exitfor escribió:KailKatarn escribió:Cody_Travers escribió:Pero es que teneis la mania de poner EXCEPCIONES como si fuera algo comun, en el 80% de los casos pues se quedan sin casa por que
A) steam se lleva un buen cacho de cada venta, y si no sale en steam no lo compra ni el tato ( ya dijo Marcin Iwinski que ellos venden si, pero que han tenido que sacar el juego en steam por que no venden ni la mitad)
B) Muchas veces depende de un golpe de suerte, que el youtuber X o el streamer Y o el periodista Z , es popular, les hace gracia y lo suben/stremean/comentan y si no la gente no se entera
C) y mas importante, por que la gente no va a "pagar por ESO" (Insertese juego indie X), y menos 20 pavazos, que me los puedo gastar en el fornite, luego va se lo descarga y le mola, se lo acaba ¿se lo va a comprar? pues no por que dira ( ¿si ya me lo pase para que voy a pagar por el ?), entonces se queda sin player base, luego lo tienes que poner en F2P y muchas veces con los gigantes que eclipsan a todo el mundo aun asi no lo juega ni dios
Ya, y yo también corro riesgos al cruzar la acera, pedir un crédito, montar una empresa de lo que sea o solicitar una hipoteca. Si te crees que eso me da derecho a darles un producto a mis clientes que no quieren y a un precio que sé que no me lo van a pagar lo llevas clarinete, antes tengo que cerrar la persiana y dedicarme a otra cosa.
De ahí que la mayoría de gente que empieza algo tenga que cerrar, es lo que hay, no todo el mundo vale para todo. Y no, los de Cuphead sabían perfectamente lo que hacían, como mucha otra gente que monta empresas, sabían que tenían un producto/servicio muy mimado y cuidado que la gente ibamos a consumir y por eso arriesgaron sus casas.
A ver si ahora vamos a tener que ser la ONG de todo el mundo que se ponga a programar. Además yo soy programador, y no he pedido a nadie que me subvencionen la vida. Si la gente no quiere DENUVO no pagará DENUVO, y listo, si es que no hay más. Y si las empresas producen mierda no venderán con ni sin DENUVO.
Sabes cuantas empresas jovenes "con mucho mimo" tienen que cerrar? Porque estás mezclando cosas que no tienen que ver y de forma bastante desacertada.
Sabes la cantidad de juegos que sacaron los del archiconocido "angry birds" antes que ese? Busca ese dato que lo encuentras rápido. Y ese fue su último disparo, que cuando pegó el golpe fuerte fue al ser adquirido por alguien con mucha pasta detrás PARA PROMOCIONAR.
Hay mucho buen título y buenas empresas que se comen los mocos. Y no solamente con hacer un buen trabajo basta, como para justificar de alguna forma así piratear un producto que la industria quiera proteger.
Ahí tienes Inside, indie, que pusieron denuvo porque con el mercado que tenían por su estilo (y ya eran conocidos entre los indies por su anterior trabajo) y después de invertir años y toda la pasta a un proyecto, si el día de salida se lo petaban se iban a la mierda.
Eres programador y "a tí nadie te tiene que subvencionar" Ok, ¿y?. Si montas una empresa tú sabrás tus decisiones respecto a ella, y si trabajas para otro estarás cobrando por tus horas. Repito mi pregunta: ¿y?
En una cosa tienes razón, si la gente no quiere denuvo no pagara denuvo, sea el producto bueno o malo. La cosa es que la mayoría son AAA y a la inmensa mayoría de usuarios se la pela lo que lleve, quiere el juego y lo juega sin más. Unos pagando por él, y otros sin pasar por caja (sea juego con o sin drm).
KailKatarn escribió:Te vale mejor algo en plan como un walkman sin cascos? o una nevera que no enfríe? un plato de patatas sin patatas? Porque un juego sin terminar es un juego sin juego. Lo vendas como lo vendas.
