Guerra entre Rusia y Georgia

Siempre la tienen que pagar los civiles...
Georgia se retira (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552012.stm)
y vídeo: http://www.elpais.com/videos/internacio ... int_3/Ves/
¿Los militares no tienen remordimientos?, yo no podría hacer todo eso...

Lo de Putin no es normal. Qué hijo de puta más grande

De vergüenza lo de Rusia.
Putin: "georgia ha cometido un genocidio y ahora su pueblo tendrá que pagar las consecuencias"

En fin...sin comentarios.

Lo de que ha dicho de que su pueblo debe pagar las consecuencias, es para matarlo. Yo me creía que estas cosas ya no pasaban...

NaNdO escribió:De vergüenza lo de Rusia.
Putin: "georgia ha cometido un genocidio y ahora su pueblo tendrá que pagar las consecuencias"

En fin...sin comentarios.

Vamos que si ZP le tira un bombazo a Rusia, vendrá el hijo de Putin a por nosotros .

Y cuando piensan reformar esa mierda llamada "Consejo de Seguridad de la ONU"? Depende de que los 5 que la tienen más larga estén deacuerdo, cuando son precisamente esos 5 los que causan la mayoría de los conflictos bélicos en el mundo.

NaNdO escribió:De vergüenza lo de Rusia.
Putin: "georgia ha cometido un genocidio y ahora su pueblo tendrá que pagar las consecuencias"

En fin...sin comentarios.

Putin es un animal, hasta ahí de acuerdo... pero los que han arrasado la capital de Osetia han sido los georgianos.

Det_W.Somerset escribió:

NaNdO escribió:De vergüenza lo de Rusia.
Putin: "georgia ha cometido un genocidio y ahora su pueblo tendrá que pagar las consecuencias"

En fin...sin comentarios.

Putin es un animal, hasta ahí de acuerdo... pero los que han arrasado la capital de Osetia han sido los georgianos.

¿Esto hasta que punto es cierto? quiero decir, que unos dicen una cosa, y otros dicen otra y más que probablemente ninguno diga la verdad.
¿alguien neutral ha visto como está la cosa? me refiero, algún observador internacional o algo así.

NaNdO escribió:...
¿Esto hasta que punto es cierto? quiero decir, que unos dicen una cosa, y otros dicen otra y más que probablemente ninguno diga la verdad.
¿alguien neutral ha visto como está la cosa? me refiero, algún observador internacional o algo así.

Ha sido Georgia la que ha "invadido" Osetia del Sur, ya que ellos aun siendo el país al que pertenece oficialmente, porque así lo quiere Georgia, no lo controlaban directamente, al haber una fuerza revelde, y para mitigar ésta, se movilizaron las fuerzas georgianas. Debido a éste movimiento, las tropas rusas llegaron tres días después a expulsar a las tropas georgianas debido al pacto con los reveldes, pues se pretente que se integre bajo el gobierno ruso.

De todas maneras, aquí los rusos han cometido un error de cara a la galería y es abrir fuego contra las tropas georgianas fuera de Osetia del Sur, si venían como ayuda para evitar el genocidio por parte de las tropas georgianas, deberían haber asegurado la frontera, y no haber bombardeado otros puestos dentro de Georgia.

Que acabe cuanto antes pues el poder destructor de los rusos va a ser catastrófico como se está viendo.

Me gustaría saber si realmente putin ha dicho eso (que no lo dudo), pero como no lo he oido directamente de él, como que en principio no me lo creo, y si lo ha dicho, habría que ver si se está refiriendo a que el pueblo georgiano tendrá que pagar las consecuencias (ecónomicas, y no como la mayoría entiende, "con sus vidas")

Det_W.Somerset escribió:Putin es un animal, hasta ahí de acuerdo... pero los que han arrasado la capital de Osetia han sido los georgianos.

Pues los rusos han empezado a bombardear hoy la capital de Georgia (de momento han empezado por aeropuerto) y ayer arrasaron la ciudad de Gori (en territorio 100% Georgiano)

celtico escribió:

Det_W.Somerset escribió:Putin es un animal, hasta ahí de acuerdo... pero los que han arrasado la capital de Osetia han sido los georgianos.

