(H.O.) Dragon Ball Z Fukkatsu no F (La Resurrección de freezer, 2015) ACTU

Tyler Durden escribió:

Shonen escribió:Por eso he dicho "algunas" Mira unos ejemplos de ilustraciones de entonces:

A mí estas desde luego me gustan entre poco y nada.

Pues que quieres que te diga, a mi me gusta, a mi esos dibujos me encantan, aunque para mi, uno de los niveles máximos de la serie, a nivel de calidad de dibujo, es este...

yo tambien pienso que en la saga de cell fue cuando alcanzaron el mejor dibujo

el problema de este anime y los demas animes en general es que han cambiado las tecnicas de animacion a peor ,ahora abusan muchisimo del ordenador y se ahorran lineas de dibujado siendo sustituidas por distintos tonos de sombra en la piel ...cara,pecho etc y por eso salen esa mierda de dibujo muchas veces
y si encima le sumas que meten muchisima menos animacion ( me refiero a dibujos animados por frames , apaga y vamonos
PD
he visto un minidocumental de como se dibujo los diseños en la pelicula y en el video se ve un libreto con animaciones de piccolo todo eso hecho a mano , pues luego sale esa animacion en el trailer de la pelicula y el dibujo pierde mucho detalle sobre todo lineas de dibujo

adriano_99 escribió:Ni lo mio es una suposición ni el manga se contradice por eso, sencillamente goku en estado base no es igual de fuerte que Yakon ni por asomo, y eso lo dice babidi.

Babidi no sabe sentir Ki, simplemente confia en sus guerreros, de igual forma que confiaba en que Pui Pui venciese a Vegeta y este lo destruye como si fuese un mosquito. Tanto el como Dabla subestiman el poder de los saiyajins.

Pero eso son suposiciones tuyas. En el manga nunca se dice que Goku en base en la saga de buu sea más poderoso que Freezer. De hecho no lo dicen en ninguna saga posterior a la de namek. La única mención comparada al poder de Freezer es la que hace Kaio Shin.
Goku y Vegeta una vez dominado el SS se dedican a superarlo con sus respectivos niveles, no a aumentar el poder base, de ahí que en esos 7 años aprendan a dominar el SS2 y 3 Por parte de Goku y el SS2 por parte de Vegeta.

Es una cuestion de logica: Kaio Shin es infinitamente mas fuerte que Freezer, Kaio Shin tiene miedo de Yakon, Goku en estado base esta como minimo al nivel de Yakon. Todo el mundo tuvo un incremento de poder bestial durante la epoca de los androides y volvieron a tener otro aumento de poder en la saga Bu, ya que excepto Son Gohan, los demas saiyajins siguen entrenando y siguen teniendo combates al borde de la muerte. Y es un hecho que los saiyajins aumentan de poder despues de cada combate, sobretodo si son combates cercanos a la muerte.

Cuando acaba la saga de Bu, a esas alturas de la pelicula Freezer es menos que una cucaracha.

Y lo que si es una gran suposicion es decir que el poder base no aumenta, jamas se dice eso en ningun sitio, basicamente porque no tiene logica. Sin ir mas lejos Mystic Gohan no es mas que Gohan base con su poder oculto desbloqueado, y es mas poderoso que un SSJ3.

Vegeta se refiere a Goten Trunks y Gohan en lo de que les saca ventaja, ya que hablan sobre los SS no en general.

Vegeta dice que es el mas fuerte del torneo aun sin transformarse y que sera un paseo por el parque, no tiene mas interpretacion que esa, y va en el avion con A18 cuando hace tal afirmacion y ni ella ni nadie la pone en duda. De hecho Krillin se alegra diciendo que si se transformaran en SSJ seria injusto para los demas.

No hara falta recordar que A18 y Piccolo estan a siglos luz de Freezer.

<p>

Shonen escribió:hay ilustraciones actuales muy superiores a las que puso DavitinZ como ejemplos.

Lo mejor que encuentro yo de dibujo de DB actual, es esto:



Y coño, está muy bien. Pero se ve tan poquito esta calidad actualmente... Lo que más se ve es ésto:







Las tres junto con ésta que posteasteis el otro dia:



Pertenecen al mismo tio (o tia). Vamos que las cuatro son del mismo dibujante, salta a la vista. Y en mi opinión deberían despedir a esa persona o ponerla a dibujar Doraemon o Pokémon, no Dragon Ball. No he visto cosa más sosa en mi vida... Bueno si, el responsable de esto:



...que también deberían de haberle dado puerta en su dia, pero bueno xD


Y una ultima comparación:





El primer Goku lanzando el rayo es del mismo autor de las cuatro imagenes anteriores. ¿No da verdadero asco, sobretodo cuando lo comparas con el segundo Goku oanzando el rayo?

Es que dibuja muy mal ese tio, coño. Lo unico que hace bien es la ropa; sabe hacer muy bien los pliegues de la ropa y las proporciones tamooco están del todo mal. Pero es que las caras.... Y los pelos... Porque un dibujo esté proporcionado no significa que ya esté bien hecho, o al menos se podrá decir que está correcto. Pero el dibujo es mucho más que eso, más aun si hablamos de un estilo tan sumamente caracteristico como es el de Toriyama, también tiene "alma", "expresión" que dice PJP, entre otras cosas...

Es dificil de explicar. Realmente hay que saber del tema para darse cuenta.

Absolute Terror escribió:Es una cuestion de logica: Kaio Shin es infinitamente mas fuerte que Freezer, Kaio Shin tiene miedo de Yakon, Goku en estado base esta como minimo al nivel de Yakon. Todo el mundo tuvo un incremento de poder bestial durante la epoca de los androides y volvieron a tener otro aumento de poder en la saga Bu, ya que excepto Son Gohan, los demas saiyajins siguen entrenando y siguen teniendo combates al borde de la muerte. Y es un hecho que los saiyajins aumentan de poder despues de cada combate, sobretodo si son combates cercanos a la muerte.
Cuando acaba la saga de Bu, a esas alturas de la pelicula Freezer es menos que una cucaracha.

Kaio Shin en ningún momento teme a Yakon tal y como lo hace con Dabra o Buu. No lo hace en ningún momento.
Dabra y Buu si que son temidos por Kaio Shin, a fin de cuentas estos 2 son más poderosos que Freezer.
Con Yakon lo único que menciona Kaio Shin es su nombre y le sugiere a Goku que luchen juntos ya que esto no es un juego, haciendo referencia a que los saiyans se toman toda la parafernalia de Babidi como un juego, haciendo el piedra papel tijeras y luchando 1vs1, aún habiendo oído con anterioridad la peligrosidad de Buu.

