(H.O.) Dragon Ball Z Fukkatsu no F (La Resurrección de freezer, 2015) ACTU

DavitinZ escribió:
Meich escribió:Psiconaut escribió:
Lo cierto es que me pregunto hasta qué punto Toriyama pensó en cada detalle del manga mientras dibujaba. Me explico, él ha defendido últimamente que improvisaba mientras la historia se desarrollaba, por lo que realmente no creo que haya tanto detrás como le queréis sacar. Hay cosas que tendrán más sentido que otras, pero no creo que podamos llegar a ciertas conclusiones tan absolutistas cuando realmente el autor no se caracteriza por pensar y planificar todo de antemano e hilar cada trama minuciosamente hasta el final como si ese fuese su plan inicial.

Es por eso que DB da tanto que hablar. Sobre todo en lo referente a los niveles de poder.


Exacto.

Si ya en el propio manga habían incoherencias, por ser su autor tan despreocupado incluso cuando estaba plenamente involucrado en su historia ¿qué se puede esperar de estas nuevas peliculas?



Puedes esperar exactamente lo mismo que del manga. Tras adquirir un nuevo poder/transformación aparece un enemigo más poderoso que el anterior (because reasons...) que obliga a los protagonistas a desarrollar una nueva transformación/poder para derrotarlo. Característica típica de los comúnmente llamados shonen a los que Dragon Ball pertenece (y más en la etapa de Z).

Pero eh, nadie se quejó cuando aparecieron unos androides creados por un humano (de la RR, con mucho más poder... ¿de qué me suena? ein? ) que vapulearon a un SSJ... ¿Por qué? Porque... Porque... ein? ein? ein?

En fin, creo que voy a abandonar el hilo porque ya cansa leer siempre lo mismo... Y que encima te tomen por tonto...
Spark89 escribió:
DavitinZ escribió:
Meich escribió:Psiconaut escribió:
Lo cierto es que me pregunto hasta qué punto Toriyama pensó en cada detalle del manga mientras dibujaba. Me explico, él ha defendido últimamente que improvisaba mientras la historia se desarrollaba, por lo que realmente no creo que haya tanto detrás como le queréis sacar. Hay cosas que tendrán más sentido que otras, pero no creo que podamos llegar a ciertas conclusiones tan absolutistas cuando realmente el autor no se caracteriza por pensar y planificar todo de antemano e hilar cada trama minuciosamente hasta el final como si ese fuese su plan inicial.

Es por eso que DB da tanto que hablar. Sobre todo en lo referente a los niveles de poder.


Exacto.

Si ya en el propio manga habían incoherencias, por ser su autor tan despreocupado incluso cuando estaba plenamente involucrado en su historia ¿qué se puede esperar de estas nuevas peliculas?



Puedes esperar exactamente lo mismo que del manga. Tras adquirir un nuevo poder/transformación aparece un enemigo más poderoso que el anterior (because reasons...) que obliga a los protagonistas a desarrollar una nueva transformación/poder para derrotarlo. Característica típica de los comúnmente llamados shonen a los que Dragon Ball pertenece (y más en la etapa de Z).

Pero eh, nadie se quejó cuando aparecieron unos androides creados por un humano (de la RR, con mucho más poder... ¿de qué me suena? ein? ) que vapulearon a un SSJ... ¿Por qué? Porque... Porque... ein? ein? ein?

En fin, creo que voy a abandonar el hilo porque ya cansa leer siempre lo mismo... Y que encima te tomen por tonto...

Y ni hablemos de celula en su forma perfecta, algo creado por la misma gente que hizo los robotitos a los que goku vapuleaba de pequeño ahora tiene cientos de millones de unidades y es mucho pero mucho ams poderoso que el emperador del universo. Mucho pero muchiisimo mas lógico y no rebuscado que la peli actual donde va a parar...
DavitinZ escribió:<p>
Shonen escribió:hay ilustraciones actuales muy superiores a las que puso DavitinZ como ejemplos.




Lo mejor que encuentro yo de dibujo de DB actual, es esto:

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Y coño, está muy bien. Pero se ve tan poquito esta calidad actualmente... Lo que más se ve es ésto:

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Las tres junto con ésta que posteasteis el otro dia:

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Pertenecen al mismo tio (o tia). Vamos que las cuatro son del mismo dibujante, salta a la vista. Y en mi opinión deberían despedir a esa persona o ponerla a dibujar Doraemon o Pokémon, no Dragon Ball. No he visto cosa más sosa en mi vida... Bueno si, el responsable de esto:

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...que también deberían de haberle dado puerta en su dia, pero bueno xD


Y una ultima comparación:

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El primer Goku lanzando el rayo es del mismo autor de las cuatro imagenes anteriores. ¿No da verdadero asco, sobretodo cuando lo comparas con el segundo Goku oanzando el rayo?

Es que dibuja muy mal ese tio, coño. Lo unico que hace bien es la ropa; sabe hacer muy bien los pliegues de la ropa y las proporciones tamooco están del todo mal. Pero es que las caras.... Y los pelos... [facepalm] Porque un dibujo esté proporcionado no significa que ya esté bien hecho, o al menos se podrá decir que está correcto. Pero el dibujo es mucho más que eso, más aun si hablamos de un estilo tan sumamente caracteristico como es el de Toriyama, también tiene "alma", "expresión" que dice PJP, entre otras cosas...

Es dificil de explicar. Realmente hay que saber del tema para darse cuenta.


Joer pos el segundo Goku lanzando el kame a mi no me gusta nada, parece sacado de un juego, tiene todas las lineas angulosas, como si fueran polígonos :S
Esto ultimo que comentais es totalmente cierto, el nivel que tienen los androides no tiene sentido. Vale que el dr. Gero fuese un genio, pero conseguir crear seres tan absolutamente poderosos, mucho mas que el ser conocido mas poderoso y temido de todo el universo. Mas aun cuando su meta era derrotar a alguien que segun los estudios solo tenia unas 8.000 unidades (32.000 con el kaioken) y los androides cientos de millones, y aun mas Perfect Cell con varios miles de millones.

A mi no me molesta que Freezer se haga todo lo poderoso que haga falta, de molestarme no me gustaria tanto DB. Lo que me molesta es que no se respete al manga en los detalles: Freezer resucitado cuando ya se deberia de haber reencarnado, Gohan echado a perder despues de haber sido el personaje mas fuerte con diferencia (a Gohan deberian haberlo dejado al menos tan poderoso como de niño y con el ssj2), que los niños y Bu no aparezcan porque no les da la gana (en la saga de Bu los niños eran totalmente libres siendo mucho mas pequeños), Vegeta haciendo el ridiculo y su ataque de ira aun mas ridiculo en BoG, el tema de la energia divina en los saiyans, etc.
Meich escribió:Esto ultimo que comentais es totalmente cierto, el nivel que tienen los androides no tiene sentido. Vale que el dr. Gero fuese un genio, pero conseguir crear seres tan absolutamente poderosos, mucho mas que el ser conocido mas poderoso y temido de todo el universo. Mas aun cuando su meta era derrotar a alguien que segun los estudios solo tenia unas 8.000 unidades (32.000 con el kaioken) y los androides cientos de millones, y aun mas Perfect Cell con varios miles de millones.

A mi no me molesta que Freezer se haga todo lo poderoso que haga falta, de molestarme no me gustaria tanto DB. Lo que me molesta es que no se respete al manga en los detalles: Freezer resucitado cuando ya se deberia de haber reencarnado, Gohan echado a perder despues de haber sido el personaje mas fuerte con diferencia (a Gohan deberian haberlo dejado al menos tan poderoso como de niño y con el ssj2), que los niños y Bu no aparezcan porque no les da la gana (en la saga de Bu los niños eran totalmente libres siendo mucho mas pequeños), Vegeta haciendo el ridiculo y su ataque de ira aun mas ridiculo en BoG, el tema de la energia divina en los saiyans, etc.

