográficas de que algunas de las imágenes que nos muestran sobre el conflicto son burdos engaños.

Aquí una muestra de cómo se desplaza un "cadáver" para permitir a Reuters sacar una foto más impactante. Supuestamente se trata de un matrimonio al que los "malvados" rusos han matado a su hijo. Aunque tiene toda la pinta de ser una representación teatral.
Imagen

Imagen

Aquí el artículo completo. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71555

También resulta sospechoso lo del reportero ruso que acusó a la CNN de difundir unas filmaciones suyas sobre la destrucción que provocó los ataques de Georgia en Osetia, haciendo creer al mundo que se trataba de los efectos de los ataques rusos a Georgia.

Lo cierto es que ya no me fío un pelo de lo que me digan sobre el conflicto Antena 3, CNN+, La 1ª… ni ningún otro medio que beba de las fuentes de los grandes medios masivos. Como bien dice el artículo: ¿Cómo se logra un consenso tan amplio respecto a cada problema internacional? ¿Cuándo se formó ese coro tan perfectamente unísono, incluyendo a millones de periódicos, revistas, sitios en la Red, estudios de televisión y agencias noticiosas?
Pues obviamente los Georgianos quieren ir de victimas y que mejor forma de inventarse cosas.

Lo que puede ser, es bombardear un país con 2000 soldados de esa manera tan brutal, que no tiene ni logística para evacuar a la gente.

Que los Rusos nos quieran vender la papeleta de que los Georgianos son dictadores me parece un chiste de mal gusto... sabiendo lo que son ellos de primeras.

Yo tan sólo espero, que todo pare ya y cada uno para su casa, porque por un asentamiento 'ruso' y se quejen cuatro, tengan ganas de zurrarse los Rusos no me parece bien.

Y sí, es todo por el puto gas, ya viste ese país hace tiempo que en pleno invierno los rusos les cerraron el grifo del gas, la gente muriéndose del frío y ellos quejándose de que les robaban (wtf?!) y no les pagaban el gas, pero no dijeron que le subieron el precio.

Así funciona Rusia, hoy te vende algo y mañana te acribilla a balazos gracias a tu dinero.
Salchichonio escribió:A mí todo esto me suena un poco raro. ¿Por qué sólo muestran la destrucción provocada por Rusia y no la provocada por Georgia en Osetia del Sur? No digo que Rusia lo esté haciendo bien, pero no veo imparcialidad en los informativos.

Parece como si hubiese un consenso de urgencia en los medios para demonizar a Rusia mostrando a Georgia como la víctima.

No me parece normal que intenten hacernos olvidar que fue Georgia quien comenzó este conflicto, provocando más de 1600 muertos y decenas de miles de refugiados.

Buscando en Yahoo fotos sobre esta guerra me he llevado una sorpresa. Resulta que he encontrado una página donde se ofrecen pruebas fotográficas de que algunas de las imágenes que nos muestran sobre el conflicto son burdos engaños.

Aquí una muestra de cómo se desplaza un "cadáver" para permitir a Reuters sacar una foto más impactante. Supuestamente se trata de un matrimonio al que los "malvados" rusos han matado a su hijo. Aunque tiene toda la pinta de ser una representación teatral.
Imagen

Imagen

Aquí el artículo completo. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71555

También resulta sospechoso lo del reportero ruso que acusó a la CNN de difundir unas filmaciones suyas sobre la destrucción que provocó los ataques de Georgia en Osetia, haciendo creer al mundo que se trataba de los efectos de los ataques rusos a Georgia.

Lo cierto es que ya no me fío un pelo de lo que me digan sobre el conflicto Antena 3, CNN+, La 1ª… ni ningún otro medio que beba de las fuentes de los grandes medios masivos. Como bien dice el artículo: ¿Cómo se logra un consenso tan amplio respecto a cada problema internacional? ¿Cuándo se formó ese coro tan perfectamente unísono, incluyendo a millones de periódicos, revistas, sitios en la Red, estudios de televisión y agencias noticiosas?

el ataque al pentágono está plagado de imágenes con errores de más calibre
estarán pluriemplenado a la gente...


ed. Cross us and we will crush you, warns Medvedev
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 557369.ece

“If anyone thinks that they can kill our citizens and escape unpunished, we will never allow this. If anyone tries this again, we will come out with a crushing response,” Mr Medvedev said, according to Reuters.

