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Dragonfan escribió: Un manga hentai puede tener perfectamente una narrativa, y un manga de violencia puede tener la justita como excusa para mostrar hostias por doquier.
Y no digo que la gente no fantasee con la violencia y el sexo, digo que dista mucho de ser la única razón para consumir un producto. Tengo mucho cómic de acción y violencia y no fantaseo con ser violento, sin embargo no compro nada de hentai y ni siquiera ecchi, y con guarreridas españolas sí que fantaseo .
Dragonfan escribió:Es que no es una supuesta realidad . Tu fallo está en la premisa de la que aprte.
Decir que el mundo idol es una supuesta realidad es como decir que los de la WWE intentan venderte que son tíos de verdad que pelean y no está coreografiado y guionizado. Cualquiera con medio dedo de frente sabe que es un teatro, que una tía no está 4 horas cogiendo de la mano a los fans con una sonrisa porque está encantada y que la mayoría zumban como cualquier adolescente o más.
Incluso el tema de la virginidad es algo que se ha desmontado en múltiples ocasiones, y desde las agencias más de una vez han dicho que no existe ninguna cláusula que les impida no tener novio (de hecho, probablemente sería ilegal) sino que simplemente es algo que afecta a su imagen como idols y ellas sabrán lo que hacen. En muchos casos alguna revistucha de cotilleos ha destapado algún romance, han puesto fotos y todo, y no ha pasado NADA, ni la agencia ha tomado medidas, ni la afectada en cuestión ha dicho ni pío ni el apoyo de los fans ha bajado.
Incluso en algunos programas hacen coñas con cómo ellas sobreactúan las cosas y hacen un personaje, muchas de las cuales lo admiten abiertamente, que esa no es su personalidad real.
De hecho esto es aplicable a todo el show business en general en cierta medida. Como si alguien se enfadara porque se pensaba que Miley Cyrus era Hannah Montana diciendo "¡Es que me la vendían como su personalidad real!".
Es un teatro y todos lo sabemos, si te da por apuñalar a una es cosa tuya, no de las agencias por "apelar a los bajos instintos".
@_-H-_ El eterno debate. ¿Tú te pusiste a leer Green Blood porque apela a tus más bajos instintos de ponerle una espada a un revolver y empezar a matar gente? . Realidad y ficción, cosas distintas.
_-H-_ escribió:Es cierto ¿y a qué apelan ambos? ¿Por qué los consume la gente?¿Por qué los crea la gente? ¿Con qué empieza el proceso creativo que les lleva a desarrollar unas escenas de violencia y sexo explícitas? ¿Por qué consumes acción y violencia?
_-H-_ escribió:¿Ah, no? ¿Tú no fantaseas con la violencia? ¿Entonces qué haces cuando lees una escena de acción, taparte los ojos y repetirte a tí mismo "hear no evil, see no evil, speak no evil"?
Ya, claro. Puede gustarte el dibujo de quien lo hace, o la historia. Pero estábamos hablando de hentai lolicon, un contenido en particular ¿Qué otra razón se te ocurre?
Creo que estás sacando una conclusión errónea de mi razonamiento, que si no me equivoco es: "todo el que lee X, quiere hacer X en la realidad". No, no es eso lo que estoy diciendo.
lovechii5 escribió:Hombre... decir que no venden que las idols son así es bastante falso... te venden una imagen como real.
Dragonfan escribió:lovechii5 escribió:Hombre... decir que no venden que las idols son así es bastante falso... te venden una imagen como real.
No sé si es que no te apetece leerte la conversación anterior o qué, pero vamos, desde el management admiten que es un teatro, ellas dicen que es un teatro, las circunstancias y el contenido son obviamente ficticios, pero eh, te venden la imagen como real, y decir lo contrario es bastante falso.
_-H-_ escribió:@Dragonfan estoy muy de acuerdo con tu concepto de violencia y sexo, pero no era eso lo que te estaba preguntando.
De todas formas, el ejemplo de la violencia lo has puesto tú con Green Blood y has desviado mi argumentación. Yo he sido muy concreto, te he preguntado "Si la gente no fantasea con menores, por qué consume hentai lolicon?" Y todo para tratar de argumentar que la industria idol también trata de aprovecharse de las obsesiones de sus fans más desquiciados (o trastornados).
Ya sé que lo del hentai lo habías usado para darle la vuelta al argumento de Nuku, pero yo sí que lo veo así.
Dragonfan escribió:Pero es que vuelves a la base, y te vuelvo a sacar el argumento. ¿Tú crees que Green Blood se aprovecha de las obsesiones de los fans más desquiciados por la violencia? Le estás dando una connotación negativa a algo que no lo tiene.
