Guerra entre Rusia y Georgia

Ruberofobia escribió:Sois de lo que no hay, en serio. No hay nada como unas risas al atardecer.

¿"Somos" de lo que no hay? Lo de mencionar ese vídeo como prueba de manipulación informativa fue idea exclusivamente mía. No es bueno calificar a muchos por las ideas de uno solo. Por favor, no nos metas a todos en el mismo saco, que ni todos los que defienden la versión de los medios de comunicación piensan igual ni tampoco los que dudan de ellos. Es que da la impresión de que consideras ignorantes a todas aquellas personas que no comparten tu punto de vista. Y quiero pensar que es una impresión errónea.

Creo que lo más sano es aceptar que siempre habrá quien opine diferente de nosotros. El consenso absoluto es imposible. Incluso aunque nos encontremos con alguna persona que aun crea que la Tierra es redonda, deberíamos mostrar siempre nuestro respeto. Al reírnos o burlarnos de otra persona sólo por sus opiniones, demostramos la verdadera altura de nuestra calidad moral.

Ruberofobia escribió:Me juego lo que querais a que si al final resultare que le han disparado los Georgianos, de pronto "la sangre es real" y "mira como tratan a los periodistas que informan sobre el genocidio".

Pero, ¿te parece normal que la "herida" haya desaparecido? Olvídate de si fueron rusos o georgianos quienes supuestamente le dispararon. Te aseguro que si nos dijeran que fue el mismo Sacabilis quien le disparó, también me resultaría tremendamente sospechosa la ausencia de la herida.

Si no te convence la secuencia fotográfica que he puesto sobre el vídeo, te recomiendo que lo veas completo en la página de la Cadena Ser. http://www.cadenaser.com/internacional/ ... rint_4/Tes
Observa cómo cuando le vendan la "herida", al soltársele el refuerzo de gasa, debajo ya no hay herida alguna.

Indistintamente de si favorece a tu postura o a la mía, eso no tiene ninguna lógica.

Dos cosas.

1. Herida superficial.

2. Segundo 43.

http://es.youtube.com/watch?v=c7H208Vl4I4

Ruberofobia escribió:Herida superficial.

Y si el "roce" de una bala le dejó una herida tan superficial, que ni se ve después de -supuestamente- limpiar la sangre, ¿a qué viene tamaño vendaje con un refuerzo tan aparatoso? ¿Acaso no bastaba con la venda sola o incluso con un sencillo apósito (una "tirita")?

Vale hombre, tienes razon. Eso de poner vendas de mas es tan sospechoso. Me has convencido.

Comprendo que es dificil reconocer que usabas un argumento basado en un video incompleto y una cierta dosis de prejuicios... pero seguir insistiendo es aun peor.

Ruberofobia escribió:Estoy enfermo, doy pena... me encanta el olor a critica constructiva por la mañana

Ruberofobia escribió:Ha sido Bú con el fotochó.
De verdad no teneis argumentos menos ridiculos

Habló de puta la tacones.

TyPHuS escribió:puta

Esta mu feo llamar eso a la gente. No me vuelvas a llamar asi.

(Ves que facil es sacar de contexto las cosas, y luego usarlas como base de un argumento ? Pues eso.)

Ruberofobia, hombre, no hace falta ponernos sarcáticos. Sólo respondía a tu sugerencia de que se trataba de una herida superficial.

Mi opinión es que no existe herida alguna. Una herida tan superficial que ni siquiera se ve a simple vista, no suelta esa cantidad de sangre.

Además, el roce de una bala no es tan fino como, por ejemplo, un corte con el filo de un cuchillo. Necesariamente debe dajar una marca bien visible. Y su brazo está completamente inmaculado.

Si tienes una imagen en alta resolucion del brazo que lo confirme, me callo. Mientras todo lo que tengas sean imagenes comprimidas, no tiene sentido alguno que hables de "brazo inmaculado" y para mi esta discusion acaba aqui. Por otro lado, tal como esta la grabacion, la herida podria ser visible, y estar en el interior de la muñeca oculta a la camara.