Lo de gohan creo que es la evolución que mas le pega al personaje ya que si te haces adulto y no entrenas nada de nada es normal que pierdas mas forma que siendo joven, respecto a la ausencia de personajes pues son guionazos al igual que cuando vegeta no esta presente al principio de la lucha contra a19 y a 20 o que picolo resucite en namek al lado de nail y no al lado de gohan y los demás, elecciones del autor sin mas algunas y otras para darle mas chicha al asunto.
Esa OVA que Gohan destroza a Freezer de un golpe, más allá de las criticas por ser de TOEI y rebuscar si es canon o no y que su espacio temporal es totalmente imposible, lo de matar a Freezer de un golpe es totalmente lógico.

Gohan ahi ha llegado a SSJ 2 e incluso el poder desatado y Goku en Namek con SSJ1 le pegó una buena paliza, asi que logicamente Freezer debería morir de un golpe frente a ese Gohan, no hay más, será toei, canon o no, pero en eso fueron lógicos.

Sinceramente, viendo que ya faltan pocos capitulos para que acabe DBZ KAI buu saga, me gustaría que hicieran un anime continuando toda esta historia de las 2 últimas peliculas para poder desarrollar un poco más a los personajes y asi darle mas sentido a por ejemplo, la perdida de poder de Gohan, Goten y Trunks ya adolescentes, etc. Con el exito que estan teniendo con las 2 peliculas quizá deberían plantearse lo del anime.

Saludos.
adriano_99 escribió:Lo de gohan creo que es la evolución que mas le pega al personaje ya que si te haces adulto y no entrenas nada de nada es normal que pierdas mas forma que siendo joven, respecto a la ausencia de personajes pues son guionazos al igual que cuando vegeta no esta presente al principio de la lucha contra a19 y a 20 o que picolo resucite en namek al lado de nail y no al lado de gohan y los demás, elecciones del autor sin mas algunas y otras para darle mas chicha al asunto.

Pero Gohan tendra solo 21 años no? Si me dices eso con alguien con 40-50 años vale, pero ni asi porque siendo saiyan con esas edades aun tienes un cuerpo de ventipocos (como Vegeta en esta pelicula).
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bad_iori escribió:
Absolute Terror escribió:
Como siempre te fijas en lo que quieres, Shisami pelea con Piccolo y en todo momento lleva la ventaja, Piccolo le lanza su ataque mas poderoso y Shisami lo repele, y finalmente Shisami acaba noqueando a Piccolo aunque este tiene la excusa de la guardia baja, pero igualmente para noquearle tiene que tener una fuerza similar. Todo esto son hechos que como minimo ponen a Shisami al mismo nivel que Piccolo, pero tu me lo quieres comparar -haciendo una analogia lamentable- con Freezer no usando ni la mitad de su poder y en un combate en el cual acaba casi matando a Son Gohan.

Lo mismito sucede en ambos casos, si.

Shisami no es más poderoso que piccolo, por que le noquee, y mucho menos es similar a cuanto poder por que el propio Goku recibe un disparo de KI de Sorbet, el cual es muchísimo más débil que Goku y casi lo deja para el arrastre.

Y lamentable no es, es algo similar..
Piccolo utiliza su máximo poder contra Shisami? No.
Freezer utiliza su máximo poder contra Gohan? No.
Gohan consigue poner en problemas a Freezer al igual que Shisami consigue poner en problemas a Piccolo.

Pero eh, que si Shisami es igual o más poderoso que Piccolo, no se que hace haciendo de lugarteniente de Sorbet en vez de el tomar el Mando del ejercito. Al igual que no se que hace obedeciendo a Freezer una vez resucitado este y aun no haber entrenado y presentarse ante el.
Luego soy yo quien se fija en lo que quiero


Que Piccolo no lucha con todo su poder no es mas que una invencion tuya que no se sostiene en nada, la realidad es que Shisami lucha con el y se muestra mas poderoso, llegando a usar Piccolo su tecnica mas poderosa, que no tiene ningun efecto en Shisami.

Ni punto de comparacion con Freezer luchando contra Mystic Gohan y no usando todavia su forma mas avanzada. Amen del hecho de que Freezer vence a Gohan y esta a punto de asesinarlo. Vamos, que no se parece en nada.

Y meter ahora el mando de las fuerzas de Freezer es ridiculo. Zarbon era la mano derecha de Freezer y es menos poderoso que la mayoria de integrantes de las fuerzas especiales. Para ser un lugarteniente igual es mas necesario la inteligencia que muestra Sorbet que no tener a un guerrero poderoso pero sin dotes para la estrategia.


Spark89 escribió:
En el caso de que Shisami fuera más poderoso que Piccolo (que no), también Freezer ha podido continuar conquistando planetas entre entrenamiento y entrenamiento que lo haya llevado a conseguir nuevos soldados que superen a las Fuerzas Ginyu ¿o no se puede? Que el Universo es muy grande y Vegeta también era "el guerrero más fuerte del Universo" cuando llegó a la Tierra y luego apareció Freezer, las Fuerzas Ginyu e incluso Nail.


Lo mas gracioso es que segun Freezer Shisami al principio tiene un nivel que quizas le llegaba para poder haber aspirado a entrar en las fuerzas especiales. Vamos, que era un soldado con un poder ridiculamente bajo comparado con los tiempos que corren.

Y el tipo se va a entrenar 4 meses con Freezer y alcanza el poder suficiente como para pelear con Piccolo y llevar ventaja en todo momento.

Los Saiyajins, Piccolo, los humanos y demases son completos inutiles negados para el combate segun esta pelicula, porque cualquier soldado random de Freezer puede conseguir un poder similar en 4 meses al que ellos han alcanzado en decadas y decadas de entrenamientos atroces, combates al borde de la muerte, fusiones, tecnicas y la madre que los pario.


adriano_99 escribió:Pero si precisamente esas ovas como la que has puesto son tan absolutamente incoherentes que la gran mayoría es imposible situarlas en algún momento del manga [facepalm]
Eso ademas de que directamente carecen de ninguna historia, trasfondo ni añaden nada nuevo que justifique su existencia, villano que aparece y hostias sin mas.
Tu mismo lo has dicho, estas tan anclado al pasado que no eres objetivo y todo lo antiguo lo vas a ver mejor por el simple hecho de ser antiguo.


Esas OVA's son de hecho menos incoherentes que BoG o esta ultima. Y muchas tienen bastante mejor historia, lo cual tampoco es que sea muy complicado. Villano que resucita y dos dioses que entrenan a los protas, ya ves tu que historia tan novedosa.

Meich escribió:Esto ultimo que comentais es totalmente cierto, el nivel que tienen los androides no tiene sentido. Vale que el dr. Gero fuese un genio, pero conseguir crear seres tan absolutamente poderosos, mucho mas que el ser conocido mas poderoso y temido de todo el universo. Mas aun cuando su meta era derrotar a alguien que segun los estudios solo tenia unas 8.000 unidades (32.000 con el kaioken) y los androides cientos de millones, y aun mas Perfect Cell con varios miles de millones.


Cell al menos tiene una explicacion mas o menos creible, y es que era un clon de todos los seres mas poderosos del universo conocidos, por lo tanto era logico que fuese super poderoso.

Lo de los androides pues si, no tiene demasiada logica.
@AbsoluteTerror yo pienso igual. Pero también entiende que estos "errores" son licencias de la Toei de toda la vida y en este caso las deben tener porque si no...vamos que es necesario algo de guionazo.