Cody_Travers escribió:@Cananas yo he dicho que steam es un drm, no que sea la raiz del mal, solo digo que aqui hay muchos anti drm que luego tendran su biblioteca llenita llenita, y steam tiene drm por eso tienen que usar los emuladores de steam para que puedas jugar tu copia pirata,
otra cosa es que como todo el mundo se lo pasa por el pito del sereno no lo tomemos como tal, pero ser lo es
soyer87 escribió:Soy desarrollador indie desde hace ya bastantes años y puedo decir que te encuentras tú más cerca de dedicarte a esto que él, es increible que alguien que dice dedicarse a esto piense asi, y que alguien que no se dedique (creo porque no se a lo que te dedicas) le diga alguien que "en teoria sí" lo que acabas de decirle, algo que se supone que a alguien que le afecta por su trabajo y su pan de cada dia ya debería saber y tener muchísima más sensibilidad.
exitfor escribió:El juego es jugable y finalizable. Lo otro son extras.
Ese señor quiere saber más que todos y va a ser que no.
Cody_Travers escribió:alvaro200 escribió:Dos apuntes:
- En steam puedes publicar el juego sin necesidad de DRM, no estas obligado ni a meterle el de Steam (Steamworks).
- Denuvo ya es casi un always online, o te conectas a internet cada x tiempo, o no puedes jugar por no decir que si se caen los servidores de Denuvo o cierra la empresa te quedas sin juego.
un apunte,
denuvo ya es un drm, ellos te "permiten" tener acceso a una copia alojada en SUS servidores, en el momento que compras un juego en su plataforma, y necesitas estar conectado a internet ( por lo menos una vez) para poder validar el juego.
que sea una cosa que te saltas a la torera no quita que sea drmThe Steam DRM wrapper is an important part of Steam platform because it verifies game ownership and ensures that Steamworks features work properly by launching Steam before launching the game.
Chervitte escribió:Vuelvo a decir que un producto bueno vende por sí solo. No le hace falta Denuvo. Pero aun así, estoy de acuerdo con lo que dice algún compañero en que hay ciertos juegos no tan conocidos que puede ser un peligro que salgan sin Denuvo porque puede suponer grandes pérdidas los primeros días. Muy bien, recojo el ejemplo del compañero: Inside. ¿Qué hizo Playdead cuando el juego fue crackeado? Quitar Denuvo. ¿Qué hizo Doom, The Evil Within 2, Life is Strange: Before the storm...? Quitar Denuvo. ¿Qué pinta ese sistema en juegos que llevan más de un año en el mercado? ¿Por qué se lo ponen a un juego gratuito como el capitán Spirit? Es que no lo entiendo.
Me parece perfecto que quieran proteger el juego en los primeros meses, pero cuando ya ha sido pirateado cientos de veces, ¿Qué sentido tiene seguir con Denuvo? ¿No saben que esa mierda toca las pelotas a mucha gente?
Y no, Steam no es como Denuvo, por mucho que se empeñe alguno en compararlos. Steam no interfiere en el rendimiento de ningún juego.
Por cierto, lo que dice el compañero de que los juegos salen rotos es una verdad como un templo. Las compañías están fritas por sacar juegos al mercado y pasan de sacarlos terminados porque lo único que quieren es llenar los maletines de dinero lo antes posible. El caso de Fallout 76 es de vergüenza.
La piratería de los indies es una auténtica pena. Esas compañías a veces se dejan todo lo que tienen en un proyecto y no se merecen perder dinero de esa manera, mucho menos al precio que sacan los juegos al mercado (algunos son hasta mejores que un triple A). Cuando me refiero a que estoy hasta los cojones y me planteo piratear es a las compañías huevonas como Square o Capcom, que dejan un drm intrusivo de por vida en sus juegos cuando no tienen por qué hacerlo.
Chervitte escribió:Cierto, Steam es un DRM. Por eso prefiero GOG por encima de todas las plataformas. El problema es que faltan muchos juegos todavía. Los que no estén ahí, estén en Steam y vengan sin Denuvo, no me opongo a comprarlos, como es el caso de Nioh o Ni No Kuni 2.
