[Hablemos de...] DENUVO

Newbell escribió:
Wghos7 escribió:
rubee3n escribió:@davoker Es lo que mucha gente no entiende, los que dicen no lo compro por llevar denuvo no lo iban a comprar de salida en el 95% de las veces. Con esto se aseguran equis ventas durante equis tiempo y lo meten porque les es rentable que las empresas no tiran el dinero.


Hay de todo, a mi me escama pagar por algo que necesita conectarse a un servidor de terceros periódicamente para arrancar, por si no fuera suficiente Steam, toma dos tazas.


Steam no necesita conectarse a ningún servidor para arrancar. Puedes abrirlo sin conexión y jugar a juegos que no dependan de ningún servidor.

Eso no es así del todo, Steam cada X tiempo (que parece ser variable, puede ser semana y media como 6 meses) te pide conectarte.
Lo corroboro en el PC del pueblo y no son unos pocos kbs, actualiza lo que le da la gana, o sea todo el cliente

BTW, ya sólo quedan 6 compañías que emplean el sistema DENUVO: SEGA, EA, Ubisoft, Frontiers, Square-Enix y CRAPCOM y esta última sólo por el Monster Hunter World que yo ni sabía que no era online y por supuesto los juegos siguen cayendo como moscas, recochineo incluido con el Sonic Mania con un escupitajo a los propios clientes legales, tampoco me entra muy bien como Vanquish o Bayonetta no tuvieron esa mierda y ahora el Yakuza 0 sí
@Lazebrazul CAPCOM ha usado Denuvo más veces antes de Monster Hunter: World y también lo usará en el Resident Evil que sale, así que no sólo por MHW.
Lazebrazul escribió:Lo corroboro en el PC del pueblo y no son unos pocos kbs, actualiza lo que le da la gana, o sea todo el cliente

BTW, ya sólo quedan 6 compañías que emplean el sistema DENUVO: SEGA, EA, Ubisoft, Frontiers, Square-Enix y CRAPCOM y esta última sólo por el Monster Hunter World que yo ni sabía que no era online y por supuesto los juegos siguen cayendo como moscas, recochineo incluido con el Sonic Mania con un escupitajo a los propios clientes legales, tampoco me entra muy bien como Vanquish o Bayonetta no tuvieron esa mierda y ahora el Yakuza 0 sí

Yo 2 de cada 3 veces que me conecto a steam para jugar un juego, por 1 segundo o asi me sale una ventanita que dice "updating steam" o algo asi? algo parecido, es como si actualizara algo muy pequeño cada 2 por 3, si en un dia me conectado a varios juegos, esa ventanita la veo en casi todos ellos antes de iniciarse el juego xD

Yo cada vez veo mas a plataformas como Steam como un virus en mi ordenador que como algo necesario para jugar los juegos que compro, de hecho cada vez compro menos, ya sean las plataformas en las que juegues o las desarrolladoras, sobre todo estas ultimas, nos trantan como el puto culo y nos meten cada mierda como esta de DENUVO en pack con otros que esto ya no se sostiene, hace tiempo que dije: "juego con DENUVO, juego que bajo pirata" (si me interesa claro xD), es lo que hay.
davoker escribió:
Lazebrazul escribió:Lo corroboro en el PC del pueblo y no son unos pocos kbs, actualiza lo que le da la gana, o sea todo el cliente

BTW, ya sólo quedan 6 compañías que emplean el sistema DENUVO: SEGA, EA, Ubisoft, Frontiers, Square-Enix y CRAPCOM y esta última sólo por el Monster Hunter World que yo ni sabía que no era online y por supuesto los juegos siguen cayendo como moscas, recochineo incluido con el Sonic Mania con un escupitajo a los propios clientes legales, tampoco me entra muy bien como Vanquish o Bayonetta no tuvieron esa mierda y ahora el Yakuza 0 sí

Yo 2 de cada 3 veces que me conecto a steam para jugar un juego, por 1 segundo o asi me sale una ventanita que dice "updating steam" o algo asi? algo parecido, es como si actualizara algo muy pequeño cada 2 por 3, si en un dia me conectado a varios juegos, esa ventanita la veo en casi todos ellos antes de iniciarse el juego xD

Yo cada vez veo mas a plataformas como Steam como un virus en mi ordenador que como algo necesario para jugar los juegos que compro, de hecho cada vez compro menos, ya sean las plataformas en las que juegues o las desarrolladoras, sobre todo estas ultimas, nos trantan como el puto culo y nos meten cada mierda como esta de DENUVO en pack con otros que esto ya no se sostiene, hace tiempo que dije: "juego con DENUVO, juego que bajo pirata" (si me interesa claro xD), es lo que hay.


Todo muy bonito, casi me hacéis llorar, pero la realidad es bien distinta. Por cada usuario que se preocupa de la mierda innecesaria que le meten a su pc hay 100 mil que se la suda todo con tal de obtener su próxima dosis.

El DRM-FREE está totalmente estancando, GOG no avanza y dedica los recursos mínimos para no cerrar la tienda. Humble bundle lo abandonó hace siglos por lo que da dinero (Steam). Y los Devs tampoco están por la labor en vista de que muchos juegos indies ya ni se lanzan drm-free.

Y llamar "Virus" a steam no, pero si es abiertamente un Spyware y además lo puedes leer en las EULAS que van a recopilar informacion de tu PC quieras tú o no sin derecho a usar su servicio y oponerte a que recopilen datos. Y lo es como todos los DRMs actuales, da igual el que instales uplay, origin, steam o el nuevo de Amazon que es todavía peor con su "always online".

La única alternativa es ser multiplataforma y tirar para algunas cosas de consola. Pero claro, me jode que sea SONY la H.d.P. que esté jodiendo el mundo del PC con Denuvo como para comprarle a ellos las alternativas. (Pero con sagas como yakuza no hay más alternativa porque no salen en Xbox). Asi que es la pescadilla que se muerde la cola. Por no hablar de la mierda de pagar por el juego online que esa es otra.