Otra cosa es que uno se lo crea o no xDD A mi ya me hace gracia.
@Absolute Terror En el momento en que he leído que esas ovas son menos incoherentes que BOG lo siento pero ya no puedo leer mas, o estas trolleando o tu visión de lo antiguo esta mucho mas distorsionada de lo que pensaba, en cualquiera de los dos casos no vale mas la pena responderte.
PJP escribió:@AbsoluteTerror yo pienso igual. Pero también entiende que estos "errores" son licencias de la Toei de toda la vida y en este caso las deben tener porque si no...vamos que es necesario algo de guionazo.

Otra cosa es que uno se lo crea o no xDD A mi ya me hace gracia.

Todas las pelis,ovas,manga,anime de dragon ball y bueno de casi cualquier serie anime de hoy en dia tienen guionazos para que el prota ea mas fuerte,o para que se salve en el ultimo momento.Que Freezer en 4 meses para tener un poder que iguale a un goku actual es guionazo,al igual que el que Gohan haya decrecido en poder o que a Piccolo le peguen una ostia,guionazo.Lo raro es que a estas alturas la gente se queje de esto cuando lo ha habido toda la vida en Dragon Ball y en multitud de series(no lo digo por ti).

Saludos¡¡¡
Absolute Terror está baneado del subforo por "flamer"
adriano_99 escribió:@Absolute Terror En el momento en que he leído que esas ovas son menos incoherentes que BOG lo siento pero ya no puedo leer mas, o estas trolleando o tu visión de lo antiguo esta mucho mas distorsionada de lo que pensaba, en cualquiera de los dos casos no vale mas la pena responderte.


No vale la pena responder porque no tienes argumentos, simplemente.

La mayoria de OVA's son totalmente inocuas, plantean una historia respetando las escalas de poder que se acaba cuando derrotan al nuevo villano. Eso ya es mas de lo que puede decir BoG o esta ultima.
Absolute Terror escribió:
Que Piccolo no lucha con todo su poder no es mas que una invencion tuya que no se sostiene en nada, la realidad es que Shisami lucha con el y se muestra mas poderoso, llegando a usar Piccolo su tecnica mas poderosa, que no tiene ningun efecto en Shisami.

Por que tu lo digas no? Te dicen por activa y por pasiva que pilla desprevenido a piccolo y que no es más fuerte que el y tu no supones, das por hecho o te inventas que es así por que Piccolo utiliza el makakkosappo como única alternativa, cuando tienes a Krilin utilizando el Kienzan o a Ten shin han utilizando el Kikoho contra los soldados.
Piccolo no lucha al 100% por el simple hecho de que no van a muerte contra los soldados, simplemente van a neutralizarlos y noquearlos, Shisami al ser más poderoso que la mayoría de los soldados lo pilla desprevenido pero eso es todo. Shisami no es ni tan fuerte ni más fuerte que Piccolo. Por mucho que utilice una técnica característica suya.


Absolute Terror escribió:
Ni punto de comparacion con Freezer luchando contra Mystic Gohan y no usando todavia su forma mas avanzada. Amen del hecho de que Freezer vence a Gohan y esta a punto de asesinarlo. Vamos, que no se parece en nada.

Gohan ha perdido poder en 5 años y el estado mystic no existe como tal. No es una transformación.
Mystic gohan es gohan base con todo su poder desatado, poder que si no entrenas pierdes. Gohan al no entrenar pierde ese poder.
Freezer utiliza sus Involuciones por comodidad para el, para controlar su fuerza. Si piccolo puede concentrar toda su energía en 2 dedos ¿porque no va a poder hacer lo mismo Freezer? este ha entrenado.


Absolute Terror escribió:
Y meter ahora el mando de las fuerzas de Freezer es ridiculo. Zarbon era la mano derecha de Freezer y es menos poderoso que la mayoria de integrantes de las fuerzas especiales. Para ser un lugarteniente igual es mas necesario la inteligencia que muestra Sorbet que no tener a un guerrero poderoso pero sin dotes para la estrategia.

no sabemos por que Sorbet es el Jefe mientras Freezer está muerto. Puede ser por que o es más inteligente o es más poderoso, solo se puede especular. Por muy inteligente que sea sorbet segun tu Shisami es tan poderoso como piccolo así que se lo puede ventilar de un golpe y tomar el mando el.


Absolute Terror escribió:La mayoria de OVA's son totalmente inocuas, plantean una historia respetando las escalas de poder que se acaba cuando derrotan al nuevo villano. Eso ya es mas de lo que puede decir BoG o esta ultima.

El ataque del dragón, los 3 grandes super saiyanos, estalla el duelo, guerreros de fuerza ilimitada... no es que respeten mucho las escalas de poder.
LoganDark_84 escribió:
PJP escribió:@AbsoluteTerror yo pienso igual. Pero también entiende que estos "errores" son licencias de la Toei de toda la vida y en este caso las deben tener porque si no...vamos que es necesario algo de guionazo.

Otra cosa es que uno se lo crea o no xDD A mi ya me hace gracia.

Todas las pelis,ovas,manga,anime de dragon ball y bueno de casi cualquier serie anime de hoy en dia tienen guionazos para que el prota ea mas fuerte,o para que se salve en el ultimo momento.Que Freezer en 4 meses para tener un poder que iguale a un goku actual es guionazo,al igual que el que Gohan haya decrecido en poder o que a Piccolo le peguen una ostia,guionazo.Lo raro es que a estas alturas la gente se queje de esto cuando lo ha habido toda la vida en Dragon Ball y en multitud de series(no lo digo por ti).

Saludos¡¡¡

La gente esta cegada y son incapaces de ver que lo que se hace en estas pelis se ha hecho toda la vida en el manga y en otras ovas, pero son como viejos encasillados que ven mal todo lo nuevo porque si.
cell hubiese sido tochisimo en su forma imperfecta.si hubiese absorbido a todos los habitantes de la tierra.ponle que cada uno le de 2 unidades .pero claro ya en esa liga si freezer tenia 150 millones ponle solo 800 al imperfecto.y un piccolo que en namek tendria 1,500,000 para equiparse a cell solo con la fusion y entrenamiento.a tori se le fueron los numeros.en shaman king el maximo tiene 1 millon y la diferencia ya de 10.000 unidades es un mundo.
Es que me gustaria que alguien me respondiese esto,porque lo que se esta haciendo ahora esta mal,si es exactamente lo mismo que se hacia en la serie y en las OVAS??es una pregunta que muchas veces he hecho y nadie ha sabido responderme.

Saludos¡¡¡¡
LoganDark_84 escribió:Es que me gustaria que alguien me respondiese esto,porque lo que se esta haciendo ahora esta mal,si es exactamente lo mismo que se hacia en la serie y en las OVAS??es una pregunta que muchas veces he hecho y nadie ha sabido responderme.

Saludos¡¡¡¡

Ponte cómodo, yo aun sigo esperando una respuesta lógica de verdad a porque el pelo azul es algo absurdo, incoherente, e incluso he llegado a leer que es "mearse en la obra" pero el pelo amarillo del ssj es una obra maestra...
Con el tiempo eh aprendido a no responder a según que gente, no vas a sacar nada bueno de ello.
LoganDark_84 escribió:
PJP escribió:@AbsoluteTerror yo pienso igual. Pero también entiende que estos "errores" son licencias de la Toei de toda la vida y en este caso las deben tener porque si no...vamos que es necesario algo de guionazo.

Otra cosa es que uno se lo crea o no xDD A mi ya me hace gracia.