En serio, es un argumento ridiculo que no lleva a ningun lado. Ni aunque sea real y sea un disparo ruso significa nada. En las guerras pasan esas cosas, y no siempre intencionadamente.

Bueno, supongo que al mirar el vídeo cada uno de nosotros vemos lo que queremos ver, al igual que ocurre con el resto de la información que nos llega del conflicto.

Si, como dices, quieres acabar la discusión aquí, por mí vale.

Que bueno el vídeo, eso como se lo hace ?, cuando se cae al suelo no ?, porque el roce de munición de una ak-47(armamento Ruso) te amputa un trozo de carne fijo!!!.
SaLuDoS.

¿cuál es la forma más rápida de llevar ayuda humanitaria a una región?

Salchichonio
En cuanto a lo del video, mejor dejarlo creo. Tu ves una manipulacion en la ausencia de sangre, te muestro una parte del video que supongo no habias visto, y entonces ves la prueba de manipulacion en la cantidad de vendaje ... no tiene sentido seguir, y menos sin mas imagenes que esas. Y ojo, que no digo que estas cosas no se manipulen, pero en este caso no veo base para decirlo.
Por cierto, hay mas videos de ese tipo con los rusos de protagonistas, parece. Pero como digo, tampoco significa nada, la guerra "es asin".

En cuanto a la guerra en si misma y el origen, motivaciones, etc... o sea, sobre algo medianamente defendible , por mi seguimos .. despues de un respiro

glacialcampos

Para empezar, los francotiradores rusos usan, hasta donde yo se, Dragunov SVD y SV-98. Su municion, por cierto, es mas grande que la del AK-47. Y, a pesar de lo que los juegos tipo shooter digan, un roce se puede quedar en solo un roce

Edito : Obviamente podian haberle disparado con un tirachinas o con una escopeta de perdigones, pero si fuera un "verdadero" francotirador, no usa el AK-47.

glacialcampos, ¿te has fijado que ni siquiera se ponen a cubierto? ¿Cómo saben que no van a haber más disparos? Le curan tranquilamente la "herida" al descubierto, sabiendo que les pueden volar la cabeza. No tiene sentido.

Ruberofobia no savia que era una dragunov.Que entonces si que es posible porque su municiones de un calibre menor...ejemplo

La municiones muy pequeña, espero que le hayan echo un consejo de guerra al francotirador por pésima puntería
SaLuDoS.
EdiT:Salchichonio tienes razon no se cubren!! y el camara ? esta en medio de la trayectoria de la bala no ? un francotirador tan malooo no dura ni un segundo.

bueno os respondo yo, la forma más rápida es mandar buques de guerra, en vez de aviones

"El primero de los tres navíos de guerra estadounidenses que transportan ayuda humanitaria a Georgia atravesó hoy los estrechos marítimos de Turquía y se adentrará hoy mismo en el Mar Negro, informó la televisión NTV.

Se trata del destructor USS McFaul, cargado con comida infantil [...]"

"la fragata española "Almirante Juan de Borbón", que hoy cruzaron el Bósforo y se dirigieron a los puertos de Bulgaria y Rumanía en unas maniobras de la OTAN"

http://www.unionradio.com.ve/Noticias/N ... aid=251731

glacialcampos escribió:Que bueno el vídeo, eso como se lo hace ?, cuando se cae al suelo no ?, porque el roce de munición de una ak-47(armamento Ruso) te amputa un trozo de carne fijo!!!.
SaLuDoS.

Una ak 47 no es un arma mortal si te toca en cualquier sitio no vital. Son balas de mentira, dentro del calibre que hay en ametralladoras es de lo mas pobre.
Bueno, y lanzar solo una bala con una ak tiene huevos.

Menos señor de la guerra y más realidad, eso no ha sido una dragunov ni ha sido nada, puro teatro.

rudedude escribió:¿cuál es la forma más rápida de llevar ayuda humanitaria a una región?

