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alfon1995 escribió: A mi el tema de los viajes rápidos me parece PERFECTO. En plan, tienes que explorar para descubrirlo todo, y luego solo puedes ir automáticamente a los sitios que ya has visitado anteriormente, y solo a sitios concretos, nada de por ejemplo aparecer en un punto cerca de un objetivo que no has visto...
por alfon1995 05 Jun 2010 00:14
Sí, te entiendo perfectamente, y la verdad es que tienes en parte razón. Yo siempre he odiado los viajes rápidos, especialmente en juegos como RDR (en el que puedes viajar donde quieras cuando quieras) o GTA más de lo mismo. En Fallout me parecía un buen sistema, pero lo que tú dices... sí, quizás tengas razón, daría una gran ambientación como dices. En un modo hardcore estaría bien añadirlo. Y como dices, algunos medios de transporte puntuales (trenes o metros, nada de coches o motos).
jester26 escribió:Alfon1995,
Creo que te lo han dicho muchas veces, espero que no te moleste, pero tienes un gran problema y es que parece que has leído una Biblia diferente a los demás en vez de decir amaras a dios sobre todas las cosas parece que en tu cabeza siempre suena la frase amaras a Fallout y a bioshock sobre todas las cosas. solo los pongo de ejemplo,no los estoy valorando por encima de los otros solo los estoy considero que se centran en otros aspectos
Hay momentos que uno debe de darse cuenta de que no siempre se puede tener razón y reconocer que uno puede estar equivocado, siempre argumentas que todos los juegos tienen fallos y los comparas con bioshock y Fallout. Por ejemplo uno de tus primeros mensajes en Fallout new vegas cuando se dijo que iba haber viajes rápidos fue este:alfon1995 escribió: A mi el tema de los viajes rápidos me parece PERFECTO. En plan, tienes que explorar para descubrirlo todo, y luego solo puedes ir automáticamente a los sitios que ya has visitado anteriormente, y solo a sitios concretos, nada de por ejemplo aparecer en un punto cerca de un objetivo que no has visto...
Si tuvieras que ir a patita hasta a los sitios que ya has visitado se haría bastante pesado.
Mensaje algo extraño porque en God of War 3 te quejabas de eso mismo de los tele transportadores (por llamarlos de alguna manera) que había durante el juego que tendrá que ver los viajes que se realizan en un juego de aventuras con los que se hacen en un RPG? Vamos a ver con las comparaciones absurdas y sin sentido. Menos mal que luego mas adelante pusiste otro mensaje en el que dices esto:por alfon1995 05 Jun 2010 00:14
Sí, te entiendo perfectamente, y la verdad es que tienes en parte razón. Yo siempre he odiado los viajes rápidos, especialmente en juegos como RDR (en el que puedes viajar donde quieras cuando quieras) o GTA más de lo mismo. En Fallout me parecía un buen sistema, pero lo que tú dices... sí, quizás tengas razón, daría una gran ambientación como dices. En un modo hardcore estaría bien añadirlo. Y como dices, algunos medios de transporte puntuales (trenes o metros, nada de coches o motos).
En el cual parece ser que cambias en parte tu primer comentario diciendo que siempre has odiado los viajes rápidos. Lo que quiero decir con esto, aunque parezca un poco lioso es que no puedes coger cualquier juego y compararlo con bioshock y Fallout, si se parecen son los mejores del mundo, si no se parecen son los juegos con mas fallos del mundo, siempre sacas cualquier fallo aunque sea una tontería, todo esto desde mi punto de vista, que conste. Odio los viajes rápidos normalmente, pero tal y como estaban implementados en el Fallout 3 me pareció muy buena forma, pero luego contestaron de una forma razonada y lo comprendí perfectamente y me di cuenta de que tenía razón en gran parte y de que tal y como él lo exponía podía ser una gran experiencia sin esos viajes rápidos que nombraba antes
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En el tema de si un juego es arte o no, yo creo que todos, absolutamente todos los juegos son arte, podrán gustarte mas o menos, parecerte patéticos u obras maestras, pero absolutamente todos son arte, un grupo de gente ha dedicado su tiempo y sus conocimientos para crear un mundo sea postapocaliptico, de fantasía o intentar hacerlo lo mas real posible, etc... Cada juego que ves tiene su propio mundo con sus personajes inventados, intenta meternos de lleno en el juego haciéndonos creer que nosotros somos esos personajes y que la aventura que estamos jugando es la nuestra propia. Cuando a "uno mismo" todos estos factores se juntan en un solo juego es cuando para "uno mismo"
podría considerarlo arte y no puede haber "nadie" que le deba decir que eso no lo es, por que entonces si se le dice eso es imponerle tus propios criterios a todo el mundo que no piense igual. Pues venga, no le llamemos arte, llamemoslé videojuegos A), videojuegos B) Lo único que digo es que las intenciones de ambos son totalmente distintas, unos simplemente buscan entretener y otros transmitir otro tipo de sentimientos. Pac-Man SOLO busca entretener, y eso es así no puedes decir que es arte porque es solo un juguete, y sería absurdo considerarlo como arte independientemente de que no haya pasado de moda, puede haber juegos muy entretenidos que no pasan de moda como el Monopoly, es arte? Obviamente no. Lo mismo con Rock Band podrá ser lo divertido que quieras, pero es arte? Obviamente no, es totalmente ABSURDO considerarlo de arte y si alguien lo tacha de esa manera solo podría llamarle ignorante.