“We have all the necessary resources, political, economic and military. If anyone had any illusions about this, they have to abandon them."



Paul Craig Roberts fue secretario adjunto del Tesoro en el gobierno de Ronald Reagan. Asimismo, fue redactor jefe asociado del Wall Street Journal, en su sección de editoriales, durante 16 años columnista de Business Week, y columnista de Scripps Howard News Service and Creator’s Syndicate en Los Angeles. Ha ocupado numerosas cátedras universitarias, incluyendo la Cátedra William E. Simon Chair en Economía Política, Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, Universidad de Georgetown e Investigador Invitado Sénior, Hoover Institution, Universidad Stanford. Fue condecorado con la Legión de Honor por el Presidente de Francia y con la Medalla de Plata del Tesoro de EE.UU. por “sobresalientes contribuciones a la formulación de la política económica de EE.UU.”

“Oye, presidente Bush: ¿Por qué no te callas?”
Dos imbéciles, Bush y Saakashvili


Paul Craig Roberts
CounterPunch


Traducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens




El régimen neoconservador de Bush y los medios estadounidenses ocupados por Israel llevan a un mundo inocente hacia la guerra nuclear.


En los años de Reagan fue creada la Fundación Nacional por la Democracia como instrumento de la guerra fría. Actualmente la NED es una agencia controlada por los neoconservadores para la hegemonía mundial de EE.UU. Su principal función es dedicar mucho dinero estadounidense y amañar elecciones estadounidenses en antiguas partes constituyentes de la Unión Soviética a fin de rodear a Rusia con Estados marionetas de EE.UU.


El régimen neoconservador de Bush utilizó la NED para intervenir en los asuntos internos de Ucrania y Georgia, de acuerdo con el plan neoconservador de establecer regímenes políticos amigos de EE.UU. y hostiles a Rusia en esas dos antiguas partes constituyentes de Rusia y de la Unión Soviética.


La NED también fue utilizada para desmembrar la antigua Yugoslavia con sus intervenciones en Eslovaquia, Serbia y Montenegro.


Allen Weinstein, quien ayudó a redactar la legislación que estableció la NED, declaró al Washington Post en 1991 que gran parte de lo que la NED hace “actualmente fue realizado de modo clandestino por la CIA hace 25 años”.


Tras haber situado como presidente de Georgia al títere Mikhail Saakashvili, el régimen de Bush trató de introducir Georgia en la OTAN.


Los lectores demasiado jóvenes han de saber que la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) fue una alianza militar entre EE.UU. y países europeos occidentales para resistir cualquier acción soviética en Europa Occidental [y para asegurarse de que los países europeos se alinearan en apoyo de EE.UU. y compraran sus sistemas de armamentos. La OTAN ha perdido su justificación desde la implosión política de la Unión Soviética hace casi dos décadas. Los neoconservadores convirtieron a la OTAN en otro instrumento, como la NED, de la hegemonía mundial de EE.UU. Subsiguientes gobiernos de EE.UU. violaron los acuerdos que el presidente Reagan había establecido con Mikhail Gorbachev, el último dirigente soviético, y han incorporado a antiguas partes del imperio soviético en la OTAN. El objetivo neoconservador de cercar a Rusia con una alianza militar hostil ha sido proclamado en numerosas ocasiones.


Los miembros europeos de la OTAN se negaron a admitir a Georgia, ya que lo consideraban una afronta provocadora contra Rusia de la que depende Europa Occidental para su suministro de gas. A los europeos también les inquieran las intenciones de Bush de instalar defensas de misiles balísticos en Polonia y en la República Checa ya que la consecuencia será que habrá misiles crucero nucleares rusos apuntados hacia capitales europeas. Los europeos no ven la ventaja de ayudar a EE.UU. a bloquear represalias rusas contra EE.UU. a costas de su propia existencia. Las defensas de misiles balísticos no son útiles contra misiles crucero.