Y lo que si es una gran suposicion es decir que el poder base no aumenta, jamas se dice eso en ningun sitio, basicamente porque no tiene logica. Sin ir mas lejos Mystic Gohan no es mas que Gohan base con su poder oculto desbloqueado, y es mas poderoso que un SSJ3.

Observa los hechos del manga y dime si ves a Goku pelear con su poder base en su totalidad sin utilizar el SS.
VS A-19: Recurre al SS ¿Porque? por que desde que aprendió a controlarlo en Yadrat empieza a seguir el camino del SS, ese mismo camino que Roh Kaio Shin le Recrimina en la saga de Buu. El SS multiplica una barbaridad el poder base por lo tanto Goku se aprovecha de ese factor y así aumenta su poder más rápido.
VS Cell: Recurre al SS full power ¿Porque? por que incrementar su poder base sin recurrir al SS es mucho más difícil y longuevo que aumentar el poder con multiplicadores SS. En la sala del tiempo intenta Dominar y superar el SS y hacerlo como un estado base para dominarlo en su totalidad.
VS Buu: Recurre al SS3 ¿Porque? por lo mismo que contra Cell, recurre al limite del potenciador del SS para estar a un nivel Similar o superior a este por que con su poder base no puede ni entrenando.

Sobre el SNS (Mystic):
Roh Kaio Shin le extrae mediante un ritual Todo el poder base que Gohan puede alcanzar mediante años de entrenamiento sin entrenar. Gohan en SNS es Gohan base con todo su poder desbloqueado, por lo tanto no necesita recurrir a los SS.

Luego Roh Kaio menciona que los SS no son el cámino para aumentar el poder ya que fuerza el cuerpo e incluso acorta la vida, al igual que en la saga androides Vegeta menciona recriminando a Goku que el hecho de transformarse en SS ha sido una Gilipollez debido que ha accelerado su enfermedad del corazón.

Vegeta dice que es el mas fuerte del torneo aun sin transformarse y que sera un paseo por el parque, no tiene mas interpretacion que esa, y va en el avion con A18 cuando hace tal afirmacion y ni ella ni nadie la pone en duda. De hecho Krillin se alegra diciendo que si se transformaran en SSJ seria injusto para los demas.

Vegeta menciona eso de que les saca ventaja en lo referente a que Gohan habla sobre los Saiyans, no sobre todos.
Krilin no dice nada al respecto, al menos en el manga.

EDITO:
Wallpaper de FNF dibujado por Nakatsuru (El de GT):

Acabo de ver Dragon Ball Z: La batalla de los dioses y la verdad que me ha gustado bastante la película . Tiene momentos muy graciosos y deja muchas cosas en el Aire . Como , ¿Quienes son los otros 11 dioses de la destrucción restantes? ¿Consigue Vegeta en convertirse en el poder de Dios?

bad_iori escribió:EDITO:
Wallpaper de FNF dibujado por Nakatsuru (El de GT):

¡Muy chulo! Aunque yo diría que el dibujo es de Yamamuro. Nakatsuru tiene un estilo inconfundible:



Yamamuro dibujó el póster de BoG, FnF y otras imágenes promocionales, que se parecen más a la ilustración que has colgado:

DavitinZ escribió:Y en mi opinión deberían despedir a esa persona o ponerla a dibujar Doraemon o Pokémon, no Dragon Ball. No he visto cosa más sosa en mi vida...

Como fan de Pokémon no estoy seguro sobre si debo ofenderme por la acusación de sosería o si debo alegrarme por que desees que este magnifico artista se sume a la saga. Como soy una persona postiva, me alegraré.

DavitinZ escribió:Porque un dibujo esté proporcionado no significa que ya esté bien hecho

Siiiiiiiiiiiii!! Eso es exactamente lo que significa que un dibujo esté bien hecho. Sin entrar en subjetividades artísticas, básicamente eso es lo que te queda. Y si entramos en ellas, un cuadrado y un circulo o un vaso vacío podrían servir, en los tiempos que corren.

DavitinZ escribió:Es dificil de explicar. Realmente hay que saber del tema para darse cuenta.

No es difícil de explicar, no: es imposible. No existe ningún argumento que pruebe que un dibujo esté objetivamente mal, salvo, tal vez, precisamente las proporciones, perspectivas y ese tipo de cosas, las cuales, según tú, no están mal... "está correcto".

Luego sólo puedes querer decir que está subjetivamente mal... Vamos, que no te gusta. Y ahí sí que no hay razones lógicas que dar. Obviamente, no hay ningún problema en que expreses tu opinión, mientras seas consciente de que eso es lo que es, una opinión. Afirmando que "realmente hay que saber del tema para darse cuenta" estás incurriendo a una especie de combo de falacias ad hominem + ad autoritas, diciendo que, pese a tu falta de argumentos, debemos aceptar tu opinión porque tú eres una eminencia en la materia y el resto, los que tenemos una opinión distinta, una panda ignorantes (Pensamiento hipster, vamos). Es una pena que no exista ninguna herramienta para evaluar cuán aceptable es nuestra subjetividad artística (y cuán amplios nuestros conocimientos sobre "el alma" de los dibujos, supongo ).

Shonen escribió:¡Muy chulo! Aunque yo diría que el dibujo es de Yamamuro. Nakatsuru tiene un estilo inconfundible

Es de nakatsuru, lo pone en la página donde lo he sacado (Facebook)
Confunde por que parece que siguen la manía que tienen en la V-Jump de utilizar trazos gordos en sus wallpapers.

Por cierto me recuerda mucho a este wallpaper también de nakatsuru:

El arte actual de Dragon Ball es puro cáncer y sida juntos, da muchísimo asco, y de la animación ni hablemos porque tela...

Absolute Terror escribió:

adriano_99 escribió:Ni lo mio es una suposición ni el manga se contradice por eso, sencillamente goku en estado base no es igual de fuerte que Yakon ni por asomo, y eso lo dice babidi.

Babidi no sabe sentir Ki, simplemente confia en sus guerreros, de igual forma que confiaba en que Pui Pui venciese a Vegeta y este lo destruye como si fuese un mosquito. Tanto el como Dabla subestiman el poder de los saiyajins.

.

Babidí no sabe sentir ki pero si que tiene una maquina que lo hace usando un sistema de unidades diferente a los scouter de la saga saiyan que son los kiris, y como te han puesto ams atrás estos indican que goku en estado base es muy inferior a yakon.
Ignoras datos claros y verificables como ese pero no paras de usar tus interpretaciones de "x es infinitamente mas poderoso que y" y llamando a freezer cucaracha basándote solo en dicha interpretación y luego me dices a mi que hago suposiciones....

Eriksharp escribió:El arte actual de Dragon Ball es puro cáncer y sida juntos, da muchísimo asco, y de la animación ni hablemos porque tela...