Todas las pelis,ovas,manga,anime de dragon ball y bueno de casi cualquier serie anime de hoy en dia tienen guionazos para que el prota ea mas fuerte,o para que se salve en el ultimo momento.Que Freezer en 4 meses para tener un poder que iguale a un goku actual es guionazo,al igual que el que Gohan haya decrecido en poder o que a Piccolo le peguen una ostia,guionazo.Lo raro es que a estas alturas la gente se queje de esto cuando lo ha habido toda la vida en Dragon Ball y en multitud de series(no lo digo por ti).

Saludos¡¡¡


Cierto cierto. El caso es que son casos parecidos con el agravante de que esto se podría considerar canon ( segun el punto de vista de la peña, yo los guionazos los veo como lo que son, aqui en Juego de Tronos y en ESDLA) xDD

De ahi tanta justificacion de la peña al guionazo de toda la vida. Pero vamos, que tienes razón.
PJP escribió:
LoganDark_84 escribió:
PJP escribió:@AbsoluteTerror yo pienso igual. Pero también entiende que estos "errores" son licencias de la Toei de toda la vida y en este caso las deben tener porque si no...vamos que es necesario algo de guionazo.

Otra cosa es que uno se lo crea o no xDD A mi ya me hace gracia.

Todas las pelis,ovas,manga,anime de dragon ball y bueno de casi cualquier serie anime de hoy en dia tienen guionazos para que el prota ea mas fuerte,o para que se salve en el ultimo momento.Que Freezer en 4 meses para tener un poder que iguale a un goku actual es guionazo,al igual que el que Gohan haya decrecido en poder o que a Piccolo le peguen una ostia,guionazo.Lo raro es que a estas alturas la gente se queje de esto cuando lo ha habido toda la vida en Dragon Ball y en multitud de series(no lo digo por ti).

Saludos¡¡¡


Cierto cierto. El caso es que son casos parecidos con el agravante de que esto se podría considerar canon ( segun el punto de vista de la peña, yo los guionazos los veo como lo que son, aqui en Juego de Tronos y en ESDLA) xDD

De ahi tanta justificacion de la peña al guionazo de toda la vida. Pero vamos, que tienes razón.

Bueno,el manga original tiene guionazos y bastantes mas que BoG y FnF,pero es como todo,son guionazos para que avance la trama y ya esta,y da igual que sea canon o no,son guionazos.Que los puedes justificar??oye pues algunos si y otros no,pero ahi esta la gracia de Dragon Ball no?? sus debates alrededor de los guionazos y ver que puede encajar y ver que no y pasar un rato debatiendo,al menos para mi es de lo mejor que hay en el mudno de Dragon Ball,mas bien de la comunidad,el debatir segun que teorias.

Saludos¡¡¡
Absolute Terror está baneado del subforo por "flamer"
bad_iori escribió:
Por que tu lo digas no? Te dicen por activa y por pasiva que pilla desprevenido a piccolo y que no es más fuerte que el y tu no supones, das por hecho o te inventas que es así por que Piccolo utiliza el makakkosappo como única alternativa, cuando tienes a Krilin utilizando el Kienzan o a Ten shin han utilizando el Kikoho contra los soldados.
Piccolo no lucha al 100% por el simple hecho de que no van a muerte contra los soldados, simplemente van a neutralizarlos y noquearlos, Shisami al ser más poderoso que la mayoría de los soldados lo pilla desprevenido pero eso es todo. Shisami no es ni tan fuerte ni más fuerte que Piccolo. Por mucho que utilice una técnica característica suya.


No, yo doy por hecho que es mas fuerte porque la gente que ha visto la pelicula dicen que pelean y que en el intercambio de golpes Shisami va claramente en ventaja, y que Piccolo entonces usa el makankosappo y Shisami lo repele. Follet Tortuga usa el kamehameha y vence a un monton de soldados, otra vez tus analogias no tienen sentido alguno. Nos estan mostrando que Shisami es mas poderoso que Piccolo y de hecho Shisami tiene la bendicion del propio Freezer para enfrentarse a los saiyajins porque sabe que es asi de poderoso. Incluso Freezer y Sorbet se sorprenden que Son Gohan venza a Shisami.


no sabemos por que Sorbet es el Jefe mientras Freezer está muerto. Puede ser por que o es más inteligente o es más poderoso, solo se puede especular. Por muy inteligente que sea sorbet segun tu Shisami es tan poderoso como piccolo así que se lo puede ventilar de un golpe y tomar el mando el.


Shisami se vuelve mucho mas poderoso despues de resucitar a Freezer, no antes. Ademas Shisami es el tipico guerrero con no demasiadas luces que hace de la lealtad su mayor virtud.
LoganDark_84 escribió:Bueno,el manga original tiene guionazos y bastantes mas que BoG y FnF,pero es como todo,son guionazos para que avance la trama y ya esta,y da igual que sea canon o no,son guionazos.Que los puedes justificar??oye pues algunos si y otros no,pero ahi esta la gracia de Dragon Ball no?? sus debates alrededor de los guionazos y ver que puede encajar y ver que no y pasar un rato debatiendo,al menos para mi es de lo mejor que hay en el mudno de Dragon Ball,mas bien de la comunidad,el debatir segun que teorias.

Saludos¡¡¡

No te creas, al ser inicial y no haber precedentes el espectador se lo cree mas. No es lo mismo un guionazo como ponerle mas poder a los Androides que resucitar a Freezer en anime por tercera vez, decir que entrene, poner a sus subalternos al nivel de Piccolo...cosas necesarias si.

Pero por lo menos los primeros guionazos no se contradicen entre si. Otra cosa son errores con todas las letras, admitidos como eso, errores. En el manga los hay tambíen , muchos.

PD: Como digo,los animes bailan mucho, pero esto tiene tanto bombo porque hay gente que lo considera canon. Pienso yo. A mi ya que sea God o no me la empieza a picar, pero que Gohan no conserve su SNS y tantos seguidos es de risa. No se lo cree ni mi primo de 15.
PJP escribió:
LoganDark_84 escribió:Bueno,el manga original tiene guionazos y bastantes mas que BoG y FnF,pero es como todo,son guionazos para que avance la trama y ya esta,y da igual que sea canon o no,son guionazos.Que los puedes justificar??oye pues algunos si y otros no,pero ahi esta la gracia de Dragon Ball no?? sus debates alrededor de los guionazos y ver que puede encajar y ver que no y pasar un rato debatiendo,al menos para mi es de lo mejor que hay en el mudno de Dragon Ball,mas bien de la comunidad,el debatir segun que teorias.

Saludos¡¡¡

No te creas, al ser inicial y no haber precedentes el espectador se lo cree mas. No es lo mismo un guionazo como ponerle mas poder a los Androides que resucitar a Freezer en anime por tercera vez, decir que entrene, poner a sus subalternos al nivel de Piccolo...cosas necesarias si.

Pero por lo menos los primeros guionazos no se contradicen entre si. Otra cosa son errores con todas las letras, admitidos como eso, errores. En el manga los hay tambíen , muchos.

PD: Como digo,los animes bailan mucho, pero esto tiene tanto bombo porque hay gente que lo considera canon. Pienso yo. A mi ya que sea God o no me la empieza a picar, pero que Gohan no conserve su SNS y tantos seguidos es de risa. No se lo cree ni mi primo de 15.

Lo de Gohan me lo creeria sino fuese por un detalle,se supone que de BoG a FnF pasa un año,en un año pierde toda la musculatura que tenia hasta no tener nada??si me dijesen que pasan varios años lo entenderia,ya que alguien cuando no entrena y tiene otro ritmo de vida puede pasar eso,pero en un año??eso es lo unico que me es dificil de creer en FnF.