A mí lo que me enfada es un sistema que interfiere mientras estás jugando y te lastra el rendimiento. Por supuesto, también me molesta que no pueda tener la propiedad 100% de un juego, pero bueno, más o menos supongo que Steam no va a cerrar y si lo hiciera, creo que daría alguna solución a la millonada de jugadores que tiene en su plataforma. Que Denuvo cierre servidores y no pueda arrancar un juego que he comprado lo veo más factible que el cierre de Steam, sobre todo viendo la dejadez de las compañías una vez sus juegos han vendido durante años y no tienen muchos más dividendos que ofrecer.
Sinceramente, espero que vayan retirando sistemas anticopia a los juegos que ya tienen cierto tiempo, aunque me asusta ver casos como Rise of the Tomb Raider, Dishonored 2 o Deus Ex: Mankind divided. ¿Cuántos años han pasado desde que estos juegos fueron lanzados en PC? De verdad, no entiendo qué están protegiendo ahora mismo estas compañías.
davoker escribió:Chervitte escribió:Cierto, Steam es un DRM. Por eso prefiero GOG por encima de todas las plataformas. El problema es que faltan muchos juegos todavía. Los que no estén ahí, estén en Steam y vengan sin Denuvo, no me opongo a comprarlos, como es el caso de Nioh o Ni No Kuni 2.
A mí lo que me enfada es un sistema que interfiere mientras estás jugando y te lastra el rendimiento. Por supuesto, también me molesta que no pueda tener la propiedad 100% de un juego, pero bueno, más o menos supongo que Steam no va a cerrar y si lo hiciera, creo que daría alguna solución a la millonada de jugadores que tiene en su plataforma. Que Denuvo cierre servidores y no pueda arrancar un juego que he comprado lo veo más factible que el cierre de Steam, sobre todo viendo la dejadez de las compañías una vez sus juegos han vendido durante años y no tienen muchos más dividendos que ofrecer.
Sinceramente, espero que vayan retirando sistemas anticopia a los juegos que ya tienen cierto tiempo, aunque me asusta ver casos como Rise of the Tomb Raider, Dishonored 2 o Deus Ex: Mankind divided. ¿Cuántos años han pasado desde que estos juegos fueron lanzados en PC? De verdad, no entiendo qué están protegiendo ahora mismo estas compañías.
Dinero, esos juegos por tiempo que tengan, siguen vendiendo, aun que sea muy rebajados (y mas en ofertas), mientras sigan teniendo DENUVO se siguen asegurando de esas pequeñas ventas, dinero dinero
P.D: Si un dia cierra Steam seguramente arda Troya de nuevo, no veo solucion a lo que tienen montado si tuvieran que cerrar, salvo devolver el dinero a todos, y lo que pagaron, no del precio actual del juego que tengan entonces, y si cerrasen no creo que fuese el caso que hicieran algo asi, lo dicho, si cierra Steam, Troya resurge para volver a arder
Posible solución -> Muchos HDDs de muchos teras, baja todo lo que puedas, no vaya ser que cierre mañana (me encantaría ver las caras de la gente si eso pasara: "Y mi dinero?!, donde está mi puto dinero!!"
, bueno, yo tambien pondria cara, compro poco pero compro, pero seguramente menos desencajada que la mayoria )
Dinero, esos juegos por tiempo que tengan, siguen vendiendo, aun que sea muy rebajados (y mas en ofertas), mientras sigan teniendo DENUVO se siguen asegurando de esas pequeñas ventas, dinero dinero
y los que decis que bajarse el juego no es perder una venta... JA, si el dia de mañana teneis la suerte ( o desgracia) de trabajar/colaborar en la industria ya vereis la gracia que os hace ver vuestro juego colgado a los 5 minutos en internet y que tenga mas descargas que compras
Cody_Travers escribió:@Carl619 Pues te devuelvo la pelota ¿Puedes demostrar que NO se pierde una venta?