Totalmente de acuerdo. Aun asi FnF está bastante cerca.
Luego, para mi uno de los mejores dibujos fue en el combate Goku Vs Majin Vegeta, no todo claro. Y la animación era brutal, una violencia increíble y las ostias dolian de verdad, parecía que eran mucho más fuertes que en FnF xD

Algunos momentazos.

bad_iori escribió:Es de nakatsuru, lo pone en la página donde lo he sacado (Facebook)
Confunde por que parece que siguen la manía que tienen en la V-Jump de utilizar trazos gordos en sus wallpapers.

Por cierto me recuerda mucho a este wallpaper también de nakatsuru:

Pues creo que el tipo que lo ha colgado se equivoca, porque Nakatsuru tiene un estilo muy propio y ésta ilustración se parece demasiado al trabajo actual de Yamamuro. Que puede ser, pero no sé, no termino de estar convencido.

Otro ejemplo:



También realizó las portadas de los Budokai en Japón, aunque la del 2 nuestra también está hecha por él.

Ken-Chan escribió:Totalmente de acuerdo. Aun asi FnF está bastante cerca.
Luego, para mi uno de los mejores dibujos fue en el combate Goku Vs Majin Vegeta, no todo claro. Y la animación era brutal, una violencia increíble y las ostias dolian de verdad, parecía que eran mucho más fuertes que en FnF xD

Algunos momentazos.

Totalmente de acuerdo, ese combate, tanto por el combate en sí como por la calidad del dibujo es uno de los mejores puntos de toda la saga, de echo, es el 2º combate, en toda la serie, de Goku contra Vegeta.

También hay partes muy buenas tanto en dibujo como animación:





La pelea Spopovich vs Videl visualmente me encanta.



Y la pelea de Majin Vegeta vs Majin Buu tambien tiene un dibujazo, especialmente este momento.

Ocarinoir escribió:

DavitinZ escribió:Y en mi opinión deberían despedir a esa persona o ponerla a dibujar Doraemon o Pokémon, no Dragon Ball. No he visto cosa más sosa en mi vida...

Como fan de Pokémon no estoy seguro sobre si debo ofenderme por la acusación de sosería o si debo alegrarme por que desees que este magnifico artista se sume a la saga. Como soy una persona postiva, me alegraré.

DavitinZ escribió:Porque un dibujo esté proporcionado no significa que ya esté bien hecho

Siiiiiiiiiiiii!! Eso es exactamente lo que significa que un dibujo esté bien hecho. Sin entrar en subjetividades artísticas, básicamente eso es lo que te queda. Y si entramos en ellas, un cuadrado y un circulo o un vaso vacío podrían servir, en los tiempos que corren.

DavitinZ escribió:Es dificil de explicar. Realmente hay que saber del tema para darse cuenta.

No es difícil de explicar, no: es imposible. No existe ningún argumento que pruebe que un dibujo esté objetivamente mal, salvo, tal vez, precisamente las proporciones, perspectivas y ese tipo de cosas, las cuales, según tú, no están mal... "está correcto".

Luego sólo puedes querer decir que está subjetivamente mal... Vamos, que no te gusta. Y ahí sí que no hay razones lógicas que dar. Obviamente, no hay ningún problema en que expreses tu opinión, mientras seas consciente de que eso es lo que es, una opinión. Afirmando que "realmente hay que saber del tema para darse cuenta" estás incurriendo a una especie de combo de falacias ad hominem + ad autoritas, diciendo que, pese a tu falta de argumentos, debemos aceptar tu opinión porque tú eres una eminencia en la materia y el resto, los que tenemos una opinión distinta, una panda ignorantes (Pensamiento hipster, vamos). Es una pena que no exista ninguna herramienta para evaluar cuán aceptable es nuestra subjetividad artística (y cuán amplios nuestros conocimientos sobre "el alma" de los dibujos, supongo ).

Madre mia...

Ocarinoir escribió:Como fan de Pokémon no estoy seguro sobre si debo ofenderme por la acusación de sosería o si debo alegrarme por que desees que este magnifico artista se sume a la saga. Como soy una persona postiva, me alegraré.

Debes ofenderte, ya te lo digo. Ese "magnifico" artista daría mejores resultados dibujando Pokémon, ya que Pokémon, insisto, tiene un dibujo de lo más soso y falto en detalle, sin personalidad. Levantas una piedra en Japón y te salen doscientosmil niños de 6 años que imitan el dibujo de Pokémon a la perfección. Ese "magnifico" artista, que al menos controla de proporciones, es incluso demasiado "magnifico" para dibujar Pokémon... La verdad es que ahora que lo pienso friamente, sería denigrarlo. Si, creo que lo suyo sería que se dedicara a dibujar Naruto. Un punto intermedio.

La cosa iría así:

Dragon Ball>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Naruto>>>>>>>>>>>>>>>Pokémon.

Ocarinoir escribió:Siiiiiiiiiiiii!! Eso es exactamente lo que significa que un dibujo esté bien hecho. Sin entrar en subjetividades artísticas, básicamente eso es lo que te queda. Y si entramos en ellas, un cuadrado y un circulo o un vaso vacío podrían servir, en los tiempos que corren.

Debo de haberme explicado mal... O a medias. Ok, ese señor "no dibuja mal", pero dibuja como el culo Dragon Ball. No es una opinión. Es una realidad. Y este Goku da fé de ello:



Yo con 10 años lo dibujaba mejor. Y no es coña.

Ocarinoir escribió:No es difícil de explicar, no: es imposible. No existe ningún argumento que pruebe que un dibujo esté objetivamente mal, salvo, tal vez, precisamente las proporciones, perspectivas y ese tipo de cosas, las cuales, según tú, no están mal... "está correcto".

Luego sólo puedes querer decir que está subjetivamente mal... Vamos, que no te gusta. Y ahí sí que no hay razones lógicas que dar. Obviamente, no hay ningún problema en que expreses tu opinión, mientras seas consciente de que eso es lo que es, una opinión. Afirmando que "realmente hay que saber del tema para darse cuenta" estás incurriendo a una especie de combo de falacias ad hominem + ad autoritas, diciendo que, pese a tu falta de argumentos, debemos aceptar tu opinión porque tú eres una eminencia en la materia y el resto, los que tenemos una opinión distinta, una panda ignorantes (Pensamiento hipster, vamos). Es una pena que no exista ninguna herramienta para evaluar cuán aceptable es nuestra subjetividad artística (y cuán amplios nuestros conocimientos sobre "el alma" de los dibujos, supongo ).