La ficción es ficción, no está hecha para aprovecharse de enfermos mentales sino para disfrutarla de forma sana.
Es como si yo me pongo a decir que Marvel está intentando vendernos sus películas como cine histórico porque "Ni en los trailers ni en las entrevistas ni en las películas dejan claro que es ficción". Por favor...
_-H-_ escribió:Dragonfan escribió:Pero es que vuelves a la base, y te vuelvo a sacar el argumento. ¿Tú crees que Green Blood se aprovecha de las obsesiones de los fans más desquiciados por la violencia? Le estás dando una connotación negativa a algo que no lo tiene.
La ficción es ficción, no está hecha para aprovecharse de enfermos mentales sino para disfrutarla de forma sana.
Green Blood no, pero otros mangas guro, seguro (badum-tss).
Sigues esquivando el ejemplo que te puse sobre el hentai lolicon ¿Entonces entendemos que sí apela a instintos bajos y que en manos de un desquiciado que no discierne entre realidad y ficción puede alimentar un monstruo que podría cometer una fechoría?
Pues eso mismo pienso yo de la indústria Idol, y por lo que pienso que deberían cambiar el enfoque, porque sigo pensando que se aprovechan de determinados colectivos muy extremos que pueden causar problemas..
Dragonfan escribió:_-H-_ escribió:Dragonfan escribió:Pero es que vuelves a la base, y te vuelvo a sacar el argumento. ¿Tú crees que Green Blood se aprovecha de las obsesiones de los fans más desquiciados por la violencia? Le estás dando una connotación negativa a algo que no lo tiene.
La ficción es ficción, no está hecha para aprovecharse de enfermos mentales sino para disfrutarla de forma sana.
Green Blood no, pero otros mangas guro, seguro (badum-tss).
Sigues esquivando el ejemplo que te puse sobre el hentai lolicon ¿Entonces entendemos que sí apela a instintos bajos y que en manos de un desquiciado que no discierne entre realidad y ficción puede alimentar un monstruo que podría cometer una fechoría?
Pues eso mismo pienso yo de la indústria Idol, y por lo que pienso que deberían cambiar el enfoque, porque sigo pensando que se aprovechan de determinados colectivos muy extremos que pueden causar problemas..
No, no lo entendemos. Y no lo esquivo, te pongo ejemplos equivalentes. Es decir, si dices eso del lolicon, se puede decir lo mismo de cualquier manga de acción. No puedes decir "el lolicon sí pero Green Blood no porque no me apetece". O follamos todos o la puta al río, si dices que la ficción alimenta a enfermos, lo mismo puede hacerlo el lolicon que Green Blood que cualquier otra.
Pero como no hay pruebas que respalden esa afirmación, no es cierto.
Dragonfan escribió:¿Cuál es tu pregunta concreta? ¿Que no veo otra razón para que la gente consuma lolicon? Pues que les gusta, así de simple :S.
Ya te he dicho que no consumo hentai de ningún tipo, pero igual que no me gusta que me juzguen por leer, ver o escuchar determinada ficción, ni que se me acuse de tener determinados rasgos de personalidad a raíz de ello, tampoco hago lo propio con los demás. Donde tú ves narrativa en Green Blood alguien podría decir "la narrativa es una excusa que pones para disfrutar con la violencia gráfica, que eres un enfermo psicópata" y seguiríamos con el festival de prejuicios sin ningún tipo de base racional.
Dices que no eres de muchas certezas pero no paras de incidir en que si te gusta determinado contenido eso significa que tienes motivaciones oscuras (salvo si es lo que a ti te gusta, entonces no le aplicas el mismo baremo).
_-H-_ escribió:Tampoco te piques. Me puedes cambiar el ejemplo por I am a Hero, que es un manga que a mí no me gusta, y te seguiría diciendo lo mismo. Siguen sin parecerme lo mismo porque hay muchas formas de representar la violencia y el sexo. El medio será el mismo, pero el contenido puede ser diametralmente distinto de una obra a otra. Precisamente comentabas tú antes que pueden haber más razones por las que consumas algo y me has puesto el ejemplo de un manga muy violento y sin historia y un hentai con historia. Y como estaba de acuerdo (porque, aunque no lo creas, no tengo muchas certezas) he sido más concreto con mi ejemplo, y a él he añadido el guro.