Yo no soy analista de datos, y si tú lo eres y sabes darme una respuesta chapó.
Algunos estudios aseguran que les afecta y otros que no. Cada uno cree lo que más el conviene
Cody_Travers escribió:@Carl619 Pues te devuelvo la pelota ¿Puedes demostrar que NO se pierde una venta?
Yo no soy analista de datos, y si tú lo eres y sabes darme una respuesta chapó.
Algunos estudios aseguran que les afecta y otros que no. Cada uno cree lo que más el conviene
Chervitte escribió:Pero si el Just Cause 4 se acaba de estrenar... Ya me diréis el sentido que tiene implantar Denuvo, cosa que cuesta dinero, para que un juego caiga en cuestión de días. Y algunos casos más graves, como el Two Point Hospital, que cayó antes de lanzarse.
Creo que algunas empresas ponen esto por decreto, no se paran ni a pensar si sale a cuenta. No sé de qué forma gana dinero Denuvo, pero como Avalanche haya puesto un dinero inicial para esto se tiene que estar pegando contra la pared.
Arvo escribió:Ha caído otro, BFV, tras solo 22 días. Me extraña que nadie lo haya comentado. Está claro que CPY o le ha pillado el truco o se ha puesto las pilas
En este caso siendo un juego orientado al multiplayer con una campaña individual supungo que muy pero que muy corta si es que está en la línea del BF1 dudo que afecte lo más mínimo a las ventas y así al menos a los que no nos interesa el online nos dará cuatro o cinco horitas de buen entretenimiento sin demasiada mala conciencia.
Arvo escribió:Ha caído otro, BFV, tras solo 22 días. Me extraña que nadie lo haya comentado. Está claro que CPY o le ha pillado el truco o se ha puesto las pilas
En este caso siendo un juego orientado al multiplayer con una campaña individual supungo que muy pero que muy corta si es que está en la línea del BF1 dudo que afecte lo más mínimo a las ventas y así al menos a los que no nos interesa el online nos dará cuatro o cinco horitas de buen entretenimiento sin demasiada mala conciencia.
Arvo escribió:Ha caído otro, BFV, tras solo 22 días. Me extraña que nadie lo haya comentado.
erderbi escribió:Y por curiosidad cual es el motivo que un juego online como bfv lleve denuvo??
pdriko31 escribió:erderbi escribió:Y por curiosidad cual es el motivo que un juego online como bfv lleve denuvo??
Porque también tiene campaña.
erderbi escribió:@saimon19 a lo de ese juego se le puede llamar campaña enserio que hay gente que se compra un bf por la campaña?
Soulsnake escribió:@Cody_Travers ya te digo yo, el monsters haunter apunto de comprar hace unos meses, lo he bajo pirata, me ha parecido una puta mierda en mi opinion, no lo compro ni de broma y menos mal me he esperado,.
the withcer 3 lo baje pirata, me gusto tanto, que no solo compre el juego base, si no la trilogia, y las expnsiones las compre dos veces por la coleccion de cartas, tengo 4 estuches d cartas uno sin abrir y otro para jugar.... vamos blanco y en botella, si el juego es bueno vende, si haces mierda que se la coma quien quien quiera.... y si! una copia pirata no es una venta perdida.... por que hay mucha gente como yo, que hay juegos que no comprariamos pero bajamos por probar....
otro ejemplo el assassins, comprado de salida se que me iba a gustar, ni lo he acabado llevo ya mas de 100h y sigo dandole hasta el final..... o el tomb raider igual comprado de salida, a lo que vengo lo que se que me gusta o se que lo voy a terminar pago, lo que se que ni de coña termino o que lo dejo abandonado no pago.... y no es una venta perdida por que si no esta crackeado ni lo compro, vease ejemplo mosnter haunter o de ese estilo y es sobre gusto cambia el nombre de los juegos y mucha gente hace eso....