Todos los países están cansados de guerras con la excepción de EE.UU. La guerra, incluyendo la guerra nuclear, es la estrategia neoconservadora para la hegemonía mundial.


Todo el mundo, con la excepción de los estadounidenses, sabe que el desencadenamiento de un conflicto armado entre Rusia y las fuerzas georgianas en Osetia del Sur se debió enteramente a EE.UU. y a su títere en Georgia, Saakashvili. En todo el mundo, sólo los estadounidenses ignoran que las hostilidades fueron iniciadas por Saakashvili, porque Bush, Cheney y los medios estadounidenses ocupados por Israel han vuelto a mentirles.


Todo el resto del mundo sabe que el inestable y corrupto Saakashvili, quien proclama la democracia y dirige un Estado policial, no habría enfrentado a Rusia atacando a Osetia del Sur a menos que Washington le hubiera dado visto bueno.


El propósito del ataque georgiano contra la población rusa de Osetia del Sur es doble:


Convencer a los europeos de que su acción al retardar la membresía de Georgia en la OTAN es la causa de “la agresión rusa” y que para salvar a Georgia de la conquista, hay que otorgarle la membresía en la OTAN.

Realizar una limpieza étnica de Osetia del Sur contra su población rusa. Dos mil civiles rusos fueron atacados y muertos por el ejército georgiano equipado y entrenado por EE.UU., decenas de miles huyeron a Rusia. Después de lograr ese objetivo, Saakashvili y sus titiriteros en Washington pidieron rápidamente un cese al fuego y la detención de “la invasión rusa.” Esperan que la población rusa tema retornar o que se pueda impedir que retorne, eliminando así la amenaza secesionista.


Sin duda el régimen de Bush puede timar a la población estadounidense, como lo hizo con las armas de destrucción masiva iraquíes, las bombas nucleares iraníes, y el propio 11-S, pero el resto del mundo no se lo traga, ni siquiera los aliados europeos comprados y pagados por EE.UU.


Escribiendo en Asia Times, el embajador M. K. Bhadrakumar, ex diplomático de carrera en el Foreign Service indio, señala la desinformación con la que trafica EE.UU. y los medios de EE.UU. e informa que “al estallar la violencia, Rusia había tratado que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas expidiera una declaración llamando a Georgia y Osetia del Sur a deponer de inmediato las armas. Sin embargo, Washington se desinteresó.”


El embajador Bhadrakumar señala que el recurso a la violencia y a la propaganda por EE.UU. y Georgia ha eliminado la creencia del gobierno ruso en que la diplomacia y la buena voluntad puedan lograr una solución del problema de Osetia del Sur. Si Rusia lo quisiera, podría terminar a voluntad con la existencia de Georgia, y no hay nada que EE.UU. pueda hacer al respecto.


Es seguro que la invasión georgiana de Osetia del Sur fue un evento orquestado por el régimen de Bush. Los medios estadounidense y los think tanks neoconservadores estaban preparados con sus guerras relámpago propagandísticas. Los neoconservadores ya tenían preparado un artículo para Saakashvili en la página editorial del Wall Street Journal en el que declara que “la guerra en Georgia es una guerra por Occidente.”


Enfrentado al colapso de su ejército cuando Rusia envió tropas a fin de proteger a los surosetios contra las tropas georgianas, Saakashvili declaró: “Esto ya no tiene que ver con Georgia. Tiene que ver con EE.UU., sus valores.”


La neoconservadora Heritage Foundation en Washington, D.C., convocó rápidamente a una conferencia patrocinada por el belicista Ariel Cohen: “¡Urgente! Evento: Guerra Ruso-Georgiana: Un desafío para EE.UU. y el Mundo.”