Yo no he criticado ninguno de los dos tipos, solo los he diferenciado en los que buscan entretener y desafiarte a ti mismo (Pac-Man, shooters online, juegos musicales, etcétera) que su única intención es la de hacerte pasar un rato entretenido. Y como bien han dicho antes, un buen juego no necesita una historia, para qué? Si su intención es la jugabilidad para que van a meter una historia? Ese es el error de decenas de juegos, que te intentan meter una historia cuando su intención es claramente jugable y de entretenimiento, no voy a poner ejemplos porque me van a saltar a la cabeza. Pero que hace que estos juegos pierden su seña de identidad mezclando cine con un juego, y eso se lo puedo aplicar a la mayoría de juegos con cinemáticas que en la jugabilidad se centran en matar a todos los enemigos posibles para buscar, y luego te meten cinemáticas que no tienen nada que ver con la raíz jugable, para mí eso es un error.
Luego están esos "juegos" que buscan hacer de este lenguaje interactivo, una experiencia distinta, más artística por así decirlo, centrándose en aspectos visuales como puede ser Braid, argumentales como puede ser Bioshock o de decisión como puede ser Heavy Rain o Fallout. Y es que lo bueno de esos juegos es que intentan crear un arte a raíz de ese lenguaje pero luego están otros títulos que, dado que la jugabilidad no da para hacer nada relacionado con eso, ya que se suele limitar al entretenimiento matando o saltando o cosas de esas, te meten cinemáticas para intentar darle un significado a todo lo que haces... Eso es arte? Por qué no? Pero no me parece una buena forma de hacerlo ya que no tiene ninguna seña de identidad y el arte no sería dentro del ocio interactivo sino perteneciente al ocio del cine.
En el tema PAC-man la verdad es que puede ser un juego simple o lo que quieras pero desde que se invento en 1980 la gente aun lo juega de vez en cuando y nunca pasara de moda, en cambio "tal vez" juegos que tu puedas considerar mejores pasen de moda dentro de 10 años (pongo estos años por alargarlos un poco) por algo tan simple como que ha podido salir un juego mejor o superior. Vamos a ver, el arte no es así, eso puede ocurrir con un juego musical como el Rock Band, en cuanto salió el dos el uno se olvidó y en cuanto salga el tres, éste se olvidará. Pero el arte por definición es atemporal así que lo que dices no podría ser, y no es que los considere mejores que el Pac-Man o no, ésto ya lo he repetido varias veces, es que es simplemente diferente. Pac-Man es un juego divertido como puede ser cualquier juego de mesa de hace siglos que podamos coger un Domingo en familia, es entretenimiento y por lo tanto la puede seguir jugando (aunque dudo que con la misma pasión que en la época en la que salió) eso no dice nada...