No es imposible, es dificil de explicar. Pero cuando hablas con alguien que entiende un minimo de dibujo, no necesitas exolicaciones. Me pasa constantemente. Y no hace falta dibujar bien para entender de dibujo, aunque si dibujas bien, logicamente mejor. No se puede ir de entendido por la vida por la cara. Yo hablo desde la experiencia. No sé si tú dibujaras, yo si lo hago, y no voy a decir que dibujo mejor ni peor... Pero con lo que dibujo me sobra para saber reconocer a la legua esos "pequeños detalles" que hacen grande a un dibujante, cosa que ese señor no és, insisto, dentro de lo que es el estilo de Dragon Ball.

¿Falta de argumentos? Una imagen vale más que mil palabras, y yo he puesto unas cuantas de ellas. No necesito ponerme aquí a soltar parrafadas cuando me resulta mucho más sencillo y además resulta mucho más esclarecedor una comparativa mediante imagenes.

Ocarinoir escribió:ad hominem + ad autoritas

Lo reconozco, esto me ha gustado mucho

Diseños de Tori del Book of F traducidos por ShonenGamez:

Ahora que lo pienso a la única que no se ha visto en los trailers es a Bulma ¿no? Es el diseño que más me gusta de los nuevos

Lo peor de todo, con mucha diferencia, Son Gohan y su chandal hortera.

bad_iori escribió:Kaio Shin en ningún momento teme a Yakon

bad_iori escribió:le sugiere a Goku que luchen juntos

Kaio Shin menciona el nombre de Yakon porque sabe quien es, y por eso se pone nervioso y se ofrece a luchar junto con Goku, porque Kaio Shin teme a Yakon y no cree que Goku por si solo pueda derrotarle -y recordemos que Kaio Shin sabe que Goku derroto a Freezer-, entonces Gohan le dice que se tranquilice, que su padre le vencera sin necesidad de ayuda.

Por cierto, en la pelea Goku base vs Yakon, Goku esquiva todos los ataques de Yakon, incluso los que hace en la oscuridad. Y es Goku el unico que conecta un golpe a Yakon, justo antes de transformarse en SSJ para alumbrar el planeta oscuro.

Todo gira en torno a como Babidi, Dabla y los Kaio's infravaloran a los saiyajins, quienes a su mismo tiempo demuestran una superioridad absoluta en todo momento peleando con mucha tranquilidad y a medio gas. El propio Vegeta le dice a Kaio Shin que es un exagerado, que Dabla no es tan poderoso y Goku lo reafirma diciendo que hace años podria haber sido un gran oponente, pero que actualmente ya no lo es. Otra muestra de que el poder de los saiyajins excepto Son Gohan aumento mucho despues de la muerte de Celula.

Sobre el SNS (Mystic):
Roh Kaio Shin le extrae mediante un ritual Todo el poder base que Gohan puede alcanzar mediante años de entrenamiento sin entrenar. Gohan en SNS es Gohan base con todo su poder desbloqueado, por lo tanto no necesita recurrir a los SS.

Años de entrenamiento que si tuvieron Goku y Vegeta, de ahi que Goku base sea mas fuerte que Yakon y Vegeta base sea mas fuerte que A18 & Piccolo.

Y como demuestra Son Gohan, el poder base puede aumentar indefinidamente.

Vegeta menciona eso de que les saca ventaja en lo referente a que Gohan habla sobre los Saiyans, no sobre todos.
Krilin no dice nada al respecto, al menos en el manga.

Vegeta dice que ganar el torneo en su forma base sera un paseo por el parque, ergo se refiere a todos los participantes. Y lo dice con A18 sentada justo detras de el. Es entonces cuando Krillin aliviado dice que es una gran noticia, ya que seria injusto para los demas que se transformasen en SSJ. Todo eso en el manga, en el capitulo 430, el bocadillo que se ve fuera de la nave es el suyo.

A mí Yamamuro me gusta dibujando dbz.

Absolute Terror escribió:Kaio Shin menciona el nombre de Yakon porque sabe quien es, y por eso se pone nervioso y se ofrece a luchar junto con Goku, porque Kaio Shin teme a Yakon y no cree que Goku por si solo pueda derrotarle -y recordemos que Kaio Shin sabe que Goku derroto a Freezer-, entonces Gohan le dice que se tranquilice, que su padre le vencera sin necesidad de ayuda.

Perdón? esto es lo único que dice de Yakon:

Ves ahí que le tema como a Dabra o Buu?
Luego menciona que Yakon se alimenta de luz, Gohan se ofrece para ayudar y Goku se niega. En ese Momento Kaio Shin menciona que no es un Juego, en referencia a que Goku quiera luchar solo.

Todo gira en torno a como Babidi, Dabla y los Kaio's infravaloran a los saiyajins, quienes a su mismo tiempo demuestran una superioridad absoluta en todo momento peleando con mucha tranquilidad y a medio gas. El propio Vegeta le dice a Kaio Shin que es un exagerado, que Dabla no es tan poderoso y Goku lo reafirma diciendo que hace años podria haber sido un gran oponente, pero que actualmente ya no lo es. Otra muestra de que el poder de los saiyajins excepto Son Gohan aumento mucho despues de la muerte de Celula.

Ese mismo Goku cuando ve a dabra combatir menciona que tiene técnicas mágicas por lo tanto no hay que subestimar a Dabra.

Años de entrenamiento que si tuvieron Goku y Vegeta, de ahi que Goku base sea mas fuerte que Yakon y Vegeta base sea mas fuerte que A18 & Piccolo.Y como demuestra Son Gohan, el poder base puede aumentar indefinidamente.

La diferencia es que Goku y Vegeta entrenan para superar el SS, no para aumentar su poder base sin necesidad de transformarse. Los saiyans dependen del SS una vez que lo desbloquean, recurren a esa habilidad.

Vegeta dice que ganar el torneo en su forma base sera un paseo por el parque, ergo se refiere a todos los participantes. Y lo dice con A18 sentada justo detras de el. Es entonces cuando Krillin aliviado dice que es una gran noticia, ya que seria injusto para los demas que se transformasen en SSJ. Todo eso en el manga, en el capitulo 430, el bocadillo que se ve fuera de la nave es el suyo.

Vegeta hace referencia a los SS, tal y como le comenta Gohan. Independientemente de que tengan a A 18 detrás. En todo momento Vegeta compara su poder base con el de los demás saiyans no con todos.

Spark89 escribió:Ahora que lo pienso a la única que no se ha visto en los trailers es a Bulma ¿no? Es el diseño que más me gusta de los nuevos

Demasiado joven ¿no?, por que por esa epoca en el manga Bulma ya es toda una señora.

Ken-Chan escribió:

Eriksharp escribió:El arte actual de Dragon Ball es puro cáncer y sida juntos, da muchísimo asco, y de la animación ni hablemos porque tela...