El Washington Post presentó el tamborileo de guerra del neoconservador Robert Kagen: “Putin entra en acción.”


Sólo un badulaque como Kagen podría pensar que si Putin quisiera invadir Georgia lo haría desde Beijing, o que después de poner en fuga al ejército georgiano entrenado por los estadounidenses, no seguiría adelante y conquistaría toda Georgia para terminar con las maquinaciones de EE.UU. en la frontera más delicada de Rusia, maquinaciones que en última instancia podrían terminar en una guerra nuclear.


El New York Tiimes presentó los desvaríos de Billy Kristol: “¿Se saldrá con la suya Rusia?” Kristol vocifera contra “regímenes dictatoriales, agresivos y fanáticos” que “parecen contentos al colaborar para debilitar la influencia de EE.UU. y de sus aliados democráticos.” Kristol presenta un nuevo eje del mal – Rusia, China, Corea del Norte e Irán – y advierte contra “retraso e indecisión” que “sólo invitan nuevas amenazas y peligros más graves.”


En otras palabras: “atacad a Rusia ahora.”


Dick Cheney, el demencial vicepresidente estadounidense, llamó por teléfono a Saakashvili para expresar la solidaridad de EE.UU. con Georgia en el conflicto con Rusia y declaró: “La agresión rusa no puede quedar sin respuesta. Sólo un idiota diría a Saakashvili otra cosa que no sea “cesar de inmediato.”


¿Cuál será el efecto sobre los servicios de inteligencia y los militares de EE.UU. de la declaración propagandística e irresponsable de Cheney de apoyo de EE.UU. para los crímenes de guerra de Georgia? ¿Cree realmente alguien que la CIA o algún servicio de inteligencia de EE.UU. dijo al vicepresidente que Rusia inició el conflicto con una invasión? Las tropas rusas llegaron a Osetia del Sur después que miles de osetios habían sido muertos por el ataque georgiano y después que decenas de miles de osetios habían huido a Rusia para escapar al ataque georgiano. Según las noticias, las fuerzas rusas han capturado a estadounidenses que estaban con las tropas georgianas dirigiendo su ataque contra civiles.


Los militares de EE.UU. ciertamente carecen de recursos para una guerra contra Rusia aparte de guerras perdidas en Iraq y Afganistán y una guerra planificada contra Irán.


Con su aventura georgiana, el régimen de Bush se hace culpable de una nueva serie de crímenes de guerra. ¿Cuál será la consecuencia?


Muchos responderán que ya que se salió con la suya con el 11-S, Afganistán, Iraq y con sus preparativos para atacar Irán, el régimen de Bush también lo hará con su aventura georgiana.


Es posible, pero esta vez el régimen de Bush se extralimitó.


Es seguro que ahora Rusia se da cuenta de que EE.UU. está determinado a ejercer su hegemonía sobre Rusia y es su peor enemigo.


China se da cuenta de que EE.UU. amenaza su propio suministro de energía y, con ello, su economía.


Incluso los aliados europeos de EE.UU., exasperados por su papel en el suministro de tropas para el Imperio de EE.UU., deben darse cuenta ahora de que es peligroso ser aliado de EE.UU. y que no representa beneficio alguno. Si Georgia llega a ser miembro de la OTAN y renueva su ataque contra Osetia del Sur, arrastrará a Europa a una guerra con Rusia, principal proveedor de energía a Europa.


Además, si tropas rusas son enviadas a través de las fronteras europeas, no hay nada que pueda detenerlas.


¿Qué ofrece EE.UU. a Europa, aparte de los millones de dólares que paga para comprar dirigentes políticos en Europa para asegurar que traicionen a sus propios pueblos? Nada en absoluto.


La única amenaza militar que enfrenta Europa proviene de ser arrastrada a las guerras de EE.UU. para establecer la hegemonía estadounidense.