Pues los rusos han empezado a bombardear hoy la capital de Georgia (de momento han empezado por aeropuerto) y ayer arrasaron la ciudad de Gori (en territorio 100% Georgiano)

Hombre... como que los georgianos les han declarado la guerra, desde el momento en que matan a tropas rusas y arrasan una ciudad llena de civiles. Ahora lo que pasa es que le han visto las orejas al lobo, y ya se han cagado por las patas abajo.

Repito, Rusia serán unos animales por contraatacar... pero ha sido un contraataque, que venía precedido de un ataque georgiano sobre población civil indiscriminadamente y tropas rusas.

Por la tarde ha habido un enfrentamiento naval, la flota rusa ha hundido un barco lanzamisiles georgiano.

http://www.reuters.com/article/newsOne/ ... 0520080810

Saludos.

Elelegido escribió:Y cuando piensan reformar esa mierda llamada "Consejo de Seguridad de la ONU"? Depende de que los 5 que la tienen más larga estén deacuerdo, cuando son precisamente esos 5 los que causan la mayoría de los conflictos bélicos en el mundo.

Es por eso q la ONU sirva para poquito, se oyen muchas palabras vacias y los q alli esta cobran unas buenas cifras, pero en casos de enfrentameinto armado, si estan esos 5 en el lio, malamente pueden hacer algo.


Pero es q otros organismo poco pueden hacer, creo yo en un caso como este, pq con Rusia hay q andarse con ojo...

la ONU es un timo

[-FALCO-] escribió:la ONU es un timo

Yo creo q es mejor q nada, pero tiene mucha fachada y luego los poderosos, se guardan ases en al manga, si no hubiera derecho a veto, seria muchisimo mas util, pero muchisimo mas, no siendo asi, efectivamente es un timo.

Bueno, y que, para cuando se convocan las manifestaciones del "No a la guerra" ?

Ruberofobia escribió:Bueno, y que, para cuando se convocan las manifestaciones del "No a la guerra" ?

Cuando ZP de la orden de invadir Osetia del Sur.

Pero no eramos pacifistas ? Rusia no actua sin consentimiento de la ONU ?

Sí, pero manifestarnos aquí contra algo que está haciendo Rusia no tendría demasiado sentido.

Ah no ? O sea, que en esta guerra no es importante ni ilegal ? No mueren inocentes ?

jorcoval escribió:Sí, pero manifestarnos aquí contra algo que está haciendo Rusia no tendría demasiado sentido.

Ruberofobia escribió:Ah no ? O sea, que en esta guerra no es importante ni ilegal ? No mueren inocentes ?

Con 2 cojones. ¿Acaso he dicho yo eso?

Hombre, tu eres el que ha dicho que no tiene sentido manifestarse... yo creia que la gente se manifestaba porque odiaba la guerra y la violencia.

Resultado final: Rusia y Georgia llegan a un acuerdo beneficioso para las dos partes, pero no ha hecho falta nada, qué va señores, solo cargarse a miles de inocentes, total, no nos importan una mierda...

(Aviso la ironía, por si acaso )

Ruberofobia escribió:Hombre, tu eres el que ha dicho que no tiene sentido manifestarse... yo creia que la gente se manifestaba porque odiaba la guerra y la violencia.

Mentira, no he dicho eso. Te lo voy a resalta a ver si así dejas de mear fuera de tiesto

jorcoval escribió:Sí, pero manifestarnos aquí contra algo que está haciendo Rusia no tendría demasiado sentido.

O sea, que protestar contra la guerra ilegal que hace rusia no tiene sentido ?

Ruberofobia escribió:O sea, que protestar contra la guerra ilegal que hace rusia no tiene sentido ?

Sinceramente, no sé si intentas tomarme el pelo o no sabes leer.

jorcoval escribió:Sí, pero manifestarnos aquí contra algo que está haciendo Rusia no tendría demasiado sentido.

No he dicho que no haya que protestar, sino que MANIFESTARSE AQUI (en España) contra algo que está haciendo Rusia (Rusia, otro país) NO TIENE SENTIDO.

Otra cosa sería que el Gobierno presentase algún tipo de protesta formal contra lo que está pasando, algo que me parecería "perfecto" (me parece "perfecto" porque es lo poco que se puede hacer, lo lógico sería que se hiciese más para parar dicha barbarie)

jorcoval escribió:

Ruberofobia escribió:O sea, que protestar contra la guerra ilegal que hace rusia no tiene sentido ?