A mi arte me parece Uncharted 2 o GOW3, eso si que es arte en movimiento cojones, ni fallout ni bioshock ni ostias. A ver alfon cuando despiertas y te das cuenta que cada uno tiene sus propios gustos y no puedes sentar catedra sobre ellos.
alfon1995 escribió:En primer lugar, arte por ser buenos técnicamente? God of War 2 es mil millones de veces superior visualmente a God of War III, no todo es técnica, eso primero. Segundo, madura un poco, yo estoy hablando con todo el respeto y estoy dando mi opinión sin infravalorar absolutamente NADA, solo diferenciar.
alfon1995 escribió:En primer lugar, arte por ser buenos técnicamente? God of War 2 es mil millones de veces superior visualmente a God of War III, no todo es técnica, eso primero. Segundo, madura un poco, yo estoy hablando con todo el respeto y estoy dando mi opinión sin infravalorar absolutamente NADA, solo diferenciar.
Cistrol escribió:...
BaPHoMeTH escribió:alfon1995 escribió:En primer lugar, arte por ser buenos técnicamente? God of War 2 es mil millones de veces superior visualmente a God of War III, no todo es técnica, eso primero. Segundo, madura un poco, yo estoy hablando con todo el respeto y estoy dando mi opinión sin infravalorar absolutamente NADA, solo diferenciar.
Que es mil millones de veces superior visualmente el II al III? Y lo dices tan catégoricamente? Es que a uno se le caen los cojones al suelo ya. Un cuadro solo es visual, no tiene ni entretenimiento, ni sonido, ni movimiento, ni guión y es arte. ¿Porqué? Porque es la obra de un humano donde nos ha querido plasmar un mundo, idea, imagen como el lo ha querido. Deberias buscar en la RAE. Si al forero le parece que GoW i Uncharted son arte visualmente (sin contar los otros apartados) lo puede considerar, no?
Dices que das tu opinión, y no lo parece...
Que raro, Alfon medito en una discusión en su hilo expresamente creado para las discusiones......
.... raro raro, con lo apacible que es, de verdad que no le conocéis, es un alma cándida, en la palabra bondad aparece su foto al lado.
Ahora en serio, eres un flamer tío ¿y aconsejas maduración? por favor, no insultes la inteligencia ajena, te notifico que vas a pasar a formar parte de mi sección de ignorados, de momento como único invitado a esa lista ya que tu amigo aitorspain está baneado y no tengo por que leerle si quiera.
Aconsejo a todos los ya frustados por este forero hacer lo mismo, resultas cansino allá donde escribes, menospreciando cualquier cosa que no te llega a cuadrar con una vara de medir de dudosas alturas.
Saludos.
Yo no estoy debatiendo sobre que juego es mejor o peor, es mas me la pela. Sabes por que? porque cada uno tiene SUS gustos y nadie puede intentar imponerte nada, cosa de la que alfon parece no percatarse, y por ese aro no paso al igual que cualquiera con 2 dedos de frente.
josele69 escribió:
Bekiller, buena idea lo de la black list xD esta ahi pero me da pereza hasta tener que usarla simplemente para ignorar a alguien, eso no merece ni mi trabajo. Pero tu como siempre dando buenos consejos Me voy a la cama que ya valio de estudiar por hoy me cago en fros xD
alfon1995 escribió:BaPHoMeTH escribió:alfon1995 escribió:En primer lugar, arte por ser buenos técnicamente? God of War 2 es mil millones de veces superior visualmente a God of War III, no todo es técnica, eso primero. Segundo, madura un poco, yo estoy hablando con todo el respeto y estoy dando mi opinión sin infravalorar absolutamente NADA, solo diferenciar.
Que es mil millones de veces superior visualmente el II al III? Y lo dices tan catégoricamente? Es que a uno se le caen los cojones al suelo ya. Un cuadro solo es visual, no tiene ni entretenimiento, ni sonido, ni movimiento, ni guión y es arte. ¿Porqué? Porque es la obra de un humano donde nos ha querido plasmar un mundo, idea, imagen como el lo ha querido. Deberias buscar en la RAE. Si al forero le parece que GoW i Uncharted son arte visualmente (sin contar los otros apartados) lo puede considerar, no?
Dices que das tu opinión, y no lo parece...
Vamos a ser realistas, God of War III es millones de veces superior a el dos técnicamente, pero en el apartado artístico, es que madre mía, me resulta hasta patético comparar. Lo que pasa es que la gente se queda embobada con el apartado técnico y se creen que porque tenga explosiones y bichos enormes ya es más artístico que otro con capacidades más limitadas como puede ser GOW II en PS2
Y no he dudado que un cuadro sea arte. n ose a que viene eso
Eres patético josele, totalmente patético, si te he respondido así es por tu enorme falta de madurez, obviamente si me hubieras respondido educadamente no hubiera respondido de esa manera, pero es que me jode la gente como tú, yo intento esforzarme al dar una opinión sin menospreciar EN NINGÚN MOMENTO otro juego y tu me vienes con dos renglones a faltarme el respeto. Lo dicho, patético.Que raro, Alfon medito en una discusión en su hilo expresamente creado para las discusiones......