PD: en lugar de echar la mierda al cliente ( tipical spanish), preocupate mas de sacar un buen producto y veras como el cliente satisfecho paga, asi de simple..... ni obligacion ni paranoias y conspiraciones de los iluminatis
Soulsnake escribió:@JURENlTO a mi que me cuentas, los indies me parece una puta mierda, a quien le guste bien a mi me parecen morralla y yo morralla ni la toco.... y si alguno sale decente pues bien, pero la mayoria ni me interesa.... y bueno ahi tienes informes sobre la pirateria, lo tuyo es subjetivo.... y el fifa y call me parecen mierda pura tambien.... vamos que lo que dices poco tiene que ver con lo digo... lo vuelvo a decir....en lugar de echar la mierda al cliente ( tipical spanish), preocuparos mas de sacar un buen producto y veras como el cliente satisfecho paga.
JURENlTO escribió:Soulsnake escribió:@Cody_Travers ya te digo yo, el monsters haunter apunto de comprar hace unos meses, lo he bajo pirata, me ha parecido una puta mierda en mi opinion, no lo compro ni de broma y menos mal me he esperado,.
the withcer 3 lo baje pirata, me gusto tanto, que no solo compre el juego base, si no la trilogia, y las expnsiones las compre dos veces por la coleccion de cartas, tengo 4 estuches d cartas uno sin abrir y otro para jugar.... vamos blanco y en botella, si el juego es bueno vende, si haces mierda que se la coma quien quien quiera.... y si! una copia pirata no es una venta perdida.... por que hay mucha gente como yo, que hay juegos que no comprariamos pero bajamos por probar....
otro ejemplo el assassins, comprado de salida se que me iba a gustar, ni lo he acabado llevo ya mas de 100h y sigo dandole hasta el final..... o el tomb raider igual comprado de salida, a lo que vengo lo que se que me gusta o se que lo voy a terminar pago, lo que se que ni de coña termino o que lo dejo abandonado no pago.... y no es una venta perdida por que si no esta crackeado ni lo compro, vease ejemplo mosnter haunter o de ese estilo y es sobre gusto cambia el nombre de los juegos y mucha gente hace eso....
PD: en lugar de echar la mierda al cliente ( tipical spanish), preocupate mas de sacar un buen producto y veras como el cliente satisfecho paga, asi de simple..... ni obligacion ni paranoias y conspiraciones de los iluminatis
Mucho ayuda a los desarrolladores indies que compremos los juegos AAA, los que no han podido crackear, las sagas que tienen 15 años o los que tienen algo online (como los que solo compran FIFA porque el resto los pueden jugar pirata) pero pirateemos el resto.
Lo de una descarga = a una venta perdida será una falacia, pero mayor es que la piratería no daña al sector.
belpin95 escribió:Arkane ha eliminado denuvo de Dishonored 2
yitan1979 escribió:@Kamikaze 11 los juegos son como los rolletes una vez probado/ catado el interés baja mucho
Está la peña entrando aquí casi con el F5 para ver cuál a caído y enserio quién se va a creer que si el juego me mola me lo compro ? xD
El MH vendió bastante por el hype y las ansias de la gente
En vez de leer informes , dame tu opinión si el RDR2 sale en PC sin Denuvo el mismo día que cuando en consolas , la gente se la baja y lo prueba y al día siguiente se lo compra? La mitad no y la otra mitad si lo compra a los dos años y la versión goty
belpin95 escribió:Arkane ha eliminado denuvo de Dishonored 2
yitan1979 escribió:y enserio quién se va a creer que si el juego me mola me lo compro ? xD
yitan1979 escribió:En vez de leer informes , dame tu opinión si el RDR2 sale en PC sin Denuvo el mismo día que cuando en consolas , la gente se la baja y lo prueba y al día siguiente se lo compra? La mitad no y la otra mitad si lo compra a los dos años y la versión goty