_-H-_ escribió:Estaba siendo incisivo con esa pregunta porque estabas desviando el debate con otros ejemplos, así que te he insistido con el ejemplo del hentai lolicon sin más hilo de historia. O el guro sin más argumento que el violar a menores o despedazar. Sin embargo, no me has ofrecido un argumento convincente más allá de llevarte la cuestión a una dicotomía en la que toda la violencia y el sexo es igual y o lo ves todo bien o lo ves todo mal. Y lo mismo has hecho con la gente que lo consume, diciendo que yo acuso a la gente que consume X de ser X, cuando he tratado de dejar claro antes que no es así.
_-H-_ escribió:Y no estoy siendo prejuicioso, a ver en ningún momento he dicho que esté en contra de las idols o que deberían desaparecer. Lo que trato de decir todo el rato es que ENTRE (parte de, no todos) el fandom hay gente bastante chunga, y eso lo digo en base a sucesos, por ejemplo, como el que nos ha llevado a este debate. Y que pienso que la indústria de alguna manera es permisiva con ellos, o de alguna manera, les alenta. Y pienso que esto vale para las idols, como para determinado hentai (como pretendías darle la vuelta a Nuku) o para determinado contenido violento (como pretendías darme la vuelta a mí).
Dragonfan escribió:
Hay muchas formas de representar la violencia y el sexo, y cada uno tendrá sus razones para consumir unas u otra, pero ninguna tiene por qué implicar algo oscuro de tu personalidad.
Te lo saco de la narrativa si quieres. Me encantan este tipo de vídeos:
https://www.youtube.com/watch?v=sR5-NKFYB9Q
Aquí no hay narrativa, solo acción pura y dura. ¿Se supone que disfruto de este vídeo porque tengo unos instintos violentos oscuros y los alimento con este vídeo? No, simplemente me gusta una buena escena de acción y sé que es ficción, sé distinguirlo de la realidad. No disfruto con gente pegándose de verdad .
Puta Amy, qué crack.
Es que estás siendo falaz: el argumento no lo tengo que dar yo, lo tienes que dar tú.
Es como si yo me invento que hay un plato de spaguettis en el centro del sol, y si no me das ninguna prueba que lo desmienta me pongo "¡Ah! ¿Ves? No tienes pruebas. Tengo yo razón. Hay un plato de spaguettis en el centro del sol".
_-H-_ escribió:Dragonfan escribió:Nuku nuku escribió:Es lo que hay, si creas un negocio para explotar los mas oscuros sentimientos de la gente para hacer dinero al final esos oscuros sentimientos pueden explotarte en la cara, es lo malo de pretender vender una imagen de angeles y diosas a las que adorar de manera fanatica a un conjunto de gente que vive encerrada en si mismas y que no tienen apenas contacto social por la razon que sea, al final no saben gestionar ese tipo de sentimientos y cuando le toca a uno que este grillado... pues zasca.
Guau, esa interpretación no me la esperaba de ti. Es decir, yo mismo podría soltar ese mismo argumento con cualquier hentai de los que tanto se han discutido aquí "Claro, es que apelan a los sentimientos más oscuros de la gente y luego esa gente no sabe gestionar esos sentimientos y explota por algún lado".
No lo digo porque sé que no es verdad, pero es la misma falacia.
Hombre, pues yo creo que sí es cierto. Tanto para una cosa como para la otra.
Por ejemplo, mmm....yo no me imagino ninguna otra razón ahora mismo para el consumo de lolicon (o hentai con lolicon) que no sea que se fantasee con las situaciones que se dan en esos cómics. Otra cosa es que el que lo consuma, como bien decís no sabe gestionar eso y termine cometiendo una fechoría. Pero la apelación a esos "bajos instintos" yo creo que está ahí.
Tú dices que la gente que consume estos productos tiene unos instintos oscuros o algo así (aunque ahora dices que no es el caso, así que igual te he entendido mal y estamos hablando de cosas distintas ), pues demuéstralo. Yo no tengo que demostrar nada porque no estoy acusando de nada
¿Pero entonces la conclusión es "hay gente que está mal"? Porque eso ya lo sé yo . Pero la ficción, sea del tipo que sea, ni es origen ni es combustible para esa gente.
Y a ti no te intentaba dar la vuelta con respecto a las idols, contigo hablaba directamente de lo del manga porque me dijiste que te parecia análogo.
Claro, llegados a este punto alguien me podría decir: "degenerados hay en todos sitios". Ok. Pero en unos sitios se les da más cancha que en otros. No creo que la situación con este tema se solucione solamente poniendo más seguridad. Pienso que tal vez sería más sano otro enfoque de la indústria.
_-H-_ escribió:Muy chulo el vídeo, sí.
Pero es que tú estás diciendo que lo meto a todos en el mismo saco. Ni ese contenido me parece igual que el guro o el hentai lolicon (mira que he sido concreto) ni creo que todo el mundo que lo consuma sea un degenerado.