Saludos¡¡¡¡
Absolute Terror escribió:
No, yo doy por hecho que es mas fuerte porque la gente que ha visto la pelicula dicen que pelean y que en el intercambio de golpes Shisami va claramente en ventaja, y que Piccolo entonces usa el makankosappo y Shisami lo repele. Follet Tortuga usa el kamehameha y vence a un monton de soldados, otra vez tus analogias no tienen sentido alguno. Nos estan mostrando que Shisami es mas poderoso que Piccolo y de hecho Shisami tiene la bendicion del propio Freezer para enfrentarse a los saiyajins porque sabe que es asi de poderoso. Incluso Freezer y Sorbet se sorprenden que Son Gohan venza a Shisami.

Te cito el resumen que hace Kanzenshuu sobre la batalla contra el ejercito traducido al español:
Freezer libera a su ejército, mientras que cada héroe es forzado a luchar contra múltiples enemigos al mismo tiempo. Freezer en seguida nota que los guerreros de la Tierra están evitando intencionadamente matar a sus enemigos. Al tiempo que la multitud de soldados se reduce, Piccolo es interceptado directamente por Shisami, quien prueba ser un desafío más emocionante que los otros soldados.
No obstante, Gohan aparece y despacha a Shisami rápidamente después de transformarse en Super Saiyano. Sorbet se horroriza, y Freezer le dice que en verdad no sabe cuan aterrador es un Super Saiyano.

Cada uno de los guerreros de la Tierra toma una senzu para recuperarse de su combate. Freezer lamenta el penoso estado de sus élites, y un soldado pide perdón por no estar a la altura de los terrícolas. Freezer comenta que esa excusa es una tontería, y se deshace de ellos en un instante. Los ojos de Freezer se enfocan en Gohan y lo noquea de un simple toque

- Ni piccolo utiliza su makankkosappo al máximo de poder, ni ningún Z warrior lucha al máximo contra los soldados.
- Freezer No se sorprende que venzan a Shisami, eso lo hace Sorbet.
- Freezer es quien mata a sus soldados, no los Z warriors.

Absolute Terror escribió:
Shisami se vuelve mucho mas poderoso despues de resucitar a Freezer, no antes. Ademas Shisami es el tipico guerrero con no demasiadas luces que hace de la lealtad su mayor virtud.

Eso no se dice en ningún momento, ni siquiera se ve a Freezer entrenar en la película.
Los soldados de Freezer no es que entrenen que digamos, si no, sería ilógico que solo entrenara Shisami y los demás no.
Lo del típico guerrero es algo que tu supones sin haber visto la película. Para empezar ni Shisami ni Tagoma conocían personalmente a Freezer:
Según el resumen de Kanzenshuu:
Sorbet se presenta a sí mismo de inmediato, así como a sus tenientes Tagoma y Shisami, sobre los cuales Sorbet afirma que tienen habilidades iguales a Zarbon y Dodoria.
Cell es un ser creado biologicamente a partir de las células de los guerreros Z, lo que incluye células Saiyan, de ahí su poder. Y de ahí que cuando está al borde de la muerte sufra un zenkai tan exagerado. ¿Donde está ahí el "sin sentido" o la incoherencia?
Vamos... Puedo llegar a entender que se cuestione que los androides creados por el Dr. Gero, que no son más que dos humanos random comúnes rellenos de puto metal, puedan vapulear a un Saiyan como si de un muñeco de trapo se tratara. Pero de Cell no.

En su dia los androides y su descomunal fuerza, que pronto quedaría desfasada al igual que ocurre con Freezer, me parecieron una sobrada y nunca los he defendido con 200.000 argumentos. Y ojo, se podría, pero considero que sería rebuscar demasiado... Y eso es basicamente lo que me ocurre con las nuevas peliculas y sus muchísimas incoherencias, la diferencia está en que en este caso, parece ser que todas tienen excusa... Y si alguien dice algo negativo, tenemos por una parte a los que incansablemente lo van a intentar justificar todo como sea, desde el buen rollo (bad_iori), y por la otra parte te tenemos a adriano, que parece que todo le escuece, se lo lleva todo a lo personal y va en un plan que deja mucho que desear.


Respecto a las OVAS antiguas, como ya he dicho (porque además tienes un problema serio de comprensión lectora @adriano_99 ), aun con sus incoherencias, que no son pocas, pero tampoco pretendían ser nada más serio ni que se considerase como canon y siempre se dejó claro, por lo que tienen excusa y total libertad, al menos respetaban los niveles de fuerza (en su mayoria, ya que me viene el caso de El Ataque del dragon donde Goku resiste más que Gohan Sns, aunque al menos Gohan sigue siendo Gohan y no un jodido niñato en chandal que ha olvidado como transformarse en ssj) y presentaban nuevo enemigo, no se limitaban a resucitar a uno que ya había sido matado 2 veces y además pretendían hacerte creer que se había vuelto increiblemente fuerte con 4 meses de entrenamiento, él y su nuevo ejercito conquistado entre mancuernas y flexiones...

En BoG al menos tuvieron la decencia de presentar a un nuevo villano, con un trasfondo bastante chulo (aunque en parte también con sus incoherencias, que se perdonan por la excelente personalidad de Bills) y daban a entender que el universo de DB se iba a ampliar siguiendo esos pasos, es decir, todo el tema de los distintos Dioses/universos. Coño, hubiera dado muchísimo juego. Pero , de repente te resucitan al socarrao de Freezer (puro reclamo, como si lo necesitaran...) y lo tiñen de dorado. Y ahora este, que no era más que una hormiga para un ssj, es capaz de dejar fuera de combate a un Goku que desde la ultima vez que lo derrotó, ha pasado por varios niveles dentro del ssj, por el ssj2, el ssj3 y el ssj god de BoG, a años luz del ssj3, y a trillones y trillones de años luz del ssj que humilló a Freezer en Namek. Ojo, porque este es un confiado y de eso trata la pelicula; de darle una lección a Goku... Más bien Goku debe haber sufrido algún tipo de retraso severo. No os dais cuenta de lo ridiculo que suena... (¿¿??).

Por todo esto, veré FnF como lo que és, puro relleno y un reclamo para llenarse los bolsillos de $$$. Y disfrutaré de la peli y de las situaciones que en ella se sucedan. Pero, ni de coña se puede tomar en serio. No más en serio que cualquiera de las Ovas antiguas, que siempre te mola verlas, quieres que los personajes aparezcan en los juegos, pero sabes que se alejan del manga y que son un "sin sentido" en sí mismas xD

Y a lo mejor, solo a lo mejor, todos, tanto los detractores como los defensores, deberíamos esperar a ver la pelicula para soltar tamañas parrafadas... xD Pero bueno, por mucho que veamos la pelicula y le den sentido a que Piccolo luche de igual a igual con un esbirro del tres al cuarto, el caso es que Freezer seguirá siendo el villano principal y el que ponga en apuros a Goku xDD

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Bitches.
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Te vuelves a inventar que Piccolo no usa su maximo poder contra Shisami, cuando solo dice que estan intentando no matar al resto de soldados, justo antes de que Shisami intercepte a Piccolo y le muestre que pelea incluso por encima de su nivel. Y por definicion, cuando Piccolo usa el makankosappo es porque esta usando todo su poder.
Absolute Terror escribió:
Te vuelves a inventar que Piccolo no usa su maximo poder contra Shisami, cuando solo dice que estan intentando no matar al resto de soldados, justo antes de que Shisami intercepte a Piccolo y le muestre que pelea incluso por encima de su nivel. Y por definicion, cuando Piccolo usa el makankosappo es porque esta usando todo su poder.