Sinceramente, no sé si intentas tomarme el pelo o no sabes leer.

jorcoval escribió:Sí, pero manifestarnos aquí contra algo que está haciendo Rusia no tendría demasiado sentido.

No he dicho que no haya que protestar, sino que MANIFESTARSE AQUI (en España) contra algo que está haciendo Rusia (Rusia, otro país) NO TIENE SENTIDO.

Otra cosa sería que el Gobierno presentase algún tipo de protesta formal contra lo que está pasando, algo que me parecería "perfecto" (me parece "perfecto" porque es lo poco que se puede hacer, lo lógico sería que se hiciese más para parar dicha barbarie)

¿No tiene sentido? con lo de irak, hubieron manifestaciones muy grandes en muchos países del mundo. Por ponerte un ejemplo, Francia, que de hecho pintaron una pedazo de pared en la plaza del ayuntamiento de París con el lema "Paris contre la guerre" ¿no tenía sentido nada de eso?

Solo cabe deducir que, segun jorcoval, esas manifestaciones tampoco tenian sentido.

Menos mal que ya termino todo, aunque no sin antes llevarse muchas vidas inocentes...

NaNdO escribió:De vergüenza lo de Rusia.
Putin: "georgia ha cometido un genocidio y ahora su pueblo tendrá que pagar las consecuencias"

En fin...sin comentarios.

Segun lo la BBC dijo: Mr Putin described the actions of Georgian soldiers as genocide against the South Ossetian people and defended Moscow's military action to intervene directly.

Vamos que tal ves se quedo con ganas de decir lo que pusiste, pero para nada dijo eso...

Se acabaron las rebajas en el petróleo. Esto lleva la etiqueta de interés internacional.

La importancia de Georgia como país de tránsito de energía

Georgia, país donde las fuerzas gubernamentales combatían a los separatistas prorrusos el viernes, es una autopista energética hacia Occidente, con dos importantes conductos de gas y petróleo que atraviesan la capital, Tiflis.

DATOS-La importancia de Georgia como país de tránsito de energía - swissinfo

Qué listos... y todos mirando como desfilan los saltadores de pértiga.

Georgia ha pedido ayuda a EEUU, esperemos que no se metan, porque de lo contrario se puede liar gorda.



Salu2

Uy, si, entonces igual si tiene sentido manifestarse.

Damc escribió:Menos mal que ya termino todo, aunque no sin antes llevarse muchas vidas inocentes...

NaNdO escribió:De vergüenza lo de Rusia.
Putin: "georgia ha cometido un genocidio y ahora su pueblo tendrá que pagar las consecuencias"

En fin...sin comentarios.

Segun lo la BBC dijo: Mr Putin described the actions of Georgian soldiers as genocide against the South Ossetian people and defended Moscow's military action to intervene directly.

Vamos que tal ves se quedo con ganas de decir lo que pusiste, pero para nada dijo eso...

Pues vaya mierda de traducción en el vídeo de El País que han puesto antes.
Yo simplemente he dicho lo que venía en el vídeo...

Rusia le tenía muchas ganas a Georgia pero no han dado el golpe hasta que no han estado preparados. Es que hasta en un videojuego de 2001 preven el conflicto, se venía venir de lejos.

El Putin este me da la sensación que no está más que rearmando a un monstruo que había perdido fuelle. No deja de ser un golpe de autoridad y un desafío a los yankees. Mirad que rápido piden ayuda los de georgia a sus amiguitos, a buenas horas, cuando ya la habeis liado.

Georgia tiene energía o al menos tiene conductos, ¿creeis que esto tiene algo que ver o es que al gran oso se le han inflado las pelotas y ha soltado la zarpa?

Ruberofobia escribió:Uy, si, entonces igual si tiene sentido manifestarse.

Macho, se te ve a leguas.

Yo como persona que creo en dios, creo que las ofensas a dios crean guerra y miseria.


Creo la oración y la reparación es la solución.

Elelegido escribió:

Ruberofobia escribió:Uy, si, entonces igual si tiene sentido manifestarse.