Totalmente de acuerdo. Aun asi FnF está bastante cerca.
Luego, para mi uno de los mejores dibujos fue en el combate Goku Vs Majin Vegeta, no todo claro. Y la animación era brutal, una violencia increíble y las ostias dolian de verdad, parecía que eran mucho más fuertes que en FnF xD

Algunos momentazos.

Majin Vegeta. Lo puto mejor que ha creado dbz en toda su historia.

Nuku nuku escribió:

Spark89 escribió:Ahora que lo pienso a la única que no se ha visto en los trailers es a Bulma ¿no? Es el diseño que más me gusta de los nuevos

Demasiado joven ¿no?, por que por esa epoca en el manga Bulma ya es toda una señora.

Sí, en los diseños de Toriyama sí, pero como todos los demás. Por eso quiero verla en la película.

bad_iori escribió:Perdón? esto es lo único que dice de Yakon:

Ves ahí que le tema como a Dabra o Buu?

¿Pero tu le estas viendo la cara? ¿Estas viendo las exclamaciones? ¿Estas viendo como luego le grita a Gohan ayudemos a Goku desgañitado?

Es un hecho que Kaio Shin teme a Yakon. No tanto como a Dabla o Bu, obviamente, pero le teme.

Ese mismo Goku cuando ve a dabra combatir menciona que tiene técnicas mágicas por lo tanto no hay que subestimar a Dabra.

Pues lo mismo que Babidi, que tiene una fuerza minuscula pero tiene tecnicas magicas peligrosas.

Eso no cambia lo que Goku y Vegeta afirman sobre el poder de Dabla y sobre como ya no es rival para ellos.

La diferencia es que Goku y Vegeta entrenan para superar el SS, no para aumentar su poder base sin necesidad de transformarse. Los saiyans dependen del SS una vez que lo desbloquean, recurren a esa habilidad.

Lo cual no implica que todos sus entrenamientos no aumenten tambien su poder base, pero obviamente cuando entrenan lo hacen al maximo de sus fuerzas, y eso es en SS.

Vegeta hace referencia a los SS, tal y como le comenta Gohan. Independientemente de que tengan a A 18 detrás. En todo momento Vegeta compara su poder base con el de los demás saiyans no con todos.

Y Vegeta dice que aun en su estado base el torneo sera un paseo, sabiendo que la A18 que tiene detras tambien participara, al igual que Piccolo.

Y teniendo en cuenta que Son Gohan en su estado base es capaz de superar el poder de un SSJ3, es perfectamente factible que Vegeta despues de 7 años entrenando en su estado base sea mas poderoso que A18 o Piccolo.

Ader escribió:Majin Vegeta. Lo puto mejor que ha creado dbz en toda su historia.

Yo prefiero a Bardock y Broly.

No se si se han visto, lo pongo por si a caso, vídeos filtrados de la peli:

https://www.youtube.com/watch?v=-67OujzLTD4

https://www.youtube.com/watch?v=A2LYuNSyzT8

https://www.youtube.com/watch?v=vhZeZDS2Pc4

DavitinZ escribió:Madre mia...

¡Hijito!

DavitinZ escribió:Debes ofenderte, ya te lo digo.
[...]
Dragon Ball>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Naruto>>>>>>>>>>>>>>>Pokémon.

No me ofendo ni por sugerencias de que lo haga, ni por el hecho de que tengas una opinión distinta a la mía. Que consideres que DB > Naruto > Pokémon (signos de comparación resumidos) no es lo que resulta ofensivo, así que argumentar sobre ello (vamos a suponer que has argumentado) no tiene razón de ser.

DavitinZ escribió:Debo de haberme explicado mal.

No te explicaste mal, simplemente no explicaste nada. Es de lo que iba mi post, de tu falta de explicaciones. Mary Poppins' style.

DavitinZ escribió:No es una opinión. Es una realidad. Y este Goku da fé de ello:

No, no la da. Aun suponiendo que esa imagen fuese La Abominación (mays para énfasis), estarías infiriendo que este señor siempre (o normalmente, whatever) dibuja mal Dragon Ball a partir de un caso particular. Y de ninguna forma esta imagen prueba nada sobre ninguna otra imagen. Y, en cualquier caso, todavía quedaría el debate sobre si esa imagen es buena o no... en lo cual ni voy a entrar.

DavitinZ escribió:Ok, ese señor "no dibuja mal", pero dibuja como el culo Dragon Ball.
[...]
Yo con 10 años lo dibujaba mejor. Y no es coña.

Enhorabuena por dibujar mejor que el culo.

DavitinZ escribió:
No es imposible, es dificil de explicar.

Adelante, inténtalo.

DavitinZ escribió: Pero cuando hablas con alguien que entiende un mínimo de dibujo, no necesitas explicaciones.

Ad Hominem al cuadrado. No solo te niegas a dar explicaciones basándote en que quien entienda de dibujo no las necesitará, sino que apoyas abiertamente la idea de que no hace falta dar explicaciones cuando se puede decir que los que opinan contrario son ignorantes en la materia.

DavitinZ escribió: Me pasa constantemente. Y no hace falta dibujar bien para entender de dibujo, aunque si dibujas bien, logicamente mejor. No se puede ir de entendido por la vida por la cara. Yo hablo desde la experiencia.

Ad autoritas. Y una autoridad autootorgada.

DavitinZ escribió: No sé si tú dibujaras, yo si lo hago, y no voy a decir que dibujo mejor ni peor...

Técnicamente ya te has pronunciado sobre tus capacidades... o lo que crees de ellas. Sí, dibujo, y tampoco entraré en si "mejor ni peor", pero te diré que cuando una imagen me parece "mala" e intento comunicárselo a otra persona, entienda esta de arte o no -suponiendo siquiera que se pueda "entender" de arte-, doy las razones por las que me lo parece, si las hay, o simplemente admito que es una opinión.

DavitinZ escribió: Pero con lo que dibujo me sobra para saber reconocer a la legua esos "pequeños detalles" que hacen grande a un dibujante, cosa que ese señor no és, insisto, dentro de lo que es el estilo de Dragon Ball.

¿Falta de argumentos?

Sí. Con esto me refiero a que no has dado ninguno. Ni en tu anterior post, ni en este. Esta afirmación mía es fácilmente desmentible, simplemente copypastea un argumento que hayas dado. No voy a aceptar el "alma" del dibujo como argumento porque es demasiado contundente como argumento para que yo pueda enfrentarme a él. (En serio, ¿cómo combates contra el alma? You just don't). Y obviamente, tampoco sirven los argumentos que has dado a favor de la imagen, por motivos obvios (yknow, los argumentos a favor no sirven como argumentos en contra).

DavitinZ escribió: Una imagen vale más que mil palabras, y yo he puesto unas cuantas de ellas. No necesito ponerme aquí a soltar parrafadas cuando me resulta mucho más sencillo y además resulta mucho más esclarecedor una comparativa mediante imagenes.