Quien inventa cosas y da por hecho según que cosas eres tu, y no solo con FNF sino con el propio manga como lo de que Kaio Shin teme a Yakon.
Si pone que ningún guerrero intenta matar intencionadamente a ningún soldado es lógico pensar que no se emplean al máximo de poder, y más cuando no solo piccolo sino que Krilin, Tenshinhan, Mutenroshi utilizan sus técnicas más características (Tanto o más peligrosas que el makankkosappo). Y encima para más inri Gohan lo vence de un golpe sin matarlo, pero eh Piccolo le pilla manía a Shisami y con el si que va a muerte.
Lo mejor de todo es que digas que si piccolo utiliza una técnica suya es por que se emplea al máximo desde el principio tan solo por que la única vez que le vemos realizar esa técnica es en una situacion en la que si emplea el máximo poder.
Goku ha realizado decenas de veces un Kamehame ha y no lo ha hecho siempre al máximo poder. Y es una técnica al igual que el makankkosappo.
pero claro, luego yo me invento las cosas.
Si esta peli hubiera salido en los 90 estaríais flipándolo... Pero por desgracia salieron cosas como Fusión o Estalla el duelo... :-|
Spark89 escribió:Si esta peli hubiera salido en los 90 estaríais flipándolo... Pero por desgracia salieron cosas como Fusión o Estalla el duelo... :-|


Volvemos a lo mismo de decenas de paginas atrás. No, no estaría flipando. De hecho hubiera sido incluso peor que ahora pues tenía muchísimo más reciente las dos muertes de Freezer y todo DB en general, que aunque siga viendo el anime y leyendo el manga, ni de coña estoy tan metido como antes, que era enfermizo, a diario y a todas horas.

Dejad ya de decir que siendo unos crios hubieramos flipado solo por el hecho de ser unos crios. Ya lo dije, yo con 6, 10 o 14 años ya tenía un poquito de criterio y al igual que distinguía entre capitulos del anime bien dibujados y otros dibujados con el culo, y los segundos los veía a disgusto, era capaz de distinguir que cosas me gustaban del manga y qué no. Mismamente, había relleno del anime que se me hacía insoportable, pues antes de empezar a ver el anime ya me había leido el manga varias veces siendo un criajo.

Y cuando salió GT, yo aun era un crio y me pareció una tremenda cagada en su mayoria. Con buenísimas ideas tiradas a la basura por una pesima ejecución. Eso con 13/14 años... ¿Porque no iba a poder decir, ahora con 28, que lo nuevo me parece una puta mierda, a rasgos generales?
@DavitinZ
Tu eres un prodigio al igual que Freezer [+risas]
toma! para que te cabrees un poco más:
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[+risas] [+risas] [+risas]
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bad_iori escribió:
Absolute Terror escribió:
Te vuelves a inventar que Piccolo no usa su maximo poder contra Shisami, cuando solo dice que estan intentando no matar al resto de soldados, justo antes de que Shisami intercepte a Piccolo y le muestre que pelea incluso por encima de su nivel. Y por definicion, cuando Piccolo usa el makankosappo es porque esta usando todo su poder.

Quien inventa cosas y da por hecho según que cosas eres tu, y no solo con FNF sino con el propio manga como lo de que Kaio Shin teme a Yakon.
Si pone que ningún guerrero intenta matar intencionadamente a ningún soldado es lógico pensar que no se emplean al máximo de poder, y más cuando no solo piccolo sino que Krilin, Tenshinhan, Mutenroshi utilizan sus técnicas más características (Tanto o más peligrosas que el makankkosappo). Y encima para más inri Gohan lo vence de un golpe sin matarlo, pero eh Piccolo le pilla manía a Shisami y con el si que va a muerte.
Lo mejor de todo es que digas que si piccolo utiliza una técnica suya es por que se emplea al máximo desde el principio tan solo por que la única vez que le vemos realizar esa técnica es en una situacion en la que si emplea el máximo poder.
Goku ha realizado decenas de veces un Kamehame ha y no lo ha hecho siempre al máximo poder. Y es una técnica al igual que el makankkosappo.
pero claro, luego yo me invento las cosas.


Y no solo lo digo yo, Dabla tambien dice que Yakon venceria a Kaio Shin, Kaio Shin el cual tiene miedo de Yakon.

Y te lo repito por millonesima vez, aunque se que no te servira de nada: Piccolo lucha individualmente con Shisami y este esta por delante suya, Piccolo usa el Makankosappo exclusivamente contra el y este lo repele, Shisami noquea a Piccolo.

Comparar ese combate individual con los combates del resto de guerreros Z que derrotan a un monton de soldados a la vez en cada ataque, es otra de tus ya caracteristicas analogias sin sentido.


Spark89 escribió:Si esta peli hubiera salido en los 90 estaríais flipándolo... Pero por desgracia salieron cosas como Fusión o Estalla el duelo... :-|


Las argumentaciones para defender la pelicula cada vez son mas buenas. Ahora no nos gusta porque somos viejos.

Empleando ese mismo nivel argumentativo se puede dar la vuelta a la tortilla y decir que algunos tragan con lo que les echen porque son fanboys y todo lo que haga Toriyama les parece bien.
bad_iori escribió:@DavitinZ
Tu eres un prodigio al igual que Freezer [+risas]
toma! para que te cabrees un poco más:
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[+risas] [+risas] [+risas]



Jajajajajajajajajajajaja, que cabrón [poraki] [poraki] [poraki]


¿Soy el unico de aquí que con esas edades era capaz de distinguir y no consideraba puta maestría cualquier mierda? Creo que el ejemplo que he puesto de los bajones que pegaba el anime en cuanto a dibujo de un capitulo a otro es bastante esclarecedor. Al menos es una de las cosas que más recuerdo yo. Era traumatico.
DavitinZ escribió:
bad_iori escribió:@DavitinZ
Tu eres un prodigio al igual que Freezer [+risas]
toma! para que te cabrees un poco más:
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Jajajajajajajajajajajaja, que cabrón [poraki] [poraki] [poraki]


¿Soy el unico de aquí que con esas edades era capaz de distinguir y no consideraba puta maestría cualquier mierda? Creo que el ejemplo que he puesto de los bajones que pegaba el anime en cuanto a dibujo de un capitulo a otro es bastante esclarecedor. Al menos es una de las cosas que más recuerdo yo. Era traumatico.

Creo que si,eres el unico,yo a esas edades veia dragon ball y me flipaba,y me sudaba mucho el como estuviese dibujado y demas,era un niño y solo disfrutaba de Dragon ball,no me ponia a decir que si esto estaba mal dibujado y cosas asi,y como yo todos los de mi escuela.

Saludos¡¡¡¡
Absolute Terror escribió:
Spark89 escribió:Si esta peli hubiera salido en los 90 estaríais flipándolo... Pero por desgracia salieron cosas como Fusión o Estalla el duelo... :-|


Las argumentaciones para defender la pelicula cada vez son mas buenas. Ahora no nos gusta porque somos viejos.

Empleando ese mismo nivel argumentativo se puede dar la vuelta a la tortilla y decir que algunos tragan con lo que les echen porque son fanboys y todo lo que haga Toriyama les parece bien.


Obviamente no es una argumentación, es un pensamiento, y creo firmemente que así sería.

Y no, todo lo que hace Toriyama no me parece bien. Sus dibujos para FnF me parecen feos (no así sus diseños), pero por suerte él no es el encargado de dibujar la película.

Pero vamos, que podéis seguir "criticando", que por suerte para mí la peli va a salir os guste o no a vosotros [sonrisa]
Cuando se empieza a faltar al respeto diciendo cosas como que somos unos fanboys y que tragamos con cualquier cosa que haga Toriyama,creo que es el momento de dejar de debatir con esa persona si a esos limites ha llegado.