En avion, pero segun esta el tema...

Hay alguna novedad respecto a algun acuerdo?.

más bien desacuerdos

"Rusia denuncia que buques de guerra de España y Alemania se dirigen a Georgia y la OTAN lo niega"

"Moscú/Bruselas. (EUROPA PRESS).- El 'número dos' del Estado Mayor ruso, general Anatoli Nogovitsin, denunció hoy que los dos buques de guerra de España y Alemania que entraron ayer en el mar Negro como parte de un ejercicio de la OTAN se dirigen a Georgia, la Alianza Atlántica negó este extremo y aseguró que su objetivo es únicamente visitar dos puertos de Bulgaria y Rumanía"

"a Rusia le sorprende que el transporte de cargas humanitarias (para Georgia) se haya encomendado a fragatas y otros buques de guerra" (coño! los rusos me leen la mente )

"El Ministerio ruso de Defensa notificó ayer a la OTAN la suspensión de los programas de cooperación, si bien, según explicó Rogozin a la agencia RIA Novosti, se trata de una decisión con "carácter provisional hasta que la dirección política de Rusia tome alguna decisión especial a este respecto"

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200808 ... 35809.html

Ay, pobres rusos, el mundo es tan injusto con ellos. Dales un abrazo mimoso, rudedude

si hunden el Almirante Juan de Borbón te alistas o pensaremos que eres un poco bipolar...


La fragata Almirante Juan de Borbón (F-102) es una fragata de la Armada Española de la clase Álvaro de Bazán, botada en los astilleros de Izar

Al igual que las demás fragatas F-100 clase «Álvaro de Bazán», son los primeros buques de guerra europeos que cuentan con el sistema de combate Aegis, de origen estadounidense, y un radar capaz de detectar movimientos de aeronaves en un radio de 600 kilómetros, que les permite actuar en igualdad de condiciones con las más modernas unidades de la Marina de Estados Unidos y participar en el desarrollo del escudo antimisiles. Tiene capacidad para detectar y seguir hasta 90 blancos móviles y dirigir los proyectiles antiaéreos y de superficie.

http://es.wikipedia.org/wiki/Almirante_ ... %B3n_(F102)

lo del tiro en el brazo a la reportera no se lo cree ni ella, recomiendo ver este video, minuto 4:04, eso es lo que hace un 7.62 en un brazo

http://es.youtube.com/watch?v=IWM4ei2yNA8

lo que pasó, es que en un acto de heroísmo, saca-bilis se puso entre la bala y la reportera
lo que se posa en el brazo de la chica es la sangre de un verdadero capitán américa

http://www.kp.ru/daily/24150.4/366384/ (dar al play)

corre forest

Vete preparando los posters, aparatchik





Tengo mas, si eso te paso algunos para tu uso y disfute, pero solo si me prometes no correrte

¿la historia se repite?

http://www.youtube.com/watch?v=ZFmkwmc1xKY

http://www.youtube.com/watch?v=W5oKqQmGYHQ

heat100, algunas imágenes de ese vídeo son bastante fuertes. Nada recomendable a personas sensibles.

¿Habéis visto el vídeo de la Cadena Fox sobre la entrevista a una mujer y su sobrina sobre su experiencia en Osetia del Sur? El presentador las interrumpe en el momento en que éstas comienzan a criticar al Saca-bilis.

Según esta noticia, "fueron sacadas del aire tan pronto la tía de la niña acusó directamente al presidente georgiano Mijail Saakashvili de ser el agresor, de bombardear a Osetia del Sur, de asesinar a más de 2000 personas y exigiéndole la renuncia". Por lo visto, pasaron inmediatamente a publicidad y luego sólo les concedieron 30 segundos para decir unas palabras y despedirse.

Incluso la niña da las gracias a las fuerzas rusas que les ayudaron, y así pudieron a regresar a San Francisco desde Moscú.