EE.UU. está en bancarrota financiera, con déficit presupuestarios y comerciales que exceden los déficit combinados del resto el mundo en su conjunto. El dólar flaquea. El mercado de consumo estadounidense se muere por la subcontratación en el extranjero de puestos de trabajo estadounidenses y, con ello, de los ingresos, y por el efecto sobre la riqueza de los colapsos de los bienes raíces y de los derivados. EE.UU. no tiene nada que ofrecer a Europa. Por cierto, la decadencia económica estadounidense está destruyendo las exportaciones europeas al aumentar el valor del euro.


EE.UU. perdió hace tiempo su autoridad moral. La hipocresía se ha convertido en la característica más conocida de EE.UU. Bush, el invasor de Afganistán e Iraq sobre la base de mentiras y engaño, vocifera contra Rusia porque sale a la defensa de sus mantenedores de la paz y de ciudadanos rusos en Osetia del Sur. Bush que arrancó a Kosovo del corazón de Serbia y lo entregó a los musulmanes, ha tomado una posición intransigente contra otros movimientos separatistas, especialmente los surosetios que quieren formar parte de la Federación Rusa.


El régimen neoconservador de Bush está furioso porque el oso ruso no se dejó intimidar por la agresión del Estado títere estadounidense, Georgia, apoyado por EE.UU. En lugar de aceptar el acto de hegemonía estadounidense que exigía el guión neoconservador, Rusia puso en fuga aterrorizada al ejército georgiano aleccionado por EE.UU.


Después de fracasar en el uso de las armas, el régimen de Bush desata ahora la retórica. La Casa Blanca advierte a Rusia que la no aceptación de la hegemonía de EE.UU. podría tener “un impacto significativo, a largo plazo, sobre las relaciones entre Washington y Moscú.”


¿Es posible que los imbéciles que forman el régimen de Bush no comprendan que salvo con un ataque nuclear por sorpresa contra Rusia, no hay absolutamente nada que EE.UU. pueda hacerle a Moscú?


El régimen de Bush no posee moneda rusa que pueda vender para destruir su valor. Los rusos poseen dólares estadounidenses.


El régimen de Bush no posee bonos rusos que pueda vender para destruir su valor. Los rusos poseen bonos estadounidenses.


EE.UU. no puede cortar los suministros de energía de Rusia. Rusia puede cortar la entrega de energía a los aliados europeos de EE.UU.


El presidente Reagan negoció el fin de la guerra fría con el presidente soviético Gorbachev. Los neoconservadores, a los que Reagan despidió y expulsó de su gobierno, estaban furiosos. Los neoconservadores habían esperado ganar la guerra fría, estableciendo al hacerlo la hegemonía de EE.UU.


El establishment republicano estableció su hegemonía bajo Bush I, la que había perdido bajo Ronald Reagan. Con esa proeza, la inteligencia fue expulsada del Partido Republicano.


Los neoconservadores urdieron su retorno con la Primera Guerra del Golfo y su propaganda, mentiras puras, de que soldados iraquíes pasaron a la bayoneta a bebés kuwaitíes en hospitales.


Los neoconservadores volvieron a reaparecer con el presidente Clinton, al que convencieron para que bombardeara Serbia a fin de permitir que movimientos separatistas se convirtieran en Estados independientes dependientes de EE.UU.


Con Bush II, los neoconservadores tomaron el poder. Su agenda, la hegemonía mundial de EE.UU., incluye la hegemonía israelí en Oriente Próximo.


Hasta ahora los ardides de esos ideólogos ignorantes y peligrosos han fracasado miserablemente. Iraq, antes en manos de suníes seculares que representaban una barrera para Irán, está, después de la invasión y ocupación por EE.UU., en manos de chiíes religiosos aliados con Irán.


En Afganistán, resurgen los talibanes, y un gran ejército de la OTAN y EE.UU. es incapaz de controlar la situación.


Una consecuencia de la guerra afgana de los neoconservadores ha sido la pérdida de poder del presidente títere estadounidense de Pakistán, un país musulmán armado de armas nucleares. El presidente títere enfrenta ahora la recusación, y los militares paquistaníes han informado a los estadounidenses que dejen de realizar operaciones militares en territorio paquistaní.