Saludos¡¡¡¡
Absolute Terror escribió:Y no solo lo digo yo, Dabla tambien dice que Yakon venceria a Kaio Shin, Kaio Shin el cual tiene miedo de Yakon

Claro que si!
Dabra lo único que dice con respecto a Yakon es que el cree que podrá vencerlos. El "cree" al igual que también cree que pui pui podría hacerlo, y como puedes ver eso no sucede así.
Por que claro no existe la posibilidad de que los esbirros de babidi sean más débiles que Freezer no?
El propio Dabra menciona que cuando investigó la tierra hace 300 años ni por asomo habían seres tan poderosos como los saiyans.
Babidi recluta a esos guerreros sabiendo lo que le dice dabra, no recluta a los más poderosos del universo.
Luego este argumento tuyo se desmorona por completo cuando el propio Kaio Shin dice de luchar juntos, si Yakon es tan fuerte como para matarlos como cree Dabra, ni aunque se unieran podrían hacer nada.
El único guerrero poderoso que tiene babidi más fuerte que Freezer es Dabra y este no estaba en el universo sino que estaba en el Makai.
Y te lo repito por millonesima vez, aunque se que no te servira de nada: Piccolo lucha individualmente con Shisami y este esta por delante suya, Piccolo usa el Makankosappo exclusivamente contra el y este lo repele, Shisami noquea a Piccolo.

Piccolo lucha conteniendo sus fuerzas, por lo tanto no puedes decir que Shisami es igual o más fuerte que piccolo por que Piccolo no emplea su máximo poder.
Comparar ese combate individual con los combates del resto de guerreros Z que derrotan a un monton de soldados a la vez en cada ataque, es otra de tus ya caracteristicas analogias sin sentido

No lo comparo utilizo ese dato como argumento de por que Piccolo no emplea el máximo de fuerza, tu lo que haces es suponer cosas por el hecho de que ves un 1vs1 y que ves a Piccolo utilizar una técnica la cual el enemigo parece repeler a diferencia de los otros y lo hace por que este enemigo es más astuto o fuerte que los demás soldados. Luego encima das por hecho de que Shisami entrena en esos 4 meses cuando eso nunca se ha dicho o que Freezer se sorprende de ver como le ganan cuando el propio manga oficial de la película, el resumen de la película y la propia película te contradicen.
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DavitinZ escribió:
bad_iori escribió:@DavitinZ
Tu eres un prodigio al igual que Freezer [+risas]
toma! para que te cabrees un poco más:
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[+risas] [+risas] [+risas]



Jajajajajajajajajajajaja, que cabrón [poraki] [poraki] [poraki]


¿Soy el unico de aquí que con esas edades era capaz de distinguir y no consideraba puta maestría cualquier mierda? Creo que el ejemplo que he puesto de los bajones que pegaba el anime en cuanto a dibujo de un capitulo a otro es bastante esclarecedor. Al menos es una de las cosas que más recuerdo yo. Era traumatico.


No, no eres el unico.

Por cierto, se ha desvelado ya el enemigo de la proxima peli:

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Ha hecho un curso CEAC a distancia desde la luna y se ha vuelto poderosisimo.


Spark89 escribió:
Absolute Terror escribió:
Spark89 escribió:Pero vamos, que podéis seguir "criticando", que por suerte para mí la peli va a salir os guste o no a vosotros [sonrisa]


Yo ni siquiera critico la peli en si porque todavia no la he visto y a tenor de los trailers tiene infinita mejor pinta que el bodrio de BoG, asi que todavia espero una peli con combates epicos y medianamente entretenida -lo que venian siendo las OVA's de los 90 en su mayoria, vaya-.

Yo lo que critico es que Toriyama se pase las escalas de poder por la parte de los cojones, pero no ya en esta peli, si no durante todo DB post Namek. Es tan despistado y despreocupado que incurre en constantes contradicciones, y siendo el creador de la serie es muy decepcionante.

LoganDark_84 escribió:Cuando se empieza a faltar al respeto diciendo cosas como que somos unos fanboys y que tragamos con cualquier cosa que haga Toriyama,creo que es el momento de dejar de debatir con esa persona si a esos limites ha llegado.

Saludos¡¡¡¡


Veo que no has entendido lo que he dicho. Lo que he dicho es que es tan absurdo decir que esta peli no nos gusta porque no se hizo en los 90 como decir que a los que si les gusta es porque son unos fanboys que tragan con todo.
Te puedo asegurar que casi ningun dibujante/director de anime o manga respetan sus propias escalas de poderes,One Piece,Bleach,Naruto,etc...no respetan las escala de poderes,siempre hay un guionazo que hace que el heroe tenga un subidon de fuerza y equipare al enemigo,no es solo cosa de Toriyama,es mas bien cosa del guion que asi exige que se haga.Ademas la escala de poderes,en numeros,en Dragon ball en la saga de namek solo se hizo para que el espectador o lector vieran lo mucho que ha mejorado el personaje,ya esta,y desde namek no se ha vuelto a hacer lo de la escala de poderes,no se ha vuelto a medir cuanto poder tiene cada uno,asi que es una tonteria que se diga que ni el propio Toriyama respeta eso,cuando es algo que ni el mismo se tomo en serio.

Saludos¡¡¡¡
LoganDark_84 escribió:Creo que si,eres el unico,yo a esas edades veia dragon ball y me flipaba,y me sudaba mucho el como estuviese dibujado y demas,era un niño y solo disfrutaba de Dragon ball,no me ponia a decir que si esto estaba mal dibujado y cosas asi,y como yo todos los de mi escuela.

Saludos¡¡¡¡


Si soy el unico o no lo dejarémos en el aire hasta que se pronuncien todos, y como eso no va a pasar, nunca lo sabremos. Pero me niego a creer que soy el unico.

Y a lo mejor lo de que con esas edades me traumatizara con los bajones de dibujo del anime, puede deberse a mi afición por el dibujo, hasta el punto de ser un desastre en el colegio por no hacer otra cosa que dibujar Son Gokus. Recuerdo que los más mayores me llamaban el "Moku". Si... Una manera muy guay de unir moco y Goku, moco por lo niño que era supongo xDDD

Y en mi colegio habian muchos que compartían opinión conmigo. Ya dije qwue los debates eran frecuentes.
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LoganDark_84 escribió:es algo que ni el mismo se tomo en serio.


No hace falta que lo jures.
Absolute Terror escribió:
LoganDark_84 escribió:es algo que ni el mismo se tomo en serio.


No hace falta que lo jures.

Pues entonces dime,si es algo que ni el mismo se tomo en serio(porque en realidad no era trascendental)porque los fans si debemos de tomarnoslo en serio??las escalas de poder son una tonteria,o al menos medirla,ya que siempre va a aparecer alguien que tiene un poder increible y que supera todo lo demas.Para mi cabrearse porque Toriyama no sera logico con sus escalas de poder,o porque no se lo tomara en serio,es la mayor tonteria que hay.

Saludos¡¡¡¡
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LoganDark_84 escribió:
Absolute Terror escribió:
LoganDark_84 escribió:es algo que ni el mismo se tomo en serio.


No hace falta que lo jures.

Pues entonces dime,si es algo que ni el mismo se tomo en serio(porque en realidad no era trascendental)porque los fans si debemos de tomarnoslo en serio??las escalas de poder son una tonteria,o al menos medirla,ya que siempre va a aparecer alguien que tiene un poder increible y que supera todo lo demas.Para mi cabrearse porque Toriyama no sera logico con sus escalas de poder,o porque no se lo tomara en serio,es la mayor tonteria que hay.