Ad autoritas. Existe una imagen o una serie de ellas y varias personas dan sus opiniones al respecto. Al decir que no necesitas dar argumentos porque las imágenes lo demuestran inequívocamente, estás invalidando las demás posiciones, sin argumentar por qué, basándote en que la tuya es la correcta... porque tú lo dices. Esto sirve para dar una opinión, pero no para defender lo que, según tú, es una realidad.

DavitinZ escribió:

Ocarinoir escribió:ad hominem + ad autoritas

Lo reconozco, esto me ha gustado mucho

vuelo9 escribió:No se si se han visto, lo pongo por si a caso, vídeos filtrados de la peli:

https://www.youtube.com/watch?v=-67OujzLTD4

https://www.youtube.com/watch?v=A2LYuNSyzT8

https://www.youtube.com/watch?v=vhZeZDS2Pc4

Que crack el vegeta xD

Por cierto:

Absolute Terror escribió:Por cierto:

Segun la peli Gold Freezer es mas poderoso que Goku o Vegeta SSJGSSJ o como coño se escriba.

Absolute Terror escribió:¿Pero tu le estas viendo la cara? ¿Estas viendo las exclamaciones? ¿Estas viendo como luego le grita a Gohan ayudemos a Goku desgañitado?
Es un hecho que Kaio Shin teme a Yakon. No tanto como a Dabla o Bu, obviamente, pero le teme

Lo siento pero no, yo no veo a Kaio Shin temiendo a Yakon, y menos como parece temer a Dabra o buu.
Por esa regla de 3 también teme a pui pui y a spopobich y Yamu no? por ser esbirros de babidi.

Pues lo mismo que Babidi, que tiene una fuerza minuscula pero tiene tecnicas magicas peligrosas.
Eso no cambia lo que Goku y Vegeta afirman sobre el poder de Dabla y sobre como ya no es rival para ellos

Pero es que Goku no dice que tenga una fuerza minuscula, Goku dice que tiene un nivel como el de perfect cell y que aparte tiene técnicas mágicas por lo tanto no hay que subestimar a Dabra. Algo que por cierto hacen durante toda la saga de buu con el propio Buu.

Lo cual no implica que todos sus entrenamientos no aumenten tambien su poder base, pero obviamente cuando entrenan lo hacen al maximo de sus fuerzas, y eso es en SS.

Pero a ver, yo no niego que pueda aumentar o no. Menciono que el aumento es mínimo y por lo tanto siguen siendo inferiores, de ahí que recurran al SS.
Tu das a entender que Goku base en la saga de Buu se ventila a Freezer y yo te digo que eso no es así. Si Goku en base fuera tan poderoso como Freezer, en SS1 sería casi tan fuerte como lo es en SS2.
Los saiyans deciden tirar por el rumbo del SS por mucho que puedan aumentar su poder base, y lo hacen por que a la corta es más efectivo.
Es como en la saga de los androides si no, ¿porque crees que tanto Goku como Vegeta deciden superar el SS? si aumentando su poder base pueden llegar a ese nivel con facilidad no? pues lo hacen por que saben que no pueden llegar a ese nivel de poder por métodos normales.
Otro ejemplo claro es Goku en namek con el Kaioken. Goku aprende a utilizar y a soportar el Kaioken que básicamente es lo mismo que el SS pero en menor medida, pero fuerza mucho más el cuerpo.
Goku en su entrenamiento hacia namek, se aprovecha de los Zenkais para aumentar su poder base y así dominar el Kaioken en grandes dimensiones como el x10 que es tal y como lucha en su combate contra Freezer antes de que este le mencione que solamente utiliza la mitad de su fuerza.

Y Vegeta dice que aun en su estado base el torneo sera un paseo, sabiendo que la A18 que tiene detras tambien participara, al igual que Piccolo.

Pero vamos a ver que Vegeta menciona eso en lo referente a los SS no a los participantes del torneo.

Y teniendo en cuenta que Son Gohan en su estado base es capaz de superar el poder de un SSJ3, es perfectamente factible que Vegeta despues de 7 años entrenando en su estado base sea mas poderoso que A18 o Piccolo..

Gohan aparte de ser mestizo y tener más potencial que un saiyan puro, tiene eso por metodos mágicos
Si entrenara tendría que sufrir muchos Zenkais y entrenar durante muchos años para llegar a tal nivel de poder.

Absolute Terror escribió:Por cierto:

Segun la peli Gold Freezer es mas poderoso que Goku o Vegeta SSJGSSJ o como coño se escriba.

Tal y como te han comentado:

adriano_99 escribió:

Absolute Terror escribió:Por cierto:

Segun la peli Gold Freezer es mas poderoso que Goku o Vegeta SSJGSSJ o como coño se escriba.

No, freezer en todo momento esta en inferioridad, tanto ambos en estado base como ambos transformados

Bad_Iori, nos estamos repitiendo ad nauseam. Podria volver a explicarte lo mismo de distinta manera como en anteriores ocasiones, pero no serviria para nada.

Absolute Terror escribió:

adriano_99 escribió:

Absolute Terror escribió:Por cierto:

Segun la peli Gold Freezer es mas poderoso que Goku o Vegeta SSJGSSJ o como coño se escriba.

No, freezer en todo momento esta en inferioridad, tanto ambos en estado base como ambos transformados

Pues no es lo que he leido. Segun lo que yo he leido, Freezer es mas poderoso, pero tiene problemas de resistencia y se cansa rapidamente.

Bad_Iori, nos estamos repitiendo ad nauseam. Podria volver a explicarte lo mismo de distinta manera como en anteriores ocasiones, pero no serviria para nada.

PD: Por lo que sigo leyendo, un soldado random de Freezer tambien se pone a entrenar y acaba teniendo un poder superior a Piccolo. Vaya puto cachondeo se traen Toriyama y la Toei con las escalas de poder

Spark89 escribió:

Shisami no es más fuerte que Piccolo

Absolute Terror escribió:

Spark89 escribió:

Shisami no es más fuerte que Piccolo

Shisami vence a Piccolo en la pelicula.

Spark89 escribió:

Absolute Terror escribió:

Spark89 escribió:

Shisami no es más fuerte que Piccolo

Shisami vence a Piccolo en la pelicula.

Ya se comentó. Piccolo está agotado tras lanzar un Makankosappo y Shisami le pilla con la guardia baja y le derriba.