Y lo de organizarnos para hacer una reivindicación ni hablamos. ¿Porque unirnos para pedir más juegos DRM-FREE pese a que es un formato que favorece más al usuario cuando podemos regalarle nuestros datoss personales a medio mundo con Spywares y estar a merced de lo que las compañias quieran con sus juegos?. Es tiempo perdido por desgracia.

Jaque-Mate, las grandes empresas ganan una vez más, el usuario medio suda mucho de tener cada vez menos derechos sobre lo que NO son sus juegos, sino sus "licencias de uso". Hemos pasado de una sociedad que compraba juegos (y esas copias eran suyas) a una que "alquila juegos de por vida", el siguiente paso es que sea un alquiler "temporal" porque les saldrá más rentable a las empresas. Y os lo venderan como que estan salvando al medio ambiente, a unicornios y ballenas o vete a saber que, pero encontrarán un medio de que paséis por el aro como han hecho hasta ahora. Pero que más da, ¿a quién le importa?. La estadistica demuestra que la mayoría esta feliz así, sin mover un dedo. Asi que viva la democracia.
San Telmo 2 escribió:
davoker escribió:
Lazebrazul escribió:Lo corroboro en el PC del pueblo y no son unos pocos kbs, actualiza lo que le da la gana, o sea todo el cliente

BTW, ya sólo quedan 6 compañías que emplean el sistema DENUVO: SEGA, EA, Ubisoft, Frontiers, Square-Enix y CRAPCOM y esta última sólo por el Monster Hunter World que yo ni sabía que no era online y por supuesto los juegos siguen cayendo como moscas, recochineo incluido con el Sonic Mania con un escupitajo a los propios clientes legales, tampoco me entra muy bien como Vanquish o Bayonetta no tuvieron esa mierda y ahora el Yakuza 0 sí

Yo 2 de cada 3 veces que me conecto a steam para jugar un juego, por 1 segundo o asi me sale una ventanita que dice "updating steam" o algo asi? algo parecido, es como si actualizara algo muy pequeño cada 2 por 3, si en un dia me conectado a varios juegos, esa ventanita la veo en casi todos ellos antes de iniciarse el juego xD

Yo cada vez veo mas a plataformas como Steam como un virus en mi ordenador que como algo necesario para jugar los juegos que compro, de hecho cada vez compro menos, ya sean las plataformas en las que juegues o las desarrolladoras, sobre todo estas ultimas, nos trantan como el puto culo y nos meten cada mierda como esta de DENUVO en pack con otros que esto ya no se sostiene, hace tiempo que dije: "juego con DENUVO, juego que bajo pirata" (si me interesa claro xD), es lo que hay.


Todo muy bonito, casi me hacéis llorar, pero la realidad es bien distinta. Por cada usuario que se preocupa de la mierda innecesaria que le meten a su pc hay 100 mil que se la suda todo con tal de obtener su próxima dosis.

El DRM-FREE está totalmente estancando, GOG no avanza y dedica los recursos mínimos para no cerrar la tienda. Humble bundle lo abandonó hace siglos por lo que da dinero (Steam). Y los Devs tampoco están por la labor en vista de que muchos juegos indies ya ni se lanzan drm-free.

Y llamar "Virus" a steam no, pero si es abiertamente un Spyware y además lo puedes leer en las EULAS que van a recopilar informacion de tu PC quieras tú o no sin derecho a usar su servicio y oponerte a que recopilen datos. Y lo es como todos los DRMs actuales, da igual el que instales uplay, origin, steam o el nuevo de Amazon que es todavía peor con su "always online".

La única alternativa es ser multiplataforma y tirar para algunas cosas de consola. Pero claro, me jode que sea SONY la H.d.P. que esté jodiendo el mundo del PC con Denuvo como para comprarle a ellos las alternativas. (Pero con sagas como yakuza no hay más alternativa porque no salen en Xbox). Asi que es la pescadilla que se muerde la cola. Por no hablar de la mierda de pagar por el juego online que esa es otra.

Y lo de organizarnos para hacer una reivindicación ni hablamos. ¿Porque unirnos para pedir más juegos DRM-FREE pese a que es un formato que favorece más al usuario cuando podemos regalarle nuestros datoss personales a medio mundo con Spywares y estar a merced de lo que las compañias quieran con sus juegos?. Es tiempo perdido por desgracia.

Jaque-Mate, las grandes empresas ganan una vez más, el usuario medio suda mucho de tener cada vez menos derechos sobre lo que NO son sus juegos, sino sus "licencias de uso". Hemos pasado de una sociedad que compraba juegos (y esas copias eran suyas) a una que "alquila juegos de por vida", el siguiente paso es que sea un alquiler "temporal" porque les saldrá más rentable a las empresas. Y os lo venderan como que estan salvando al medio ambiente, a unicornios y ballenas o vete a saber que, pero encontrarán un medio de que paséis por el aro como han hecho hasta ahora. Pero que más da, ¿a quién le importa?. La estadistica demuestra que la mayoría esta feliz así, sin mover un dedo. Asi que viva la democracia.

La gente tampoco es tonta, llegados a un punto asi de critico hay algo que se volverá mas fuerte aún, la pirateria, cuando lleguemos al punto en que no vean tantas ventas y cada año menos y sepan que la causa es la pirateria, o bien se plantean las cosas de otra manera, o se joden, he pasado por el aro con alguno, pero ya no compro juegos con DENUVO, yo los bajo, que eso tampoco ayuda? me ayuda a mi, con eso me vale, es contraproducente, pero si todos hicieran lo mismo tendrian que cambiar las tornas, y sino, pues ajo y agua, para ellos, no para nosotros, no se si me estoy explicando xD

Para mi los indies estan ganando terreno en mis compras, Starbound, Stardew Valley, Subnautica, NMS (si, NMS a pesar de todo xD), a estos "take my money" sin despeinarme, me estan dando las mejores experiencias en juegos que muchos AAA, baratos y buenos, no pido mas XD
davoker escribió:La gente tampoco es tonta, llegados a un punto asi de critico hay algo que se volverá mas fuerte aún, la pirateria, cuando lleguemos al punto en que no vean tantas ventas y cada año menos y sepan que la causa es la pirateria, o bien se plantean las cosas de otra manera, o se joden, he pasado por el aro con alguno, pero ya no compro juegos con DENUVO, yo los bajo, que eso tampoco ayuda? me ayuda a mi, con eso me vale, es contraproducente, pero si todos hicieran lo mismo tendrian que cambiar las tornas, y sino, pues ajo y agua, para ellos, no para nosotros, no se si me estoy explicando xD