.... raro raro, con lo apacible que es, de verdad que no le conocéis, es un alma cándida, en la palabra bondad aparece su foto al lado.
Ahora en serio, eres un flamer tío ¿y aconsejas maduración? por favor, no insultes la inteligencia ajena, te notifico que vas a pasar a formar parte de mi sección de ignorados, de momento como único invitado a esa lista ya que tu amigo aitorspain está baneado y no tengo por que leerle si quiera.
Aconsejo a todos los ya frustados por este forero hacer lo mismo, resultas cansino allá donde escribes, menospreciando cualquier cosa que no te llega a cuadrar con una vara de medir de dudosas alturas.
Saludos.
La discusión iba perfectamente, sin ninguna salida de tono en ningún momento hasta que llegó el flamer de josele, ESE SÍ QUE ES UN FLAMER, buscando lío donde no lo hay.
Si no está de acuerdo con mi opinión se jode y la rebate si puede, pero que no venga a flamear. Y me alegro de estar en la lista de ignorados de gente que no merece la pena..Yo no estoy debatiendo sobre que juego es mejor o peor, es mas me la pela. Sabes por que? porque cada uno tiene SUS gustos y nadie puede intentar imponerte nada, cosa de la que alfon parece no percatarse, y por ese aro no paso al igual que cualquiera con 2 dedos de frente.
Y yo sí? Ni siquiera te has molestado en leer ninguno de mis posts, lo dicho patético.
PD: En ninguno de mis posts había nombrado ni a Uncharted 2 ni a God of War III, a ver quien es el flammer aquí.
alfon1995 escribió: God of War 2 es mil millones de veces superior visualmente a God of War III
bekiller escribió:Por cierto, hablando de lo que queramos, hoy sale el medio metraje de Red Dead Redemption, a las 3 de la tarde en los links que publicará RockStar, media hora de cine vidojuegil... pinta muy bien, solo espero que lo hiciesen con un PC con todos los antialasing del mundo conectados y con más detalles que la versión de 360
Linkinescence escribió:alfon1995 escribió: God of War 2 es mil millones de veces superior visualmente a God of War III
Mil millones...hummm interesante afirmacion.... solo alguien con 14 años podria decir algo asi.
Pd. y Fallout 3 es mil trillones de años luz superior visualmente a cualquier otro juego verda?
ludop escribió:bekiller escribió:Por cierto, hablando de lo que queramos, hoy sale el medio metraje de Red Dead Redemption, a las 3 de la tarde en los links que publicará RockStar, media hora de cine vidojuegil... pinta muy bien, solo espero que lo hiciesen con un PC con todos los antialasing del mundo conectados y con más detalles que la versión de 360
Yo le tengo la cruz echada a ese juego y no quiero saber nada de el, estoy muy dolido con el cutreport que nos han hecho, me parece un menosprecio total por parte de rockstar a los usuarios de PS3. Estaba totalmente hypeado con su salida y cuando salio y lo vi me dije "pero que mierda es esta" es como si en x360 corriese en una HD5770 y en ps3 no llegase ni a una 9500GT... En fin esperando la version PC estoy que en mi portatil de hace dos años seguro que se verá mejor.
kikegp85 escribió:Linkinescence escribió:alfon1995 escribió: God of War 2 es mil millones de veces superior visualmente a God of War III
Mil millones...hummm interesante afirmacion.... solo alguien con 14 años podria decir algo asi.
Pd. y Fallout 3 es mil trillones de años luz superior visualmente a cualquier otro juego verda?
Mil millones no, pero bastante mejor si que es y sobre todo más revolucionario en su momento que lo que ha sido GOW 3.
Interesante argumento el de la edad, pero resulta que el chaval habla mejor y tiene mejor ortografía que el 95% de los foreros y sin usar emoticones ni nada, por lo que merece el mismo respeto.