Los títeres estadounidenses en Egipto y Jordania podrían ser los próximos en caer.


En Iraq, los chiíes, después de completar su limpieza étnica de suníes en los vecindarios, han declarado un cese al fuego a fin de contradecir la propaganda de EE.UU. de que la retirada estadounidense conduciría a un baño de sangre. Negociaciones sobre las fechas de retirada están en vías de ejecución entre los estadounidenses y el gobierno iraquí, que ya no se comporta como marioneta.


El año pasado Hugo Chávez ridiculizó a Bush ante la ONU. Putin, de Rusia, ridiculizó a Bush como Camarada Lobo.


El 12 de agosto de 2008, Pravda ridiculizó a Bush: “Bush, ¿Por qué no te callas?”


Los estadounidenses podrán pensar que son una superpotencia que hace temblar al mundo. Pero no a los rusos.


Estos estadounidenses suficientemente estúpidos como para pensar que la “superpotencia” de EE.UU. asegura a sus ciudadanos contra el peligro, harían bien en leer el desdén total por el presidente Bush mostrado en Pravda:


“Presidente Bush,


“¿Por qué no te callas? Supón, por ejemplo, que Rusia declarase que Georgia posee armas de destrucción masiva. Y que Rusia supiera dónde están esas ADM, es decir, en Tbilisi y Poti y en el norte, sur, este y oeste. Y que tiene que ser verdad, porque existe una “magnífica inteligencia sobre asuntos extranjeros”, como son fotos satelitales de fábricas de leche en polvo y de cereales para lactantes que producen armas químicas y que actualmente están siendo “transportadas por el país en vehículos”. Supón, por ejemplo, que Rusia declarase que “Saakashvili engañó al mundo” y que “ha llegado la hora de un cambio de régimen”.


Simple, ¿verdad, presidente Bush?


“Así que ¿por qué no te callas? ¡Oh!, y a propósito, envía a unos pocos más de tus asesores militares a Georgia; están haciendo un trabajo de primera. Y se ven tan divertidos cuando los miras por las gafas de visión nocturna. Todos verdecitos.”


EE.UU. no es una superpotencia. Es una farsa en bancarrota dirigida por imbéciles que llegaron a sus puestos mediante elecciones robadas, amañadas por Karl Rove y Diebold. Es un hazmerreír que agravia con su ignorancia e intenta de intimidar a un país enorme equipado con decenas de miles de armas nucleares.

http://www.counterpunch.org/roberts08132008.html
Cuando veo cosas tan descaradas como ésta, doy gracias porque exista Internet. Pues si fuera sólo por la tele uno pensaría simplemente que Rusia es un gigante abusón que atacó a Georgia de forma sorpresiva y por la cara, y que el gobierno del "Saca Bilis" ese es una víctima inocente.

Aquí, los verdaderos afectados son los civiles inocentes. Pero para los "informativos" populares sólo valen los muertos georgianos. Los más de 1600 osetios muertos por los ataques georgianos, que pillaron a la población desprevenida (muchos murieron mientras dormían), no importan ya que murieron en el bando "equivocado".

Es más, si uno mira los informativos piensa que, en realidad, no hubieron muertos en Osetia y que, de haberlos, fueron causados por los rusos. Más aun, si uno sólo mira los informativos populares es probable que no se entere jamás de que la guerra comenzó porque Georgia atacó Osetia del Sur.

Lo dicho, gracias por Internet, fuente de contenidos mundanos, poco fiables y superficiales, pero también, en ocasiones, fuente de información alternativa veraz, imposible de encontrar a través de los medios populares. [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]

PD- Rudedude, buenísimo el vídeo del "Saca Bilis" comiéndose la corbata [carcajad]
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Espero que mantengais el criterio cuando las imagenes sean las de Palestina-Israel, o las de Irak.

Por que sera que ahi nadie protesta por el nada igualitario tratamiento ? Eh ?
287 respuestas
1, 2, 3, 4, 5, 6