Para mi los indies estan ganando terreno en mis compras, Starbound, Stardew Valley, Subnautica, NMS (si, NMS a pesar de todo xD), a estos "take my money" sin despeinarme, me estan dando las mejores experiencias en juegos que muchos AAA, baratos y buenos, no pido mas XD


No si a mi me parece cojonudo. Si más gente lo hiciese otro gallo nos cantaría. Pero dile tu a la mayoría de la gente que no se compre el monster hunter World porque va a llevar denuvo y además con "Always online" y limitado a 5 Activaciones en sendos dispositivos. ;)

Yo llevo con esa filosofía desde el 2012 y al final acabé comprandome una consola para poder jugar a los pocos AAA que me interesaban (además de los exclusivos).

[beer]
San Telmo 2 escribió:
davoker escribió:La gente tampoco es tonta, llegados a un punto asi de critico hay algo que se volverá mas fuerte aún, la pirateria, cuando lleguemos al punto en que no vean tantas ventas y cada año menos y sepan que la causa es la pirateria, o bien se plantean las cosas de otra manera, o se joden, he pasado por el aro con alguno, pero ya no compro juegos con DENUVO, yo los bajo, que eso tampoco ayuda? me ayuda a mi, con eso me vale, es contraproducente, pero si todos hicieran lo mismo tendrian que cambiar las tornas, y sino, pues ajo y agua, para ellos, no para nosotros, no se si me estoy explicando xD

Para mi los indies estan ganando terreno en mis compras, Starbound, Stardew Valley, Subnautica, NMS (si, NMS a pesar de todo xD), a estos "take my money" sin despeinarme, me estan dando las mejores experiencias en juegos que muchos AAA, baratos y buenos, no pido mas XD


No si a mi me parece cojonudo. Si más gente lo hiciese otro gallo nos cantaría. Pero dile tu a la mayoría de la gente que no se compre el monster hunter World porque va a llevar denuvo y además con "Always online" y limitado a 5 Activaciones en sendos dispositivos. ;)

Yo llevo con esa filosofía desde el 2012 y al final acabé comprandome una consola para poder jugar a los pocos AAA que me interesaban (además de los exclusivos).

[beer]

Pues si se pirateara más habria denuvo doble.

Lo de las activaciones eran tantas diarias o semanales, para que por un fallo no te pille en bragas pero tampoco vaciles al sistema.
exitfor escribió:
San Telmo 2 escribió:
davoker escribió:La gente tampoco es tonta, llegados a un punto asi de critico hay algo que se volverá mas fuerte aún, la pirateria, cuando lleguemos al punto en que no vean tantas ventas y cada año menos y sepan que la causa es la pirateria, o bien se plantean las cosas de otra manera, o se joden, he pasado por el aro con alguno, pero ya no compro juegos con DENUVO, yo los bajo, que eso tampoco ayuda? me ayuda a mi, con eso me vale, es contraproducente, pero si todos hicieran lo mismo tendrian que cambiar las tornas, y sino, pues ajo y agua, para ellos, no para nosotros, no se si me estoy explicando xD

Para mi los indies estan ganando terreno en mis compras, Starbound, Stardew Valley, Subnautica, NMS (si, NMS a pesar de todo xD), a estos "take my money" sin despeinarme, me estan dando las mejores experiencias en juegos que muchos AAA, baratos y buenos, no pido mas XD


No si a mi me parece cojonudo. Si más gente lo hiciese otro gallo nos cantaría. Pero dile tu a la mayoría de la gente que no se compre el monster hunter World porque va a llevar denuvo y además con "Always online" y limitado a 5 Activaciones en sendos dispositivos. ;)

Yo llevo con esa filosofía desde el 2012 y al final acabé comprandome una consola para poder jugar a los pocos AAA que me interesaban (además de los exclusivos).

[beer]

Pues si se pirateara más habria denuvo doble.

Lo de las activaciones eran tantas diarias o semanales, para que por un fallo no te pille en bragas pero tampoco vaciles al sistema.


Se supone que activas hasta 5 dispositivos. Como los desactivas no lo sé, pero algún método tendrá que haber para deshabilitar una activación. Sino ya sabéis como acaba la cosa. Con la gente quejandose porque no puede instalar el juego tras su N-ésimo formateo "a lo loco". (O bueno ahora con win 10 restablecimiento).

Y, en teoria, solo lo activas 1 vez, como el DRM es "always online" da igual, siempre va a comprobar que se trate del mismo dispositivo con el que te conectes. Además el proceso lo hará automáticamente steam y mientras tengas conexión sin problemas. La clave estará en que sea igual de fácil de deshabilitar esa activación para ese dispositivo (que hasta la fecha nadie se ha molestado en hacerlo).

Eso a quien más fastidia es a familias que tengan varios pcs y usen una misma cuenta. A la mayoría de usuarios les va a dar igual. Solo van a usar 1 o 2 dispositivos como mucho (su sobremesa y 1 portatil).

________________________________________________________________________________________

Y en cuanto al tema, si se quiere reivindicar algo la piratería no es el mejor modo. Porque se escudarán en eso para legitimar Denuvo. Lo suyo es hacer uso de las herramientas que hay hoy en día, crear un medio principal y difundirlo en redes sociales. Pero sinceramente, aunque haya mucha gente que no le guste Denuvo, que crea que ya hay bastante con steam. No es cosa fácil ponerse a reivindicar algo y conseguir que la gente haga presión. Aunque sin duda es el método más eficaz, reunir a los compradores y hacer pasar por vuestro aro a la gran compañia. A fin de cuentas sigue vigente la gran realidad, quien paga manda. Y si quienes pagais imponéis que no queréis denuvo por cojones lo tendrán que quitar.