Macho, se te ve a leguas.

Quiere que alguien diga que las manifestaciones que hubo por la Guerra de Irak tenían la intención de erosionar el gobierno de antaño (PP), no mostrar el desacuerdo con la participación de España en una guerra ilegal. Cuando, en realidad, era contra las dos cosas.

De momento, el gobierno actual no ha decidido participar en esta guerra también ilegal. Por lo tanto, a este gobierno no se le puede recriminar nada referente a este asunto ¿Sí o sí?

Salu2!

Lo que no se puede hacer es que un estado mate a militares de otro estado, y luego que pidan un alto el fuego porque les esta dando por culo, ahora los rusos estan con ganas de dar una buena leccion y dejar claro que tocando sus intereses y matando sus soldados te va dar de ostias hasta dejarte fino.

aclapes escribió:

Elelegido escribió:

Ruberofobia escribió:Uy, si, entonces igual si tiene sentido manifestarse.

Macho, se te ve a leguas.

Quiere que alguien diga que las manifestaciones que hubo por la Guerra de Irak tenían la intención de erosionar el gobierno de antaño (PP), no mostrar el desacuerdo con la participación de España en una guerra ilegal. Cuando, en realidad, era contra las dos cosas.

De momento, el gobierno actual no ha decidido participar en esta guerra también ilegal. Por lo tanto, a este gobierno no se le puede recriminar nada referente a este asunto ¿Sí o sí?
Salu2!

Exacto. Y creo que mi post lo dejaba bien claro, aunque claro, cuando no se sabe leer (obviamente, va po Ruberofobia) surgen los debates estúpidos en el que le he tenido que poner mi post 4 veces.

Es que, no recordaba, que para manifestarse en contra de Irak hay que ser pro-PSOE (titiritero, lo llaman ellos). Por eso estuvimos allí manifestándonos mi abuelo, mi padre y yo.
Mi abuelo ha votado al PP y a AP más veces que todos estos juntos, fue alcalde de AP durante 3 años, y se manifestó en contra de la Guerra de Irak porque la consideraba una barbarie.
En aquellas elecciones no votó (y no fue por el 11-M, no votó porque desde Las Azores, ya lo tenía decidido) pero en todas las anteriores y en la siguiente sí que votó al PP.
Nos dan asco (a los 3) los titiriteros chupópteros. En las pasadas elecciones los 3 votamos al mismo partido, más que nada para que no saliese de nuevo el Psoe (no estamos de acuerdo con su gestión anterior)
Pero Aznar, sencilla y claramente, cometió un error muy grande con Irak y por eso nos manifestamos (nosotros 3) en su momento. Y es "el partido de los amores" de mi abuelo, pero parece ser algo más inteligente de la media y , si se cometió un error, lo reconoce y señala.
Claro, ahora saldrá Ruberofobia con su asombrosa capacidad deductiva y dirá "es que sois una familia de progres". En serio, no deduzcas tanto, porque como ves, no puedes.

Sinceramente, yo entro aquí para debatir con gente que pueda debatir (y me da igual la ideología que tenga) y no ese diálogo de chorlitos que ha protagonizado Ruberofobia una página atrás.
Y con más paciencia que el santo Job:

Sí, pero manifestarnos aquí contra algo que está haciendo Rusia no tendría demasiado sentido.

Manifestarnos aquí: salir a la calle en España
Rusia: es otro país, en cuya política apenas podemos influir (mientras que Francia o EEUU influyen más allí)
Demasiado: No he dicho que no tendría ningún sentido. Tendría sentido pero compararlo con Irak, cuando nosotros participamos activamente y por eso se protestó, es mear fuera de tiesto.

Y dejando el Offtopic:
A ver si el alto el fuego es definitivo y se puede alcanzar algún tipo de acuerdo. Desgraciadamente, las fronteras están rotas, hay un soldado (que se sepa) ruso capturado en Georgia y no sé que habrá pasado con él...
Imagino que las próximas horas van a ser decisivas.

Lo grave del asunto es que el putin ya no es el presidente, rusia es otra vez una mafia a la antigua, como tenian que cambiar por ley metieron a un pelele y pusieron a putin de primer ministro pero sigue ejerciendo de presidente.