Absolute Terror escribió:

La gente que ha visto la pelicula dice que pasa lo siguiente:
-Piccolo y Shisami intercambian golpes. Shisami lleva ventaja.
-Piccolo usa un Makankosappo, Shisami lo repele.
-Shisami noquea a Piccolo con la guardia baja
Si no es mas fuerte que Piccolo, como minimo esta al mismo nivel. Y esto un soldado random de Freezer que entrena 4 meses y se pone al nivel del Piccolo que ha entrenado durante decadas y se ha fusionado con todo bicho viviente. De risa.

bad_iori escribió:

Absolute Terror escribió:

La gente que ha visto la pelicula dice que pasa lo siguiente:
-Piccolo y Shisami intercambian golpes. Shisami lleva ventaja.
-Piccolo usa un Makankosappo, Shisami lo repele.
-Shisami noquea a Piccolo con la guardia baja
Si no es mas fuerte que Piccolo, como minimo esta al mismo nivel. Y esto un soldado random de Freezer que entrena 4 meses y se pone al nivel del Piccolo que ha entrenado durante decadas y se ha fusionado con todo bicho viviente. De risa.

gohan le mete de ostias a Freezer tanto en 2a forma como en 3a, es más fuerte gohan que Freezer?

Absolute Terror escribió:

¿Y Piccolo que estaba en la 2a o en la 3a?

bad_iori escribió:

Absolute Terror escribió:

¿Y Piccolo que estaba en la 2a o en la 3a?

Y que mas da? Shisami lo pilla descuidado.
deducir que Shishami sea más poderoso por que lo pilla descuidado es igual que pensar que Gohan puede contra Freezer en namek cuando la diferencia de poder también es abismal.
Pero eh, Shisami es más fuerte que Piccolo

Absolute Terror escribió:

Como siempre te fijas en lo que quieres, Shisami pelea con Piccolo y en todo momento lleva la ventaja, Piccolo le lanza su ataque mas poderoso y Shisami lo repele, y finalmente Shisami acaba noqueando a Piccolo aunque este tiene la excusa de la guardia baja, pero igualmente para noquearle tiene que tener una fuerza similar. Todo esto son hechos que como minimo ponen a Shisami al mismo nivel que Piccolo, pero tu me lo quieres comparar -haciendo una analogia lamentable- con Freezer no usando ni la mitad de su poder y en un combate en el cual acaba casi matando a Son Gohan.

Lo mismito sucede en ambos casos, si.

bad_iori escribió:

Absolute Terror escribió:

¿Y Piccolo que estaba en la 2a o en la 3a?

Y que mas da? Shisami lo pilla descuidado.
deducir que Shishami sea más poderoso por que lo pilla descuidado es igual que pensar que Gohan puede contra Freezer en namek cuando la diferencia de poder también es abismal.
Pero eh, Shisami es más fuerte que Piccolo

No os sigo del todo la conversacion,

Cabe recordar de todas maneras que el Makkankosapo es una tecnica que acumula la energía en los dedos. En el caso de Piccolo, acumula toda en la saga Saiyan. Se interpreta como una tecnica definitiva caracteristica suya.

Lo cierto es que me pregunto hasta qué punto Toriyama pensó en cada detalle del manga mientras dibujaba. Me explico, él ha defendido últimamente que improvisaba mientras la historia se desarrollaba, por lo que realmente no creo que haya tanto detrás como le queréis sacar. Hay cosas que tendrán más sentido que otras, pero no creo que podamos llegar a ciertas conclusiones tan absolutistas cuando realmente el autor no se caracteriza por pensar y planificar todo de antemano e hilar cada trama minuciosamente hasta el final como si ese fuese su plan inicial.

PJP escribió:

bad_iori escribió:

Absolute Terror escribió:

¿Y Piccolo que estaba en la 2a o en la 3a?

Y que mas da? Shisami lo pilla descuidado.
deducir que Shishami sea más poderoso por que lo pilla descuidado es igual que pensar que Gohan puede contra Freezer en namek cuando la diferencia de poder también es abismal.
Pero eh, Shisami es más fuerte que Piccolo

No os sigo del todo la conversacion,

pero en Dragon Ball, si te pillan desprevenido y te derriban, el oponente es mas fuerte que tu. Si el Shisami intercambia golpes con Piccolo ( esté serio o no) y luego le tira un Makkankosapo ( que indica que ya va en serio) el tio lo rechza y luego le vence...es que ha sido mas fuerte que Piccolo.

Quiza tengas mas Ki Piccolo, pero sobradamente demostró Cell que eso no es garantía de vencer, por mucho que seas infinitamente mas fuerte, tengas mas Ki o mas poder latente escondido. No es como hizo Vegeta contra Goku en la Saga Buu, estamos hablando de Piccolo, experto en artes marciales, interpretar situaciones...

No se como andarán los niveles de poder en la pelicula. Se que en condiciones normales los guerreros de Freezer no deberían pasar la Fuerza de Ginyu que se supone es "el guerrero mas fuerte del universo" después de él...pero entiendo que la peli necesita guionazo en este sentido.

Cabe recordar de todas maneras que el Makkankosapo es una tecnica que acumula la energía en los dedos. En el caso de Piccolo, acumula toda en la saga Saiyan. Se interpreta como una tecnica definitiva caracteristica suya.

Sobre el tema del nivel base yo tambien estoy de acuerdo con que Goku en la saga de Bu podria con Freezer. Y el que lo que muchos llamais aqui como ssj full power realmente es el ssj normal (mismo multiplicador) pero sin tanto cansancio y nerviosismo. Goku a parte de acostumbrarse al ssj para los cell games tambien se volvio super poderoso, tanto en nivel base como en ssj.

Realmente no importa si entrenan en ssj o en normal, los resultados se veran proporcionalmente en todos los estados.

Si por ejemplo en la saga de Freezer:
Goku base 3M
Goku ssj 150M

en los Cell Games:
Goku base 120M
Goku ssj 6000M

y por medio quedarian personajes como Cell 2a forma con 1500M mas o menos.

Psiconaut escribió:Lo cierto es que me pregunto hasta qué punto Toriyama pensó en cada detalle del manga mientras dibujaba. Me explico, él ha defendido últimamente que improvisaba mientras la historia se desarrollaba, por lo que realmente no creo que haya tanto detrás como le queréis sacar. Hay cosas que tendrán más sentido que otras, pero no creo que podamos llegar a ciertas conclusiones tan absolutistas cuando realmente el autor no se caracteriza por pensar y planificar todo de antemano e hilar cada trama minuciosamente hasta el final como si ese fuese su plan inicial.

Es por eso que DB da tanto que hablar. Sobre todo en lo referente a los niveles de poder.