Eso sí, os deseo la mejor de las suertes, porque montar y organizar un tinglado así, ni es fácil, ni tampoco plato de buen gusto (hay mucho troll suelto por internet). Pero sin duda la mejor filosofía sigue siendo esa, la unión hace la fuerza. Y un mensaje significativo es que salga un juego con denuvo y no lo compre ni dios. Que se lo quiten y se tire la gente en masa a por él. Mejor mensaje no hay, conseguirlo... eso ya es otra historia.

[bye]
San Telmo 2 escribió:Se supone que activas hasta 5 dispositivos. Como los desactivas no lo sé, pero algún método tendrá que haber para deshabilitar una activación.

No me has entendido. Deshabilitar activación no puedes, pero esas activaciones son hasta un limite de 5 POR DÍA. No es que sean 5 de tope por juego hasta el fin de los días.

Metieron eso para evitar comparticiones masivas de juegos comprando uno solo, así como evitar que si se conseguía saltar en algún momento solo parte de su seguridad y se filtra una iso que la peña no se la liara.

5 diarias (en algún momento han sido o son 3) me parecen más que suficientes para cualquier usuario sin malas intenciones.
Por cierto, a que coño espera Bethesda para quitar Denuvo de Dishonored 2
silfredo escribió:Por cierto, a que coño espera Bethesda para quitar Denuvo de Dishonored 2

Eso diselo tambien al resto de compañias que tienen juegos que aun tienen DENUVO y hace tiempo que se crackearon, no es solo ese, no todos son Id Software, no estoy del todo informado pero juraria que Id Software es el unico que a quitado denuvo una vez que fue crackeado el juego, creo vamos, igual alguno mas lo hizo, pero no es lo normal y es algo que deberian hacer todos, para que seguir manteniendo DENUVO si el juego ya lo han reventado, por joder na mas ya porque vamos...
@davoker Eso creo que lo han hecho con doom y con inside.
exitfor escribió:@davoker Eso creo que lo han hecho con doom y con inside.

Pues mira, un ejemplo a seguir que nadie sigue, si DENUVO ya no vale, quitalo coño, ya es joder, la mayor parte de la peña se lo va bajar, no vas a ganar mucho ya, pero claro como sigue habiendo peña que sigue comprandolo no quieren perder eso y no lo quitan, en fin...
exitfor escribió:
San Telmo 2 escribió:Se supone que activas hasta 5 dispositivos. Como los desactivas no lo sé, pero algún método tendrá que haber para deshabilitar una activación.

No me has entendido. Deshabilitar activación no puedes, pero esas activaciones son hasta un limite de 5 POR DÍA. No es que sean 5 de tope por juego hasta el fin de los días.

Metieron eso para evitar comparticiones masivas de juegos comprando uno solo, así como evitar que si se conseguía saltar en algún momento solo parte de su seguridad y se filtra una iso que la peña no se la liara.

5 diarias (en algún momento han sido o son 3) me parecen más que suficientes para cualquier usuario sin malas intenciones.


5 Por día, pues para eso que no lo limiten. No entenderé a estas compañias japonesas y sus ganas de darle pasta a expuertas a Sony por toda la cara a costa de joder al usuario. Tendrían qu ehacer un estudio de cuanta gente deja de comprar sus juegos por Denuvo de lanzamiento. Lo mismo no sale tan rentable como creen.

silfredo escribió:Por cierto, a que coño espera Bethesda para quitar Denuvo de Dishonored 2

A que esperan a quitarselo a Lords of the fallen. Yo me pillé la versión PS4, me dió una rabia ver que iba con un puto código descargable y para colmo de los que caducan. Lo vendí (perdí 7 euros) y de la rabia me bajé la versión de CPY completa y me lo pasé tranquilamente en pc. Total ya había pagado por él, no iba a quedarme sin jugarlo.

A veces esto de los videojuegos en un absurdo. Sacan un física en consola sin todo el contenido en disco, absurdo.

exitfor escribió:@davoker Eso creo que lo han hecho con doom y con inside.


Tales of Zestiria, Just Cause 3, Deus Ex Mandkind Divided, Nier Automata, Rise of the Tomb Raider, etc, etc, etc.

La lista es larga y el servicio no es gratutio. ¿Porque seguir pagando por algo que ya no es rentable?. Luego a luego casi que era mejor el sistema antiguo que lo retrasaban un par de meses en PC y punto. Al menos no disimulaban.

Pero ahí tienes el Sonic Mania otro caso donde da problemas, hecho contrastado otra vez (aunque haya gente que diga que todo es un bulo). Y el juego ya está reventado. ¿Realmente ha servido de algo?. A mi el juego me da igual. Yo los plataformas si no llevan puzles a lo Another world, flashback o Abe; o bien son metroidvanias no me interesan salvo muy contados casos.

Mientras haya casos de juegos que s elo quiten. Pues lo mismo sale rentable tirar de biblioteca y esperar jugando tranquilamente a que la compañia recupere la sensatez.
@San Telmo 2 todavia me hace gracia los que dicen que es un bulo lo del rendimiento de Denuvo y que la culpa es de las compañias por no programar bien los juegos, y luego tenemos casos en que una implementacion agresiva del drm ha dado casos que demuestran lo contrario como paso con Rime, AC: Origins (y ahi encima estaba otro drm), etc, pero en el caso Sonic Mania a ver que excusa ponen lo de que no afecta al rendimiento si tecnicamente el juego es un juego de Megadrive.
DinozzoESP escribió:Con lo peseteros que son las desarrolladoras y de verdad pensáis que no pondrían Denuvo si no les saliera rentable? Detrás de la decisión de poner o no poner Denuvo (que no tiene nada que ver con los que programan el juego, si no con los directivos) hay un estudio previo para saber si les va a compensar el desembolso o no (que no es precisamente barato).