_-H-_ escribió:El que decía que el hentai no apela a los sentimientos oscuros de la gente eras tú y por eso yo me preguntaba a qué apelaba entonces el hentai lolicon. El que había afirmado primero habías sido tú.
_-H-_ escribió:Pues no, no era lo que yo estaba diciendo, lo de los sentimientos oscuros era Nuku, yo solo exponía que sí que hay cierto contenido que da cancha a determinada gente chunga, no que todo aquel que lo consumiera fuera chungo. ¿Entiendes ahora?
_-H-_ escribió:Y está demostrado en cada detención de pederastas por la policía que en sus ordenadores tienen pornografía infantil a cascoporro. Alguien me dirá que no es lo mismo porque es ficción. Ya, pero para un grillado que no distingue entre realidad o ficción le da igual.
_-H-_ escribió:Así que permíteme bajarme aquí.
Dragonfan escribió:_-H-_ escribió:Muy chulo el vídeo, sí.
Pero es que tú estás diciendo que lo meto a todos en el mismo saco. Ni ese contenido me parece igual que el guro o el hentai lolicon (mira que he sido concreto) ni creo que todo el mundo que lo consuma sea un degenerado.
¿Por qué no te parece igual? Me has dicho antes que no era igual porque no estaba metido en una narrativa. Te lo he sacado de la narrativa y dices que tampoco. ¿Ahora por qué no? ¿Por qué el hentai lolicon hace que el consumidor sea un degenerado sexual pero una escena de acción no hace que el consumidor sea un degenerado violento?
_-H-_ escribió: ni creo que todo el mundo que lo consuma sea un degenerado.
bikooo2 escribió:Joder como esta el patio comparar el manga que es "ficción" con el mundo de las idols que es "ficción real" (ya que se puede llegar tocar a la idol y demás como desgraciadamente se ha visto en este caso que espero que la chica salga de esta aunque jodio lo tiene)
Cuando mina dice "ahora si soy la verdadera mina" entiendo a que se refiere a que al fin puede ser como ella quiere ser, ni idols ni ostias, no?
Hay quien dice que no significa nada, que es porque las enfermeras hablan de ella, y hay quien dice que es porque ella es la verdadera asesina y todo es una paranoia enorme.
Personalmente creo que es lo primero y que dice la frase a modo también de asegurar de que es ella misma, de que ella es la única que tiene control sobre lo que hace y que está bien y todo eso.
AkrosRockBell escribió:@Namco69 Fui yoHay quien dice que no significa nada, que es porque las enfermeras hablan de ella, y hay quien dice que es porque ella es la verdadera asesina y todo es una paranoia enorme.
Personalmente creo que es lo primero y que dice la frase a modo también de asegurar de que es ella misma, de que ella es la única que tiene control sobre lo que hace y que está bien y todo eso.
Esa frase ha dado para varios hilos en multiples foros
Namco69 escribió:AkrosRockBell escribió:@Namco69 Fui yoHay quien dice que no significa nada, que es porque las enfermeras hablan de ella, y hay quien dice que es porque ella es la verdadera asesina y todo es una paranoia enorme.
Personalmente creo que es lo primero y que dice la frase a modo también de asegurar de que es ella misma, de que ella es la única que tiene control sobre lo que hace y que está bien y todo eso.
Esa frase ha dado para varios hilos en multiples foros
Coincido contigo.
Hasta entonces Mina no había sido ella misma, sino que tenía un cacao mental con las diferentes imágenes que daba. Con esa frase lo único que hace es confirmar su yo, decirle al espectador que ya es ella misma.
Nuku nuku escribió:A ver si hacen una de Videl con el pelo largo, aunque me molaria ver a Chichi y a Bulda de maduras .
Nuku nuku escribió:
My penisu is ready.
Nuku nuku escribió:
My penisu is ready.
bikooo2 escribió:Nuku nuku escribió:
My penisu is ready.
Me parece a mi que el doctor Gero creo a A-18 con otros cometidos iniciales, pero se equivoco metiéndole la programación
xaos_ichigo escribió:Ando muy liado con el trabajo y hace tiempo que no leo nada... El anime de Steins Gate 0, se canceló o se retrasó? No salía en diciembre?
pedro_117 escribió:xaos_ichigo escribió:Ando muy liado con el trabajo y hace tiempo que no leo nada... El anime de Steins Gate 0, se canceló o se retrasó? No salía en diciembre?
no es anime,es la novela visual xD.salio en diciembre alli y en teoria llegara a europa este año.