Saludos¡¡¡¡


Pues esto es tan facil como mostrar en la propia serie que las unidades de poder no son trascendentales, mostrar que solo son numeros aproximados que no pueden medir el poder real o algo por el estilo, no simplemente abandonarlas completamente porque te has cansado de ellas o porque no quieres tener que hacer numeros para no caer todavia en mas contradicciones.
''Pues esto es tan facil como mostrar en la propia serie que las unidades de poder no son trascendentales, mostrar que solo son numeros aproximados que no pueden medir el poder real o algo por el estilo, no simplemente abandonarlas completamente porque te has cansado de ellas o porque no quieres tener que hacer numeros para no caer todavia en mas contradicciones.''

Pero es que lo hizo asi,son numeros aproximados que no pueden medir el poder real,lo que te da el scouter no es el poder real 100%,ademas que solo lo hizo en la saga de Vegeta y en Namek,punto y solo servia para hilar la historia,despues lo dejo de lado porque los enemigos se volvian mas poderosos y Goku y sus amigos tambien,y dejo de utilizarlas porque ya era ilogico pensar en escalas de poder.

Saludos¡¡¡¡
LoganDark_84 escribió:Pero es que lo hizo asi,son numeros aproximados que no pueden medir el poder real,lo que te da el scouter no es el poder real 100%,ademas que solo lo hizo en la saga de Vegeta y en Namek,punto y solo servia para hilar la historia,despues lo dejo de lado porque los enemigos se volvian mas poderosos y Goku y sus amigos tambien,y dejo de utilizarlas porque ya era ilogico pensar en escalas de poder.

De hecho lo hizo en su dia añadiendo ciertos detalles en el manga y haciendo comentarios como:
Raditz pierde por depender del scouter
Vegeta menciona que los terricolas pueden aumentar su nivel de poder segun que situaciones (Gohan) y también que pueden ocultar su fuerza.
El Scouter y los niveles de poder dejan de ser utiles desde que los saiyanos se cruzan con los Z warriors.
Por no decir que no es más que un aparato que sirve para localizar seres vivos, e un intercomunicador entre los soldados.
Incluso piccolo con una fuerza de 400 y pico consigue lanzar un makankossappo de más de 1000 unidades, y no una vez, sino 2.
bad_iori escribió:
LoganDark_84 escribió:Pero es que lo hizo asi,son numeros aproximados que no pueden medir el poder real,lo que te da el scouter no es el poder real 100%,ademas que solo lo hizo en la saga de Vegeta y en Namek,punto y solo servia para hilar la historia,despues lo dejo de lado porque los enemigos se volvian mas poderosos y Goku y sus amigos tambien,y dejo de utilizarlas porque ya era ilogico pensar en escalas de poder.

De hecho lo hizo en su dia añadiendo ciertos detalles en el manga y haciendo comentarios como:
Raditz pierde por depender del scouter
Vegeta menciona que los terricolas pueden aumentar su nivel de poder segun que situaciones (Gohan) y también que pueden ocultar su fuerza.
El Scouter y los niveles de poder dejan de ser utiles desde que los saiyanos se cruzan con los Z warriors.
Por no decir que no es más que un aparato que sirve para localizar seres vivos, e un intercomunicador entre los soldados.
Incluso piccolo con una fuerza de 400 y pico consigue lanzar un makankossappo de más de 1000 unidades, y no una vez, sino 2.

Es que es eso,el scouter y las unidades de poder dejaron de tener sentido en cuanto los guerreros Z sabian manipular su energia,entonces el scouter no servia de nada,de hecho el propio Vegeta en Namek rompe su scouter porque ya no depende de el para saber cuanta energia tiene un rival.Los que les hemos dado importancia a los niveles de poder y demas hemos sido los propios fans,Toriyama solo lo puso como algo transcendental,no como algo primordial.

Saludos¡¡¡
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LoganDark_84 escribió:'ya era ilogico pensar en escalas de poder.


Jamas es ilogico pensar en escalas de poder en un shonen que se fundamenta en el poder de los personajes. Dragon Ball desde hace eones basicamente va de eso, de personajes poderosos que luchan.

Si hasta el mismo Toriyama nos ha vuelto a dar una escala de poder en forma de numeros hablando de la fuerza de Goku comparada con Bills.
Absolute Terror escribió:
LoganDark_84 escribió:'ya era ilogico pensar en escalas de poder.


Jamas es ilogico pensar en escalas de poder en un shonen que se fundamenta en el poder de los personajes. Dragon Ball desde hace eones basicamente va de eso, de personajes poderosos que luchan.

Si hasta el mismo Toriyama nos ha vuelto a dar una escala de poder en forma de numeros hablando de la fuerza de Goku comparada con Bills.

Cuando se han vuelto a dar numeros en Dragon Ball??que yo recuerde Toriyama no ha dicho nada de eso con BoG,si lo ha hecho con FnF dando los datos numericos de Freezer,pero ya esta,nada mas.

Y te voy a decir es tan ilogico pensar en escalas de poder en Dragon Ball,como lo es pensarlo en Naruto o Saint Seiya,porque muchas veces tienen tanta fuerza que es que ni se puede medir.Y Naruto tambien va de personajes poderosos que luchan y nunca ha habido una escala de poder,en Saint Seiya igual,cada vez se hacia mas poderosos y no hay ninguna escala que indique eso.

La escalas de poder en Dragon Ball,o al menos los scouters estuvieron en la serie de paso,nada mas,si Toriyama hubiese considerado que era importante las escalas de poderes con haber dicho el numero de poder que podria tener celula o haber hecho algun comentario sobre que bu puede 150 millones de unidades,ya habria dejado claro que le importaba la escala de poder,pero es que no le importa¡¡¡¡ni siquiera le llega a importar mucho en Namek.

Y repito los que le hemos dado importancia a la escala de poderes y las unidades hemos sido los fans,porque el propio Toriyama no les dio importancia.

Saludos¡¡¡¡
Absolute Terror escribió:Si hasta el mismo Toriyama nos ha vuelto a dar una escala de poder en forma de numeros hablando de la fuerza de Goku comparada con Bills.

Toriyama lo que hace es dar una escala de poder orientativa a lo que vemos en la película para que nos hagamos una idea de el poder de estos. Por muy escala que sea, sigue siendo orientativa.
Buscar una escala de poder coherente en Saint Seiya debería ser premiado con el Nobel [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Spark89 escribió:Buscar una escala de poder coherente en Saint Seiya debería ser premiado con el Nobel [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Pues Naruto peor aun,que habia power ups porque si cada dos por tres xDDDD ya no se ni que nivel de poder tenian xDD y eso que Shipudden empezo muy bien...pero joder...se les fue muchisimo.

Saludos¡¡¡
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LoganDark_84 escribió:Cuando se han vuelto a dar numeros en Dragon Ball??


Constantemente. Dragon Ball constantemente establece escalas de poder. Tori ya dijo que SSJGOD Goku seria un 6, Bills un 10 y Whis un 15.

Y no hace falta que sean numeros -como las unidades o los kilis-, pueden ser simplemente afirmaciones, como la de decir que pueden vencer a Freeza de un solo golpe, o decir que X personaje esta al mismo nivel que otro X personaje, etc...

Dragon Ball hace tiempo que es una escala de poder gigante, la epoca en la que era una serie de aventuras y los personajes podian derrotar a otros personajes teoricamente mas poderosos usando la estrategia, paso a mejor vida hace muchisimo tiempo. Desde entonces Dragon Ball no es mas que una sucesion de tipos super fuertes que luchan entre si en el cual vence el tipo mas fuerte, normalmente gracias a una dramatica transformacion que aumenta el poder significativamente.
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