Y que estudio de mercado hicieron? el mismo que Securom y Starforce? la gente olvida que Denuvo no es el primer DRM que tenemos, y las desarrolladoras seguian poniendolo aunque se crackease el primer dia. Como han podido comprobar en esos estudios que Denuvo les daria mas beneficio preguntaron casa por casa de que si tuviese DRM comprarian el juego? Sacaron dos juegos similares uno con y otro sin DRM y compararon ventas para saber que era mas rentable? Es muy dificil comprobar que el DRM es la causa de las ventas sean asi y no mas bajas. Para mi es mas sencillo y como con los anteriores DRM los directivos quieren el efecto placebo que les produce poner DRM en un producto que va a un mercado donde es muy facil piratear el juego aunque no les produzca mas beneficios por ello. CD Project y Paradox ya dijeron que los DRM no aumentaban las ventas sino un mejor trato con el cliente y aun hay desarrolladoras que si tan seguro es que Denuvo da mejores ventas no publicarian sus juegos en GOG donde serian DRM free
@Carl619 es más fácil, se hace una estimación de ventas con Denuvo y otro sin.
La excusa más típica para no poner Denuvo es "la gente que lo iba a piratear lo va a hacer igual sea el día de salida que 2 meses más tarde".

Esto es una verdad a medias, la gente que no tenía intención de pagar un duro por él, bien por edad (típicos niños de 14 años sin solvencia y que sus padres no le van a dar el dinero) es cierto que no va a comprarlo, con o sin DRM. Pero lo que realmente quieren conseguir poniendo un DRM que funcione, es que la gente indecisa lo compre, por lo que si recapitulamos habremos conseguido que la gente que lo quería lo comprara, la gente indecisa lo comprara, y la gente que en un principio no iba a comprarlo no se pueda aguantar a que lo pirateen y caiga comprándolo.

Podrías pensar que "como lleva Denuvo hay mucha gente que va a pasar de comprarlo sólo por darles una lección". Pues no lo creo, esa gente es una minoría. Si te pasas por el hilo de MHW para PC, podrás comprobar que gente anti-Denuvo también lo ha comprado.

Y por último, yo no estoy a favor de éstos sistemas, ojalá todos fueran como CD Projekt y sacaran juegos de calidad sin DRM. Pero bueno, también puedo entender que a una compañía no le guste perder ventas iniciales y ver su inversión inicialmente protegida aún a sabiendas de que a la larga lo acabarán rompiendo seguramente... Pero bueno, cada uno debe decidir si el juego en cuestión le merece la pena, aún con DRM, en mi caso lo compraría si el juego sé que me va a gustar, si no lo tengo claro pues pasando.
silfredo escribió:@San Telmo 2 todavia me hace gracia los que dicen que es un bulo lo del rendimiento de Denuvo y que la culpa es de las compañias por no programar bien los juegos, y luego tenemos casos en que una implementacion agresiva del drm ha dado casos que demuestran lo contrario como paso con Rime, AC: Origins (y ahi encima estaba otro drm), etc, pero en el caso Sonic Mania a ver que excusa ponen lo de que no afecta al rendimiento si tecnicamente el juego es un juego de Megadrive.

Yo ya he dicho ésto varias veces. Ningún juego con denuvo me ha dado problemas desde hace AÑOS. Y en cambio el único que me ha ido mal hasta en medio bajo superando los requisitos de ultra, no lo lleva.

AC no creo que se pueda culpar a denuvo directamente, si lleva una capa de virtualización entre medias de todo... Ejemplo: Compila un programa sencillisimo en C++ y lo mismo en Java y compara. Java tiene un rendimiento de pena porque tira sobre una maquina virtual (JVM).
Si extrapolamos eso a algo gordo como un juego AAA, y que denuvo se comunica con algo que está bajando a saco el rendimiento, pues ya es cuando te pegas el tiro.
exitfor escribió:
silfredo escribió:@San Telmo 2 todavia me hace gracia los que dicen que es un bulo lo del rendimiento de Denuvo y que la culpa es de las compañias por no programar bien los juegos, y luego tenemos casos en que una implementacion agresiva del drm ha dado casos que demuestran lo contrario como paso con Rime, AC: Origins (y ahi encima estaba otro drm), etc, pero en el caso Sonic Mania a ver que excusa ponen lo de que no afecta al rendimiento si tecnicamente el juego es un juego de Megadrive.

Yo ya he dicho ésto varias veces. Ningún juego con denuvo me ha dado problemas desde hace AÑOS. Y en cambio el único que me ha ido mal hasta en medio bajo superando los requisitos de ultra, no lo lleva.

AC no creo que se pueda culpar a denuvo directamente, si lleva una capa de virtualización entre medias de todo... Ejemplo: Compila un programa sencillisimo en C++ y lo mismo en Java y compara. Java tiene un rendimiento de pena porque tira sobre una maquina virtual (JVM).
Si extrapolamos eso a algo gordo como un juego AAA, y que denuvo se comunica con algo que está bajando a saco el rendimiento, pues ya es cuando te pegas el tiro.

Bueno, digamos que tengas razon, ahora explica el caso Sonic Mania, que no es nuevo, pero que esta vez con la salida del plus se han pasado con las comprobaciones, y por cierto, eres de los que afirman no tener problemas... ¿Tu procesador por casualidad no tendra mas de cuatro nucleos?. Ah y ya que estamos, explica el problema que tuvo de salida Rime (otro en que Denuvo se paso de frenada con las comprobaciones)
@silfredo lo de rime lo vi en video que en sus primeras versiones iba fatal, no lo he probado. El sonic manía aun no lo tengo, me estoy esperando a oferta completa o bundle ya que no lo voy a jugar. De sonic si conozco bastante gente que lo tiene y nadie ha comentado problemas.

Yo solo opino de lo que compro, y no he notado nada en años. Si ahora cuando salga mhworld me da problemas tampoco tendré problemas en decirlo.

Si el dato de la cpu es de interés luego en casa si no se me olvida edito y te digo el modelo exacto que tengo. Diria que era modelo de 4 cores 8 threads pero luego confirmo no se me esté yendo.

EDITO: ahí tienes toda la info de mi cpu https://ark.intel.com/es-es/products/88 ... o-4_20-GHz (lo tengo de serie sin OC).
Usuario medio dentro de 5 años:
"¡ Vaya, me sale un mensaje de error de validación con el servidor cuando intento acceder a mis juegos con Denuvo, quién se habría imaginado que esto iba a pasar tarde o temprano ! No pasa nada, he disfrutado mucho pagando por el alquiler de todos esos juegos, la vida sigue...".