Linkinescence escribió:Que tenga 14 años no significa que no sepa hablar ni expresarse eh....lo que yo vengo a referirme con su edad es la tonteria que ha dicho de que gow2 es "mil millones" mejor visualmente que "gow3" ,algo que solo diria un chaval con 14 que todavia parece no haber abierto bien los ojos.
Mas revolucionario? Perdon?... Has visto el modelado de Kratos? Porque es el mejor que he visto en una consola (por no hablar de los titanes...) Que tiene que ver que en su momento gow2 fuese lo mejor graficamente en PS2 ? Por esa razon es mejor que gow3? porque este no toca el techo de PS3? OJU.....LO QUE HAY QUE LEER!! COMPRENSE GAFAS AMIGOS!!!! Que entre los que dicen que no quieren saber nada de RDR porque es un cutreport...(chaval deja de hacer caso a los medios y ponlo en tu PS3,veras que "cutreport" mas bueno) y los que afirman que GOW3 esta a mil millones por debajo graficamente que GOW2...
Este hilo deberian titularlo mejor "Hablemos los que vamos en contra de todo (sobre PS3)"
Holandes_Errante escribió:Una duda! Puedo conectarle a la PS3 cualquier cable de corriente o necesito uno especifico? No se si es para preguntar aqui pero ya que es hablar de la ps3 no se si me podeis ayudar, gracias de todos modos
bekiller escribió:Pues si que ha sido una putada, mira que yo he visto las dos versiones y aún así me he comprado la de PS3 ¿por qué? pues porque prefiero jugar en una consola donde puedo disfrutar del contenido descargado sin estar conectado a internet, para mi es la gran ventaja que supera con creces al sistema de Live de 360, el día que descubrí como no pude jugar a mi partida de ME por que no estaba conectado a internet y no podía autentificar la descarga del primer DLC ya me dije que los DLC en la consola de MS se habían terminado, por eso me lo pillé en PS3, puedo descargar los DLC de RDR y jugarlos donde y cuando quiera.
ludop escribió:Holandes_Errante escribió:Una duda! Puedo conectarle a la PS3 cualquier cable de corriente o necesito uno especifico? No se si es para preguntar aqui pero ya que es hablar de la ps3 no se si me podeis ayudar, gracias de todos modos
Sin problemas siempre y cuando tenga la misma entrada, ten en cuenta que la fuente la tiene la PS3 interna, yo sin ir mas lejos intercambio el cable con un reproductro divx que tengo al lado.bekiller escribió:Pues si que ha sido una putada, mira que yo he visto las dos versiones y aún así me he comprado la de PS3 ¿por qué? pues porque prefiero jugar en una consola donde puedo disfrutar del contenido descargado sin estar conectado a internet, para mi es la gran ventaja que supera con creces al sistema de Live de 360, el día que descubrí como no pude jugar a mi partida de ME por que no estaba conectado a internet y no podía autentificar la descarga del primer DLC ya me dije que los DLC en la consola de MS se habían terminado, por eso me lo pillé en PS3, puedo descargar los DLC de RDR y jugarlos donde y cuando quiera.
Pues no tenía ni idea de eso, si que es puñetera m$, la verdad es que en esta generación con el tema de los DLCs se están cubriendo de gloria
alfon1995 escribió:Linkinescence escribió:Que tenga 14 años no significa que no sepa hablar ni expresarse eh....lo que yo vengo a referirme con su edad es la tonteria que ha dicho de que gow2 es "mil millones" mejor visualmente que "gow3" ,algo que solo diria un chaval con 14 que todavia parece no haber abierto bien los ojos.
Mas revolucionario? Perdon?... Has visto el modelado de Kratos? Porque es el mejor que he visto en una consola (por no hablar de los titanes...) Que tiene que ver que en su momento gow2 fuese lo mejor graficamente en PS2 ? Por esa razon es mejor que gow3? porque este no toca el techo de PS3? OJU.....LO QUE HAY QUE LEER!! COMPRENSE GAFAS AMIGOS!!!! Que entre los que dicen que no quieren saber nada de RDR porque es un cutreport...(chaval deja de hacer caso a los medios y ponlo en tu PS3,veras que "cutreport" mas bueno) y los que afirman que GOW3 esta a mil millones por debajo graficamente que GOW2...