Por lo visto, tanto la mujer como su sobrina no ofrecieron las respuestas esperadas. ¡Qué metedura de pata!
¿Cómo tienen luego la cara de presumir de ser imparciales y plurales?

el de la niña ya lo comenté el día 15
más censura

"A reporter makes a comparison to the US reaction to 911 to Russia's reaction to Georgian attacks and the satellite feed drops off in the middle of his question"

http://www.youtube.com/watch?v=WtdVS8646GI

saludos

heat100 escribió:lo del tiro en el brazo a la reportera no se lo cree ni ella, recomiendo ver este video, minuto 4:04, eso es lo que hace un 7.62 en un brazo

http://es.youtube.com/watch?v=IWM4ei2yNA8

Podias decir al menos que el video es un poco fuerte, a mi de da igual porque despues de tantos años en internet ya soy inmune a casi todo pero seguro que hay gente a la que le puede resultar desagradable.

rudedude escribió:el de la niña ya lo comenté el día 15

Perdona Rudedude, no he leído este hilo al completo.
En pocos sucesos internacionales he visto tanta manipulación informativa, de forma tan visible y explícita, como en este.

Ruberofobia este te lo dedico

qué cachondos los ucranianos

Ukraine Sends Saakashvili Ties & Running Shoes

"Saakashvili has caused an internet sensation with his tie-chewing antics, captured during a phone conversation with a top Western official and aired by the BBC, and also over footage of him running in apparent terror after speaking to reporters, believing he was about to be attacked by Russian planes."

http://en.rian.ru/world/20080822/116219864.html

365 corbatas para masticar, una al día y zapatillas deportivas similares a las usadas por el velocista jamaicano que ganó el olímpico de 100 metros

ed.
EEUU: 'Sería inaceptable que Rusia reconociera a Abjasia y Osetia del Sur'

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/2 ... 1219724700

pues va ser que no, despues de lo de Kosovo... a Rusia ya no la torea


¿las democracias se hacen siguendo oleoductos?

ed2 dicho y hecho

"Rusia reconoce la independencia de Osetia del Sur y Abjasia"

El presidente de Rusia, Dimitry Medvedev, ha firmado este marte sendos decretos para reconocer la independencia de las regiones separatistas georgianas de Osetia del Sur y Abjasia.
Georgia denuncia que el reconocimiento de la independencia equivale es una maniobra de Rusia para "anexionarse" territorio georgiano, en palabras de Giga Bokeria, ministro georgiano de Exteriores. Sin embargo, los líderes de las dos regiones han calificado el de hoy de día "histórico".
En una aparición televisada, Medvedev ha anunciado que reconoce la independencia de las dos regiones, diciendo: "He firmado los decretos de reconocimiento por parte de la Federación Rusa la independencia de Osetia del Sur y Abjasia".
La decisión de Medvedev responde a la petición tanto de la Duma como del Senado rusos para el reconocimiento de Osetia del Sur y Abjasia, que así lo pidieron tras la guerra entre Rusia y Georgia, país que las considera como parte de su territorio.
El reconocimiento se produce en medio de una creciente tensión entre Occidente y Moscú por su participación en el conflicto y las dudas el cumplimiento del acuerdo de paz impulsado por la UE y firmado tanto por Tiflis como por Moscú. Fruto de esa tensión, tanto Estados Unidos como algunos países europeos han reclamaro un cambio en las relaciones con el Krenlim. Moscú, por su parte, ha decidido paralizar la colaboración con la Alianza del Atlántico Norte.