Seguid comprando (alquilando) juegos con Denuvo, que nunca juegos con DRM invasivos han dado problemas a sus dueños. Eso jamás ha pasado.
Texen escribió:Usuario medio dentro de 5 años:
"¡ Vaya, me sale un mensaje de error de validación con el servidor cuando intento acceder a mis juegos con Denuvo, quién se habría imaginado que esto iba a pasar tarde o temprano ! No pasa nada, he disfrutado mucho pagando por el alquiler de todos esos juegos, la vida sigue...".

Seguid comprando (alquilando) juegos con Denuvo, que nunca juegos con DRM invasivos han dado problemas a sus dueños. Eso jamás ha pasado.

Sí, seguiré comprando juegos que me gusten [oki]

Las plataformas digitales también pueden cerrar. En consola dejan de dar servicio también, etc.

Que si un cartucho/bluray a día de hoy se te rompe tampoco te lo cambian, y si es defecto de fabrica serían dos años por garantía (eso en un juego sin parches claro, que sino estás en las mismas). Todo se puede ir a la mierda en algún momento.

Que sería mejor sin denuvo para nosotros? sí. Que no voy a dejar de comprar por que lo lleven? también.
exitfor escribió:
Texen escribió:Usuario medio dentro de 5 años:
"¡ Vaya, me sale un mensaje de error de validación con el servidor cuando intento acceder a mis juegos con Denuvo, quién se habría imaginado que esto iba a pasar tarde o temprano ! No pasa nada, he disfrutado mucho pagando por el alquiler de todos esos juegos, la vida sigue...".

Seguid comprando (alquilando) juegos con Denuvo, que nunca juegos con DRM invasivos han dado problemas a sus dueños. Eso jamás ha pasado.

Sí, seguiré comprando juegos que me gusten [oki]

Las plataformas digitales también pueden cerrar. En consola dejan de dar servicio también, etc.

Que si un cartucho/bluray a día de hoy se te rompe tampoco te lo cambian, y si es defecto de fabrica serían dos años por garantía (eso en un juego sin parches claro, que sino estás en las mismas). Todo se puede ir a la mierda en algún momento.

Que sería mejor sin denuvo para nosotros? sí. Que no voy a dejar de comprar por que lo lleven? también.


Mientras uno sea consciente de que está ALQUILANDO, y no comprando, y de que se está dañando a la industria de juegos de PC fomentando malas prácticas... pues no tiene mayor relevancia. Pero hay que estar dispuesto a admitirlo cuando a uno le pregunten, claro.
Pero es que compras licencias de uso en cualquier caso. Físicos de principios de los 90 inclusive.
exitfor escribió:Pero es que compras licencias de uso en cualquier caso. Físicos de principios de los 90 inclusive.


No del.todo.

Yo ahora cojo mi.PS1 y meto el dvd de tomb raíder o resident evil y puedo obtener exactamente la misma.experiencia que tuve hace 20 años. Y sin tener internet ni ningun tipo de condicion, solo tener electricidad.

En cambio cojo un juego que compre de windows no hace tanto (Games for Windows Live) y no puedo jugarlo ni siendo totalmente originales y comprados en tienda oficial de windows. Es decir, nunca he comprado el juego real, sino un alquiler de un tiempo determinado.

Que pasara si denuvo quiebra o cierra la empresa y no parchean los juegos?

El.juego intentará hacer la comprobacion, no recibira respuesta y por lo tanto no dara valida la comprobación y no.podras jugar.

Quizas alguna desarrolladora arregla algunos juegos pero la mayoria pasara de dar soporte a esos juegos que ya no dan un duro y por no mencionar que.muchas desarrolladoras ya ni existiran.

Esto es una verguenza. Imagina que esto ocurre en cualquier otro sector audivisual. Comprarte un dvd o bluray y en unos años no.poder ver las peliculas o no poder escuchar un vinilo o cd de tu grupo preferido, habrian demandas por millones y se armaria un pollo en todo el mundo de narices. En cambio esto pasa en el.mundo del videojuego y no pasa nada y encima la gente defendiendolos como si fueran héroes.

Y encima aprovechando que te meten esas mierdas en tu pc y donde tu no.das consentimiento de nada, incluyen recopilatorio y envio de meta datos de tu pc, de lo que tienes instalados, de los juegos que tienes, de las horas que juegas y mil datos que despues venden a terceros y sin nuestro consentimiento y usando nuestro internet que yo pago para mi disfrute, no para que ellos envien esos datos pagando yo la cuota de internet y sin yo saberlo.

De verdad, no entiendo a esta gente que en los foros defienden estas practicas. Es un abuso total y encima nosotros como borregos defendiendolos. No lo entiendo, de verdad. (No hablo del forero en concreto a quien cito, sino de usuarios en general).
@SECHI pero es que lo que has escrito no tiene que ver con lo que has citado.
Si funciona y es todo offline, pues tirará, no hay misterio. Yo le decía al otro usuario que en cualquier caso no compras el juego como tal sino una licencia de uso (por lo que comparaba denuvo con un alquiler).
exitfor escribió:@SECHI pero es que lo que has escrito no tiene que ver con lo que has citado.
Si funciona y es todo offline, pues tirará, no hay misterio. Yo le decía al otro usuario que en cualquier caso no compras el juego como tal sino una licencia de uso (por lo que comparaba denuvo con un alquiler).


Juegos de Games for Windows Live tambien los hay offline y sigo sin poder jugarlos.

Juegos offline con denuvo por cojones necesita online para jugar.

Y steam, origin y demas mas de lo mismo.
SECHI escribió:
exitfor escribió:@SECHI pero es que lo que has escrito no tiene que ver con lo que has citado.
Si funciona y es todo offline, pues tirará, no hay misterio. Yo le decía al otro usuario que en cualquier caso no compras el juego como tal sino una licencia de uso (por lo que comparaba denuvo con un alquiler).