Ultima hora: Rusia rechaza la declaración de alto al fuego proclamada por Georgia

NucleoDuro escribió:Lo que no se puede hacer es que un estado mate a militares de otro estado, y luego que pidan un alto el fuego porque les esta dando por culo, ahora los rusos estan con ganas de dar una buena leccion y dejar claro que tocando sus intereses y matando sus soldados te va dar de ostias hasta dejarte fino.

Lo de Georgia no tiene nombre, pero realmente han matado a gente de su país.
La parte en conflicto quiere ser independiente pero sigue siendo territorio georgiano.

Elelegido escribió:

Ruberofobia escribió:Uy, si, entonces igual si tiene sentido manifestarse.

Macho, se te ve a leguas.

Se me ve, el que ?

En cuanto a aclapes y jorcoval...

A ver, que yo me entere. La gente que se manifesto en contra la guerra de Irak no lo hizo por ser anti-pp, sino "pro-paz", ya que incluso se manifesto gente del pp. Es mas o menos eso ?

Entonces, pregunto de nuevo, por que no se escucha ni una sola palabra de los que antes clamaban contra las guerras ilegales y las invasiones ilegales y los gobiernos imperialistas ?.
Los que, incluso cuando españa salio de Irak, no dejaban de recordarnos lo ilegal de la guerra y la gran cantidad de inocentes que morian, y lo malo que era Bú.

Sera cosa mia nada mas, pero no comprendo como es que gente tan preocupada por la paz y la legalidad internacional, no se les oye ni susurrar. Sera que, como ZP, estan de vacaciones. Pero fijo que cuando vuelvan...

NaNdO escribió:

NucleoDuro escribió:Lo que no se puede hacer es que un estado mate a militares de otro estado, y luego que pidan un alto el fuego porque les esta dando por culo, ahora los rusos estan con ganas de dar una buena leccion y dejar claro que tocando sus intereses y matando sus soldados te va dar de ostias hasta dejarte fino.

Lo de Georgia no tiene nombre, pero realmente han matado a gente de su país.
La parte en conflicto quiere ser independiente pero sigue siendo territorio georgiano.

seria como si españa los vascos se ponen tontos va a controlarlos por la fuerza y entonces coge francia y ataca a toda españa a gran escala

el^druida escribió:

NaNdO escribió:

NucleoDuro escribió:Lo que no se puede hacer es que un estado mate a militares de otro estado, y luego que pidan un alto el fuego porque les esta dando por culo, ahora los rusos estan con ganas de dar una buena leccion y dejar claro que tocando sus intereses y matando sus soldados te va dar de ostias hasta dejarte fino.

Lo de Georgia no tiene nombre, pero realmente han matado a gente de su país.
La parte en conflicto quiere ser independiente pero sigue siendo territorio georgiano.

seria como si españa los vascos se ponen tontos va a controlarlos por la fuerza y entonces coge francia y ataca a toda españa a gran escala

NO.

Sería como si en la frontera entre el pais vasco y españa habria un contingente de fuerzas de paz de francia y españa decidiera atacar, cargandose a soldados franceses. Informaros un poco, al cesar lo que es del cesar.

NucleoDuro escribió:...

Sería como si en la frontera entre el pais vasco y españa habria un contingente de fuerzas de paz de francia y españa decidiera atacar, cargandose a soldados franceses. Informaros un poco, al cesar lo que es del cesar.

Tu tambien erras.

Georgia atacó Osetia del Sur sin que hubieran tropas rusas en la frontera, para eliminar el control de los rebeldes, eso ocurrió ya hace cuatro días, y hasta tres días después, los rusos no han enviado tropas para ayudar a los rebeldes. Por tanto, no se trata de una acción de Georgia contra Rusia, sino de un ataque de Georgia contra fuerzas rebeldes de un territorio que ya proclamó su independencia y se quería adherir a Rusia, y Rusia al ver este ataque, ha aprovechado para posicionarse frente a las tropas georgianas y "defender" al pueblo de Osetia, sin embargo, en vez de defender únicamente Osetia, han decidido cargar contra el resto de Georgia, que antes de llegar a posicionarse en Osetia bombardearon Gori los rusos.