Psiconaut escribió:Lo cierto es que me pregunto hasta qué punto Toriyama pensó en cada detalle del manga mientras dibujaba. Me explico, él ha defendido últimamente que improvisaba mientras la historia se desarrollaba, por lo que realmente no creo que haya tanto detrás como le queréis sacar. Hay cosas que tendrán más sentido que otras, pero no creo que podamos llegar a ciertas conclusiones tan absolutistas cuando realmente el autor no se caracteriza por pensar y planificar todo de antemano e hilar cada trama minuciosamente hasta el final como si ese fuese su plan inicial.

así salió desde mi punto de vista las dos últimas sagas, sobre todo la de bu, un churro en cuanto a historia se refiere. ya se puede ver la peli?

Meich escribió:Sobre el tema del nivel base yo tambien estoy de acuerdo con que Goku en la saga de Bu podria con Freezer. Y el que lo que muchos llamais aqui como ssj full power realmente es el ssj normal (mismo multiplicador) pero sin tanto cansancio y nerviosismo. Goku a parte de acostumbrarse al ssj para los cell games tambien se volvio super poderoso, tanto en nivel base como en ssj.

Realmente no importa si entrenan en ssj o en normal, los resultados se veran proporcionalmente en todos los estados.

Si por ejemplo en la saga de Freezer:
Goku base 3M
Goku ssj 150M

en los Cell Games:
Goku base 120M
Goku ssj 6000M

y por medio quedarian personajes como Cell 2a forma con 1500M mas o menos.

Psiconaut escribió:Lo cierto es que me pregunto hasta qué punto Toriyama pensó en cada detalle del manga mientras dibujaba. Me explico, él ha defendido últimamente que improvisaba mientras la historia se desarrollaba, por lo que realmente no creo que haya tanto detrás como le queréis sacar. Hay cosas que tendrán más sentido que otras, pero no creo que podamos llegar a ciertas conclusiones tan absolutistas cuando realmente el autor no se caracteriza por pensar y planificar todo de antemano e hilar cada trama minuciosamente hasta el final como si ese fuese su plan inicial.

Es por eso que DB da tanto que hablar. Sobre todo en lo referente a los niveles de poder.

Exacto, mucho bombo le dan al ssj full power, siendo un super siayan totalmente normal y corriente, lo que pasa es que Goku y Gohan aumentan su poder de una forma terrible, por eso son tan poderosos en ssj1.

Luego las formas hipermusculadas, cualquiera puede hacerlas, Cell no es un supersaiyan y tambien puede hacerlo, de hecho una de las veces que se transforma es para dar una leccion a Trunks sobre la inutilidad de estas transformaciones, Goku sabe esto de antemano y toma otro camino.

Meich escribió:Psiconaut escribió:
Lo cierto es que me pregunto hasta qué punto Toriyama pensó en cada detalle del manga mientras dibujaba. Me explico, él ha defendido últimamente que improvisaba mientras la historia se desarrollaba, por lo que realmente no creo que haya tanto detrás como le queréis sacar. Hay cosas que tendrán más sentido que otras, pero no creo que podamos llegar a ciertas conclusiones tan absolutistas cuando realmente el autor no se caracteriza por pensar y planificar todo de antemano e hilar cada trama minuciosamente hasta el final como si ese fuese su plan inicial.

Es por eso que DB da tanto que hablar. Sobre todo en lo referente a los niveles de poder.

Exacto.

Si ya en el propio manga habían incoherencias, por ser su autor tan despreocupado incluso cuando estaba plenamente involucrado en su historia ¿qué se puede esperar de estas nuevas peliculas?

Las antiguas OVAS, con toda la paja mental que suponían en algunos casos, tenían más sentido que las nuevas peliculas. Al menos respetaban cosas tan basicas como los niveles de poder y no tenían más pretensiones que las de crear nuevas situaciones, presentar nuevo malote y dar a los fans su ración de Super Saiyans.

Y algunos considerareis que eso es peor, que es mejor crear historias con más pretensiones. Lo entiendo, yo mismo lo preferiría si esas historias tuvieran un minimo de trabajo detrás. Pero resulta comico que sean los fans los que se dediquen a darle un sentido de la hostia a todo y pretendiendo que la pelicula parezca más "profunda" de lo que es, alegando que "se pretende ahondar en la relación de Goku y Vegeta", "dar una lección a Goku respecto a lo confiado que és...", " que Freezer sea un prodigio...", "que Freezer, en unos meses, ya no solo le haya dado tiempo a entrenar y desarrollar una fuerza fuera de todo sentido, sino que además ha tenido tiempo de conquistar nuevos planetas y reclutar a seres más poderosos que los Guerreros Z (Freezer es realmente un prodigio, pero en cuanto a lo bien que optimiza el tiempo el cabrón), y un largo etc., cuando ellos se han limitado a resucitar al enemigo más socarrado de todo el manga y ponerlo a luchar de igual a igual contra un Goku en estado base que por alguna razón no se transforma en ssj... Y no contentos con ello, han ridiculizado a Gohan porque si, por la cara. La teoría de que se le olvida transformarse en ssj... Es penosa. Y el cambio de look... Really... Además de dejarse fuera a Goten y Trunks por la puta cara también. Y nuevamente, la explicación que dan es de risa. Ah pero espera, que los niños también han perdido la facultad de sentir el ki...

¿Y Freezer Gold? ¿Que coño es Freezer Gold y a santo de qué viene? ¿Y Freezer Gold plantando cara a Goku SsjGoDSsj?

La cosa va así:

SsjGoDSsj>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SsGoD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ssj3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ssj2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ssj del combate contra Cell>>>>>>>>>>>>>>>Ssj principio saga androides>>>>>>>>>>Ssj que ridiculiza a Freezer en Namek (más que suficiente para mandar a Freezer de vuelta al capullo ese en el ¿infierno?)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>estado base.

Así de exagerada es la cosa.

Y en la Toei parecían estar de acuerdo. Se ve que interpretaron el manga de la misma forma, sin recurrir a teorías hyper rebuscadas. Parecían tener claro que Freezer era un prodigio, si, pero que lo fué en la saga Namek y que despues quedó completamente desfasado:



Y ahí muere Freezer en la OVA Fusión. Joder es que todo se hacia mejor antes. Que dificil resulta no vivir anclado en el pasado cuando todo era mucho mejor... Y qué facil resulta desacreditar a alguien por ello.

En la imagen que has puesto, Gohan ya tiene todo su poder base desbloqueado, es decir, ya es Mustic Gohan. Lo digo porque parece que das a entender que Gohan base (sin desbloquear su poder) podría con Freezer.

Pero si precisamente esas ovas como la que has puesto son tan absolutamente incoherentes que la gran mayoría es imposible situarlas en algún momento del manga
Eso ademas de que directamente carecen de ninguna historia, trasfondo ni añaden nada nuevo que justifique su existencia, villano que aparece y hostias sin mas.
Tu mismo lo has dicho, estas tan anclado al pasado que no eres objetivo y todo lo antiguo lo vas a ver mejor por el simple hecho de ser antiguo.