Juegos de Games for Windows Live tambien los hay offline y sigo sin poder jugarlos.

Juegos offline con denuvo por cojones necesita online para jugar.

Y steam, origin y demas mas de lo mismo.

Pero es que me sigues contestando a algo de lo que no estoy hablando. Que no te discuto nada de eso, es así.

GFWL no es "puramente offline" porque requiere pasar por una plataforma en la nube. Puramente offline en todo caso serían juegos de consolas anteriores (porque ahora ya van con parches y requisitos de firmware también muchos) y de PC de otra época. Y los ahora drmfree pero que conllevan otras desventajas.
@exitfor

A ver tu has dicho qe siempre hemos comprado licencias de uso incluso desde los años 90 y yo he dicho qe antes no tenían caducidad y ahora si. Es una gran diferencia.
SECHI escribió:@exitfor

A ver tu has dicho qe siempre hemos comprado licencias de uso incluso desde los años 90 y yo he dicho qe antes no tenían caducidad y ahora si. Es una gran diferencia.

No. Al igual que con las pelis compramos licencias de uso/reproducción.

Pero ya no me repito más xD Solo son términos...
hit está baneado por "Troll"
https://www.pcgamer.com/denuvo-drm-performance-final-fantasy-15/

Aquí tenemos una prueba bastante real del impacto del denuvo,que cada uno saque sus propias conclusiones...¿drm malo o devs que lo implementan como el culo? yo lo tengo clarisimo
hit escribió:Aquí tenemos una prueba bastante real del impacto del denuvo,que cada uno saque sus propias conclusiones...

Pues de la fuente que has puesto:
Imagen
Imagen
Imagen

Según la escena una va un pelííín mejor, y en otra escena va un pelííín peor.
Mucho texto para que luego con 3 gráficas te quedes igual [qmparto]

Tú dices que lo tienes claro. Deduzco que lo dices en la línea de "denuvo malo". Pero mi conclusión es la que ya tenía (y a las gráficas de nuevo me remito), que afecta... poco. Y eso en un juego tocho como el último FF y dando por sentado que no mejoraron nada en el exe de la RC para cosas del juego aparte de incrustar denuvo, cosa que no sabemos porque no han desofuscado el ejecutable, simplemente han dado el cambiazo de una versión demo con el resto de assets de la precarga RC.
@exitfor me parece a mi que el otro usuario va más por el tema de que "los devs lo implementan como el culo" no de que Denuvo en si sea malo.

En esas gráficas se demuestra que el rendimiento no se ha visto lastrado, una diferencia que no llega a los 1-2 fps en la mayoría de los casos, y una mejora en otros... No tiene ningún sentido, si de verdad lo hubiera lastrado veríamos una diferencia notable de rendimiento en todas las gráficas, esa varianza de 1-2 fps no dice nada, y todavía más cuando ves que en una escena incluso ha mejorado...
Tambien hay que tener en cuenta el equipo donde corrre la version propia de denuvo, si la version del juego en ambas es igual y tal. Que la optimizacion del juego tambien influye? Por supuesto que si.
Para ser justos, hay que hacer esa comparativa con todos los juegos con/sin denuvo. Mi opinion personal es que comeria entre 3-5 de media a cada juego, sin tener en cuenta los ubilol y sus combos de proteccion.
Tzopo escribió:Tambien hay que tener en cuenta el equipo donde corrre la version propia de denuvo, si la version del juego en ambas es igual y tal. Que la optimizacion del juego tambien influye? Por supuesto que si.
Para ser justos, hay que hacer esa comparativa con todos los juegos con/sin denuvo. Mi opinion personal es que comeria entre 3-5 de media a cada juego, sin tener en cuenta los ubilol y sus combos de proteccion.

Eso solo puede comprobarse al 100% con Doom y poco más.

El combo de ubi ya es otra cosa. Una maquina virtual por si sola ya es una putada, usándola entre el juego y un drm con peticiones ya es una caída en cascada que no se por qué cojones metieron. Se supone que si pagas por meter denuvo es para algo, no metas una capa adicional propia.
@exitfor por eso he dejado un poco de lado el tema de ubi con su protection de la proteccion y tal.
Yo lo tengo claro, sea un 2% o 5% pero siempre repercutira en el juego. Ahora, tambien he comprado juegos con denuvo, por desgracia, ya que parece que las compañias cada vez se estan centrando mas en pa proteccion en lugar de mejorar la calidad de sus productos.
hit está baneado por "Troll"
exitfor escribió:
hit escribió:Aquí tenemos una prueba bastante real del impacto del denuvo,que cada uno saque sus propias conclusiones...

Pues de la fuente que has puesto:
Imagen
Imagen
Imagen

Según la escena una va un pelííín mejor, y en otra escena va un pelííín peor.
Mucho texto para que luego con 3 gráficas te quedes igual [qmparto]

Tú dices que lo tienes claro. Deduzco que lo dices en la línea de "denuvo malo". Pero mi conclusión es la que ya tenía (y a las gráficas de nuevo me remito), que afecta... poco. Y eso en un juego tocho como el último FF y dando por sentado que no mejoraron nada en el exe de la RC para cosas del juego aparte de incrustar denuvo, cosa que no sabemos porque no han desofuscado el ejecutable, simplemente han dado el cambiazo de una versión demo con el resto de assets de la precarga RC.



Tb puedes hacer tu mismo la prueba como la hice yo y poner el ffXV del mar(sin denuvo y con el .exe de los devs,no con el de origin) y el de steam y ver que todo es igual

Los devs implementan como el culo denuvo y eso es una realidad y por otro lado a mi me parece logico que lo pongan,el dev tiene que proteger su obra pero que lo pongan bien y no hagan guarradas como las de RIME
hit escribió:https://www.pcgamer.com/denuvo-drm-performance-final-fantasy-15/

Aquí tenemos una prueba bastante real del impacto del denuvo,que cada uno saque sus propias conclusiones...¿drm malo o devs que lo implementan como el culo? yo lo tengo clarisimo


Menuda prueba. Coger una demo de meses antes del lanzamiento sin denuvo y compararlo con el juego final y con varios parches y mucho mas ptimizado con denuvo.