Reacciones de Occidente

El Reino Unido ha rechazado la decisión de Medvedev de forma "categórica" y ha "reafirmado la soberanía y la integridad territorial de Georgia", según ha asegurado un portavoz del departamento de Exteriores del Gobierno. "Esto es contrario a las obligaciones que Rusia ha asumido con las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU y esto no ayuda en nada a las expectativas de paz en el Cáucaso", ha apostillado.
El ministro italiano de Exteriores, Franco Frattini, ha dicho a la Agencia Ansa que el reconocimiento "unilateral" de la independencia de las dos regiones separatistas "no se apoya en un marco jurídico international". Frattini ha alertado de que "una balcanización sobre la base étnica del Cáucaso es un serio peligro para todos".

http://www.rtve.es/noticias/20080826/me ... 3931.shtml


ed3

"El enviado de Rusia en la OTAN, Dmitry Rogozin, comparó la situación con la víspera de la Primera Guerra Mundial, y dijo que era inevitable una nueva congelación de las relaciones.
El clima actual me recuerda a la situación de Europa en 1914 (...) cuando, a causa de un terrorista, las potencias mundiales se enfrentaron", declaró Rogozin al diario financiero RBK Daily.
Espero que (el presidente georgiano) Mijeíl Saakashvili no pase a la historia como el nuevo Gavrilo Princip", afirmó Rogozin, refiriéndose al hombre que en agosto de 1914 asesinó al archiduque de Austria Francisco Fernando, heredero de la corona austrohúngara, provocando la guerra mundial."

http://es.reuters.com/article/topNews/i ... =0&sp=true

rudedude escribió:ed.
EEUU: 'Sería inaceptable que Rusia reconociera a Abjasia y Osetia del Sur'

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/2 ... 1219724700

pues va ser que no, despues de lo de Kosovo... a Rusia ya no la torea


¿las democracias se hacen siguendo oleoductos?

ed2 dicho y hecho

"Rusia reconoce la independencia de Osetia del Sur y Abjasia"

El presidente de Rusia, Dimitry Medvedev, ha firmado este marte sendos decretos para reconocer la independencia de las regiones separatistas georgianas de Osetia del Sur y Abjasia.
Georgia denuncia que el reconocimiento de la independencia equivale es una maniobra de Rusia para "anexionarse" territorio georgiano, en palabras de Giga Bokeria, ministro georgiano de Exteriores. Sin embargo, los líderes de las dos regiones han calificado el de hoy de día "histórico".
En una aparición televisada, Medvedev ha anunciado que reconoce la independencia de las dos regiones, diciendo: "He firmado los decretos de reconocimiento por parte de la Federación Rusa la independencia de Osetia del Sur y Abjasia".
La decisión de Medvedev responde a la petición tanto de la Duma como del Senado rusos para el reconocimiento de Osetia del Sur y Abjasia, que así lo pidieron tras la guerra entre Rusia y Georgia, país que las considera como parte de su territorio.
El reconocimiento se produce en medio de una creciente tensión entre Occidente y Moscú por su participación en el conflicto y las dudas el cumplimiento del acuerdo de paz impulsado por la UE y firmado tanto por Tiflis como por Moscú. Fruto de esa tensión, tanto Estados Unidos como algunos países europeos han reclamaro un cambio en las relaciones con el Krenlim. Moscú, por su parte, ha decidido paralizar la colaboración con la Alianza del Atlántico Norte.

Reacciones de Occidente

El Reino Unido ha rechazado la decisión de Medvedev de forma "categórica" y ha "reafirmado la soberanía y la integridad territorial de Georgia", según ha asegurado un portavoz del departamento de Exteriores del Gobierno. "Esto es contrario a las obligaciones que Rusia ha asumido con las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU y esto no ayuda en nada a las expectativas de paz en el Cáucaso", ha apostillado.
El ministro italiano de Exteriores, Franco Frattini, ha dicho a la Agencia Ansa que el reconocimiento "unilateral" de la independencia de las dos regiones separatistas "no se apoya en un marco jurídico international". Frattini ha alertado de que "una balcanización sobre la base étnica del Cáucaso es un serio peligro para todos".