NucleoDuro escribió:

el^druida escribió:

NaNdO escribió:Lo de Georgia no tiene nombre, pero realmente han matado a gente de su país.
La parte en conflicto quiere ser independiente pero sigue siendo territorio georgiano.

seria como si españa los vascos se ponen tontos va a controlarlos por la fuerza y entonces coge francia y ataca a toda españa a gran escala

NO.

Sería como si en la frontera entre el pais vasco y españa habria un contingente de fuerzas de paz de francia y españa decidiera atacar, cargandose a soldados franceses. Informaros un poco, al cesar lo que es del cesar.

Ahora me toca a mi!!!

Es como si España ataca al Pais Vasco cargandose unos miles de personas para "aplacar los animos" y las fuerzas francesas vienen a dar estopa al ejercito español porque tienen afinidad con el PV por la razon que sea.

Por cierto, los que tienen que estar mas contentos que unas pascuas son EEUU, estan locos por colocar bases en los balcanes, tenian cierta afinidad con Georgia, este año han reconocido el genocidio Armenio (que limita al sur con Georgia)... Aunque claro, no pueden ayudar directamente a Georgia porque seria como declarar la guerra abierta a Rusia...

Ruberofobia escribió:A ver, que yo me entere. La gente que se manifesto en contra la guerra de Irak no lo hizo por ser anti-pp, sino "pro-paz", ya que incluso se manifesto gente del pp. Es mas o menos eso ?

Por lo mismo que no me manifiesto a diario (que sí protesto) contra las guerras olvidadas como Sierra Leona.

¿Tiene, en la presente guerra, voz y voto nuestro Gobierno actual?
NO
Pues ya me dirás para que voy a salir por la Plaza Colón que diga que la "La Guerra de Georgia es un error". Por supuesto que lo es, pero dudo mucho que aunque nos juntemos allí 2 millones de personas, el Gobierno pueda recapacitar y decir "es verdad, nos estamos equivocando"...porque no están actuando en ella.

Habrá quien se manifestase exclusivamente para erosionar al PP, pero no todo el mundo lo hizo por eso.
Manifestarse en contra de una decisión de un Gobierno no es lo mismo que manifestarse en contra de un Gobierno. Hasta que no entiendas eso, no hay nada de que hablar.

Pues no se... que tal para que nuestro presidente, que esta de vacaciones, haga una declaracion de condena y solicite una reunion extraordinaria de la ONU; o que Moratinos, de holidays en Pekin, relice gestiones de algun tipo, o ... ?

Tampoco se que pintaban las manifestaciones en otros paises contra la guerra de Iraq, pero oye... las hacian igual, o no ?

Mulzani escribió:

NucleoDuro escribió:...

Sería como si en la frontera entre el pais vasco y españa habria un contingente de fuerzas de paz de francia y españa decidiera atacar, cargandose a soldados franceses. Informaros un poco, al cesar lo que es del cesar.

Tu tambien erras.

Georgia atacó Osetia del Sur sin que hubieran tropas rusas en la frontera, para eliminar el control de los rebeldes, eso ocurrió ya hace cuatro días, y hasta tres días después, los rusos no han enviado tropas para ayudar a los rebeldes. Por tanto, no se trata de una acción de Georgia contra Rusia, sino de un ataque de Georgia contra fuerzas rebeldes de un territorio que ya proclamó su independencia y se quería adherir a Rusia, y Rusia al ver este ataque, ha aprovechado para posicionarse frente a las tropas georgianas y "defender" al pueblo de Osetia, sin embargo, en vez de defender únicamente Osetia, han decidido cargar contra el resto de Georgia, que antes de llegar a posicionarse en Osetia bombardearon Gori los rusos.

Va a ser que el que a errado eres tu, leete los post de la primera pagina, en uno pone... :"Más de diez militares nuestros murieron y otros treinta fueron
heridos a causa del cañoneo del cuartel de las fuerzas de paz
rusas" , es decir, esta guerra empezo con el lanzamiento de artilleria por parte de Georgia, atacando a las fuerzas de paz Rusas que si estaban alli, asi que no solo han decidido defender a Osetia del sur, si no que si atacan, matan e hieren soldados de un pais,claramente es una declaracion de guerra, y por eso rusia ahora va a hacer daño, sobre todo a los civiles (que suerte tenemos los civiles... a pagar el pato como no.).