Esa prueba no es fiable y no sirve absolutamente para nada.

Que comparen el juego rime con y sin denuvo, o el doom, o muchos otros.
SECHI escribió:
hit escribió:https://www.pcgamer.com/denuvo-drm-performance-final-fantasy-15/

Aquí tenemos una prueba bastante real del impacto del denuvo,que cada uno saque sus propias conclusiones...¿drm malo o devs que lo implementan como el culo? yo lo tengo clarisimo


Menuda prueba. Coger una demo de meses antes del lanzamiento sin denuvo y compararlo con el juego final y con varios parches y mucho mas ptimizado con denuvo.

Esa prueba no es fiable y no sirve absolutamente para nada.

Que comparen el juego rime con y sin denuvo, o el doom, o muchos otros.

Que no es fiable, cierto. Pero tampoco es puramente la demo. Todos los assets son de la versión final, lo que han cambiado es el ejecutable. Que sí, puede llevar cosas adicionales para bien y para mal en una y otra versión, pero todo lo que es el juego sin expansiones funcionar funciona en ese test según se lee.

Doom sí sería buena prueba, porque entre versiones no optimizaron, simplemente quitaron el código denuvo.

Rime no es el caso. Denuvo voló entre un cambio de versión con varios fixes.

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Hoy algunos amantes del drm-free no se pasarán en exceso por aquí posiblemente. Está la peña echando pestes por la no-actualización de no man's sky y la nula comunicación al respecto por parte de la compañía y gog y muchos comprando, ahora y por duplicado, la versión steam con un cabreo importante.

Al final todo tiene sus pros y contras.
hit está baneado por "Troll"
SECHI escribió:
hit escribió:https://www.pcgamer.com/denuvo-drm-performance-final-fantasy-15/

Aquí tenemos una prueba bastante real del impacto del denuvo,que cada uno saque sus propias conclusiones...¿drm malo o devs que lo implementan como el culo? yo lo tengo clarisimo


Menuda prueba. Coger una demo de meses antes del lanzamiento sin denuvo y compararlo con el juego final y con varios parches y mucho mas ptimizado con denuvo.

Esa prueba no es fiable y no sirve absolutamente para nada.

Que comparen el juego rime con y sin denuvo, o el doom, o muchos otros.


Hazla tu y veras que lo que muestra esa gráfica es real,como he dicho tienes el .exe de ff15 de los devs sin denuvo montado con la iso de origin y el ff15 de steam y la realidad es que el impacto es minúsculo,se nos ha vendido que denuvo lastra el rendimiento y lo que pasa es que muchos devs lo implementan mal y fuera de eso ya es la paranoia que os han vendido en mucho sitios y los juegos de ubi con hasta 3 capas de drm
@hit Pero si en esa misma prueba se comenta de que pierde 1-3 fps. Ademas de que la prueba se realiza con una i7 5820k que por mucho que capes segura siendo un pepinazo que cuesta 300 pavos.
Y vuelvo a repetir, en menor o mayor siempre va a influir ya que estas ejecutando un codigo extra
Denuvo ha denunciado al cracker Voksi que últimamente estaba crackeando juegos con Denuvo a diario.
Las autoridades se han llevado su PC y parece que no va a poder volver a crackear más juegos.

https://old.reddit.com/r/CrackWatch/com ... lt_and_me/
Es lo que tiene hacer un software antipirateo intrusivo y ser crackeado, como no pueden luchar via software pues van a lo guarro
No le deseo ningún mal al tío ese, pero creo que prefiero que frenen los crakeos.

Deduzco que si se lo petan (que tampoco son petadas como tal, pero da igual) futuras versiones podrían ser más agresivas. Y como no me gusta que circulen copias piratillas de estudios pequeños ni de juegos con online que no tire del lado de servidor tampoco...

Ésto es una teoría, lo mismo la practica si no se lo petan nos cuelan otra cosa, yo que se. Pero mi sensación es esa.

Ahora será cuando lo perdonen de la ostia del siglo a cambio de currar para ellos haciendo el sistema más resistente y pasa de héroe de algunos a villano. No sería la primera vez...
Comparar sonic mania (sin denuvo) con sonic mania plus (con denuvo) y flipareis.
XboxoX escribió:Comparar sonic mania (sin denuvo) con sonic mania plus (con denuvo) y flipareis.

Sonic Mania tenia denuvo desde el dia que salio.
Sir BLaDE escribió:
XboxoX escribió:Comparar sonic mania (sin denuvo) con sonic mania plus (con denuvo) y flipareis.

Sonic Mania tenia denuvo desde el dia que salio.

"Sin denuvo" lo cojes?
Que mal por Voksi, le deseo lo mejor. Sin duda, el mundo del PC no es lo mismo sin crackers, y no es por defender la piratería, sino que si no es por los crackers, seriamos las perras de todas las compañías de videojuegos. Prácticamente lo somos, con drm's intrusivos, juegos que prácticamente no son de nosotros mismos, y un largo etcetera... Espero que salga del problema y que obviamente no vuelva a crackear nada.
Kamikaze 11 está baneado por "Troll"
exitfor escribió:No le deseo ningún mal al tío ese, pero creo que prefiero que frenen los crakeos.

Deduzco que si se lo petan (que tampoco son petadas como tal, pero da igual) futuras versiones podrían ser más agresivas. Y como no me gusta que circulen copias piratillas de estudios pequeños ni de juegos con online que no tire del lado de servidor tampoco...

Ésto es una teoría, lo mismo la practica si no se lo petan nos cuelan otra cosa, yo que se. Pero mi sensación es esa.

Ahora será cuando lo perdonen de la ostia del siglo a cambio de currar para ellos haciendo el sistema más resistente y pasa de héroe de algunos a villano. No sería la primera vez...

Pues yo no prefiero que frenen los crackeos, hoy en día es de las pocas formas que hay de probar un juego cuando tienes dudas de comprarlo o no y también de saber cuan perjudicial es el drm que nos meten las compañías, así que yo espero que no frenen los crackeos, ya que si un juego es bueno, esté crackeado o no, venderá mucho
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