http://www.rtve.es/noticias/20080826/me ... 3931.shtml


ed3

"El enviado de Rusia en la OTAN, Dmitry Rogozin, comparó la situación con la víspera de la Primera Guerra Mundial, y dijo que era inevitable una nueva congelación de las relaciones.
El clima actual me recuerda a la situación de Europa en 1914 (...) cuando, a causa de un terrorista, las potencias mundiales se enfrentaron", declaró Rogozin al diario financiero RBK Daily.
Espero que (el presidente georgiano) Mijeíl Saakashvili no pase a la historia como el nuevo Gavrilo Princip", afirmó Rogozin, refiriéndose al hombre que en agosto de 1914 asesinó al archiduque de Austria Francisco Fernando, heredero de la corona austrohúngara, provocando la guerra mundial."

http://es.reuters.com/article/topNews/i ... =0&sp=true

Al final Rusia va a tensar mucho al cuerda y veremos si no lo pagamos los ciudadanos del mundo...

Ahora eso si, q USA despues de reconocer Kosovo, no es quien para decirle a Rusia q no reconozca Osetia y Absajia.

Seguimos

La OTAN pide a Rusia que rectifique mientras Moscú busca apoyo en China

Se está poniendo muy feo

La que se puede liar como entre china, aunque dudo mucho que lo haga.

Score escribió:La que se puede liar como entre china, aunque dudo mucho que lo haga.

COMUNISTEN!

Score escribió:La que se puede liar como entre china, aunque dudo mucho que lo haga.

Ahora que ya han pasado los juegos a China se la suda.
Rusia podia reconocer tambien la independencia de Taiwan ya de paso

Rusia (Unión Soviética [Capítulo de los simpsons de la onu xD])
+
China
+
Irán
Versus
OTAN
---
Recuerdo que formamos parte de la OTAN

como esto siga asi no nos va a dar tiempo ni a que el LHC mande el mundo a la mierda

Señales peligrosas y extrañas "coincidencias"
10/17/07

el Comando Norte de EE.UU. (USNORTHCOM) se dispone a realizar ejercicios de guerra contra el "terrorismo" a gran escala, que contemplan la simulación de un "11-S nuclear" en EE.UU., bajo el programa anual del Vigilant Shield 2008 (VS-08) (Escudo vigilante), que será coordinado conjuntamente por el Pentágono y el Departamento de Seguridad Interior.

"En un artículo publicado en The Washington Post, y firmado por William Arkin, se señalaba que las maniobras en el Escudo Vigilante llevadas a cabo el año pasado, simulaban el desencadenamiento de un conflicto militar debido a que un país imaginario, Irmingham (Irán),se propone enriquecer uranio contra la voluntad de EE.UU.
Según Arkin, por Irmingham se entiende Irán y detrás de los otros tres nombres de los países que se oponen a EE.UU. se ocultan Rusia (Rubek), Corea del Norte (Nimazi) y China (Churia).
Desatado el conflicto imaginario con EE.UU., otros tres países —Rubek (Rusia) , Nimazi (Corea del Norte)& y Churia (China)— salen en en defensa de Irmingham (Irán).
De acuerdo con el artículo del Post, en el simulacro, y a medida que crece la tensión, Rubek (Rusia) es el primero en lanzar un ataque nuclear contra instalaciones militares de EE.UU., incluidos refugios subterráneos en Cheyenne Mountain (estado de Colorado) en el que se alojan NORAD, los Mandos Estratégico y del Norte (estado de Colorado) y el refugio Raven Rock (estado de Maryland), llamado el "Pentágono subterráneo".
Dos misiles balísticos nucleares de Rubek (Rusia) fallan, pero otros dos destruyen los refugios Cheyenne Mountain y Raven Rock.
Como golpe de represalia, EE.UU. lanza dos misiles nucleares balísticos contra objetivos en Rubek (Rusia), y se desata un conflicto nuclear generalizado.
Bajo este argumento y esta hipótesis de conflicto se desarrollaron las maniobras militares del Escudo Vigilante del año pasado, las que se complementan este año con el simulacro de un "11-S nuclear" en EE.UU."

http://www.tribunahispanausa.com/detall ... ticia=2297





agáchense y cúbranse