Este hilo deberian titularlo mejor "Hablemos los que vamos en contra de todo (sobre PS3)"
Me la suda los polígonos que tengan los pectorales de Kratos en God of War III, yo solo hablo de calidad visual artística, y en eso es que no hay comparación que valga.
Parece que el que no abre los ojos eres tú, que solo te fijas en lo técnico...
Trigun_R escribió:Me parece que confundis terminos, Alfon no habla de apartado tecnico sino artistico .
Salu2
BaPHoMeTH escribió:Trigun_R escribió:Me parece que confundis terminos, Alfon no habla de apartado tecnico sino artistico .
Salu2
Yo también hablo de lo artístico y veo superior el III. Diseño de enemigos, de escenarios, de animaciones... Y no hablo técnicamente, hablo de su diseño.
me acabo de fundir a Hades
korchopan escribió:Pues yo voy a decir que para mí el bioshock es otro shooter en el que se cambian las cinemáticas por grabaciones, no le veo más. Alfon te pareceré un flamer pero es lo que pienso, que a ti personalmente (a mí no pero es cuestión de gustos) la historia te parezca cojonuda no cambia el hecho de que lo que tienes que hacer es matar como en el uncharted. A mi el uncharted me encanta pero no creo que sea el culmen de la originalidad pero el bioshock tampoco y ni siquiera lo más original es para mí lo mejor. El fallout he de reconocer que no me engancha pero es que tampoco le metí muchas horas seguidas (ni puedo ni quiero) a lo mejor si lograse avanzar más y no espaciase tanto las partidas me encantaría. En cuanto a los shooter tipo COD debes de estar odiándolos porque aunque a ti no te lo parezca le intentan meter una historia (de lo más ridícula y peor llevada en el caso de COD MW2) pero claro esos no cuentan porque como tu ignoras la parte offline pues... ah claro, no tienen pretensiones, le meten historia porque les sobra espacio en el disco.
La zona en la que te encuentras a un hombre colgado en la pared muerto con la palabra CONTRABANDISTA escrita con sangre y un montón de Biblias abajo suya, es un detalle que no me fijé en mi primera partida, pero es absolutamente COLOSAL)
Yo creo que tb los tiros van por ahi no? A mas apartado tecnico, mas posibilidades artisticas no?
No es lo mismo si la maquina puede sacar X colores, a que si puede sacar, brillos, juegos de luces, etc... se que lo exagero pero con una potencia mejor se pueden conseguir muchos mas detalles artisticos que con una maquina inferior.
kamy escribió:Me acabo de pillar el tekken 6 en su edición STICK , lo he probado y que maravilla. Solo lo probé con el Street Fighter 4 y por fin he ganado un combate . Va genial. A ver si saco tiempo y lo pruebo con el propio tekken. Yo os lo recomiendo.
josele69 escribió:kamy escribió:Me acabo de pillar el tekken 6 en su edición STICK , lo he probado y que maravilla. Solo lo probé con el Street Fighter 4 y por fin he ganado un combate . Va genial. A ver si saco tiempo y lo pruebo con el propio tekken. Yo os lo recomiendo.
Un juego de lucha con un stick tiene que ser una pasada, tengo ganas de probarlo (nunca he jugado a una recreativa de lucha xDD).
josele69 escribió:Cuanto te valio el Tekken 6 + stick?
kamy escribió:josele69 escribió:Cuanto te valio el Tekken 6 + stick?
Precio game, 96 €. Pero de importación anda sobre los 70 € puesto en casa. Aparte trae un libro de artes bastante curioso y amplio.
josele69 escribió:kamy escribió:josele69 escribió:Cuanto te valio el Tekken 6 + stick?
Precio game, 96 €. Pero de importación anda sobre los 70 € puesto en casa. Aparte trae un libro de artes bastante curioso y amplio.
Ah es la version que viene en una caja cuadrada grande no? la vi el otro dia en ECI a 99 napos. A ver si baja de precio porque paso de pedir de importacion una caja tan grande para que luego me venga hecha cachos xD
josele69 escribió:xDDDDDD me la puse un dia que llegue a casa algo tocao la verdad que me ha gustado y ahi se queda.
Mierda, no voy a poder ver la conferencia de Sony del E3 en directo con lo que mola verla en vivo.
josele69 escribió:Sip lo saque ya hace tiempo, antes de que bajaran hoy los requisitos para las medallas y galones, ahora es pan comido xD